Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Руки и сердца (мн.число)

ПечатьRSSДеревом

  • Хочу задать сразу два вопроса.
    Первый. Эх, мужчины-мужчины... Не от одной женщины слышу уже приблизительно такую историю:
    "Мы долго встречались, но он не делал мне предложения. Заговорить об этом сама не решалась - не так воспитана, не привыкла. Ждала, когда заговорит об этом сам". Вроде все ясно, но ведь шутка вот в чем: предложение руки и сердца в конечном итоге таки поступает. А женщине уже все равно, ей не важно, вернее сказать, она уже в глубоких сомнениях - а стоит ли... И оконцовке она решает, что не стоит. На это остается только руками развести. Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?
    Очень хотелось бы услышать мнения, как мужские, так и мнения уважаемых женщин.

    И вопрос второй. Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце".

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Можно голос молодежи?:улыб:По первому вопросу я пас... как-то еще не подошло время, кажется.
    А вот по второму вопросу - эмансипация странным образом задела некоторых (не всех :)) женщин - они не равноправия захотели с мужчинами, а взять некоторые права.. избирательно. Так возьмите ж право первыми предлагать подобные вещи:улыб:

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Уточняющий вопрос - а статистика по длительности вот этого - "Мы долго встречались..." - велась ?:улыб: Может просто слово "долго" каждый пол трактует по-своему ?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя HrUsT

    < По первому вопросу я пас... как-то еще не подошло время, кажется.

    А в каким возрасте подходит это время? Или дело не во времени?:миг:
    Эмансипация-то эмансипацией. Но на мой взгляд, если мужчина не торопится делать предложение, значит оно ему, видно, не особенно и надо. А в таком случае, чего добьется женщина, если возьмет инициативу в свои руки? Вас вот, к примеру, наверняка бы испугала подобная прыть. Нет? Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    В случаях, которые известны лично мне, под "долго" подразумевалось нечто, подтягивающееся к году, и больше... Это уже может считаться как "долго" или еще нет? Или что, женщина "должна быть готова ждать пол-жизни"?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    То есть даже еще не год ? Мдя... для меня лично это не считается долго.
    Если бы считалось, то.. ну вот в общем, оно есть как есть:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    Витиевато, милостливый государь :))) А по второму вопросу есть что-нибудь?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Э.. потом объясню смысл:улыб:
    По второму вопросу - если предлагает столь же быстро, то я испугаюсь:улыб:Гарантийный срок не должен быть меньше 12 месяцев со дня изготовления:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Да мне б в ВУЗе доучиться еще два курса... на ноги попытаться встать что ли. Планировать-то, конечно, почти невозможно. Но все равно планы-то строятся потихоньку:улыб:По поводу второго - мужчина, может, боится ответа нежелательного:улыб:Ведь даже "дай время подумать" - это не самое приятное, что можно услышать. А мало ли как будет. Ведь женщины - они порой как с другой планеты, кажется - одно, а на самом деле - другое. То есть принцип "что на что похоже, то оно и есть" не работает абсолютно. Меня бы лично такая прыть...хм... знаете, хочется ответить "Да что вы! Вовсе нет! А вот и не испугала бы :)" Но все ж зависит от обстоятельств. Хотя, честно признаться, долгих отношений с не шибко симпатичными мне девушками не получалось, так что вряд ли дойдет до того, что спустя долгий период времени после знакомства инициатива будет исходить от человека, с которым бы я не хотел связать свою жизнь. Соответственно, в моем духе было бы ответить "О! Да ты читаешь мои мысли, любимая :)"
    Насчет официального брака за всех мужчин отвечать не буду, но для меня это очень и очень важный этап.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    Про длительность отношений - у меня так вообще рекорд - 3 месяца... Или это лучше антирекордом назвать... причем известная тебе персона составляла мне пару:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя HrUsT

    Это хороший аргумент в пользу хотя бы 12-ти месячной выдержки !:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    Интересная терминология у тебя - смесь технической документации и чуток винодельческого дела:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    Ну так я же черным по белому напечатала: случай не единичный. Там сроки и свыше года имеют место быть.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя HrUsT

    Счас нас побьют за оффтоп, и тебя - первым !:улыб:
    Возможно, использование такой терминологии выдает мой рациональный склад ума, не позволяющий легко кидаться в авантюры:улыб:
    Пы.Сы. Хм, самому интересно, а на пользу ли такая самореклама ?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Ага, то есть клиническая картина заболевания разнообразна и запутана ?:улыб:
    Вот я что я подумал - идеально бы для умной женщины было не предлагать самой, но ненавязчиво дать понять, что она ждет:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя VinD

    Пока до сюда всемогущая рука модератора еще не добралась - серьезные девушки оценят... А несерьезные - так зачем они?:улыб:Запасаться панкреатином собственного производства?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    + + + Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце". + + +

    Подумалось:
    Предлагать всегда проще.
    Взяла, да сказала – отдаю тебе мою руку и всё причитающееся к ней, делай что хочешь. Таким образом, ответственность с себя сняла и набросила её на партнёра, и теперь какое бы решение он не принял – ответственен будет только он один. А кто так уж сильно любит ответственность ?\

    Хотя, с другой стороны, сам дурак - не надо было тянуть, а взять, и первым предложить руку и кое-что ещё. И пусть бы уже она сама металась в поисках правильного ответа.

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    В ответ на: Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?
    А вот это бывает... Даже в несколько более общей форме. Когда мужик (буду, для определенности, говорить только о мужской половине :-), сомневаясь в своих собственных намерениях... А иногда даже и не сомневаясь... Что называется, "выдерживает дистанцию". Ух, сколько подобного пришлось наблюдать по жизни! Попробуйте потихонечку начать отстранять его от себя - и он буром попрет "в атаку", поражая вас своей настойчивостью и целеустремленностью. Но стОит только поддаться, проявить слабину, шагнуть ему навстречу - и теперь уже он сам начнет вас отталкивать. Снова "сомнения", понимаете ли...

    В ответ на:Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце".
    Само по себе это, на мой взгляд, совершенно нормально... Но вот о чем подумалось.

    Для женщины принятие решения о том, чтобы связать свою судьбу с кем-то, по моим личным ощущениям, - процесс значительно более "трудоемкий", чем для мужчины. Мужчины, как мне кажется, в массе подходят к нему несколько более "легкомысленно", что ли, и находят ответ быстрее и проще. Если согласиться с этим утверждением, то вот что получается...

    Если она приняла такое серьезное для себя решение, а он "еще не успел" - все говорит о наличии сомнений настолько существенных, что даже значительная фора по времени не помогла их разрешить. Возможно, эти сомнения носят какой-то принципиальный характер, то есть не рассеиваются со временем, а проявляются в разные его моменты вновь и вновь...

