> Думаю, что каждый может вспомнить знакомую семейную пару, в которой большинство решений по важным вопросам принимается женщиной.
При предложении мужчиной руки и сердца, решение тоже принимается женщиной... Оно ВСЕГДА принимается женщиной, последовало предложение, или нет. Инициатива при этом, как и то, от кого она исходит - лишь пустая формальность.
// Отказ от официального оформления отношений - просто
// единственная месть, которую женщина может себе позволить в
// ответ на долгие месяцы или годы нервотрепки.
...стоят ли такие женщины нашего мужского внимания... она всем вокруг нервы трепала и за это ещё и мстит...
P.S.:
Не могу больше - дела сердечные переходят в сердечно-сосудистые.... :))
Убыл в Республику Алтай... раны зализывать...
***Инициатива при этом, как и то, от кого она исходит - лишь пустая формальность. ***
Решение всегда принимается вместе, причем до того как это будет предложено кем-то из пары. Если мужчина не будет чувствовать, что женщина готова сказать "да", то он никогда не предолжит "руку и сердце". А инициатива, о которой вы говорите, это да, просто как печать, формальность, НО не пустая.
***"чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". ***
У Пушкина так:
«Чем меньше женщину мы любим, тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей!»
Смысл меняется.
Это ведь так по-женски – оказываешь знаки внимания - «фыркает» (ни каких сравнений), стоит отойти – тут же предпринимает шаги для того, что бы был рядом.
В качестве косвенного примера последний абзац этого или Ваш пост от 22.08 13.14 – категорично предлагаете не обсуждать Ваши принципы, и тут же их излагаете.
Постараюсь погасить Вашу негативную (предполагаемую) реакцию на то, что привел в пример Ваши слова, принеся извинения. Простите. Сделал это не в качестве упрека, а для того, что бы мне было легче донести смысл нижеследующего в ответ по теме.
Немного найдется мужчин, которые могли бы понять поведение женщины.
Еще меньше тех, кто сможет предсказать его.
Единицы могут понять, что она хочет.
Я не знаю ни одного кто смог бы предсказать, что хочет женщина.
Именно по этому даже женщина не сможет ответить на интересующий Вас нюанс «…почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает...»
> Решение всегда принимается вместе, причем до того как это будет предложено кем-то из пары.
Хи-хи. Никаких "вместе". И уж тем паче, не "всегда". Это как байки об одновременном оргазме - идеальный вариант, в реальной жизни встречающийся крайне редко, зато для большинства мужчин "идея фикс".
Вообще положение о том, что семья - одно целое, в большинстве случаев высказывается мужчинами, женщины так отнюдь не считают
Вот это здОрово! В теме собралось целое скопище (в хорошем смысле) приятных мне людей. А я ни о чем подобном даже не подозреваю... Перво-наперво устрою оффтоп в собственной теме и приветствую Крыску.
Я очень рада тебя снова видеть! :)))
Ну и поскольку я отлично выспалась, стану потихоньку отвечать.
< Он после разрыва, в котором он не был инициатором очень долгое время не мог найти себя.
Надеюсь, в итоге все же нашел.
Для Winters:
< Я тогда просто похихикала над ними и не стала брать в голову, а кто-то бы, возможно, взял да и принял этот бред как руководство к действию. :)))
Хех, я Вас прекрасно понимаю. Между прочим, Ваших мамулю с бабулей тоже. Наверное, все мамули чем-то похожи друг на друга. Хотят, чтобы ребенок обустроился в жизни, пристроить норовят :)) Но кидаться на поиски суженного, как мне кажется, больше сподвигают все же не они, а подружки. Знаете, как бывает, одна выскочила, другая, семьи, дети, быт. Да и родственники на них указывают, мол, люди все давно остепенились, ты давай тоже не отставай. Вот такой вариант, на мой взгляд, абсолютно неприемлим.
В ответ на: Вообще положение о том, что семья - одно целое, в большинстве случаев высказывается мужчинами, женщины так отнюдь не считают
Ага..а после сетуете на то что ОН свалил к другой...
