Друзья мои! Как обычно - тема "плавно вытекла" из соседней!
Мерси - Серафимму, за помощь в плавном перетекании!-:))
СЕРАФИММ: когда мамзель нажравшись водки, и простите натрахавшись от души..через некоторое время "вдруг" обнаруживает, что беременна и т.д. а после блажит, какая ж я бедная и несчастная...не понимаю:-((
ДЖЕЙМИ: Кстати, "раз пошла такая пъянка" - вот Вы лично считаете, что вина за зачатого по выпивке и НЕжеланию ребнка целиком и полностью на женщине?
Итак, вопросец -
каково Ваше отношение к ответственности за возможные последствия непредвиденных, незапланированных и пр. контактов?
ЛЯЛЯЬКА:
а на ком же еще?? "С" не захочет - "К" не вскочит.. Извиняюсь за грубость
СЕРАФИММ:
Если рассматривать аспект "вины" как таковой, то естессно оба козлы...Понимаешь, ну все ж в курсе, что за чем и для чего делается...и если дама видит, что её либо спаивают, либо сама пьёт не в меру, не ужели она глупыя такая не догадывается чем дело кончится?!!Ну и со стороны мужеской половины то как раз всё яснее, всё делается что б даму "ушатать" стал быть...где правда ни кто не найдёт :-)))
> вот Вы лично считаете, что вина за зачатого по выпивке и НЕжеланию ребнка целиком и полностью на женщине?
Ну а на ком же еще, солнце? Вобще, если так подумать, действия мужчины в такой ситуации практически подпадают под формулировку "действия, совершенные в состоянии аффекта". Т.е. мужчина не то чтобы ни разу не задумается о возможных нежелательных последствиях такого секса, он просто физически наврядли сможет себя проконтролировать! Уж если он "вдул" барышне, то "вдул"... ничего не смог с собой сделать... тем более ещё и пьяный был... Женщина должна контролировать ситуацию... женщина...
Берите пример с проституток. Не зря же они с собой возят "пулеметные ленты" презервативов.... А ведь зачастую свою работу они делают совершенно в нетрезвом виде...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Затейник
Хорошо, что касается выпивки - тут и спорить нечего!-:)))
А вот другие контакты, означенные в моем сабже под загадочным "пр.".
??
типа - он ее "клеил-клеил", "окучивал-окучивал", таки добился...не предохранялись, и она - хлоп! и беременна!
!!!
Ребенка делают двое, и ответственность лежит на обоих. Теоретически, одинаковая.
А на практике может быть все, что угодно... Лично я могу понять мужчину, который знать не хочет потом эту женщину и этого ребенка. Даже женщину могу понять, которой такой ребенок не нужен.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Джейми
Нет, подожди, под своим "пр." ты подразумевала "непредвиденные" и "незапланированные" контакты (см. заглавный пост)...А ситуация когда он ее "клеил-клеил" и таки склеил - это уже из другой оперы...
Т.е. пока "клеил" мог же и о контрацепции заблаговременно побеспокоиться... - не побеспокоился - одназначно козел...
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Джейми
Я считаю, что женщина в любом состоянии должна думать о своей безопасности.
Ведь не только нежелательной беременностью может всё закончится. Есть ещё и инфекции различного рода.
Решать проблемы, возникшие в результате случайной связи - в конечном итоге только женщине.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Джейми
Наташ, мужикам по большому счету , от ее беременности ни горячо, ни холодно.
Аборт либо рожать и воспитывать - это делать женщине, поэтому она должна думать прежде всего о своем здоровье.
А почему надо вообще считать, что это чья-то "вина" и "ответственность"... Просто жизнь так сложилась! Чья вина, что у человека рак... или инфаркт.... А ведь мог бы его избежать, прожив предыдущие 50 лет в соответствии с рекомендациями участкового терапевта... Или кто виноват, что лампочка, которую Вы меняете, лопнула у Вас в руках, рассекла вену, и Вы полгода умирали от последствий кровопотери? "Случайный" ребенок - это несчастный случай. Некого здесь винить, это судьба...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Burivushka
Вот, Буричка! Я все сижу и жду - кто же мне наконец тыкнет на неверное употребление слова! Конечно же не "ВИНА"! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
-:)) проницательная Вы наша
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
=- Теоретически, одинаковая.
Вот, вот -"теоретически " ключевое слово.
Я тоже считаю, что решать "как быть и что делать?" должны оба. И женщина обязательно должна ставить в известность мужчину.
Но даже если он ее не "пошлет" , то в основном все проблемы ложаться на ее плечи. Ну, отвезет он ее в больницу, заберет, пожалеет, денег даст , здоровье то гробить ей.
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Джейми
Хм... спасибо, конечно, ноя вообще-то не настолько проницательна, как Вам кажется :-)
Я, в целом, до некоторой степени фаталистка, и считаю, что все, что случается - это либо судьба, либо - не судьба. Если уж получилось,что "получился" ребенок - это судьба. И данный, конкретный мужчина был ее слепым орудием, не более того. Возможно он захочет вырастить этого ребенка. Возможно, что нет. Возможно мне это будет в рабость. Возможно я решу от этого ребенка избавиться. во всяком случае, каждый вздох изменяет нашу жизнь, и зачатие - ничем не хуже любого вздоха. А уж как распорядиться подаренной судьбой возможностью - личное дело каждого. и пытаться вывести универсальные пропорции ответственности для мужчины и женщины - глупо. По большому счету мы не виноваты не в чем, а отвечаем - за все.
> Я тоже считаю, что решать "как быть и что делать?" должны оба.
> И женщина обязательно должна ставить в известность мужчину.
Ага, по пьянке-то :)) Да какой там думать, чем, головой (какой?) ?:))
Это как в анекдоте:
- парень с девушкой "любовью занимаются" на рельсах, идет поезд, заметил
их, гудит во все мочь - они не реагируют, пришлось ему экстренно тормозить,
машинист весь на матах вылезает, а парень встает, штаны натягивает: "кто-то
из нас двоих должен был остановиться... Я не мог...".
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
К несчастью, нежелательные последствия бывают не только у женщин. Мужчины без хорошо развитого чувства самосохранения и уважения к себе рано или позно попадают в цепкие лапки к венерологу, а уж какие последствия бывают от всех этих болезний на хрупкий мужской орган не мне вам, взрослым людям рассказывать. Поэтому идеальный вариант, когда каждый из партнеров подумает впервую очередь о себе, любимом (если речь идет о случайных связях). Уж я не знаю, дорогие мужчины, как можно трахаться не пойми с кем, уповая лишь на то, что "Был я в этом Мухосранске, не большой вобщем-то городишко". Если же все-таки случилось так, что партнерша забеременела и это абсолютно не кстати, то, безусловно, рассуждать кто виноват - поздно. Порядочный человек (я как всегда в первую очередь считаю, что все мы люди, а уж потом М и Ж) просто должен взять на себя ответственность за последствия : если она решила рожать - смириться и помогать до конца жизни, если аборт - помочь материально. Все разговоры типа "она сама виновата" всего лишь жалкие оправдания...Если бы у меня был роман с мужчиной и я бы узнала про него, что он бросил своих детей (не женщину, а именно детей.без поддержки пусть и материальной!) даже и зачатых архинекорректным способом, то лично мне бы такое счастье нафиг не нужно было...Зачем связываться с человеком, который НЕ УМЕЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ?