    Поэтому... если подобные предположения могут иметь право на жизнь... И вы давно уже все для себя решили, а он продолжает упорно ничего не замечать... Видимо, ваша любовь осталась неразделенной?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    ****Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен? ****
    Помнится, хитрые англичане, вообще склонные к одиночеству, подсчитали, что куда выгоднее держать домработницу, чем жену. Там была большая таблица пунктов, по которым велся подсчет. И выглядело весьма убедительно. Особенно для мужчин.

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Мужик сейчас пугливый пошел. Боится быть несостоятельным в браке, вот и медлит с предложениями, чтобы в случае чего переложить отвественность на эмансипированные плечи: "..сама мол хотела".
    Слабый пол, что уж тут поделаешь. Женщины сами воспитали диванных неженок, сибаритов и нахлебников. Вот теперь и пожинайте. Не сомневаюсь, что те из вас (женщин) кто имеет сыновей "усюсюкивают" их до полной недееспособности, а потом удивляются, что они от любой отвественности бегут.
    Вам ведь нравятся нежные красавчики? Не так ли? А "весомые, грубые и зримые" -нет.
    Вот и нежтесь с ними и везите их на себе всю жизнь. Так уж сейчас заведено!

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ivan Ivanych

    вы правы, но надежда греет сердце, что самостоятельных, "весомых, грубых и зримых" все-таки больше... да они и заметнее... и явно интереснее:))

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    ...::: Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен? :::...

    по большому счету действительно не важен.

    просто многие мужчины, так же как и женщины, думают что это должно быть один раз и на всю жизнь... типа захомутать себя пожизненно.

    кроме того они обычно меньше зависят от своих избранниц, их меньше напрягают вопросы рождения и воспитания детей, так как при разводе они почти наверняка остаются с матерью... их еще много что меньше касается. поэтому и брак им скорее бремя, а вовсе не гарант чего-то там.

    поэтому и так, я полагаю.

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Вас, деук, не поймешь!:улыб:Интеллихентное поведение приводит к упрекам в закоренелом ботанизме, жесткое - к слезам. (бывало...)

    Вот.
    Посему напомню пресловутый анекдот про колобка и волка в публичном доме: "Ты хоть пукни для ориентации!"
    Т.е. можно же не говорить явно - "Кам ту загс, май дарлинг!", а тонко намекнуть на толстые обстоятельства... :спок:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    ...::: Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце". :::...

    на мой взгляд, если речь идет о взаимном доверии, уважении, заботе друг о друге и прочих вещах такого же толка - совершенно все равно кто это предложит. вообще эта тема может всплыть "сама собой":миг:

    в общем, нормально отношусь. не хуже чем к тому, чтобы это говорил мужчина. вот только мне непонятно - какая все-таки разница, кто скажет первым, когда важно лишь то, согласятся ли оба??? ;))

    вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!"

    а то вдруг правда есть идиоты, которым это невдомек...

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    У меня друг тянул с предложением, тянул, наверное более 3-х лет (плюсом к этому у него появился за это время ребенок), в итоге когда он сделал предложение ему ответили не так как ожидал.
    типа этого: А почему ты решил что на тебе хотят женится, после этого они вместе не живут.

    Исправлено пользователем Кинст (22.08.02 06:52)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    ***вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!" ***

    это не факт! знаю по себе...

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    А все просто: женщины больше боятся быть брошенными (и их опасения, как известно, не напрасны), вот и спешат бракосочетаться. А мужчины, как правильно было замечено, народ нерешительный, к тому же менее хитрый и изворотливый, чем женщины. Вот и боятся мужчины жениться, понимая, что это ярмо на всю жизнь, и им в случае чего потом может не хватить ловкости и коварства, чтоб успешно свалить.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ivan Ivanych

    ++. Женщины сами воспитали диванных неженок, сибаритов и нахлебников. Вот теперь и пожинайте. Не сомневаюсь, что те из вас (женщин) кто имеет сыновей "усюсюкивают" их до полной недееспособности, а потом удивляются, что они от любой отвественности бегут.+++

    Ну не надо так огульно всех !!
    Такое может случиться в неполной семье, где нет отца ! А если ребёнок имеет перед глазами папу, который всегда берёт на свои плечи тяжёлую часть работы, в буквальном и переносном смысле ? Который маму бережёт от тяжёлой работы ?
    Если этот папа гоняет сына до посинения--отжимы, подтягивания, приседания, и вместе с ним это всё проделывает ?
    Ну какой неженка, ты что..?
    Мой сыночек с раннего детства отбирал у меня сумку, если не было рядом мужа, и тащил её, даже если эта сумка была больше него :)) И в магазин ходит , и на даче пашет будь здоров !
    А в классе как-то я была свидетельницей такой ситуации, мой сын вешал шторы(потому что самый высокий в классе), а девчонки вдруг потащили кадку с пальмой куда-то . Трое пацанов сидели и трепались о чём-то на партах, мой сын сказал им, что-то вроде, мол вы что, вдруг война, а вы уставшие ? Мол "девкам-то помогите" ! И потом они отогнали девчонок и упёрли эту пальму сами !
    Честно сказать, я любовалась им в этот момент.
    И не надо говорить, что ВСЕ матери воспитывают неженок!

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Тигрица

    Хм... Хороший довод! Но помочь женщине донести сумку - не значит еще быть самостоятельным, принимающим ответственность и т.д. Видел я пару "маменькиных сынков", которые весьма обходительны, спортивны, и все такое. Но все же оставались "маменькиными сынками" по содержанию.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ч.Май

    Ха..Спорить я с Вами не буду, к моему сыну Ваши слова не относятся.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Тигрица

    Разумеется! Ведь это же Ваш сын и для Вас он по любому будет самым-самым.
    Кстати, когда я писал о "маменькиных сынках", речь шла о моих знакомых, а не о Вашем сыне.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ч.Май

    Хм..Я так и думала !
    Но, кстати, у моего сына есть девочка, так вот для неё он тоже "самый-самый" :))
    (хоть я её и терпеть не могу :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Тигрица

    Поздравляю, уважаемая, и Вас, и Вашего сына, и подругу Вашего сына.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ч.Май

    у нее еще кот есть! (подсказывает шепотом)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Вопрос о браке в моей жизни еще серьезно не вставал, хотя конечно мама может сказать (да и говорит) "Да я в твои годы...." и т.д.