Коль себя не умеешь любить..как можно другого?
Хотя есть личности полностью самодостаточные...допускаю...а интересно 12-л\ть лет- это как? срок для того чтоб определить ценность отношений?
ЗЫ...и ешо, мне лично ближе библейское:
Евангелие от Матфея:" ...зачем здоровому человеку врач? Любить ближних мы обязаны...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
< а в осознании того, что жизнь стала другой. Изменится ощущение себя отдельно, и Я превратится в Мы. Кто к этому не готов, не должен создавать семью.
Вероятно, не каждый вступающий в брак осознает это. В противном случае, количество браков, и как следствие, разводов наверняка сократилось бы...
< «пока гром не грянет, мужик не перекрестится» - жаль только креститься уже бывает поздно.
Когда поздно, тогда чаще всего и начинают жалеть. Может быть только потому, что "поздно". :))
< женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю.
"Никому" - это слишком громко сказано. Впоследствие они все же создают семью, но конечно же, с другими людьми. Относительно самооценки согласна. Такие отношения вполне могут повредить женщине. Но могут и наоборот, подстегнуть на кардинальные перемены в жизни.
ps Анекдот балдежный, впервые слышу. :))
Для Red Tape:
< Наверное не надо женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости...
Хорошо сказать, трудно сделать. Многие люди, прекрасно зная и понимая, как следовало бы себя вести, ведут себя совершенно неправильно. Как Вы считаете, почему? :)) Обид и эмоциональной опустошенности стопроцентно не будет, если нет чувств и эмоций... Хм, даже компьютеры иногда "глючат", а Вы говорите - люди.
< Когда от меня чего то ожидают - эфемерность моей свободы поступков испаряется с каждым взглядом, петля вокруг шеи сжимается и необходимость убежать подышать глубоко и радостно становится насущной необходимостью... жизненной...
Могу сказать тоже самое применимо к человеку, с которым не хочу иметь ничего общего. С другой, если не хочу иметь, то и не имею. Или имею то, что хочу, в таком случае доступно даю понять, на какой тип отношений расчитываю. Если это покажется недостаточным для кого-то, что ж, значит, нам не по пути.. Поэтому не ощущая ни малейших трудностей от чьих-то ожиданий, если в состоянии оправдать.
< "Если хочешь чтобы тебе принадлежало - отпусти..."
Не безоговорочное утверждение :))
< Даже наоборот - активный поступок со стороны девушки (а тем паче незнакомой или малознакомой) расцениваю как аванс... который обязан отработать...
Ну вот видите, а не будет ли это ощущение "обязанности отработать" тем первым камнем, который потом отворотит Вас от девушки? Ведь "чувство свободы" и все такое..
ps Конфуцию, вероятно, не везло с женщинами :))
< Почему интуитивно? Решение предложить руку и сердце может, напротив, быть принято после того, как мужчина умом понял, что ему будет отказано и опасаться согласия дамы не стоит. :-)
Мы с Вами, и вправду, иногда похоже мыслим, мне тоже приходил в голову такой вот "практичный" вариант. Думаю, в каких-то случаях, он верен. Только зачем, хоть убейте, не пойму. Для зачистки собственной совести, наверное. Однако, это слишком рискованный шаг, если не уверен на сто процентов, к тому же другого человека поди-пойми. Сегодня он не намерен, а завтра вдруг, да согласится. Крах! :)) Да и рвение, с каким все делается, не оставляет сомнений в намерениях. У одной знакомой дамы такой вот горе-жених полтора года потом пытался расположение вернуть. Наверное, очень хитрый был :))
< Это ведь так по-женски – оказываешь знаки внимания - «фыркает» (ни каких сравнений), стоит отойти – тут же предпринимает шаги для того, что бы был рядом.