В ответ на: каково Ваше отношение к ответственности за возможные последствия непредвиденных, незапланированных и пр. контактов?
мое отношение - не совершать. а раз совершил - отвечать.
а в жизни косят от всего подряд, был бы повод откосить... так сказать система стремится к состоянию с минимальной потенциальной энергией.... то есть в то состояине, из которого перейти чтобы, надо совершить усилия, зато туда попасть проще простого.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
> Порядочный человек (я как всегда в первую очередь считаю, что все мы люди, а уж потом М и Ж) просто должен взять на себя ответственность за последствия : если она решила рожать - смириться и помогать до конца жизни, если аборт - помочь материально.
громковасто сказано... я так полагаю, что если исходить из критериев порядочности, то с мужчины будет достаточно обеспечить возможность комфортного аборта (если конечно речь идет о случайной связи в которой стороны отнюдь не ставили перед собой задач зачатия)... а у женщины есть выбор... если она его делает в пользу сохранения ребенка, то порядочная женщина принимает на себя все тяжести его выращивания и воспитания... иначе возникают нехорошие мысли по поводу шантажа, умения хорошо устроится в жизни и т. д.
"сама виновата" тут конечно не проходит, но и вина мужчины в этом случае конечно тоже не простирается на 19 лет "исправительных работ"... хотя подозреваю, что любая порядочная женщина в состоянии развернуть общественную оценку витуации таким образом, что она окажется жертвой коварного соблазнителя, а мужчина - этим самым соблазнителем...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Signature
Я говорю про именно Порядочного человека. Да, он не обязан никого воспитывать и поддерживать до 19 лет против воли своей.......но! Я бы не смогла жить с мыслью, что есть где-то МОЙ ребенок, который может и жрет неизвесно что...и живет неизвесно как. И ребенок этот не виноват, что мать у него дура набитая. И если кому-то совесть позволяет так жить.....как будто и нет этого детишки....то флаг им в руки. Я бы сама не смогла и глубоко не уважаю таких людей, которые могут.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
> я бы узнала про него, что он бросил своих детей (не женщину, а именно детей.без поддержки пусть и материальной!) даже и зачатых архинекорректным способом, то лично мне бы такое счастье нафиг не нужно было...Зачем связываться с человеком, который НЕ УМЕЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ?
Опять же, все индивидуально. Я знаю таких мужчин. Им сами бабы препятствуют общаться с детьми и денег не берут. Возможно, из гордости? И как такому прикажешь отвечать за свои поступки?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Signature
> если она его делает в пользу сохранения ребенка, то порядочная женщина принимает на себя все тяжести его выращивания и воспитания... иначе возникают нехорошие мысли по поводу шантажа, умения хорошо устроится в жизни и т. д.
Из-за 900 рублей в месяц женщина идет на рождение ребенка? Это называется - хорошо устроиться в жизни?..
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Мы не говорим про тех, кому препятствуют......сейчас речь шла о таких извращенцев вроде Симы и Затеника которые пишут "это не мои мол проблеммы". Хотя кто может запретить при желании общаться со своим дитем? В конце концов открой ты счет и перечисляй деньги туда.на 18 лет твое дитишка получит крупную сумму и маму не спросит. Смешные мужчины "мне запрещают"...хм.....
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
> Да, он не обязан [...] но! Я бы не смогла жить с мыслью,
то есть вы себя считаете эталоном порядочности? ... по которому себя должен рихтовать каждый достойный джентельмен?..
откуда вы знаете, Мадам, чего бы вы могли, а чего не смогли?... вы уже такое испытали и проявили себя именно таким образом? ... брать на себя столь опрометчивые и глобальные обязательства - это чистой воды детство... типа, если я попаду в плен к врагам, то никакие пытки на свете не заставят меня выдать военную тайну...
кроме того, вы вообще не можете рассуждать о том, каково должно быть поведение мужчины с точки зрения справедливости... а только с утилитарной, потребительсткой точки зрения... точнее говоря, рассуждать то вы конечно можете, но ценность ваших суждений (в философском смысле) будет ничтожна...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
нет... она идет из-за возможности получать средства для жизни от отца ребенка... имелся в виду этот случай... в остальных случаях те мысли, про которые я писал не возникают...
Крыска, плиз, постарайтесь читать мои посты комплексно, если уж вы берете на себя труд их комментировать...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
*Если бы у меня был роман с мужчиной и я бы узнала про него...*
Хи-хи, дорогая. Так бы он всё и рассказал.
Узнали бы, когда прожили с ним несколько лет и однажды раньше мужа вытащили почту из ящика.
Увидев задрипанный конвертик с обратным адресом: "Мухосранск, Клавдии..." и распечатав его, увидели бы фотографии неизвестной женщины и неизвестного Вам ребёнка, а на обратной стороне : "Свалившему папке от брошенной Клавы и сына Петра"
Поплакали бы в подушку (в кладовке, в ванной), устроили скандалец: "И сколько таких Клав по России?"
Потом успокоились.... Не молода, мужа люблю, да и своим детям отец нужен.
Тем бы и закончилось
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
> В конце концов открой ты счет и перечисляй деньги туда.на 18 лет твое дитишка получит крупную сумму
А зачем это делать?
Можно подождать, когда ему исполнится 18, встретиться и тогда уже сделать для него то, что считаешь нужным. Тоже вариант. Еще неизвестно, что лучше - может быть, эти деньги, которые ты предлагаешь откладывать, лучше всего пустить в дело, чтобы их стало больше?
Только все это время ребенок так или иначе будет расти без поддержки. Да и редко какая женщина, встречающаяся или живущая с этим мужчиной, не порадуется тому, что его деньги не уходят Бог знает куда... Ибо если уж многим мужчинам не нужны чужие дети, то про женщин это можно сказать почти про всех. Особенно про бездетных.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
значит имелся в виду случай с круглой дурой (терпеливо)... есть подозрение, что в наше время их количество вряд ли кардинально уменьшилось по сравнению с прошлым тысячелетием...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
вы только если, не дай бог, в Китае, Индии или Нигерии окажетесь, не пропагандируйте свои революционные взгляды на демографию... черт их, дураков, знает... побъют еще больно...
a gentleman will walk but never run (c)
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Signature
=- Может, просто нужно головой думать, чтобы такая вот "судьба" не преследовала?
А хоть задумайся, 100% гарантии не дает ни одно противозачаточное средство.