    То ли мне всегда везло с отношениями в смысле открытости, то ли мне так кажется - но если бы кому-то из нас пришла в голову мысль "а почему бы и нет?" - то он ее честно высказал, и также честно выслушал в ответ, что думает другой по этому поводу.
    Все-таки все, с кем я когда либо встречалась, в отношении брака имели такой же подход, как и я.
    "Торопиться с этим не стоит, и в плане собственной жизни (становления на ноги), и в плане разветия отношений. Когда станет "пора", то оба это почувствуют и оба согласятся. А иначе - какой смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Signature

    Т.е. кот внимательный, кошкам приносит покушать и т.д.?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ч.Май

    да нет... просто раз уж поздравлять крупным оптом взялись...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя HrUsT

    Примерно, на том же курсе, что и у тебя, видимо, и случаются переломы:))

    До того момента у меня был довольно жесткий период - полтора месяца (ну, за исключениями)....

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Signature

    Да куда мне до опта! Я ж худосочный интеллигент, мне многА не поднять! Крупный опт - это к крупным пацанам.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя onanymous

    Все правильно, не зря же придумали поговорку: "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Есть даже категория женщин, которые тянутся к тем, кому они сами безразличны, а влюбленных в себя, наоборот, отвергают... Наверное, у специалистов по мозгам найдется этому объяснение. :))) Но такая поговорка работает не всегда. Когда есть обоюдная любовь и доверие, вся эта шелуха отпадает сама собой. (*Некоторые люди из постели неделями не вылазят, рискуя быть увеленным с работы.* Хорошая у меня память?:миг:Хотя не знаю, может там речь о страсти велась)
    Мне больше интересен нюанс, почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает... Получается, что ценность оного со временем как-бы перегорает...
    < Для женщины принятие решения о том, чтобы связать свою судьбу с кем-то, по моим личным ощущениям, - процесс значительно более "трудоемкий", чем для мужчины.
    За всех женщин говорить не буду, лично я считаю, что женщина в состоянии интуитивно "оценить" претендента практически с "первого взгляда", дальше идут только опытные наблюдения, которые подтвердят или опровергнут ее взгляды. Так что... с женщине "труднее", Вы немножко погорячились. Хотя... пусть лучше скажут другие женщины.
    < И вы давно уже все для себя решили, а он продолжает упорно ничего не замечать... Видимо, ваша любовь осталась неразделенной?
    Ой, а можно меня в пример не приводить?:улыб:Я же не про себя пишу. Хотя мне эта ситуация тоже знакома. Сто пятьдесят четыре года назад один человек просто опаздал, "перетянул", а после пытался воротить все назад. Честно пытался, не "абы как". Но увы, его "позднее зажигание" было уже без разницы. С другой стороны излишняя прыть - это вообще полный кошмар! Такое ощущение, что тебя пытаются захомутать, "проштамповать", "наложить лапу и засунуть в мешок". :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    ...::: это не факт! знаю по себе... :::...

    обращаю ваше внимание на "почти наверняка":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    если уж на то пошло, то не все время женщина с одинаковой силой хочет замуж:улыб:
    со временем в большинстве случаев это желания начинает уменьшаться... это естественное снижение интереса еще и усиливается трактовкой этой неспешности в предложениии выйти замуж как пренебрежением к себе, неоднократным упоминаниям про себя и вслух и подругам сожителя в окружении нелестных эпитетов, после чего можно и самой уверовать в их справедливость, подкрепляя эту уверенность отдельными фактами из общей семейной жизни....

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    стремление бракосочетаться (хорошее дело браком не назовут:), наверное, больше присуще девушкам, чтобы каким-то образом упрочить свое положение в обществе, повесив заботу о себе, родимой, и о своих детях, на мужчину, совершенно законным (в смысле, перед лицом закона:) образом... у мужчин это тоже есть - желание сделать девушку своей, пригласив в свидетели весь народ и закон, в лице торжественно-напыщенной тети в загсе... типа, чтоб потом эта девушка не смогла отвертется, что, мол, не каком это основании...
    все это - предложение руки и сердца - должно решаться только этими двумя людьми... хотя по большому счету, сам факт сочетания браком (брр, слово то такое) ничего не меняет... возможно, только обостряет углы взаимоотношений... если уж очень хочется замуж - есть же море способов получить желаемое, как и все остальное, выдавливаемое из любимой половины... только надо ли это? или ваш принцип: пусть будет лучше хуже, чем не будет совсем?

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ivan Ivanych

    < Вам ведь нравятся нежные красавчики? Не так ли? А "весомые, грубые и зримые" -нет.
    Неправда Ваша, уважаемый. Не надо про всех. К тому же женский вкус может вообще из крайности в крайность "кидать". Сегодня нравится - "воздушный романтик", завтра - суровый и сильный, послезавтра - вообще черт рогами :)).

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не видеть:бебе:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    Ну правильно, он бы еще до пенсии дотянул и сказал: "дорогая, выходи за меня". Старушку бы от смеха удар хватил. В общем, все умерли :)) Своевременность, вообще-то, полезная штука.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя ФиАлка

    За мнение спасибо.
    < только надо ли это? или ваш принцип: пусть будет лучше хуже, чем не будет совсем?
    Мой или вы кого-то другого имеете в виду? Я тему предлагаю обсуждать, а не чьи-то принципы, тем более мои. Что за люди, чтобы не напечатали, начинают к личности автора прикладывать. Лично для меня статус особой роли не играет, так что, пожалуйста, впредь не разбрасывайтесь предположениями.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    В ответ на: В случаях, которые известны лично мне, под "долго" подразумевалось нечто, подтягивающееся к году, и больше...
    Это ты, Маша, слишком торопливая :спок:

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    извините, если получилось к личности... имелось: девушки, какие ваши принципы?
    совершенно не прилагательно к вам... простите еще раз...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    "...женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?"

    Быть может им тогда спокойнее, не чувствуют, что их тянут в семейное счастье на аркане? Или так: мужские мысли вслух: "что-то она давно по семью (детей и др) не заговаривала... к чему бы это?" - и срррочно решают действовать! А надо ли это кому уже? Так долго ждала, устала, надоело, не нужно и не хочется... перегорела.
    А оправдываться боязнью семейных отношений - смешно, если люди и так живут вместе.

    Что же касается сроков, то знаю одну (надеюсь вполне удачную) семейную пару, которая была знакома друг с другом месяца три-четыре до внесения предложения) и ничего живут уже 9 лет.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Ч.Май

    " А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не захочется видеть"

    Есть у меня одна дама знакомая, которой лет уже за тридцатник, и сидит она рядом с мамой и слышать ни о каких мужиках не желает. А кто вдруг решится сделать доброе дело и познакомить ее с кем-нибудь, неизбежно навлечет на себя ее праведный гнев и обиду типа: " Я приличная девушка!" А ведь начиналось, вроде, все как у всех...