Что Вы, никаких.Честно признаться, в голову сразу приходит сценка из собачьего мира, да простят меня обитатели форума за сравнение и столь интимные подробности. :)) Я когда мою собаку впервые на свидание с ее потенциальным "женихом" привела, чуть слезами от смеха не заливалась. Он к ней, она от него. В итоге уселась и сидит, недоступная вся такая. Вот он покрутился вокруг нее, повертелся, и пошел бабочек гонять. Так видели бы Вы, как эта собака всполошилась, мигом встала и побежала утраченное внимание возвращать :)).
< категорично предлагаете не обсуждать Ваши принципы, и тут же их излагаете.
Ну как же ... чтоб не подумали чего непотребного, хотя, боюсь, если кто захотел, то все равно все уже себе подумал
----Наверное НЕ НАДО женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости... -----
Наверное, не надо БЫ...даже точно не стОит...но - что делать? какие такие законы природы заставляют женщин подсознательно примерять "супружеский мундир" на любого, с кем завязываются более-менее долгосрочные отношения. Дамы, не знакомо ли Вам чувство восторженного "прогнозирования" (причем "ни с чего") возможных семейных отношений с сильно понравившимся Вам мужчиной, с которым протанцевали вчера на дне рождении у подруги Ирочки, или который ласково посмотрел на Вас в магазине, или с другом детства, который после долгого отсутствия вернулся в город, и пара романтических вечеров "по старой памяти" - Ваша? (претенденты варьируются - но смысл, я надеюсь, понятен).
Самая верная позиция - "никто никому ничего не должен"....но это довольно резво идет вразрез с тем, как воспитывали нас личным примером (меня и всех, кто был рожден и "взращен" во времена советского гос-ва) наши папы и мамы, согласуясь с общеприянтыми тогда негласными моральными законами о семье и браке - к примеру, "мужчина - охотник, жена - на кухне" - это основное золотое правило. Или "дети в доме - забота женщин, деньги в доме - мужчин". (Как обычно прошу не цепляться к словам, все же уповаю на понимание.) К сожалению, со всеми нашими бурными переделочно-перестроечными процессами, в том обществе, где мы оказались, где старое порушили, нового своего нет, а по законам близ и даль-лежащих "развитых стран" жить не очень получается...ситуация встала с ног на голову. Теперь женщина подчастую зарабатывает больше мужчины, что несказанно ранит последнего, и создает почву для страшных конфликтов и ссор - примеры приводить не буду - думаю, у каждого есть в арсенале такие знакомые пары. Сегодня требования мужчин к своим спутницам - сидеть дома, варить, стирать, (то есть то, что было само собой разумеющейся (в большинстве своем) НОРМОЙ при наших родителях), запреты работать в угоду сидению с ребенком и прочие проявления "хозяина" встречаются в штыки! (обзывайте это феминизмом, как хотите, но это - так).
Ой, простите, маленько в иное русло повернулось, но началось с того, что ДА, лучше не ожидать и не предугадывать, НО, как это сделать? С опытом придет?
Позволю себе не согласиться с Вашим несогласием. :-)
Я говорил
«понять поведение женщины»
Вы говорите
«понять, что нужно женщине»
Две бооольшие разницы.
А, дальше в контексте «не безразличия».
Мужчина дарит женщине розу. Она: «- Милый, как я этого желала!»
Кто поручится, что где-то, в закоулках ее разума, не мелькнет «-Козззел! Я же хотела …(нужное вставить)!»
И тогда дальше соглашусь
«…что ее потребности иногда не совпадают с тем, что ты в состоянии ей дать. Отсюда конфликт, якобы, непонимания.»
PS Так выпьем за то, что бы наши возможности совпадали с их желаниями.
(именно так, а не наоборот) :-))
"У одной знакомой дамы такой вот горе-жених полтора года потом пытался расположение вернуть."
Я бы еще упомянул горе-невест, для которых в отношениях с мужчиной штамп в паспорте есть предмет первой необходимости. Понимая это, мужчина и ведет себя соответствующе, т.е. предлагает руку и сердце, нарочито продемонстрируя свое отношение к подобному меропрятию. :-)))
Мужчины весьма ранимые и беззащитные твари, поэтому в вопросах брачевания нужно быть с ними мягче, корректней, осторожней, дабы не спугнуть, не травмировать и не обидеть :-)))
после того как он долго не мог найти себя, он нашел себя.