Хотя безусловно, если не хочешь ребенка, то нужно предохраняться, а не надеяться на удачу.
=- И будущее строить самой, а не по воле случая?
Ты вполне серьезно думаешь, что свое будующее строишь сама, и все в твоей жизни зависит только от тебя?
///Ты вполне серьезно думаешь, что свое будующее строишь сама, и все в твоей жизни зависит только от тебя? ///
В основном - да. Естественно, форс-мажоры случаются, как в случае с противозачаточными средствами, но ведь уже мне решать - делать аборт или рожать, правда?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Signature
то есть вы себя считаете эталоном порядочности? ... по которому себя должен рихтовать каждый достойный джентельмен?..
-----------------
Порядочность - это способность поступать сознательно и справедливо там, где не предусмотрено действие закона. Свои суждения я основываю на житейском опыте и примере других людей. Многие мужчины принимают участие в воспитании незаконорожденных детей, имея при этом и детей в законном браке и это на мой взгляд, абсолютно естественно. Обратная же ситуация напоминает мне извесную картину в муниципальном транспорте, когда кавалер, усиленно распихивает локтями в живот всех окружающих дам, чтобы затем галантно подать ручку своей при выходе (она при этом неизменно светиться от счастья). Конечно, с одной стороны он прямо-таки образчик джентельменства, но с другой...поступая по свински с другими женщинами ничто ему не помешает так поступить и с этой, при определенных обстоятельствах. Я это к тому, что с легкостью отказавшись от одного незаконного ребенка, он и своих потом бросит так же, примеров масса. Многие отцы почти идеальны до тех пор пока живут с матерью своих детей, потом же и дорогу к ним забывают, не говоря уже об алиментах. Я вовсе не утверждаю, что все они козлы....и пр. и даже понимаю таких женщин, которые потом с ними семьи создают и детей от них рожают. Я только то выражаю свое мнение по данному вопросу....и уж не могу гарантировать того, что не выдам всех тайн в плену врага, но гарантировать, что с таким человеком лично я бы жить не стала вполне. И дело даже не в "потребительском отношении". Зачастую женщина сама может прокормить дитя и возможно даже подыскать ему нормального папашу...Поражают "отцы", которым наплевать на свое потомство..Кстати, в большинстве своем они одумываются лет через 20, когда дите стало взрослым..тогда и начинаются разговоры "родная кровь" и "давай, сыночка (доча) наверстаем упущеное"... и пр.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Поплакали бы в подушку (в кладовке, в ванной), устроили скандалец: "И сколько таких Клав по России?"
----------
Думаю, что в таком случае я бы вынудила эту скатину отсылать пару тысяч в месяц несчастной Клавдии.
Мда... Где они, те времена, когда родить можно будет, лишь получив на это разрешение и сдав экзамен, и анализы... Чтобы физиологически невозможно было "случайно залететь"...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
В ответ на: ......сейчас речь шла о таких извращенцев вроде Симы и Затеника которые пишут "это не мои мол проблеммы".
Ну не знаю как там насчет Симы, но насчет меня ты тут явно передергиваешь...Развила тут тему, панимаишь...Обьясняю тебе еще раз свою позицию другими словами: я - за контрацепцию во время случайной (и не случайной тоже) связи. Однако если женщина сама в первую очередь не думает об этом, то пусть потом не плачется и не жалуется - это действительно её проблемы если она залетела, особенно если залетела по собственной пьяни.
А вопрос о том заботиться о нежеланном ребенке или нет - это совершенно иной вопрос... топик то не с этого начался, мудрая ты наша!
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Если бы да кабы..есди бы у бабушки был х..р, она была бы дедушкой.....Зачем держать в доме такую скотину безответственную, с которой еще и нужду треплешь?
что ж, если Вы сами вершите свою судьбу - то Вы - сильный человек!
Кстати, об абортах - и самостоятельном принятии решения о них же - подчастую, решение принимается под воздействием уговоров близких (мам, подруг) или по строгому наказу отца ребенка, которому он невыгоден, нежелателен, неудобен!
Вот представьте себе - Вы - под родительским крыдом, папаша будущий знать ничего о дите не хочет, Вы оооднозначно ребенка не поднимете сами! Что делать? Давить на его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Идти к его родителям?
А Вы- вся такая самостоятельная - решили родить. И?!!....
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
*Где они, те времена, когда родить можно будет, лишь получив на это разрешение и сдав экзамен, и анализы... Чтобы физиологически невозможно было "случайно залететь"... *
Пусть эти времена никогда не наступят!
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
Мадам, вы нарисовали огромное количество частных житейских ситуаций и каждую из них прокомментировали своим отношением... к мужчинам естественно... ну и что? ... этим вы просто еще раз доказали, что для вас порядочность человека определяется тем, поступил ли он в соответствии с вашим мнением о правильном (точнее - идеальном с вашей точки зрения) разрешением ситуации или вопреки ему...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
> И тем не менее...
Те женщины, которые вырастили детей в войну, работали без выходных и за мужчин, и за себя.
Они - дуры?
Во-первых, тогда были запрещены аборты.
Во-вторых, не так уж сильно возросло население в войну. Многие женщины, потеряв мужей, так и остались бездетными.
В третьих, лучше бы некоторые этого не делали.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
---------я бы вынудила эту скатину отсылать пару тысяч в месяц несчастной Клавдии. ----------
Красиво, конечно, и благородно!
НО! А вот такая ситуация - з-лата у него, к примеру, ну..не важно сколько, но вот эти неожиданной "Клавы" пара тысяч - не лишнее в Вашем семейном бюджете, у Вас у самих, к примеру, дети...
Как тут? Будете придерживаться благородной линии поведения, а потом пилить, что маловато на жизнь, мог бы зарабатывать больше???
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Signature
Ну хорошо....а что такое для Вас порядочность? Уж не стану спрашивать у Вас что такое порядочность в принципе...ибо не думаю, что есть какие то четкие неоспоримые определения по этому вопросу. Уверена, что Вы оцениваете поступки людей со своей колокольни, так же как я со своей.....
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Джейми
Но решение-то всё равно принимать мне! Пускай, под нажимом обстоятельств, но всё равно мне! Даже если выход я найду неправильный, о чём пойму позже, я не скажу, что так сложились обстоятельства, а скажу, что Я САМА ошиблась.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
*Во-первых, тогда были запрещены аборты. *
Но их делали. Подпольно. Подручными средствами и препаратами.
*Во-вторых, не так уж сильно возросло население в войну. Многие женщины, потеряв мужей, так и остались бездетными. *
Ну и пусть, что не сильно возросло население. Но они сохранили ДЕТЕЙ и вырастили.
*В третьих, лучше бы некоторые этого не делали. *
А это уже не Вам судить и решать, кто достоин, а кто не достоин жить.
Некоторые, может, воспротивились бы Вашей кандидатуре. Не становится жутко от этой перспективы?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
Мадам, я считаю, что порядочность - это необходимый минимум... и в своем посте этот необходимый минимум проиллюстрировал... конечно, женщина после такого проявления порядочности оказалась бы все равно в не слишком привлекательной ситуации... и ей реально можно посочувствовать... и действительно ей в этой ситуации пришлось гораздо хуже, чем мужчине... но это не означает, что мужчина теперь должен ложиться костьми для восстановления баланса... он может это сделать, но не должен... если он пойдет дальше, то из просто порядочного он станет благородным, с широкой душой, рыцарем и т. д. ... если он не сделает необходимого минимума, то будет непорядочным... вот и все...
PS
все это конечно имеет отношение к случаю, когда взамоотношения "до того" укладываются в схему случайного перепиха двух малознакомых людей, в которй никому ничего больше и не надо было... то есть по теме топика... ваши драматические примеры от нее по моему мнению стоят далековасто...
Ну, в принципе, Вы правы - проще на свою голову проклятья призывать потом, нежели на "того парня"!
Вот только иногда излишняя самостоятельность и к ней стремление всегда и во всем может застить глаза и направить не туда, куда надо бы! И тут вот неплохо бы все же, перед окончательным принятием самостоятельного решения - хорошенько все обдумать и взвесить!
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
В ответ на: о таких извращенцев вроде Симы
Так , балин, кто ето извращенец?!!!
Я так скажу , деушка, я ни чего ни имею против того, что люди разводяться, уходят и проч....се ля ви...как говорят у нас в Кыштовке, и абсолютно говорил не о том, кто и о ком забоитьтся, разговор изначально был о том, что все прекрасно понимают, при определённой ситуации( а таковой является к примеру какая нить вечерина или что другое), чтои М и Ж, не только догадываются Кто и КОГО, но и прекрасно предполагают чем ЭТО может кончиться, и кто может кончить...вот о чём я толкую...но а коль вы господа сознательно идёте, так сказать на коннект, то будьте любезны к неожиданностям в виде пьяной беременности и проч.(вен. неприятностей).
То что козлов хватает по жизни, это мы и без вашей лекции знаем, как и стервей тех тож не мало, проститя :-)))
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
> Но их делали. Подпольно. Подручными средствами и препаратами.
Их делали во все времена. С большим риском. Допускаю, что многие просто не хотели рисковать собственной жизнью. Особенно замужние женщины, у которых уже были дети.
> Но они сохранили ДЕТЕЙ и вырастили.
Конечно. Моя мать - одна из таких детей. Больная столькими болезнями, что с раннего детства и по сей день лечится, и конца этому не предвидется, разве что общего для нас всех... Голод и стрессы... Я много раз слышала, как она говорила своим родителям, что лучше бы они ее не рожали...
> Некоторые, может, воспротивились бы Вашей кандидатуре. Не становится жутко от этой перспективы?
Не особенно. Не более, чем от мысли, что когда-нибудь меня не станет.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
1. Есть много людей и сейчас, которые болеют и проклинают тот день, когда родились.
Но Вы-то, барышня умная, Лазарева читали и знаете, что этого делать не стоит.
2. Это Вы сейчас так говорите.
Когда Вы знаете, что Ваша жизнь управляется не человеком.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Ну, если за Лазарева разговор пошел, то... Дети сами выбирают родителей.
Тех, которые не дают им родиться, или тех, кто не желает их растить - в том числе.
Карма.
Винить некого... Нужно было лучше выбирать.
Но думаю, что Джейми хотела услышать что-то другое...Хотя, уже наверняка услышала.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
В ответ на: Ребенка делают двое, и ответственность лежит на обоих. Теоретически, одинаковая.
Ответственность всегда делится - да. Но, даже теоретически, не всегда пополам. Доля каждого "определяется" фактической долей ответственности за последствия данного поступка. Пополам - это крайний случай, когда мужчина и женщина состоят в браке и ответственность за рожденного ребенка по закону в равной мере ложится на обоих.
Другой крайний случай - когда они видят друг друга в первый и последний раз в жизни. В этой ситуации вся ответственность за ребенка де факто ложится на женщину. Что, разумеется, отнюдь не препятствует тому, чтобы впоследствии переложить часть ее на отца в том или ином виде... Однако, изначально, похоже, речь для него может идти лишь о моральной ответственности, хотя и не слабой.
Еще раз сформулирую главную мысль - ответственность за поступок (любой) распределяется согласно доле фактической ответственности каждого за последствия данного поступка.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
Чепуха это всё, было бы чего выяснять. Взрослые же люди,
неужели ещё кому не ясно - кто может, тот по жизни детей
и тянет, бывает что и не родители вовсе - и абсолютно
не важно, кто виноват и чья ответственность
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
> ответственность за поступок (любой) распределяется согласно доле фактической ответственности каждого за последствия данного поступка.
Таки ой.
Последствия, говоришь...
Ну вот пример от фонаря.
Молодой человек бросил девушку. Она с горя вышла замуж за первого подвернувшегося. Родила тройню. Мужа сбила машина. Вопрос - обязан ли тот молодой человек содержать ее и троих детей, ведь если бы он ее не бросил, ничего этого бы не произошло?..
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
В ответ на: Ну вот пример от фонаря.
Продолжая твои рассуждения, я бы взвалил всю ответственность на дедушку... давшего жизнь такому человеку, который воспитал сына, бросившего несчастную девушку, родившую с горя троих детей от первого встречного...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
А взрослые тем и отличаются от детей, что способны отдавать себе отчет в последствиях своих действий (если исключить из рассмотрения людей с патологиями недоразвития). Именно поэтому, начиная с совершеннолетия они по закону несут ответственность за все свои поступки, и даже за те, последствия которых для них оказались неожиданными.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
....Другой крайний случай - когда они видят друг друга в первый и последний раз в жизни. В этой ситуации вся ответственность за ребенка де факто ложится на женщину....
Объясните мне тупому, ну почему. Пока все абсолютно декларативно - ответственность лежит на женщине. Нет, мне так безусловно проще, но почему? Почему, де-факто, на женщине?
В ответ на: ....Другой крайний случай - когда они видят друг друга в первый и последний раз в жизни. В этой ситуации вся ответственность за ребенка де факто ложится на женщину....
***
Почему, де-факто, на женщине?
Да по определению. Мужчина в этом случае просто никогда даже и не узнает "а был ли мальчик".
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
....Вот что читать - "они видят друг друга в первый и последний раз в жизни."...
И что? А потом - первый раз в жизни, понятно, можно сказать уверенно, а последний? Он, что после этого секса в Америку уедет или умрет от радости?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
...Неважно...
ОК. Ехал мужик на машине, сбил женщину, и дальше поехал. Он ее в первый раз видел, а оказалось не в последний. Ищут пожарные и т.д.
И ведь тоже не знал, "был ли мальчик" - может с ней ничего и не произошло. В чем разница?
Я не пойму о чем спор... Бывает ли такое, что люди встречаются лишь однажды? Бывает ли так, что от таких встреч рождаются дети? Если это не очевидно... в любом случае - этот вопрос имеет мало отношения к данному топику...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
...Я не пойму о чем спор...
Вопрос топика - чья ответственность? Так чем отличается случай с автомобилем от "случайного секса" в плане ответственности?
Здесь даже некоторые женщины говорили, что ответственность за детей лежит в основном или полностью на женщинах.
В связи с этим возникают законные вопросы:
1. А нафига им вообще мужики?
2. Мужики все еще не могут смириться с п.1?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
....А ничем. Не пойман - не вор....
Ты меня правильно поняла?
Речь была о том, что не различаются, однако в одном случае будет возбуждено уголовное дело и будут искать, т.е. ответственность есть, а в другом нет?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
Предположим, оба хотели секса и оба предохранялись. И что?
И тем не менее ребенок получился? Бывает. Но кажется речь была не о таких случаях. В этом случае об ответсвенности речи нет вообще. Ну нет ее ответственности в этом случае. Против 0.1 % случайности не попрешь.
Ну вообще говоря, что значит - ответственность? Если речь идет об ответственности материальной, то как правило, если мужчину прижать и обязать, платит он такие гроши, что только ради этого проходить через беременность, роды, невозможность устроиться на нормальную работу и т.п., и т.д., это нужно быть действительно совсем идиоткой. Лично я подобных случаев не знаю. Т.е знаю случаи, когда дети рождены в браке и после развода пытаются хоть как-то обязать папашу помогать ребенку, ничего хорошего из этого не получается. Он еще за эти гроши будет на каждом углу кричать, какой он герой, дите обеспечивает. Есть и другие случаи, когда никто никого не обязывает, тем не менее папа считает своим долгом помочь ребенку, а нередко и маме. (Как правило, если человек по натуре ответственный, он и маму без помощи не оставляет, осознавая, что ребенок нередко является преградой для хорошей работы, удачного брака и т.п.). Бывает и такое, что мама, родив такого случайного ребенка, не торопится об этом извещать папашу. Либо понимает, что этот человек все равно не захочет ей помогать, так зачем только нервы себе трепать? Либо решает родить ребенка "для себя", считая, что отец тут как бы просто производитель - использовали, больше не нужен. Правильно это или нет - не могу сказать. Ребенок не может быть чьей-то виной. Это скорее судьба.
Могу сказать также, как поступила бы я. Не знаю, известила бы я об этом отца ребенка. Знаю только, что если бы он не захотел быть отцом, то и ... шел бы он лесом!:)
Кстати, где-то на форуме прочла высказывание одной женщины: Если ты захочешь узнать своего мужа, начни с ним разводиться. Если он уйдет, взяв с собой только зубную щетку - сделай все, чтобы вернуть его, он стоит того! Правда, я таких мужчин лично не знаю. Но слышала - мне о таких рассказывали:)
В ответ на: Но кажется речь была не о таких случаях.
В исходной постановке вопроса вообще не оговариваются никакие частности - каково Ваше отношение к ответственности за возможные последствия непредвиденных, незапланированных и пр. контактов?
Я в своем сообщении рассмотрел две возможные крайние ситуации, между которыми лежит весь остальной их спектр.
ИМХО, проблема таки в невнимательном чтении...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
....Я в своем сообщении рассмотрел две возможные крайние ситуации, между которыми лежит весь остальной их спектр...
Проблема в том, что если в одной из крайностей действительно трудно упрекнуть какую-либо сторону в безответственности, то в другой - ответственность ровно пополам ложится на каждого. Вы утверждаете, что только на женщину, вот я и не пойму - почему?
Хотите провокационное ИМХО - та проще так, не надо голову парить. Надо только убедить себя, что ответственность не на тебе и все.
М-да...
Интересно, каков минимальный процент мужчин, необходимый для того, чтобы человеческий род генетически не выродился?
Или ну их нафиг, клонированием обойдемся?..
Задрали эти проблемы, честное слово... Лучше бы вас вовсе не было. Детей женщины по-любому и родят и воспитают, не грея себе голову дурацкими вопросами, кто кому что обязан... Нет человека - нет проблемы.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
...Другой крайний случай - когда они видят друг друга в первый и последний раз в жизни. В этой ситуации вся ответственность за ребенка де факто ложится на женщину...
Мы о разных крайних случаях говорим. Я еще раз повторю, что и в этом случае, если ребенок от этого мужчины, ответственность ИМХО, делится пополам.
Если я правильно тебя поняла, я согласна:) Имхо, если человек не хочет брать на себя ответственность, то и неважно, мужчина это или женщина. Знаю случай, когда ответственность за ребенка на себя брал мужчина, вообще к этому ребенку родственного отношения не имеющий (второй муж мамы), а маме ребенок был до фени. Бывают и мамаши, которые могут забыть забрать ребенка из садика, гуляя на празднике в фирме, а папа срывается с работы в самый разгар дежурства - летит искать, кто и куда ребенка отвел. Так что пол тут как раз дело второстепенное. Другое дело, что обычно все же матери берут на себя большую часть ответственности - они сильнее чувствуют ребенка, как своего.
Чувствую, назрела необходимость написать все то же самое еще раз, по возможности - другими словами :-)
Есть поступок. Назовем его акт любви.
Есть последствие. Как его ни называй - это ребенок.
В своем сообщении я рассуждал о доли ответственности за последствия поступка, абстрагируясь от причин, повлекших эти последствия. Речь, стало быть, идет о фактически существующем ребенке, неважно каким способом оказавшемся на руках у одинокой матери (или отца - ситуация абсолютно симметрична!). Вся ответственность за этого ребенка в данный момент лежит на ней и только на ней. Хотя ничто не препятствует ей переложить какую-либо долю этой ответственности на отца или на кого бы то ни было. Если кто-то считает, что с этим можно поспорить - я пас.
Далее следовало некое утверждение о том, каким образом ответственность за последствия поступка может распространяться на сам поступок как факт. Это совершенно отдельный предмет для дискуссии...
You are welcome.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя onanymous
Скорее не "де факто", а "постфактум".
Тебе надо ты и неси. Ладно убедил - за рождение ребенка безусловно ОНА отвечать будет. Потому, что тут уж никуда не денешся - только убить, иначе не повлияешь. За воспитание - понятно, тоже она, поскольку приняла решение рожать. Хотя закон с этим и не согласен, если отцовство установлено.
А за зачатие - все же оба, или как?
Упс - вопрос снимается. Прочел. Все, закончили. )))
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Любопытная картина вырисовывается:)
Мужчины, не желающие брать на себя ответственность за ребенка (а зачем, если женщина и сама прекрасно справляется?) постепенно становится инфантильным и слабым (что неизбежно - только осознание того, что ты отвечаешь за свою семью, за своих детей, что их нужно кормить и воспитывать, делает человека сильным - он просто не может себе позволить быть слабым). Женщина же, начиная понимать, что может справиться и сама, становится активной, сильной и напористой. Чуете, к чему идем? Т.е. возвращаясь к изначальной теме: почему еще существуют женщины, которые даже при таком случайном залете пытаются все же разделить ответственность с мужчиной, не стараясь взять всю ее на себя? Да очень просто - в них еще пока сильно женское начало: желание побыть слабой, защищенной, побыть женщиной. Заметьте, таких женщин все меньше и меньше.
Надо заметить, я к ним, к сожалению, не отношусь. Мне проще самой вытянуть свою семью, чем просить о помощи того, кто не горит желанием мне помочь. Дети советских женщин: женщин, которые пахали на работе, тащили на себе дом и семью, зарабатывали побольше своих мужей...
Как женщина, я за равноправие - раз уж я не умею перекладывать ответственность на других, я хочу, чтобы и возможностей у меня было столько же, сколько у мужчины. Но если посмотреть на эту ситуацию глобально, становится страшновато.
Если посмотреть глобально, то с ледникового периода и по сей день ситуация с рождением и воспитанием детей практически не изменилась. Были попытки - закрытые школы для детей высшего сословия, ин ститут гувернанток (ребенка воспитывали не родители), но все это благополучно заглохло, по крайней мере в России. Наша цивилизация слишком уж технократическая, социальным вопросам уделяется минимум внимания, а ведь выход очевиден... Детей просто нельзя держать в семье, привязывая их к родителям, тем самым ограничивая свободу, творчество, прежде всего матерей, да и отцов тоже. Абсолютное большинство родителей просто неспособны к воспитанию - их самих воспитывать да воспитывать... Далеко не у всех женщин семья является предназначением, про мужчин и говорить нечего.
Словом, попытка выхода в надсистему: ответственность за детей должно нести государство. Я понимаю, что это может привести к краху института семьи, но по-моему, иного выхода просто нет. Не может человечество будущего позволить себе такую роскошь, как содержать половину бесполезнах для развития цивилизации особей, как то - занятых по нескольку лет деторождением женщин, тупеющих от сидения с детьми, неспособных после этого войти в нормальный ритм работы.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Имхо, существуют две крайности. А истина, как всегда, посередине.
Первая крайность - полный уход в семью. Т.е. именно тот вариант, когда женщина сидит по уши в ... семье:) Т.е. круг ее интересов сужается до понятий дом-дети-муж. Кстати, не обращали внимания - женщина, только родившая ребенка (особенно первого) на время как бы выпадает из внешней жизни. Даже если у нее нет такой необходимости (типа есть куча бабушек-нянек, которые могут взять на себя ребенка). Просто природой так заложено, что психологически она так настроена на ребенка, что ничего вокруг не видит. Когда я такую картину наблюдала со стороны у своей подруги, меня это просто шокировало: активная женщина, постоянно много чем интересующаяся, вдруг стала этакой клушей, с которой кроме как о детях и говорить было не о чем. У большинства со временем это проходит. Другая крайность - женщина, зацикленная исключительно на карьере, ребенок обычно с нянями, бабушками, в детском саду. Заметьте, нередко женщина много работает, но ребенок все равно является неотъемлемой и важной частью ее жизни. Я не про этот случай. Я про тот, когда ребенок как бы выпадает, его интересы второстепенны (а то и третьестепенны), сперва работа, карьера, и т.д., и т.п., а потом уже ребенок.
Думаю, каждый человек проходит разные стадии развития. На первой стадии, когда ребенок только родился, для него есть только семья. Да, он может пообщаться и с другими людьми, но ему нужен один-единственный человек, который будет с ним рядом, с которым он будет соединен психологически, энергетически. Именно этот человек почувствует, если ему будет плохо. Обычно это мама. Но не обязательно. Это может быть папа, нянька, или еще кто-то. Но он должен быть. Иначе человек не сможет достаточно развиваться психологически. Посмотрите на детдомовских детей - они жутко привязчивы. Т.е. им нужен кто-то один, к кому бы они "прилипли", почувствовали свою уникальность. Если взвалить всю ответственность за воспитание ребенка на государство, мы получим этаких клерков, людей, хорошо работающих в команде, но неумеющих выделиться, быть личностью. Что получаем? Отсутствие развития.
Опять же воспитание " в тепличных условиях " семьи дает нам индивидуалистов, не видящих интересов других, зацикленных только на своих интересах, что также является тупиковым вариантом - толпа такого просто проглотит. Мама-домохозяйка является не очень хорошим примером для детей: глядя на нее и ребенок становится ограниченным. Мама, которой практически не бывает дома - вообще не пример, ее как бы и нет совсем.
Я сейчас конечно влезу совсем не в тему (ВАСЯ-Я-Я!)
Но! Всем желающим советую посмотреть очень хороший фильм "Лунный папа", жаль режиссера не помню, с Хаматовой и, как ни странно, Фоменко...
Он, в целом, иллюстрирует топик... м-нда...
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Не может человечество будущего позволить себе такую роскошь, как содержать половину бесполезнах для развития цивилизации особей, как то - занятых по нескольку лет деторождением женщин, тупеющих от сидения с детьми, неспособных после этого войти в нормальный ритм работы.
------------------
По 3 года сидят только те, кто может себе это позволить материально.
А ВЫ считаете, что женщин, сидящих дома содержит человечество? Наивность...Женщину содержит собственный муж. Если он приносит домой действительно приличные деньги, то наверняка его мало волнует есть ли польза человечеству и цивилизации от его женщины, он хочет чтобы его дети и их мать не в чем себе не отказывали. Я вообще считаю, что единственную пользу, которую может принести женщина цивилизации - это родить здоровых детей, тем более сейчас, когда с этим итак проблемма. Все эти разговоры про человечества будующего - полный бред, потому что все люди стремяться к благополучию именно для себя, а не для кого-то и это правильно..Чем больше будет благополучных семей, тем благополучнее будет наше общество в целом. А уж если рассуждать о том кто приносит пользу а кто нет..так на мой взгляд "человечество будущего не может себе позволить такую роскошь", как женщин, не могущих дать полноценное потомство, больных, стариков и пр. Для цивилизации от них пользы никакой. Так и что теперь?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
> Я вообще считаю, что единственную пользу, которую может принести женщина цивилизации - это родить здоровых детей
Я вот наоборот сказать могу - мужики нужны только как доноры спермы. Их даже учить ходить и говорить для этого не обязательно. А женщины родят и воспитают, по-любому... Девочек, разумеется. Как в "Эдеме" Гаррисона. Мне нравится эта вещь... Да и экономически так дешевле, ибо горстку производителей прокормить легче, чем кучу неспособных ни к чему, кроме родов, вечно беременных баб...
Мы вышли за рамки темы. О моделях семьи будущего можно поговорить в другом топике.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
*Я вот наоборот сказать могу - мужики нужны только как доноры спермы. Их даже учить ходить и говорить для этого не обязательно. *
Постепенно эти доноры будут тупее и тупее. Следовательно, качество среднестатистического ребенка будущего ухудшится.
И ещё - женщина никогда хорошо не воспитает женщину, воспитать в женщине женщину может только мужчина. Не каждый, само собой.
Но воспитание женщиной, по большей части - базарное воспитание.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
> Постепенно эти доноры будут тупее и тупее. Следовательно, качество среднестатистического ребенка будущего ухудшится.
Это еще почему?.. Генетику еще никто не отменял. С чего бы генам портиться - от недостатка воспитания, что ли?
> Но воспитание женщиной, по большей части - базарное воспитание.
Выпускницы Смольного института и всяких там монастырских школ выходили отуда базарными бабами?
> воспитать в женщине женщину может только мужчина.
Категорически не согласна. И тому куча исторических примеров - гаремы и женские половины в мусульманских странах, закрытые учебные заведения в Европе, племена типа масаев в Африке и т.д.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
*Это еще почему?.. Генетику еще никто не отменял. С чего бы генам портиться - от недостатка воспитания, что ли? *
От недостатка воспитания и образования гены ухудшаются.
*Выпускницы Смольного института и всяких там монастырских школ выходили отуда базарными бабами? *
Не смешно.
Когда это было? В то время главенствующая роль в семье и в обществе была у мужчины. Барышень начинали воспитывать дома. А доподлино известно, что истинное воспитание человека - то, что получено дома. И если перед глазами был пример отца и родственников мужского пола, которые обеспечивали свои семьи (дети+неработающая жена), то у юных дев с детских лет закладывалась такая модель семьи и определенная модель поведения с мужчинами, достаточно строгая для наших дней. Женщины тех лет тоже могли получить Оскар, но только за роль второго плана, пусть лучшую, пусть женскую.
Модель поведения женщины с мужчиной, кроме того, определяется обществом. И общество, даже если в танце руки мужчины сползли с талии на бедра женщины, рассудит, что она - шлюха.
То есть женщине нужно себя очень хорошо контролировать во всем, начиная от того, во что она одета и что говорит, до того с кем спит и как предохраняется.
Что касается мусульманских стран - женщины там воспитываются для мужчин, поэтому это не наш случай (воспитание женщиной женщины для женского общества).
Лично мне трудно представить, чтобы я в жизни воспитывалась только женщинами. От силы 3х вспомню, которым я отдам симпатии, а не насмешки. Из этих 3х - только одна школьный преподаватель (поистине уникальная женщина)
А мужчин, которые меня понимали, учили с ними общаться и обращаться, придумывали стили одежды и внешности было гораздо больше.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Я вот наоборот сказать могу - мужики нужны только как доноры спермы. Их даже учить ходить и говорить для этого не обязательно
-----------
Не только спермы.Их можно еще использовать как доноров органов..и просто раб. силу. Хотя лично я не могу не только без мужской спермы, но и всего остального: некому чай принести, обогреть, похвалить ..да и много чего. Да и секс без мужчины пока ка не очень то получается.:(
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Однажды, в процессе получения ВО, я писала реферат и в период выбора литературы, помимо тематической "прихватила" ещё несколько не по теме - просто почитать. Книжечки касались вопросов генетики. Названия и авторов стёрлись из памяти, но смысл остался.
Особенно запомнились описания исследования различных коэффициентов и уровней у негров, белых американцев и европейцев.
Результаты были примерно такие: негры пока отстают, но только потому что у них нет накопленного потенциала интеллектуального, а у европейцев его поболе будет. Но это всё относительно, т. к. если нынешнее поколение и ещё несколько за ним не будут получать образование, то несмотря на генетический запас нации и индивида, его потомки будут тупее и тупее. А от деградента ничего хорошего не родиться.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Следуя этой теории, негры по сравнению с европейцами должны были деградировать давным-давно, еще на заре своей истории, а пока что все наоборот - подтягиваются вовсю.
=- В основном - да. Естественно, форс-мажоры случаются, как в случае с противозачаточными средствами, но ведь уже мне решать - делать аборт или рожать, правда?
Как говорит моя подруга (верующая): «Строить планы – смешить бога».
Приняла ты решение рожать, а ребенок, зачатый по пьяни рождается инвалидом.
Ты виновата в этом?
Сделала аборт или случился выкидыш, и детей больше иметь не можешь, тоже ты в этом виновата?
Я согласна с Буривушкой-фаталисткой, не от нас зависят очень многие вещи, а от случая и обстоятельств. И не надо взваливать на себя ответственность за все, можно и не унести.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
=- М-да...
Интересно, каков минимальный процент мужчин, необходимый для того, чтобы человеческий род генетически не выродился?
Или ну их нафиг, клонированием обойдемся?..
Задрали эти проблемы, честное слово... Лучше бы вас вовсе не было. Детей женщины по-любому и родят и воспитают, не грея себе голову дурацкими вопросами, кто кому что обязан... Нет человека - нет проблемы.
Помнишь, мы как то уже это обсуждали. Всех усыпить гуманным способом, а самых- самых оставим для размножения и будем кормить витаминами. Так все в очередь выстроились, хоть бы кто из мужиков воспротивился.
Вот я думаю, а может наоборот. Побольше ответственности на них взваливать.
Рожать детей им пачками, и оставлять их с грудными не менее чем на 3-4 часа каждый день, пусть берут больничные, и бегают по « детским мирам» и родительским собраниям.
Самой воспитать ребенка, конечно, можно. Но это очень трудно морально, материально и физически. Я бы не решилась, если, честно. А матерям одиночкам надо памятники ставить!
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
=- Следуя этой теории, негры по сравнению с европейцами должны были деградировать давным-давно, еще на заре своей истории, а пока что все наоборот - подтягиваются вовсю.
Да ладно, соглашайся! Будем вместе с витаминами давать им энциклопедию читать, жалко, что ли?
Вдруг и, правда, дети умнее будут
---Всех усыпить гуманным способом---
В данном, конкретном, случае я категорически против эвтаназии!
---Так все в очередь выстроились---
Тереть ненавижу очереди!
Крыске:
У тебя случайно белого балахона в шкафу нет?
Обеим:
Девоньки! А ведь слова ваши не что иное, как геноцид (в отношении М.) и разжигание межполовой розни!!! :))))
Рассказать друзьям
mda
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Масаи-то тут при чем? Племя ВОИНОВ, т.е. уж точно не стадо тупых производителей.Как говАривал один мой знакомый: "Если бы дети на деревьях росли, женщины вообще не нужны были бы". Чем не точка зрения, уважаемой Крыске в пару?
///Как говорит моя подруга (верующая): «Строить планы – смешить бога». ///
Правильно говорит твоя подруга. Не нужно строить планов, нужно рулить в процессе.
///Приняла ты решение рожать, а ребенок, зачатый по пьяни рождается инвалидом.
Ты виновата в этом?
Сделала аборт или случился выкидыш, и детей больше иметь не можешь, тоже ты в этом виновата? ///
А кто? Бабушка?
Если Я РЕШИЛА родить ребёнка, зачатого по-пьяной лавочке и он родился инвалидом, кто же в этом виноват? Думать надо головой, прежде чем не предохраняться, когда беременность нежелательна. Тоже Господь виноват?
Вся жизнь состоит из решения проблем. Решая их тем или иным способом ты и "лепишь" свою судьбу.
Проблемы, говоришь… А, кто же эти проблемы нам подкидывает?
Дальше утрирую.
Идешь по дороге… на дороге камень… чего валяется?.. хрясь ногой по камню…
- Ой-ей-ей! Ноженька моя бедная! Господи! Да за что мне это!
А. Господь плечами жмет виновато:
- Да, я, собственно, просто положил его сюда! Уж больно он тут красиво смотрелся!
А, дальше виноватить всех начинаем… только себя ни коим образом… жизнь-то из проблем состоит!
PS Предусмотреть, предугадать можно все, что угодно! Для того множество разного есть!
От научной литературы до жизненного опыта поколений. Стоит только напрячься чуть-чуть, да гордыню («Я сама!») в сторону отодвинуть. Практически то же самое и в межличностных отношениях. "Только радасть наша будет не полной без любимого шоколада " (с)
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Крыска
Это, пардон, на основании чего - вывод?
Что Вы знаете о неграх? Почти ничего (как и многие из присутствующих здесь).
Даже если взять эту теорию без рассовой раскладки, то общая идея о том, что предпосылки развития индивида заложены на генном уровне, мне кажется вполне реальной.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Вы правы.....Как извесно понаследству передается не сама болезнь, а ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к ней..и при определенных условиях этот механизм запускается. ТАк же и тут....недостаточно родиться с хорошими генами, нужно еще попасть в такие условия (или их создадут родитель), чтобы они могли проявиться. Такими условиями является конечно: общество, семья, образование. Трудно спорить о том отличаются гены негров от наших, не ознакомясь со специальной литературой. Но трудно почспорить с тем, что миру не извесен ни один чернокожий гениальный художник, писатель или ученый. А если и наберется пара-тройка штук, то это скорее исключение.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Мадам Помпадур
*Но трудно почспорить с тем, что миру не извесен ни один чернокожий гениальный художник, писатель или ученый*
Если они не известны лично Вам, Мадам, это ещё не значит, что они не известны мируИ даже если они не известны миру, то это не значит, что их нет. Вы последний раз когда интересовались наукой? Не ошибусь, если скажу, что на первом курсе, изучая закон Бойля-Мариота.
Нынешних выдающихся ученых не только негров, но и китайцев, и латиноамериканцев, и многих других - вы тоже вряд ли припомните (если не станете моментально искать их через яндекс). Потому что область ваших интересов далека от этого.
Но не знать вклад многочисленных негритянских товарищей в развитие музыкальной и танцевальной культуры, а сколько достижений в спорте! В Америке вообще легкая паника, т. к. много негров на руководящих постах крупных и мелких фирм, организаций. Увеличился процент адвокатов, врачей, преподавателей ВУЗов и колледжей.
Ещё Вы там про известность говорили.
А ведь гениальные вещи могут быть сделаны неизвестными мастерами. Без поп-раскрутки, так сказать.
Недавно слушала цыган. Шикарно, дорогая. Рекомендую. 99%нашей эстрады отдыхают. Но все знают гр. ВИА Гра, Блестящих, Иванушек и прочих алёнушек. Для некоторых они (страшно сказать) кумиры! Хотя это не музыка.
Это я к тому, что известность - ещё не талант.
> Масаи-то тут при чем? Племя ВОИНОВ, т.е. уж точно не стадо тупых производителей.
Речь шла о воспитании детей. Воспитанием девочек мужчины там уж точно не занимаются, хотя бы просто потому, что живут отдельно от женщин. И вообще, у них, кажется, матриархат.
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Дорогая, вспомните институтские годы..Как то раз случайно попала я на лекцию по культурологии, где и обсуждалась подобная тема. Было сказано, что достижения негров ограничены спортом и музыкой (а с этим никто и не спорит, что там они достигли бОльших успехов, чем другие). Допустим ученые негры уже есть в срвременном мире. Но я, во-первых говорила про времена великих открытий (Энштейн, супруги Кюри и пр. выдающиееся люди), а не про нынешние дни.....а во-вторых.....жду с нетерпением от Вас списка хотя бы одного открытия (большого вклада в науку) сделаного негром. Какие еще существуют выдающиеся чернокожие поэты, ученые, художники не извесные мне и миру, но извесные Вам?
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
. к. много негров на руководящих постах крупных и мелких фирм, организаций. Увеличился процент адвокатов, врачей, преподавателей ВУЗов и колледжей
--------------
Вы разве не знаете причины всему этому? Америка погрязла борьбе за права негров...ой, простите....афроамериканцев! Если в работе отказано белому (ну не подходит он чем то), то все ок, а если негру, он тут же бежит в суд подавать, ибо не приняли его исключительно по причине цвета кожи. Этого все бояться не меньше, чем подать пальто женщине. А что Вы вдруг про загнивающую Америку....там то как раз с образованием более менее все нормально. Давайте про Африку поговорим.....разговор же начался с роли воспитания и образования на носителя определенного набора ген.
Я связи не увидел. По всей видимости, Вы прочитали и ответили, вложив в прочитанное несколько иной смысл. Скорее всего, приняли мои слова на свой счет.С чего Вы взяли, что меня пугают «сильные» женщины?Отнюдь! Другое дело, что я предпочитаю умных – это «Да!»
С другой стороны, ежели «сильная»женщина все-таки Женщина – почему бы нет?
Меня, скорее, «пугают» женщины пытающиеся играть роль «сильных». :)) За этим, как правило… ну… что-нибудь да кроется. :))
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: ЧЬЯ ВИНА? пользователя Герцогиня Альба
Конечно, тут не только генетические,но и культурно-исторические и социальные факторы. Скажем, в тех же Штатах среди программеров полно индусов и китайцев, все они, как правило, иммигранты.. но не думаю, что тут дело в генетикеКстати, а вот черных-программистов маловато будетДа и берут их, наверное, только по суду ! Говорят, чуть ли не в Майкрософт по квотам набирают. Если так - скоро совсем зависнут все наши компыДругое дело наркотой на улице торговать или в рэпе пальцы гнуть. Кстати, килограмовые платиновые кресты на преуспевающих черных рэперах - верный признак культурной "распутицы" - от африканской культуры ушли, а к другой не примкнули... на знают, как держаться, и в этом чем-то напоминают наших "малиновых пиджаков" времен начала реформ.