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    "Вот и боятся мужчины жениться, понимая, что это ярмо на всю жизнь "

    Я думаю, что мужчины в большинстве своем стремятся к созданию семьи, просто кто-то раньше, кто-то позже. Просто зачастую женщины возводят само понятие "замужество" в рамки "идеи фикс", а вот от этого-то мужики и бегут как от огня.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    В ответ на: Есть даже категория женщин, которые тянутся к тем, кому они сами безразличны, а влюбленных в себя, наоборот, отвергают...
    Ну, это до поры до времени, очевидно. То есть, до того самого момента, пока она не влюбится сама. И пока этого не происходит, она тоже "держит дистанцию"... Да, очевидно, эта способность присуща обоим полам :-)

    В ответ на:Хорошая у меня память?:миг:Хотя не знаю, может там речь о страсти велась)
    Память - просто на зависть (мне б такую...:-) Там было все... В комплекте, так сказать :-)
    А, кстати, Вы правы, что иногда и страсти бывает достаточно... Даже больше того, "выдерживание дистанции", эти самые метания из стороны в сторону, являются прямым следствием одной лишь неуверенности. Как только исчезают сомнения - все меняется в сторону стабильных отношений (без уточнения, хороших или плохих :-) Да, надо еще сказать, что я тут не рассматриваю случай (надеюсь, нечастый) сознательной игры в кошки-мышки со своей пассией...

    В ответ на:За всех женщин говорить не буду, лично я считаю, что женщина в состоянии интуитивно "оценить" претендента практически с "первого взгляда", дальше идут только опытные наблюдения, которые подтвердят или опровергнут ее взгляды. Так что... с женщине "труднее", Вы немножко погорячились. Хотя... пусть лучше скажут другие женщины.
    Способность к моментальной интуитивной оценке, вообще говоря, к полу не привязана.. Хотя, не могу не согласиться, что женщинам она присуща более, чем мужчинам. Тем не менее, и у тех, и у других оно проходит примерно одинаково... Просто дело в том, что на основе вот такой моментальной оценки мы практически никогда не делаем окончательных выводов о необходимости данного человека в нашей личной жизни. Вот этот самый окончательный вывод и требует довольно длительного времени...
    Не буду настаивать, что у женщин время, необходимое для принятия решения, больше... Просто почему-то так подумалось:улыб:
    В ответ на:Ой, а можно меня в пример не приводить? :)
    Пардон... вероятно, я некорректно выразился :-) Это было обращение к неопределенному лицу (иногда жалею, что в русском языке отсутствуют неопределенно-личные местоимения).
    Вот пример... в качестве пояснения. Во фразе "Неприятно же, когда тебя оскорбляют!!!" говорящий, очевидно, имеет в виду себя самого гораздо больше, чем своего собеседника:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Winters

    Правда?!

    Надо же.... я таких не встречала пока.

    ПОмню вот только, смотрели мы с другом какую-то комедию, чуть-ли не Блондинку в законе, так там такая неподдельная радость, до безумия, была изображена, когда девушка ждет - ей сейчас сделают предложение.

    Так вот он посмотрел, посмотрел, и спрашивает: "А у вас у всех такая реакция на замужество, или бывают все-таки исключения?!":))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    На сколько я знаю своего друга (хотя чужая душа потемки), они жили втроем достаточно хорошо и тепло друг к другу относились и сочетание браком по крайней мере для него было формальностью, т.к. о его желании она точно знала.
    Это конечно не отговорка, но скажем так он хотел устроить ей праздник и организовать шикарную свадьбу, как она того хотела. Но когда наступил этот момент получилось так как получилось.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    простите, а с кем втроем?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя flamenko

    Он, она и их сын.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    теперь ясно.. а что именно получилось, "когда наступил момент"?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя flamenko

    Сори, но повторюсь. У меня друг тянул с предложением, тянул, наверное более 3-х лет (плюсом к этому у него появился за это время ребенок), в итоге когда он сделал предложение ему ответили не так как ожидал.
    типа этого: А почему ты решил что на тебе хотят женится, после этого они вместе не живут.
    вот такая печальная история, есть у нее и продолжение, но это совсем другая история.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя ФиАлка

    Милая Фиалка, это Вы меня простите за то, что так резко отреагировала. Вот же вспыльчивый нрав!:улыб:
    < стремление бракосочетаться (хорошее дело браком не назовут:), наверное, больше присуще девушкам, чтобы каким-то образом упрочить свое положение в обществе
    Согласна со "стремлением упрочить свое положение". Но ни в коем случае не "в обществе". Возможно, статус замужней дамы дает не такую уж и иллюзорную уверенность. Но ведь по большому счету, это сродни показушничеству. Особенно раньше. Созывалось пол-деревни... не знаю, насколько это соответствует действительности, но слышала про вывешиваемые простыни и прочую атрибутику.:улыб:Я имела в виду не паталогическое навязчивое желание обручиться, а стремление упрочить, хотя бы на бумаге, свое будущее с конкретным человеком. Таковы уж люди, штамп в паспорте не слишком большое препятствие для разрыва, но все же, наверное, на душе так спокойнее. Сегодня в коммерческом по радио передавали очередную статистику: в России неуклонно падает количество населения. Люди разводятся с большим рвением, а вот регистриваться охотников гораздо меньше. Не удивительно, что женщина пытается обеспечить себе поддержку. Ведь поднимать ребенка одной необычайно тяжело.

    < повесив заботу о себе, родимой, и о своих детях, на мужчину, совершенно законным (в смысле, перед лицом закона:) образом...

    Ну что же Вы :)) Женщин обрисовали прямо какими-то паразитками-потребительницами. Вот Иван Иванович, похоже, с вами не согласен. Пишет, что они сами на себе волочь могут еще как:улыб:
    Ч.Маю:
    < А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не видеть
    А что, тоже неплохо, между прочим. От многих вещей отдыхать просто необходимо.:улыб:
    Анониму:
    < Это ты, Маша, слишком торопливая
    Вася, это что, мнение по теме? По какой тогда? :)) "Тороплива ли Нэвэмайнд"? :)) Возможно, я и торопливая. Но дело не в этом. Смысла не вижу оттягивать, если это все равно рано или поздно случится. Я знаю пару, которая прожила три года вместе. Не могу понять, почему он не женился на ней, ей это было важно. А когда решил, она не захотела... Кое-что стало прорисовываться после ответов ВДрако. А лично свое отношение к поспешности я уже высказывала выше. Так что, может не надо? :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    У меня с глазами все в порядке?:миг:Я и правда вижу здесь тебя? :)) Звезда моя, не знаю я, что там у них на уме, могу только предполагать. Но обстоятельство, что некоторые мужчины действуют по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" почему-то радужных надежд не вселяет.