Тяжело ему было потому, что он очень любит своего ребенка и ему его очень не хватает. А некоторые любимые, после разрыва пытается всячески сделать больно своему бывшему, так произошло и здесь. И ему больно еще и того, что ребенок стал разменной монетой и он это видит ипонимает (хотя и отношений между ним и ней уже нет) . Ему ничего не но от нее, но ребенок, а она делает так как делает (посыпает солью свежую рану).
1. Я часто замечаю "манию свободы" у мужчин. Всё-то им кажется - сядет на шею, "будет мелькать перед глазами", "приду домой там ты сидишь". Для многих из таких свободолюбивых в "" мужчин брак - "позорное ярмо". Вот и тянут, тянут они с женитьбой. А женщина всё чувствует. Иногда подсознательно, интуитивно, но чувствует и понимает с горечью, что не сильно-то и нужна, не очень-то и любима. Значит не Тот человек, не такой нужен.
Мужчины ещё очень часто тянут с предложением потому что боятся: что скажет мама, а разрешит ли папа, а вдруг она шлюха, а вдруг стерва, а вдруг бить будет, а вдруг мужики скажут, что страшная...
Я не думаю, что она там что-то чувствуют, они сами себя не чувствуют. Если бы чувствовали себя, то определялись бы скорее нужна им женщина эта или нет и вели бы себя адекватно.
2. Это тоже не вариант. Мне больше нравиться, когда женщина так себя ведет с мужчиной, что он ей сам всё предлагает и с трепетом ждет её согласия.
ps одна моя подруга получала в этом году уже 3 раза предложение (от 1 человека). А разговора о свадьбе нет. На следущее его предложение она уже ответит отказом
По поводу предложений,
наверное так бывает предложение (и даже 3) сделано, но не про женитьбу. Тогда о чем? :-)))
А вот насчет отказа по следующему, ей виднее и это главное, хотя, хотя.
Меня иногда расстраивает некоторая схемность отношений. Вроде бы понятно к чему идет дело (скажем так жить вместе), но нет нужно ведь соблюсти некий церимониал.
Был такой у меня случай, я тоже делал 2 или 3 предложения жить вместе, на что мне и отказом не отвечали и яростное да не говорили, так время от времени встречались и постоянно созванивались по телефону. Я понимал, что если сделаю так-то и так-то будем жить вместе, но как здравый человек я рассуждал зачем это искусственное принуждение к действиям (некая манипуляция по моему) эти показные, театральные сценки, т.к. это напоминает дестскую игру. Но дело так и стояло на некоторой точке неопределенности. В итоге сыграл типа по ее правилам и вот мы вместе. Но ведь это некий ритуал и не более того.
в чем подвох?:-)))
А почему тогда все мужчины одержимы желанием жить вместе?
Ну не хотите себя соединять узами брака - ну и ладно... Встречайтесь, любите друг друга сохраняйте романтику отношений.
Коли уж в перспективе захотите создать ячейку общества - тогда да, можно и прощупать почву, провести вместе пару-тройку месяцев, а так - зачем?
Ах, только одно предложение, и никакой конкретики, типа когда идем в ЗАГС?
А она хочет, чтобы ей все преподнесли сразу?
Может быть, он ждет, что она назовет конкретные сроки?
> А почему тогда все мужчины одержимы желанием жить вместе?
Ну не хотите себя соединять узами брака - ну и ладно... Встречайтесь, любите друг друга сохраняйте романтику отношений.
Коли уж в перспективе захотите создать ячейку общества - тогда да, можно и прощупать почву, провести вместе пару-тройку месяцев, а так - зачем?
Чтобы трахаться далеко не бегать. А то достает - и время терять, и деньги тратить на транспорт неохота.