    < А оправдываться боязнью семейных отношений - смешно, если люди и так живут вместе.
    Ну.. есть еще весьма употребимая отговорка, наподобие: "чем плохо сейчас, и что изменится, если?".. :))

    Luv u:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя onanymous

    < Память - просто на зависть (мне б такую...:-)
    Что Вы!! Упаси Вас творец. :))) Знаете, как это порой мешает?

    Для Winters:
    < Просто зачастую женщины возводят само понятие "замужество" в рамки "идеи фикс", а вот от этого-то мужики и бегут как от огня.
    Да уж.. Согласна с Элией, не встречала таких. Может быть, пресветите, как проявляются данные "идеи фикс", и главное, каким образом находчивые мужчины "раскусывают" злонамеренных женщин, что бы вовремя сделать ноги. :)))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    Действительно, печально... Но Вы уверены, что женщина вообще когда-либо хотела выйти за него?.. Все-таки ребенок родился, а женщина ради ребенка способна жить даже с нелюбимым человеком.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Хотела, хотела, даже я это знаю, и не с его слов, а с ее слов. Но видать быт, необустроенность жилья, провал по бизнесу и следовательно значительное снижение доходов, тогда как у его компаньенов было все наоборот, резкое увеличение доходов, желание ее самостоятельности. Хотя это наверное даже не четверьтпричины, это видимая часть айсберга. Он после разрыва, в котором он не был инициатором очень долгое время не мог найти себя.
    __________________
    Чужая душа потемки.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    ***Может быть, пресветите, как проявляются данные "идеи фикс"***

    В свое время , когда мне было лет 20-22 мои мама с бабулей решили, что мне пора замуж. Несмотря на явное отсутствие кандидатов на тот момент и моего собственно желания кэтому. Идея была такова: "пришло время и если не подсуетиться, то в 25 уже старая дева, а в 30 уже людям в глаза стыдно смотреть.Так что подыскивай более-менее, сама не найдешь, вон у Валентины Михайловны сын еще не женился, можем познакомить". Я тогда просто похихикала над ними и не стала брать в голову, а кто-то бы, возможно, взял да и принял этот бред как руководство к действию. :)))

    ***каким образом находчивые мужчины "раскусывают" злонамеренных женщин, что бы вовремя сделать ноги.***

    Да не знаю, каким! Думаю, если глаза и мозги на месте, просекают это дело и линяют. :)))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Ну.. есть еще весьма употребимая отговорка, наподобие: "чем плохо сейчас, и что изменится, если?".. :))

    Считаю, что вступление в брак знаменует новый этап в совместной жизни, готовность людей перейти к качественно новым, более стабильным отношениям, этакий символ расставания с прежней свободной жизнью. Дело то не в пропечатке штампа в паспорте, а в осознании того, что жизнь стала другой. Изменится ощущение себя отдельно, и Я превратится в Мы. Кто к этому не готов, не должен создавать семью.

    «пока гром не грянет, мужик не перекрестится» - жаль только креститься уже бывает поздно.

    У тебя самые лучшие глаза на свете)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    "Когда станет "пора", то оба это почувствуют и оба согласятся"

    Эх) так только в сказке бывает. Можно запросто эту "пору" проморгать, увлекшись становлением на ноги, становиться на ноги лучше вместе. Торопиться, конечно, тоже не стоит, но все-таки сроки должны быть разумные. Как быть, если один человек чувствует, что пора узаконить отношения, а второй нет? Не то чтобы этому второму не пора, а просто он в силу ряда причин этого не замечает. До смешного слепыми могут быть люди: осознать, что мечтают за него выйти замуж (на ней жениться) только когда он (она) сделает ручкой, устав ждать, устав наталиваться на непонимание, нерешительность.

    Что же касается количества лет, то лет в 18-20 жениться куда-как проще, чем в 25-30. Слишком становятся требования высоки.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    > Мне больше интересен нюанс, почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает... Получается, что ценность оного со временем как-бы перегорает...

    Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет.

    Как в анекдоте - двое старых любовников лежат в постели, скучают. Один говорит - "Слушай, а давай поженимся?"
    На что партнер отвечает - "Да кому мы нужны?.."

    В ответ на: вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!"

    а то вдруг правда есть идиоты, которым это невдомек...
    Черт, ну прямо в самую дырочку попал ВДрако.
    Маленькая поправочка только, насчет сроков совместной жизни... Три-четыре месяца после начала совместной жизни совершенно достаточно, чтобы четко ответить на самому (самой) себе вопрос, есть ли смысл создавать семью с данным партнером. Если проходит срок вдвое-втрое больший, чем этот, а предложения все не последовало, то это уже начало реакции отчуждения.
    По моим наблюдениям. Они касаются людей взрослых, а не тех, кто еще образование не закончил и на ноги не встал.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    хе.... а мы вас только что в Мусорке поминали... видимо, не отвертеться от долгой жизни...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    >>>Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет.

    Ну почему же? возможен и обратный процесс, когда падает оценка партнера....

    И она говорит - "да нафиг ты мне такой нерешительный нужен" и отправляется на поиски решительного:)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    ~~Не перегорает... Скорее, женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю. Самооценка падает, апатия по поводу возможного личного счастья нарастает, и от мужчины, который "ни рыба, ни мясо", она уже ничего не ждет. ~~

    Не встречал я еще женщин, которые бы хоть с чем-то когда-нибудь смирялись. Особенно с мнением мужчины - блин, до гробовой доски назло будут все делать и понимать по-своему.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    > Не встречал я еще женщин, которые бы хоть с чем-то когда-нибудь смирялись.

    Да, я неправильно выразилась. Скажем так, все это время они пытаются смириться и портят себе нервы постоянным самоедством.
    И к партнеру тоже в достаточной степени охладевают. Все это так.
    Отказ от официального оформления отношений - просто единственная месть, которую женщина может себе позволить в ответ на долгие месяцы или годы нервотрепки.
    Кроме того, она взрослеет, учится надеяться только на себя, потому что уверенности в совместном будущем у нее нет, особенно если сожители сошлись в молодости и они примерно ровесники - ясно ведь, что со временем мужчина будет обращать внимание на более молодых. И мысль "Пошли все вон, и одна проживу" все более и более находит отклик в ее душе, особенно когда нет детей.
    Да хоть бы и были - ничего не стоит подать на алименты, если и не расписаны. А уж если жили как бы семьей, и если мужик нормальный, то будет помогать растить своего ребенка, коли разойдутся, ну а если не будет, то тем более жалеть не о чем, нафиг такой отец нужен.

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    // Первый.

    Наверное не надо женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости... Когда от меня чего то ожидают - эфемерность моей свободы поступков испаряется с каждым взглядом, петля вокруг шеи сжимается и необходимость убежать подышать глубоко и радостно становится насущной необходимостью... жизненной... "Если хочешь чтобы тебе принадлежало - отпусти..."
    И ещё... Я например плохо понимаю (скорее медленно) женщин вокруг себя... Увы... То, что очевидно - интуитивно, почти сразу - женщине, к мужчине может приходить годами...

    // Второй

    Мне вообще непонятно, почему имеет значение: кто к кому первый подошёл, предложил, познакомился и "прочее, прочее, прочее"...
    Даже наоборот - активный поступок со стороны девушки (а тем паче незнакомой или малознакомой) расцениваю как аванс... который обязан отработать...

    А уж вопрос руки и сердца ТОЧНО должна... м-м-м... ставить девушка, если молодой человек в чём-то не готов. Мне это скажет о серьёзности её намерений, о готовности поддерживать огонь семейного очага... Наверное, я смотрю на мир через призму ПОСТУПКОВ окружающих меня людей...


    P.S.:

    "Строить правильно отношения труднее всего с женщинами.
    Если приблизишь их к себе - они станут развязанными, если удалишь от себя - возненавидят."

    Конфуций

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    по первому вопросу - промолчу, т.к. вопрос "относительный". у всех по разному все это происходит... могу долго говрит по этой теме, но сейчас лень.
    во второму - сто стороны женщины? глупо, очень глупо.

    who can you trust?

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    "Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?"
    Почему интуитивно? Решение предложить руку и сердце может, напротив, быть принято после того, как мужчина умом понял, что ему будет отказано и опасаться согласия дамы не стоит. :-)

    "Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце"."
    Если ситуация не касается лично меня, то нормально. Думаю, что каждый может вспомнить знакомую семейную пару, в которой большинство решений по важным вопросам принимается женщиной. В силу самых различных обстоятельств мужчина может не решиться сделать предложение, хотя он готов вступить в брак, или мужчине не хватает самой малости, чтобы озвучить предложение руки и сердца. Что же им делать? Пусть женщина возьмет на себя инициативу.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя РОС

    > Думаю, что каждый может вспомнить знакомую семейную пару, в которой большинство решений по важным вопросам принимается женщиной.

    При предложении мужчиной руки и сердца, решение тоже принимается женщиной... Оно ВСЕГДА принимается женщиной, последовало предложение, или нет. Инициатива при этом, как и то, от кого она исходит - лишь пустая формальность.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    // Отказ от официального оформления отношений - просто
    // единственная месть, которую женщина может себе позволить в
    // ответ на долгие месяцы или годы нервотрепки.


    ...стоят ли такие женщины нашего мужского внимания... она всем вокруг нервы трепала и за это ещё и мстит...

    P.S.:
    Не могу больше - дела сердечные переходят в сердечно-сосудистые.... :))
    Убыл в Республику Алтай... раны зализывать...

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    ***Инициатива при этом, как и то, от кого она исходит - лишь пустая формальность. ***

    Решение всегда принимается вместе, причем до того как это будет предложено кем-то из пары. Если мужчина не будет чувствовать, что женщина готова сказать "да", то он никогда не предолжит "руку и сердце". А инициатива, о которой вы говорите, это да, просто как печать, формальность, НО не пустая.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    ***"чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". ***
    У Пушкина так:
    «Чем меньше женщину мы любим, тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей!»
    Смысл меняется.
    Это ведь так по-женски – оказываешь знаки внимания - «фыркает» (ни каких сравнений), стоит отойти – тут же предпринимает шаги для того, что бы был рядом.
    В качестве косвенного примера последний абзац этого или Ваш пост от 22.08 13.14 – категорично предлагаете не обсуждать Ваши принципы, и тут же их излагаете.
    Постараюсь погасить Вашу негативную (предполагаемую) реакцию на то, что привел в пример Ваши слова, принеся извинения. Простите. Сделал это не в качестве упрека, а для того, что бы мне было легче донести смысл нижеследующего в ответ по теме.
    Немного найдется мужчин, которые могли бы понять поведение женщины.
    Еще меньше тех, кто сможет предсказать его.
    Единицы могут понять, что она хочет.
    Я не знаю ни одного кто смог бы предсказать, что хочет женщина.
    Именно по этому даже женщина не сможет ответить на интересующий Вас нюанс «…почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает...»

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Upjohn

    > Решение всегда принимается вместе, причем до того как это будет предложено кем-то из пары.

    Хи-хи. Никаких "вместе". И уж тем паче, не "всегда". Это как байки об одновременном оргазме - идеальный вариант, в реальной жизни встречающийся крайне редко, зато для большинства мужчин "идея фикс".
    Вообще положение о том, что семья - одно целое, в большинстве случаев высказывается мужчинами, женщины так отнюдь не считают:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    Вот это здОрово! В теме собралось целое скопище (в хорошем смысле) приятных мне людей. А я ни о чем подобном даже не подозреваю... Перво-наперво устрою оффтоп в собственной теме и приветствую Крыску.
    Я очень рада тебя снова видеть! :)))

    Ну и поскольку я отлично выспалась, стану потихоньку отвечать.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    < Он после разрыва, в котором он не был инициатором очень долгое время не мог найти себя.
    Надеюсь, в итоге все же нашел.:улыб:
    Для Winters:
    < Я тогда просто похихикала над ними и не стала брать в голову, а кто-то бы, возможно, взял да и принял этот бред как руководство к действию. :)))
    Хех, я Вас прекрасно понимаю. Между прочим, Ваших мамулю с бабулей тоже. Наверное, все мамули чем-то похожи друг на друга. Хотят, чтобы ребенок обустроился в жизни, пристроить норовят :)) Но кидаться на поиски суженного, как мне кажется, больше сподвигают все же не они, а подружки. Знаете, как бывает, одна выскочила, другая, семьи, дети, быт. Да и родственники на них указывают, мол, люди все давно остепенились, ты давай тоже не отставай. Вот такой вариант, на мой взгляд, абсолютно неприемлим.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    В ответ на: Вообще положение о том, что семья - одно целое, в большинстве случаев высказывается мужчинами, женщины так отнюдь не считают:улыб:
    Ага..а после сетуете на то что ОН свалил к другой...
    Коль себя не умеешь любить..как можно другого?
    Хотя есть личности полностью самодостаточные...допускаю...а интересно 12-л\ть лет- это как? срок для того чтоб определить ценность отношений?
    ЗЫ...и ешо, мне лично ближе библейское:
    Евангелие от Матфея:" ...зачем здоровому человеку врач? Любить ближних мы обязаны...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем Серафимм (24.08.02 22:58)

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    < а в осознании того, что жизнь стала другой. Изменится ощущение себя отдельно, и Я превратится в Мы. Кто к этому не готов, не должен создавать семью.
    Вероятно, не каждый вступающий в брак осознает это. В противном случае, количество браков, и как следствие, разводов наверняка сократилось бы...

    < «пока гром не грянет, мужик не перекрестится» - жаль только креститься уже бывает поздно.
    Когда поздно, тогда чаще всего и начинают жалеть. Может быть только потому, что "поздно". :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    < женщина смиряется с тем, что никому в качестве жены она не нужна, даже сожителю.
    "Никому" - это слишком громко сказано. Впоследствие они все же создают семью, но конечно же, с другими людьми. Относительно самооценки согласна. Такие отношения вполне могут повредить женщине. Но могут и наоборот, подстегнуть на кардинальные перемены в жизни.

    ps Анекдот балдежный, впервые слышу. :))

    Для Red Tape:

    < Наверное не надо женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости...
    Хорошо сказать, трудно сделать. Многие люди, прекрасно зная и понимая, как следовало бы себя вести, ведут себя совершенно неправильно. Как Вы считаете, почему? :)) Обид и эмоциональной опустошенности стопроцентно не будет, если нет чувств и эмоций... Хм, даже компьютеры иногда "глючат", а Вы говорите - люди.

    < Когда от меня чего то ожидают - эфемерность моей свободы поступков испаряется с каждым взглядом, петля вокруг шеи сжимается и необходимость убежать подышать глубоко и радостно становится насущной необходимостью... жизненной...
    Могу сказать тоже самое применимо к человеку, с которым не хочу иметь ничего общего. С другой, если не хочу иметь, то и не имею. Или имею то, что хочу, в таком случае доступно даю понять, на какой тип отношений расчитываю. Если это покажется недостаточным для кого-то, что ж, значит, нам не по пути.. Поэтому не ощущая ни малейших трудностей от чьих-то ожиданий, если в состоянии оправдать.

    < "Если хочешь чтобы тебе принадлежало - отпусти..."
    Не безоговорочное утверждение :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя RedTape

    < Даже наоборот - активный поступок со стороны девушки (а тем паче незнакомой или малознакомой) расцениваю как аванс... который обязан отработать...

    Ну вот видите, а не будет ли это ощущение "обязанности отработать" тем первым камнем, который потом отворотит Вас от девушки? Ведь "чувство свободы" и все такое..:улыб:
    ps Конфуцию, вероятно, не везло с женщинами :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя РОС

    < Почему интуитивно? Решение предложить руку и сердце может, напротив, быть принято после того, как мужчина умом понял, что ему будет отказано и опасаться согласия дамы не стоит. :-)
    Мы с Вами, и вправду, иногда похоже мыслим, мне тоже приходил в голову такой вот "практичный" вариант. Думаю, в каких-то случаях, он верен. Только зачем, хоть убейте, не пойму. Для зачистки собственной совести, наверное. Однако, это слишком рискованный шаг, если не уверен на сто процентов, к тому же другого человека поди-пойми. Сегодня он не намерен, а завтра вдруг, да согласится. Крах! :)) Да и рвение, с каким все делается, не оставляет сомнений в намерениях. У одной знакомой дамы такой вот горе-жених полтора года потом пытался расположение вернуть. Наверное, очень хитрый был :))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    < Это ведь так по-женски – оказываешь знаки внимания - «фыркает» (ни каких сравнений), стоит отойти – тут же предпринимает шаги для того, что бы был рядом.
    Что Вы, никаких.:улыб:Честно признаться, в голову сразу приходит сценка из собачьего мира, да простят меня обитатели форума за сравнение и столь интимные подробности. :)) Я когда мою собаку впервые на свидание с ее потенциальным "женихом" привела, чуть слезами от смеха не заливалась. Он к ней, она от него. В итоге уселась и сидит, недоступная вся такая. Вот он покрутился вокруг нее, повертелся, и пошел бабочек гонять. Так видели бы Вы, как эта собака всполошилась, мигом встала и побежала утраченное внимание возвращать :)).
    < категорично предлагаете не обсуждать Ваши принципы, и тут же их излагаете.
    Ну как же ... чтоб не подумали чего непотребного, хотя, боюсь, если кто захотел, то все равно все уже себе подумал:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя RedTape

    ----Наверное НЕ НАДО женщинам жить ожиданием - придуманным, желаемым, видимым или планируемым... Тогда не будет обид и эмоциональной опустошённости... -----

    Наверное, не надо БЫ...даже точно не стОит...но - что делать? какие такие законы природы заставляют женщин подсознательно примерять "супружеский мундир" на любого, с кем завязываются более-менее долгосрочные отношения. Дамы, не знакомо ли Вам чувство восторженного "прогнозирования" (причем "ни с чего") возможных семейных отношений с сильно понравившимся Вам мужчиной, с которым протанцевали вчера на дне рождении у подруги Ирочки, или который ласково посмотрел на Вас в магазине, или с другом детства, который после долгого отсутствия вернулся в город, и пара романтических вечеров "по старой памяти" - Ваша? (претенденты варьируются - но смысл, я надеюсь, понятен).
    Самая верная позиция - "никто никому ничего не должен"....но это довольно резво идет вразрез с тем, как воспитывали нас личным примером (меня и всех, кто был рожден и "взращен" во времена советского гос-ва) наши папы и мамы, согласуясь с общеприянтыми тогда негласными моральными законами о семье и браке - к примеру, "мужчина - охотник, жена - на кухне" - это основное золотое правило. Или "дети в доме - забота женщин, деньги в доме - мужчин". (Как обычно прошу не цепляться к словам, все же уповаю на понимание.) К сожалению, со всеми нашими бурными переделочно-перестроечными процессами, в том обществе, где мы оказались, где старое порушили, нового своего нет, а по законам близ и даль-лежащих "развитых стран" жить не очень получается...ситуация встала с ног на голову. Теперь женщина подчастую зарабатывает больше мужчины, что несказанно ранит последнего, и создает почву для страшных конфликтов и ссор - примеры приводить не буду - думаю, у каждого есть в арсенале такие знакомые пары. Сегодня требования мужчин к своим спутницам - сидеть дома, варить, стирать, (то есть то, что было само собой разумеющейся (в большинстве своем) НОРМОЙ при наших родителях), запреты работать в угоду сидению с ребенком и прочие проявления "хозяина" встречаются в штыки! (обзывайте это феминизмом, как хотите, но это - так).
    Ой, простите, маленько в иное русло повернулось, но началось с того, что ДА, лучше не ожидать и не предугадывать, НО, как это сделать? С опытом придет?

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    Позволю себе не согласиться с Вашим несогласием. :-)
    Я говорил
    «понять поведение женщины»
    Вы говорите
    «понять, что нужно женщине»
    Две бооольшие разницы.
    А, дальше в контексте «не безразличия».
    Мужчина дарит женщине розу. Она: «- Милый, как я этого желала!»
    Кто поручится, что где-то, в закоулках ее разума, не мелькнет «-Козззел! Я же хотела …(нужное вставить)!»
    И тогда дальше соглашусь
    «…что ее потребности иногда не совпадают с тем, что ты в состоянии ей дать. Отсюда конфликт, якобы, непонимания.»


    PS Так выпьем за то, что бы наши возможности совпадали с их желаниями.
    (именно так, а не наоборот) :-))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    "У одной знакомой дамы такой вот горе-жених полтора года потом пытался расположение вернуть."
    Я бы еще упомянул горе-невест, для которых в отношениях с мужчиной штамп в паспорте есть предмет первой необходимости. Понимая это, мужчина и ведет себя соответствующе, т.е. предлагает руку и сердце, нарочито продемонстрируя свое отношение к подобному меропрятию. :-)))
    Мужчины весьма ранимые и беззащитные твари, поэтому в вопросах брачевания нужно быть с ними мягче, корректней, осторожней, дабы не спугнуть, не травмировать и не обидеть :-)))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    после того как он долго не мог найти себя, он нашел себя.
    Тяжело ему было потому, что он очень любит своего ребенка и ему его очень не хватает. А некоторые любимые, после разрыва пытается всячески сделать больно своему бывшему, так произошло и здесь. И ему больно еще и того, что ребенок стал разменной монетой и он это видит ипонимает (хотя и отношений между ним и ней уже нет) . Ему ничего не но от нее, но ребенок, а она делает так как делает (посыпает солью свежую рану).

  • Ответ на сообщение Руки и сердца (мн.число) пользователя Nevermind

    1. Я часто замечаю "манию свободы" у мужчин. Всё-то им кажется - сядет на шею, "будет мелькать перед глазами", "приду домой там ты сидишь". Для многих из таких свободолюбивых в "" мужчин брак - "позорное ярмо". Вот и тянут, тянут они с женитьбой. А женщина всё чувствует. Иногда подсознательно, интуитивно, но чувствует и понимает с горечью, что не сильно-то и нужна, не очень-то и любима. Значит не Тот человек, не такой нужен.
    Мужчины ещё очень часто тянут с предложением потому что боятся: что скажет мама, а разрешит ли папа, а вдруг она шлюха, а вдруг стерва, а вдруг бить будет, а вдруг мужики скажут, что страшная...
    Я не думаю, что она там что-то чувствуют, они сами себя не чувствуют. Если бы чувствовали себя, то определялись бы скорее нужна им женщина эта или нет и вели бы себя адекватно.
    2. Это тоже не вариант. Мне больше нравиться, когда женщина так себя ведет с мужчиной, что он ей сам всё предлагает и с трепетом ждет её согласия.
    ps одна моя подруга получала в этом году уже 3 раза предложение (от 1 человека). А разговора о свадьбе нет. На следущее его предложение она уже ответит отказом

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Герцогиня Альба

    По поводу предложений,
    наверное так бывает предложение (и даже 3) сделано, но не про женитьбу. Тогда о чем? :-)))
    А вот насчет отказа по следующему, ей виднее и это главное, хотя, хотя.

    Меня иногда расстраивает некоторая схемность отношений. Вроде бы понятно к чему идет дело (скажем так жить вместе), но нет нужно ведь соблюсти некий церимониал.
    Был такой у меня случай, я тоже делал 2 или 3 предложения жить вместе, на что мне и отказом не отвечали и яростное да не говорили, так время от времени встречались и постоянно созванивались по телефону. Я понимал, что если сделаю так-то и так-то будем жить вместе, но как здравый человек я рассуждал зачем это искусственное принуждение к действиям (некая манипуляция по моему) эти показные, театральные сценки, т.к. это напоминает дестскую игру. Но дело так и стояло на некоторой точке неопределенности. В итоге сыграл типа по ее правилам и вот мы вместе. Но ведь это некий ритуал и не более того.
    в чем подвох?:-)))

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    *наверное так бывает предложение (и даже 3) сделано, но не про женитьбу. Тогда о чем? :-)))*
    "Выходи за меня замуж" - это о чем?

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    А почему тогда все мужчины одержимы желанием жить вместе?

    Ну не хотите себя соединять узами брака - ну и ладно... Встречайтесь, любите друг друга сохраняйте романтику отношений.
    Коли уж в перспективе захотите создать ячейку общества - тогда да, можно и прощупать почву, провести вместе пару-тройку месяцев, а так - зачем?

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Герцогиня Альба

    > "Выходи за меня замуж" - это о чем?

    Ах, только одно предложение, и никакой конкретики, типа когда идем в ЗАГС?
    А она хочет, чтобы ей все преподнесли сразу?
    Может быть, он ждет, что она назовет конкретные сроки?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    Так она (как в первом посте Маши) не того воспитания, чтобы... Не хочет выглядеть навязчивой

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Анонимный пользователь

    > А почему тогда все мужчины одержимы желанием жить вместе?
    Ну не хотите себя соединять узами брака - ну и ладно... Встречайтесь, любите друг друга сохраняйте романтику отношений.
    Коли уж в перспективе захотите создать ячейку общества - тогда да, можно и прощупать почву, провести вместе пару-тройку месяцев, а так - зачем?

    Чтобы трахаться далеко не бегать. А то достает - и время терять, и деньги тратить на транспорт неохота.

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Крыска

    Точно, точно,
    как в том фильме.
    ...Сегодня в девять, вечером, у амбара, приходите, буду ждать...

  • Ответ на сообщение Re: Руки и сердца (мн.число) пользователя Кинст

    в самом деле ....ждет девушка.....волнения испытывает.......надеется.............
    а он все мимо да вокруг, но точно не по делу...
    вот и вырабатывает свой потенциал "режим ожидания", да и не нужно вовсе ничего становится...
    обратное тоже присутствует:нервируется мужчинка, а зазноба егойная все не соберется никак за нарядом подвенечным.......тоже проблемы возникают пренеприятные! а вот не то, чтобы не любишь его, а просто не хочется по различным причинам официально (мало ли тараканов по мыслям мчится)... а как так , чтобы не обиделся и не остыл преподносить -поди разбери...
    а счастья всем хочется... и ласки....и поддержки...и понимания...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта