Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ

ПечатьRSSДеревом

  • , а что вы конкретно вкладываете в это понятие? АУ, есть ли оные среди нас?
    Хотелось вы мужчин послушать также:улыб:

    Да, я себя к фемини- не отношу. Мне лично ближе патриархат :миг:

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    О Боже, все по новой... Ну, хотя бы здесь : http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=acquaintance&Number=1869799117&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1]

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Ну что вы! :смущ:Сколько эмоций! Будьте снисходительны:улыб:Я новичок здесь.. Конечно, благодарю за ссылочку, я почитаю.. Может у кого-нить из высказавшихся переменилась точка зрения.. :миг:

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    >О Боже, все по новой...

    Мне это анекдот напоминает когда в компании все анекдоты пронумерованы.

    Ну, обсуждали вы это. И что?
    Дайте “молодежи” порезвится.
    Или что бы носом не тыкнуть – вот мы мол какие умные – ни как что ли?

    Постойте в сторонке, поулыбайтесь свысока … по-отечески или по-матерински … чуть-чуть снисходительно.
    Если вам лень в сотый раз одно и тоже повторять не повторяйте.
    Вы же этим сами же свой любимый форум до чата опускаете.
    “Молодежь” не знает уж что и к обсуждению предложить без того что бы не услышать от кого либо из “старичков”, что обсуждалось это сто раз уже.

    Вот дали ссылку и все – заглох топик, а могло и получится что-нибудь.
    А вдруг?

    Если энергии девать некуда лучше бы свой авторитет на чатящихся направили.
    Обучили бы их.
    Или тоже лень и начхать на все, в том числе и на то во что форум превращается?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Ничего нового не получится! Опять придется приходить мне, и объяснять диким, темным азиатам, что лозунг "все мужики - козлы" и "не подавайте мне пальто - я не инвалид!" не имеют ничего общего с феминистическим движением. Потому что 90% тех, кто сюда зайдут, зайдут с самыми расхожими клише и самыми сумбурными предубеждениями. И даже поленятся набить "феминизм" в яндексе, что бы иметь хоть общее представление о предмете разговора. И придется мне снова заниматься просвещением в сельской местности... Пожалейте меня, а?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Угу... А они будут упрямо твердить, что под словом "феминизм" они подразумевают вовсе не то, что сказано в его официальном определении, а что-то совершенно другое, и будут настаивать, что правы они, а толковые словари все врут...
    Короче - всем читать Яндекс, и энциклопедию Кирилла и Мефодия. А потом - пишите в этот топик.
    С образованными людьми приятнее говорить, чем с теми, кто слыхал звон, да не знает, где он.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Факт того, что шар может упасть, не исключает того, что шар упадет.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Кто-то обнажил ствол и заставляет вас беседовать с собой необразованным?
    Мэм! Скажите кто?
    Ради умной женщины я готов на все.
    Порву необразованного как бабочку.

    ЗЫ А что бы стать образованным достаточно почитать то о чем вы говорили?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Ну, по этому вопросу, пожалуй, да...
    Сразу станет ясно, что не догоняешь...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Так и дайте поколбаситься необразованным. Высказать свое мнение, а не чё-то с Яндекса.
    Даже ошибочное. Даже абсурдное.
    В конце концов из оставшихся 10% может быть …. не, я говорю – может быть … и …
    Вы же представляете, сколько нужно перелопатить породы, чтобы унцию золота добыть?
    Пусть там и 0,001% его…
    Но ведь - может быть?

    Зы Я в общем-то вам обеим.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    А... ну колбаситесь на здоровье... Выясняйте промеж собой. А нам с Бурей нет нужды - мы и так знаем, что к чему, и доказывать что-либо колбасящимся нам неинтересно.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Вы же обе … и еще целый ряд учителей, в смысле Гуру, можете не просто послать … ну, … эээ … на Яндекс, а так послать, что в следующий раз человек прежде чем ерунду сморозить сначала посмотрит чё к чему, а уж потом предложит обсудить. Красиво послать.
    Можете ведь?
    Можете!
    Причем, не переходя на личность автора ерунды. О самой ерунде тс.
    Не поймет – нечего жалеть. Не ваш человек.
    Поймет – уже хорошо.
    А сейчас получается -
    *Мужики, вы чё? Я ж живой.
    *Доктор сказал в морг – значит в морг.

    Это же ваш форум.
    Ваш!
    А вы его хороните. Сами же …
    В междоусобицах погрязли, в разборках кто же самый-самый ….
    Даже попи … эээ … поговорить не с кем.
    Только и слышишь от “старичков” – эх, были времена, мы тут так зажигали!
    Смотришь на “сейчас” и не верится в это. Кто зажигал-то?
    Ты … ну - я … о чём-то думаешь, нечто переживаешь – спрашиваешь в конце концов.
    Мнение и не сформировалось еще …
    Появляется Крыска и во первых строках – Бред! Чушь! Ерунда!
    И все. Опускается и говорить не хочется ни о чем. А свое мнение засунуть …
    Только перепечатки с Яндекса грузить.
    Так их любой может на Яндексе прочитать.
    Может сведем обсуждение к обмену ссылками?
    Всем форумом на Яндекс! Собственное мнение – бред сумасшедшего! (?)

    Только не воспринимайте как наезд. Это не бунт на корабле. Я не лезу к вам со своим уставом.
    Хотите и дальше в этом чате прозябать – ваше право … ваш корабль… вам на нем плыть …
    Только я точно знаю – здесь есть люди, и вы в их числе, способные вернуть те времена вами забытые, а молодняку не ведомые.
    Я же чужой в вашем мире … прохожий … и то что сказал мнение прохожего.


    ЗЫ Черт! У меня там очепятка. Следует читать “а не чьё-то с Яндекса”

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Порву необразованного как бабочку.
    Ой ли?...нукась нукась....поди ка сюды резвый ты наш...мы хочь и крестьяне но вида гусарскаго...
    и не таких"быков" в консервную банку загоняли...гы-ы-ы-ы...
    боец?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Дык... Учитесь заводить такие топики, чтобы в них было интересно участвовать... Мы (старички) не для того тут сидим, чтобы молодежь развлекать. Мы общаться хотим, но не о чем попало... Мы себе найдем тему, которую можно почитать и пописать в нее, форум большой, не обязательно на БЗ торчать...

    Тема типа "Вы слыхали, как поют дятлы? Нет? Давайте обсудим!" обречена на флейм, флуд, флирт - ФФФ неотъемлимые части БЗ... Если у автора есть намерение поговорить серьезно, то первый пост нужно писать вдумчиво... Чтобы сразу же можно было вступить в полемику, начать думать.

    А тут что можно? Спросить автора "А что Вы, милочка, понимаете под понятием ФЕМИНИЗМ?" Причем, ответа не будет. Где автор-то? Нетути. Или появится, когда в топик понапишут сотню постов, к теме вовсе не относящихся...

    Что до превращение БЗ в чат, то тут все происходит периодами. Потом период проходит. В этом суть БЗ.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Ой, млин, какие мы!:улыб:
    Старички, вот уж воистину. Ворчливые, насаждающие свою точку зрения. Форум уважаемая для всех открыт:улыб:Не нравится - не пишите.. "Милочка" лучше таких же "зеленых" послушает.. А не таких озлобленных или неудовлетворенных:улыб:
    Смешно, право слово.
    Я топик кинула, хотела послушать что Умные люди скажут.. любопытно знаете ли..
    А ежедневно торчать тут, сори, времени нетути. Нам , милочкам, еще надо успевать в реале общаться с людьми.
    А кидать страндартные фразы с ссылочками - ума-то много и не надо:улыб:
    С чуйством глубочайшего уважения к Вам, дорогие мои старички:улыб:

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Ну хорошо... Вам значит ближе патриархат, а все достижения в борьбе женщин за свои права Вы считаете недоразумением. Значит Вы:
    1) не предполагаете ходить на выборы, ни выбирать, ни быть избранной (или какого Вы пола? я чё-т не разберу...)
    2) Полагаете, что нормально, если за одинаковую работу с мужчиной женщина получает меньшие деньги, и это - нормально.
    3) что женщина не имеет и не может иметь высшего образования.
    4) выезжает за рубеж с разрешения отца либо мужа.
    5) да и вообще собственных документов не имеет!
    6) при разводе автоматически лишается родительских прав.
    и т.д. и т.п.
    сочувствую...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Собственную точку зрения можно иметь, если знаком с предметом обсуждения. Книгу - читал, фильм - смотрел, устриц - ел.
    В данном топике, будет иметь место махровое и безобразное невежество и ничего более.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Даже имея в распоряжении столь мощный аппарат предсказания как, по всей видимости у вас, не кажется ли вам неуважительным, допускать подобную уверенность в предсказуемости поведения возможных собеседников?

    лично мне заявления типа "махровое и безобразное невежество" не добавляют желания вступать в обсуждение...

    under construction...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя noodls

    ну зайдите по указанной мной ссылке, и попробуйте убедить после этого меня, что я не права...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Вы в своем собственном топике потрудитесь говорить по теме, вами же заданой... Никто за вас ее поддерживать не обязан.

    Вопрос был задан - "Что в заглавном посте понимается под феминизмом?"

    Я понимаю под этим то, что написано в толковом словаре. Если читателям совсем лениво искать на Яндексе, то могу забросить официальное определение и сюда...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    там треп пустой один...
    вот вам ссылочка тоже
    http://arbatova.m6.net.ru/cgi-bin/ub2k/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=11&TID=942&SID=56581

    более по теме хотя и в лаконичности не упрекнешь...

    under construction...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Аха, ну давайте поговорим :)Только я коротенько, работы много, сори ..
    В ответ на: 1) не предполагаете ходить на выборы, ни выбирать, ни быть избранной (или какого Вы пола? я чё-т не разберу...)
    Мы не говорим о дискриминации женщин в правах.На выборы, кстати, я не хожу по моральным соображениям. А права выбирать и быть избранной как бы никто у вас и не отнимал.

    В ответ на: 2) Полагаете, что нормально, если за одинаковую работу с мужчиной женщина получает меньшие деньги, и это - нормально.
    Работа не может быть одинаковой. Может быть должность. А способности соответствовать назначенной должности увы разнятся. И, потом, это спорно, что мужчины получают больше. В моем коллективе, как раз совсем наоборот. А женщинам, недовольным оплатой труда, может быть стоит поискать новую работу или приложить поболее усилий.

    В ответ на: 3) что женщина не имеет и не может иметь высшего образования.
    Как так не имеет и не может.. От умственных способностей зависит..Ну и от целей, которые дама перед собой ставит.

    В ответ на: 4) выезжает за рубеж с разрешения отца либо мужа.
    Мы не на Ближнем Востоке живем. Мы говорим о нашем обществе.. Если хотите поднять тему дискриминации женщин во всем мире - это уже будет др. топик.

    В ответ на: 5) да и вообще собственных документов не имеет!
    Только если она - бомж. Чушь какая-то..

    В ответ на: 6) при разводе автоматически лишается родительских прав.
    А вот здесь как раз попираются мужские права. В большинстве случаев при разводе ребенок остается с матерью, отец лишь получает право на свидания с собственным чадом. И то, в том случае, если мать даст согласие. И судья, которая как правилдо тоже прекрасного пола.. Ну и где же тут права мужчин?:улыб:
    Да, к вопросу какого я пола:улыб:
    Меня уже "милочкой" назвали, не читали? :роза:

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    ....бр....а все пойдут топиться, и ты с ними??
    Сори...просто настроение ужастное (((

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    ээээ.. к чему это милая?

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    К тому, что у каждого человека есть такой задаток!

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Вам же патриархат был близок, я ничего не путаю? Так вот, ДО начала борьбы женщин за свои права, лет 120 назад, при этом Вашем патриархате, дела обстояли именно так, как я описала. Или Вы и под патриархатом понимаете что-то свое, чему нет определения в словарях?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Ну, я добавлю...

    Вопреки утрвеждениям уважаемой гуру о том, что слово феминизм потеряло свою актуальность много-много лет назад, эти процессы продолжаются и до сих пор. Этакие попытки "уравнять в правах" Гену и Чебурашку - почему только Гена имеет право тащить чемоданы?..

    Стремление взвалить на себя функции, совершенно не свойственные природе пола, влекут за собой, с одной стороны, изменения психики ("не надо мне подавать пальто, я не инвалид" :-), сохранение которой в первозданном виде (до поры до времени) нашими дамами дает им с точки зрения мужчин сто очков вперед по сравнению с представительницами тех же европейских государств.

    А с другой, аналогичным (деструктивным) образом влияют и на экономику. Механизм этого влияния описывать долго и не хочется, но последствия, которые наиболее ярко прослеживаются в т.н. развитых странах, состоят в том, что мужчина в одиночку более не в состоянии прокормить свою семью. Т. е., право женщин на работу де факто превратилось в соответствующую обязанность.

    ИМХО, "настоящими феминистками" в каждом конкретном общественном формировании является относительно небольшая группа женщин, добивающаяся силами этого движения карьеры, известности и признания. Умело срежиссированной пропагандой они добиваются вовлечения в свои ряды огромных масс, становящихся, в конечном итоге, заложницами собственной "борьбы".

    Ну, и наконец... "Феминизм" в его процветающем варианте надо ехать смотреть на запад. Нам, у себя дома, слава богу, пока еще не посчастливилось дожить до подобного маразма. Лиха беда - начало?

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    ПАТРИАРХАТ фу как можно?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    120 лет назад женщины в России действительно выезжали за рубеж по разрешению супруга ( супруг выезжал по разрешению столоначальника), а в остальном есть некоторые неточности, родительских прав не лишали, за одинаковую работу ( пример медбрат - медсестра ) платили одинаково, а вот что страшно так это то что за 120 лет западные женщины добились того от чего дай боже отобьются наши женщины - работа в шахте, на ремонте дорог - вот это ужасно. У Вас такое легонькое пренебрежение к проблеме, прям как у большевиков в семнадцатом, так недалеко до теории стакана воды.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    > Стремление взвалить на себя функции, совершенно не свойственные природе пола, влекут за собой, с одной стороны, изменения психики ("не надо мне подавать пальто, я не инвалид" :-)

    Я таки прошу прощения... Одеваться самостоятельно не свойственно природе женского пола?
    Не говоря уже о том, что мужчины просто не умеют подавать пальто... Руки из плеч выдергивают... Я быстрее сама оденусь. Ни к чему причинять мне неудобства своей "помощью". Подчеркнутая же вежливость "потому что так надо" меня раздражает еще больше, чем неуклюжесть...

    И не "феминизм" в этом виноват, и не "изменения в психике", а мой психотип (СЛИ)... С этикой отношений у меня всегда сложности. Не выношу нарушения дистанции...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Насчет конкретного психотипа - никаких возражений, всяко бывает :-)
    Проблема - когда вышеозначенный стереотип поведения начинает навязываться обществу в целом.

    И дело, надо сказать, не ограничивается подачей пальто (которое даже мной, непривычным к такого рода сервису, надевается таки быстрее с посторонней помощью). Этот ряд можно продолжать до бесконечности - подать пальто, заплатить за жещину в ресторане, помочь забросить тяжелый чемодан на верхнюю полку...

    Не оттого ли, что мужчинам стало бессмысленно протягивать руку даме, спускающейся с крутой ступеньки, женщины на западе все реже стали появляться на улице в стильной обуви? Спасибо, колготки еще не совсем позабыли... да и на этом фронте брюки наступают по всей его ширине.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    Добавить хочется..
    На Западе мужчина побоится подойти к девушке познакомиться, потому как его сразу обвинят в сексуальных домогательствах.. Не дикость ли!
    Прав женщинам не хватает? Не смешите! Никто их и не отнимал..
    Насмотрелась примеров в кого превращаются наши бывшие соотечественницы, уехавшие на ПМЖ за рубеж.. Мужчин жалко! Жены сдают с полицию своих же мужей..
    Тоже наверное в интернете начитались..

    Милые дамы,а что плохого в том, что мужчины подаст руку даме выходящей из машины.. Да, за границей этого не поймут и не оценят. Но! Это же чертовски приятно :роза: Чувствуешь себя ЖЕНЩИНОЙ
    И на вашу независимость не посягается никто, проявляя воспитанность и хорошие манеры:улыб:

    le cose belle sono lente

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Вы чувствуете себя женщиной только тогда, когда вам уделяет внимание мужчина?..

    > Мужчин жалко! Жены сдают с полицию своих же мужей..

    Ну так это менталитет... И касается не только гендерных отношений...

    Если в тихом американском городке глубокой ночью по улице на красный цвет проедет машина, то телефон полиции раскалится от звонков добропорядочных граждан, сообщающих о нарушении правил...

    Иностранные преподаватели, приезжающие в Россию, удивляются, почему студенты не сообщают им о том, что их одногруппники списывают...

    Если у людей такое воспитание, с какой стати в семье должно быть все по другому? Они в этой же семье воспитывают детей в духе "выполни гражданский долг - настучи на ближнего". Они просто не ханжи... вроде нас.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    Ну вот... я предупреждала... Началась дикая азиатская тьма...

    Все опять свели к вопросу - феминистка, это та, которая за себя платит в кафе и не позволит мужчине открыть перед ней дверь... И вообще против воспитанных мужчин... Ну тьма какая-то, ей богу! Эй, господин Вье, Вы говорили, что здесь скажут что-то новое. Ну и где оно это новое? Перепев старых песен со старых шаблонов - феминистка - это такая грубая с*** в мужском костюме, с папиросой в зубах и шпалой в руках...

    Мне особенно нравятся пассажи, мол прав у нас завались - равноправия, по самые уши. Какое у нас процентное соотношение женщин и мужчин среди населения области, к примеру, и в облсовете? А? Ах ну да, женщины же дуры, куда им... Сто лет назад негров тоже считали людьми, конечно... но как бы не совсем людьми... Антифеминизм, на мой взгляд, так же неприличен, как расизм. Или антисемитизм. А в Швеции, Финляндии, Дании, Англии, Индии, Израиле - женщины умнее? Ах да, там же феминистки проклятые... Ну ладно, а в Пакистане и Индонезии - мусульманских, между прочим, странах, где руководители были/есть женщины, там что, тоже феминистки, которые руки на выходе из авто не подают?
    Страшно познакомиться с женщиной на работе? А не надо с ней там знакомиться! Там работать надо! Только не говорите, что никогда не слышали про истории, когда начальник вызывал подчиненную к себе и заявлял "или я - тебя, или - увольняйся к такой-то матери". Да хоть здесь спросите, примеров из личной (!) жизни накидают - по самую крышу. Кстати, еще ни один из здешних мужчин не заявлял, что его домогалась начальница...
    Равные карьерные возможности? Ну и где наши Чубайсы и Вяхиревы, Абрамовичи и эти... ну кто там еще... в юбках? Где женщины - директора предприятий, руководители корпораций?
    Нет, конечно, серьезную и актуальную проблему нарушения прав женщин в политической, экономической, социальной сферах проще всего свести к обсуждению на подзаборном уровне "пальто на нее не надень... заелась, б****..."
    Что здесь с успехом в очередной раз и происходит...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Давайте чуть тише, у общественной среды есть некоторая инерция, я не против чубайсов в юбке, я категорически против женщин работающих в литейке. Те самые 120 лет назад женщинам конечно жилось плохо - вопрос, а насколько им сейчас лучше, комфортнее, приобретения в сфере равноправия подразумевают некоторые потери, дании и норвегии это просто здорово для женщин, замечу - да и для мужичков там не хило, одна эмансипе мне заявила почему бы девушкам не проходить службу в армии на равных правах с мужчинами, так ведь при равных правах и обязанности должны быть равными, тема равноправия напрямую завязана на права детей, у нас какое количество разводов, а у этого количества какая динамика? Азиатчина это жуть, погоня дуньки за европой еще большая жуть.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Лев

    Вы как раз уловили самую суть вопроса. Никто, ни Вы, ни мужчины в целом, ни государство, не имеют права лишать женщину выбора, где ей работать - в литейке ли, белошвейкой, или сидеть дома и вытирать пыль с гостиного гарнитура. Это - право женщины, выброть свой путь! И, уверяю Вас, все в литейку не кинутся.
    Те советские шпалоукладчицы, которые уже стали притчей во языцах, это вовсе не "оголтелые феминистки", которые специально выбрали работу потяжелее, что бы сравняться с мужчинами. Просто их вынудили пойти на эту работу, поскольку для женщин оставалась наиболее низкооплачиваемая и непопулярная работа. Не запрещать надо работу женщин в определенных областях, а создавать равные условия в выборе профессии, места работы и проч.
    Женщина в армии? А почему нет? Служат в армии в Израиле и ничего, рожать им это не мешает...
    Статистика разводов? Ну да, если лишить женщину права на труд, сделать зависимой от мужчины, привязать к семье, а еще лучше - запретить разводы, то тогда да, тогда статистика выправится. Радикально. Будут ли счастливее дети - не знаю. А вопросом "будут ли счастливее женщины?", Вы, похоже, не задаетесь.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Да уж столько ошибочных представлений в массовом сознании, сколько о феминизме, нет пожалуй, ни о каком другом течении. Скорее имеет смысл говорить о штампах в области феминизма и о том, что не имеет никакого отношения к феминизму.

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    По поводу разводов и счастья женщины оставим, слишком много граней, по поводу службы в армии - какой? датской согласен, российской - категорически против, служил знаю, в тех бытовых условиях работа шпалоукладчиц покажется Вам синекурой, касаемо выбора пути - именно об этом я и хотел Вам донести, что возможность выбора пути женщиной ( а также с Вашего позволения мужчиной) есть прямая производная от уровня общества в котором мы имеем счастье жить, запрыгивание вперед, т.е. декларативное равенство опять приведет нас к пашам ангелиным.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    писать хвалебные песни лень, поэтому просто аплодирую Вам стоя!!!! :роза: :роза: :роза:

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    по моему мнению, феминизм - когда женщина независима от мужчины материально, морально, т.е. что ей необходимо, она сама купит, общаться с мужчиной будет если он ей интересен (а как правило для общения у нее нт ни времени ни сил - все отдано работе), а не потому, что у него толстый лопатник, она сама может выбирать мужчину, ей доступны все радости жизни, когда забота о ребенке - это не только ее дело, когда она может предъявить мужу иск о возмещении незаработанных денег во время декретного отпуска, а вот дверь открыть перед женщиной или подойти познакомиться по крайней мере в западной европе никто не боится и женщины не возражают, сам видел (общался с девушкой англичанкой, она мне говорила, что феминизма в европе по ее мнению мало, в основном это Северная Европа), думаю, что феминистки - конкуренты мужчин в работе, карьере, психологически они мужчины, но в России их мало, и как правило они не могут найти себе подходящего мужчину, мужчины предпочитают женщин без особых амбиций, как правило на пару уровней ниже себя, чтобы восхищалась какой он умный и вообще подарок, и я с этим согласен:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Лев

    Служить в армии не означает жить в казарме и справлять нужду в холодном сортире. Это означает приносить пользу государству, повышая его обороноспособность, в частности, работая на оборону. За харчи и обмундирование. У нас здесь, слава Богу, не Израиль, где без военной подготовки не прожить... Там, кстати, многие военнослужащие живут дома (я такое слышала не раз). И строевой подготовки там нет...
    К службе в армии могут приравниваться многие сферы деятельности. Например, те, которые сейчас будут предложены для альтернативной службы.
    Лично я проработала два года на военном полигоне после института, по распределению... Могу поспорить, что я принесла больше пользы Родине, чем солдаты, подметавшие там асфальт вокруг сооружений, и косившие траву...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Санчес

    Видимо ты представляешь себе феминизм как социальный строй, что не есть правильно, на самом деле м. действительно долгое время и до сих пор являлись правящим и дискриминирующим полом, но так не может продолжаться дальше при повышении уровня развития общества. Феминизм в любом случае, есть неизбежный этап по пути к новому социальному устройству. Естественно, что участницы этого движения требуя равенства в правах и свободах, требуют то, что в настоящий момент "принадлежит" правящему полу, таким образом как бы ущемляя в правах мужчин, что естественно не может вызывать однозначную реакцию... основная масса мужского населения феминизм не понимает и не принимает. Но со временем я думаю... все изменится и не нужно гипертрофированных опасений за судьбу мужской половины человечества... везде должен быть баланс...

    under construction...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    А кто будет жить в казарме - нам девочкам низя, вы мужички живите и плац тоже вы подметайте, а мы ( равноправные с вами) будем служить Родине по другому - перебирать пряники в теплом складе, нет сударыня, равноправие, которое Вы пытаетесь преподнесть подразумевает - назвался груздем, плиз в коробушку. Уровень равноправия который мы имеем соответствует уровню скотскости нашего общества и от этого Вы никуда не уйдете. Наверняка Вы принесли массу пользы работая на полигоне, уверен ( женщины работают лучше, особенно в сфере требующей внимательности и усидчивости), но давайте не будем раньше времени прыгать в чужие сани ( можно отбить мягкое место)

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя noodls

    нет, я скорее понимаю феминизм как изменение ролей в обществе, но изменить роль свою в обществе могут только женщины умные и образованные, зарабатывающие деньги, остальные будут жить как прежде, под "гнетом" сильного пола, только доля первых будет постоянно увеличиваться, что и происходит на западе, и такие женщины мужчинам не нужны - американцы ездят по всему миру за женами, половину юго-восточной азии уже к себе вывезли, думаю не за горами время когда наши дети будут искать себе жен скажем в Молдавии

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    я выступаю за службу женщин в армии (срочную), считаю, что каждая девушка должна уметь оказать первую медицинскую помощь, научиться стрелять, конечно срок службы не должен быть большой, максимум 3, может быть 6 месяцев, и естественно не в скотских условиях, в которых пребывает наша армия, не в казарме, а дома, и конечно с другим офицерским составом

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    > Мне особенно нравятся пассажи, мол прав у нас завались - равноправия, по самые уши. Какое у нас процентное соотношение женщин и мужчин среди населения области, к примеру, и в облсовете?

    Вам еще раз привести ссылочку на замечательную статью о половом размножении, которой я здесь уже делился? Чтобы Вы, наконец, поняли, что равенство в правах и равенство в фактическом соотношении мужчин и женщин на каждой конкретной должности - абсолютно ортогональные вещи?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Санчес

    Изменение ролей в обществе и права женщины - это разные вещи. Представьте себе "традиционную женщину", которая не рвется работать, сидит дома, растит детей, печет пирожки и проч, и проч. И вот на двадцатом - тридцатом году замужества супруг ей объявляет, что он полюбил другую, по поводу чего с ней и будет теперь жить. Что имеет эта женщина на выходе? Ниработы, ни денег, ни социальных гарантий, ни семьи, ни, как правило, знакомых-друзей (вращалась-то в кругу знакомых мужа, куда ее больше на именины-вечеринки не приглашают - ведь туду приходит муж с новой супругой!), и хорошо, если н ена улице!
    Заметьте, никаких прав! И муж, которому она посвятила жизнь, вложившись в его карьеру, ничего ей не должен, (ну если она не глубокий инвалид).
    Между тем, как за рубежом, в тех же штатах, уже разработаны законы об "общей карьере", когда считается, что жена, ведущая хозяйство принимает равное участие в карьере мужа, и, соответственно, может претендовать на равную часть его доходов после развода...
    Вот Вам пример соблюдения прав женщины, самой обычной-традиционной, а не черта в юбке, каким Вы рисуете фминисток. Так что феминистическое движение касается и домохозяек...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    любопытно... Где ортогональные? Конкретно у нас? Что-то в Англии, к примеру, которой долго правили королева вкупе с Магарет Тэтчер этой ортогональности не наблюдалось...
    Ссылочку товарищу Дж. Бушу киньте... Возит с собой как дурак эту Кандолизу по всему свету... Ни хрена в половом размножении не понимает...
    В Швеции, где в местном параламенте мужчин и женщин поровну, наверное почкованием размножаются... Нет, клонированием...
    О! Партеногенезом!

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    > Где ортогональные? Конкретно у нас?

    Везде ортогональные.:улыб:Что, конечно же, имеет не абсолютный, а статистический эффект. Поэтому некорректно и не логично аргументировать что-либо в этом вопросе на примерах частных конкретных случаев.

    > Ссылочку товарищу Дж. Бушу киньте...

    Попросит - мне не жалко :-) А Ваш отказ - это Ваше право. Упомянутая статья, как расстановка точек над i во всей предшествующей полемике, окончательно утверждает бессмысленность всех Ваших аргументов. Если же Вы хотите продолжить заниматься словоблудием - то это уже без меня...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    ===Упомянутая статья, как расстановка точек над i во всей предшествующей полемике,===


    Люблю я истины в последней инстанции! Ну наконец-то! Все всем станет ясно на веки-вечные!
    Ну скиньте сюда Вашу ссылку на новоявленный катехизис феминизма, народ (и я) почитает...
    Интересно, что это за авторитет, авторитетнее прочих авторитетов...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Ну, не надо так иронизировать :-) В частности, насчет авторитета. Статья претендует лишь на научное обоснование и без того общеизвестных (среди профессионалов - оговорюсь, на всякий случай :-) истин.

    http://www.lebed.com/art3268.htm

    Сразу поясню смысл статьи применительно к теме данного обсуждения. Из нее становится очевидным, что при равных начальных условиях трудно ожидать одинакового фактического распределения (например, по профессиям) на выходе.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    Никто и не требует одинакового распределения на выходе. Но, как мне кажется, Вы совершаете здесь следующую логическую ошибку: понятно, что если, к примеру, десять процентоввсех мужчин работает землекопами, то это не значит (совершенно не значит!) что и десять процентов женщин будет работать землекопами. (Что из приведенной Вами статьис некотором натяжением следует). Но, если мы берем маленькую выборку, к примеру преподовательский состав на факультете гуманитарных наук в мухосранском отделении дальнегорского университета, то здесь гендерное однообразие выглядит уже странным. А если мы возьмем, к примеру, руководящие органы страны, куда не попадает большинство населения, как мужчин, так и женщин, то там "мужское царство" выглядит уже одиозным.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Лев

    > А кто будет жить в казарме - нам девочкам низя, вы мужички живите и плац тоже вы подметайте, а мы ( равноправные с вами) будем служить Родине по другому - перебирать пряники в теплом складе, нет сударыня

    А тебе хочется, чтобы и через 1000 лет, служа в армии, все жили, как свиньи, только потому, что ты так жил?
    По-моему, очевидно, что условия обитания там должны быть, как минимум, не унижающие человеческого достоинства, вне зависимо от полового признака обитателей казармы...

    Тот же Израиль взять - воюющая страна, не в пример России. Военнослужащие срочной службы идут ночевать домой.

    А нашим генералам надо всех посадить в хлев... Потому что подневольный человек - солдат срочной службы - по их мнению от скотины не так уж сильно и отличается. На сэкономленные на ремонте казармы бабки лучше себе дачу построить...

    В России давно пора министром обороны сделать женщину, желательно мать троих сыновей, служивших в армии. Она там живо порядок наведет...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    > понятно, что если, к примеру, десять процентов всех мужчин работает землекопами, то это не значит (совершенно не значит!) что и десять процентов женщин будет работать землекопами. (Что из приведенной Вами статьис некотором натяжением следует).

    На мой взгляд, следует со всей очевидностью. Ибо было бы логичным, чтобы данная профессия охватывала наименее интеллектуально отягощенную часть общества, большинством которой, согласно статье, являются мужчины. Не говоря о некоторых прочих очевидных причинах.

    Что касается сравнительного анализа состава высших руководящих органов и преподавательского состава "факультета гуманитарных наук мухосранского отделения дальнегорского университета"... Осмелюсь утверждать, что соответствие человека первой из этих должностей без всякого сомнения предъявляет существенно более экстремальные требования ко многим человеческим качествам. Не только к интеллекту, который, быть может (хотя это и небесспорно), крайне необходим и на позициях "второй группы". Экстремальные же значения этих "параметров", согласно статье, свойственны гораздо больше мужчинам, нежели женщинам. Откуда с точностью следует, что выбор с большей вероятностью падет на мужчину.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    Опять передергиваете, и уходите в статистику больших чисел... Верю, что делаете это непроизвольно, видимо не математик... :-)
    Ситуация описываемая Вами следующая:
    "Задача - может ли женщина быть президентом страны. Президентом страны может стать любой гражданин страны, соответствующий следующим параметрам (перечисляются все параметры, соответствующие "крайним значениям гениальности"), выбирается президент посредством случайного выбора (типа лотереи)"
    Тогда да, поскольку женщин, соответствующих "крайним" параметрам меньше, то и шансов у них меньше.
    Но не все хотят стать президентами! И уж среди желающих - все соответстуют экстремальным параметрам. Так неужели у нас в стране нет ни одной (!) женщины, достойной хотя бы выдвинуть свою кандидатуру? Во сколько же раз женщин меньше в "крайней группе" В 10 раз? В 100? В 1000?
    Сколько женщин в Новосибирском облсовете? Ни одной! Там что, гении сидят, что ни одна женщина Новосибирска не может с ними даже сравниться?
    Каковы шансы у мужчины и женщины одинаковых личностных качеств и умственных способностей, с одинаковым опытом, образованием и проч., стать губернатором?
    Ваша статистика, конечно, хороша. Но только почему она действует исключительно в России? Почему в других странах женщины благополучно этими странами руководят и только у нас оказываются туповатыми?
    Да посмотрите на нашу думу! Идиот на идиоте и идиотом погоняет...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    >Кстати, еще ни один из здешних мужчин не заявлял, что его домогалась начальница...
    Те. если из здешних никто не заявлял, значит прецедентов и нет вовсе?

    Мужики!!! Вы чё??? :а\?:

    >Где женщины - директора предприятий,
    И.В. Лазаренко генеральный директор Группы компаний “Бастион”, г. Новосибирск, ул. Воинская, 63, т. 112-882, e-mail: gk-bastion@nsk.ru
    Ээээ … я уж сразу и цитату уважаемого Гуру, дабы предотвратить вопросы типа “А еще кто?” – “ Никто и не требует одинакового распределения на выходе.” (с) пост N1870002328

    ЗЫ Так “Эй” или “Вьё”? :спок:
    Должен заметить, что вопреки вашим прогнозам обсуждение состоялось … и очень не бесполезное для молодняка. Гуры и ветераны действительно показали класс, что в свою очередь заставит молодняк задуматься.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    >Тот же Израиль взять - воюющая страна, не в пример России.
    Чего??? Кому “не в пример”?
    Или ты хочешь сказать, что раз в Нске не стреляют, то Россия и не воюет?
    >В России давно пора министром обороны сделать женщину
    Без вопросов!!!

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Россия не воюет на протяжении полувека практически на всей своей территории... Если где-то и стреляют, то масштабы не те. Далеко не те.
    И при таких условиях нет абсолютно никакой нужды всем солдатам жить в свинских условиях и заниматься всем, чем угодно, но не повышением обороноспособности Родины...

    > Без вопросов!!!

    Не поняла... Ты согласен, или нет?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    Мне казалось, что не ухожу никуда. Просто абстрагируюсь от примеров, стараясь оставаться в рамках статистики, ведь только о ней и идет речь. В том смысле, что она, на мой взгляд, все объясняет.

    > Но не все хотят стать президентами! И уж среди желающих - все соответстуют экстремальным параметрам. Так неужели у нас в стране нет ни одной (!) женщины, достойной хотя бы выдвинуть свою кандидатуру? Во сколько же раз женщин меньше в "крайней группе" В 10 раз? В 100? В 1000?

    Насчет хотят - это я не знаю, может быть и все :-) Другое дело, что кандидатуру свою выдвигают лишь те, которые верят в то, что реально могут чего-то добиться. И, поскольку селекция на пост президента жестче, чем куда бы то ни было, нЕчему удивляться, что претендовать на него может лишь самый верхний хвостик гауссовского распределения. Очевидно, что в этом самом хвостике доля женщин просто исчезающе мала. Так что, начатый Вами ряд чисел со многими нулями, может быть, нужно еще и продолжить...

    > Сколько женщин в Новосибирском облсовете? Ни одной! Там что, гении сидят, что ни одна женщина Новосибирска не может с ними даже сравниться?

    Почему же ни одна? :-) Однако, опять же... Слишком жестки критерии отбора. Уж не знаю, сколько человек сидит в нашем облсовете, но нисколько не сомневаюсь, что его численность ни в какие сравнения не идет с численностью населения области. Ответ получается тот же самый, что и в предыдущем примере...

    > Ваша статистика, конечно, хороша. Но только почему она действует исключительно в России? Почему в других странах женщины благополучно этими странами руководят и только у нас оказываются туповатыми?

    Поскольку и в других странах живут такие же люди, статистика остается верной независимо от географии. То есть, если производить выборы объективно и сексуально-независимо, доля женщин в руководящих органах должна была бы быть очень и очень малой.

    Одной из причин нарушения этого "закона природы" является деятельность современных, с позволения сказать, "феминисток", стремящихся, в отдельных случаях, довести долю женщин в руководящих органах до их относительного количества в обществе вообще. Маразм, прошу прощения, несусветный. Следуя данной логике, далее совершенно необходимо было бы ввести в парламенты и соответствующее количество несовершеннолетних детей...

    > Да посмотрите на нашу думу! Идиот на идиоте и идиотом погоняет...

    Напрасно Вы считаете, что за рубежом дела обстоят кардинально иначе... Я довольно много общаюсь с друзьями из Европы и Америки - анекдоты, которые происходят вокруг них порой ни в какое сравнение не идут с тем, что мы здесь считаем вершиной идиотизма. Просто, чтобы по-настоящему оценить то, что мы у себя имеем, нам очень сильно не хватает взгляда со стороны...

    ===
    Несколько отвлекаясь от дискуссии, хотелось бы отдельно остановиться вот на каком моменте. Несмотря на довольно низкую природную вероятность проникновения женщин к вершинам власти, полное их отсутствие в ее эшелонах многие (и я в том числе) считают эффектом отрицательным. Абсолютная однополость огромного коллектива правящих структур провоцирует в нем не совсем адекватное мышление, оставляет за кадром идеи, которые с трудом находят себе место в таком противоестественном сообществе. Значение подобного дисбаланса во властных структурах трудно передооценить.

    В связи с этим, мне кажется очень даже целесообразным искусственно облегчать для женщин условия селективного отбора, например, путем квотирования их количества. Именно это и делается, и делается не редко. Еще раз хочу акцентировать внимание на том, что такое квотирование, равно как и любой другой принцип, регламентирующий наличие женщин в выборных органах, призван не ограничить их количество путем "ущемления прав". Совсем наоборот - он служит для облегчения проникновения женщин туда, где, согласно воле статистики, царило бы и иначе воинствующее мужское единство.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Чечня входит в состав Федерации?
    О каких масштабах ты говоришь?

    Так согласен, что если бы должность была выборной забыл бы про свое отношение к выборам и не поленился бы сходить проголосовать за женщину. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Давай не будем за Чечню... Солдату, служащему в стройбате в Приморском крае, до Чечни дела мало. Ему автомата-то не дают даже "для посмотреть".
    Если бы Россия на протяжении 50 лет непрерывно воевала с нацменьшинствами от Калининграда до Владивостока, тогда еще можно было бы говорить о необходимости поголовной воинской обязанности для обоих полов... Сейчас же такой необходимости нет даже для мужчин.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Хорошо – не будем.
    Но тогда уж давай не будем и о том, что Россия не воюет?
    Борьба с использованием тяжелой бронетехники, авиации, артиллерии …
    Ни хрена себе у нас нацменьшинства.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Ну, какие есть. Что теперь делать.
    Война там идет потому, что она выгодна. А не потому, что их победить не могут...

    Самое ужасное, что есть в Чечне - это их женщины. Воспитывающие маленьких зверенышей - будущих боевиков, пока их отцы, старшие братья и дядья годами сидят в горах. Именно эти бабы виноваты в том, что их мужчины нас ненавидят.

    Это так, к слову... О роли женщин в обществе.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Права....Ой!права...
    А злые они именно по ЭТОй причине...то что "чехи" в горах сидят..а рядом с ними не лежат..
    Всё равно как были они всю свою историю бандюками так и будут...и ни кто не изменит ментальность целого народа... :зло:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    В ответ на: , а что вы конкретно вкладываете в это понятие? АУ, есть ли оные среди нас?
    Хотелось вы мужчин послушать также:улыб:
    ИМХО: для меня феменизм это женщины в ораньжевых желетках :хммм::(:хммм:
    _____________________________________
    я здесь случайно :улыб:

    Выручишь кого-нибудь и у тебя новая должностная обязанность.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    >Почему же ни одна? :-) Однако, опять же... Слишком жестки критерии отбора. Уж не знаю, сколько человек сидит в нашем облсовете, но нисколько не сомневаюсь, что его численность ни в какие сравнения не идет с численностью населения области. Ответ получается тот же самый, что и в предыдущем примере...
    -------
    Честно скажу, что я недостаточно внимательно читал вашу уважаемую дискуссию, но тем не менее одно мне "резануло слух".
    Теория, которую Вы описали конечно красивая, но ИМХО имеет мало общего с реальной жизнью... Вы действительно считаете, что происходит "селекция" и наверх во власти, бизнесе (а сейчас это переплетено) проходят самые умные, достойнейшие, тот самый "хвостик Гауссовского распределения"? Вы это серьезно? Просто вспомнил, как в глубоком социалистическом детстве я удивлялся, как это на протяжении всей нашей истории удавалось выявить самого лучшего, достойного и умнейшего, который потом становился во главе Партии... Я не мог этого понять...
    Реально все зависит от ПОЛОЖЕНИЯ человека в обществе... Наши олигархи - гениальные экономисты и бизнесмены? И настолько богаче преподователей например Нархоза, насколько их умнее????
    Во власти и бизнесе наверх всегда проходит только КОМАНДА, и кто стоит на самом верху, может быть и не так важно...
    А квотирование численности женщин во власти - это может быть и не так плохо, уже были квоты в свое время на рабочих, крестьян и пр...
    Женщины, если хотят во власть, должны прежде всего убедить определенную КОМАНДУ, чтобы они их поддержали, остальное как говорится "дело техники" и денег... Не думаю, что электорат (слово-то какое противное) не будет голосовать за кандидата только потому, что она женщина...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    Не думаю, что электорат (слово-то какое противное) не будет голосовать за кандидата только потому, что она женщина...
    ***********************************************************
    На чем основана подобная ....(уверенность?)?
    многие не будут голосовать именно потому, что она женщина... естественно большинство из этих многих - мужчины.

    under construction...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    Ну естественно - короля играет свита! Как и королеву.
    Гаусс отдыхает. Не понимаю, зачем было его приплетать.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    > Вы действительно считаете, что происходит "селекция" и наверх во власти, бизнесе (а сейчас это переплетено) проходят самые умные, достойнейшие

    Это не так, и я этого не говорил.

    > тот самый "хвостик Гауссовского распределения"? Вы это серьезно?

    Да, совершенно серьезно. То, что селекция существует и в очень жесткой форме, говорят слабо соотносящиеся между собой количества кандидатов и вакансий.

    Селекция происходит в той или иной степени случайным образом из начального набора кандидатов - выходцев из вышеупомянутого "хвоста гаусса". Только гаусса, построенного не по "уму и достоинству", а по огромному набору человеческих качеств, среди которых, например, тщеславие.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    ///В Швеции, где в местном параламенте мужчин и женщин поровну, наверное почкованием размножаются... Нет, клонированием...
    О! Партеногенезом!///

    Не будучи силен в биологии - полез на всякую "Яху" в поисках "партеногенеза".
    И понял, что в Швеции - совсем не размножаются. ))
    Статистика прироста населения за счет разницы "рождения-смерти" отрицательная. Спасает лишь миграция. Аналогичная или близкая картинка в других скандинавских странах. Стало интересно - полез дальше. В Дании, Норвегии - на одну мать приходится 1.75 ребенка. Что несколько ниже порога необходимого для воспроизводства нации. Дальше лезть стало неинтересно.

    Будучи немножко знаком с корреляционным анализом, я не стану делать вывод, что в этом феминистки виноваты. )))
    Но, тенденция такова, что прогнозы ЮНЕСКО по населению для этих стран до 2050 - 2100 года почти такие же, как для России. Нет, для России совсем хреновые, а для них - просто хреновые. Там лучше немного. Но и здесь я не буду говорить, что это феминизм помог. -))

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    >> Вы действительно считаете, что происходит "селекция" и наверх во власти, бизнесе (а сейчас это переплетено) проходят самые умные, достойнейшие

    Это не так, и я этого не говорил.

    > тот самый "хвостик Гауссовского распределения"? Вы это серьезно?

    Да, совершенно серьезно. То, что селекция существует и в очень жесткой форме, говорят слабо соотносящиеся между собой количества кандидатов и вакансий.

    ------------------
    Скажу правду - статьи этой я не читал, но судя по Вашей с Буривушкой дискуссии смысл ее был в том, что "крайние" проявления тех или иных качеств более свойственны мужчинам, чем женщинам и вследствие этого был сделан вывод, что, поскольку происходит жесткая селекция на пути к власти, ее проходят чаще мужчины, как особи, чаще наделенные выдающимися качествами (те самые "хвосты Гаусса")... Если же "селекция" происходит по каким-то другим параметрам, то надо понять, насколько эти параметры различны по половому признаку и как они соотносятся с личностными качествами человека вообще...


    >Селекция происходит в той или иной степени случайным образом из начального набора кандидатов - выходцев из вышеупомянутого "хвоста гаусса". Только гаусса, построенного не по "уму и достоинству", а по огромному набору человеческих качеств, среди которых, например, тщеславие.
    ---------
    Во-первых, число кандидатов из этого "хвоста" очень органичено, так что селекции как таковой и нет....
    Это как в анекдоте:
    сын офицера (полковника) спрашивает у отца
    - папа, я буду генералом?
    - нет, сынок...
    - почему?
    - потому что у генерала есть свой сын...

    Я лично далек от мысли, что идя на выборы например, я кого-то выбираю, т.е. провожу своим голосом эту самую селекцию... Да бросьте, там уже все решено, проходят (становятся кандидатами) только свои... Или можно всерьез воспринимать шоу с мордобоем в ГосДуме?
    То же и с олигархами - просто есть кланы (семейные, дружеские), которые в момент раздела собственности оказались "у кормушки" и все... Среди них может быть селекция и происходит (постреливают иногда...), но чтобы происходил отбор, при котором из простых людей "отбирались" (пробивались в) олигархи, ну это уж совсем один на миллионы...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    > надо понять, насколько эти параметры различны по половому признаку и как они соотносятся с личностными качествами человека вообще...

    Именно об этом (в частности) в статье и говорится - что "личностные качества" сильно завязаны на Х-хромосоме, вследствие чего выражаются в экстремальной форме по большей части у мужчин.

    > Во-первых, число кандидатов из этого "хвоста" очень органичено, так что селекции как таковой и нет....

    Прочтите еще раз фразу, которую Вы сами квотировали. - "Селекция происходит в той или иной степени случайным образом из начального набора кандидатов". Это значит, что отбор по "личностным качествам" происходит немного раньше, а именно в момент отрубания у Гаусса хвоста :-)

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя kosta

    ===Будучи немножко знаком с корреляционным анализом, я не стану делать вывод, что в этом феминистки виноваты. )))===

    Это хорошо, что ты не стал делать такой вывод... Я бы тебя съела... под соусом из корреляционного анализа...

    А к теме - ты уверен, что человечеству необходимо жить на планете именно в таком количестве, как сейчас? Дй бог памяти, мы по-моему удвоились за последние полсотни лет... Нет, я ни в коем случае не призываю под знамена неомальтузианства, но что плохого, если мы чуть-чуть... вымрем?

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    >> надо понять, насколько эти параметры различны по половому признаку и как они соотносятся с личностными качествами человека вообще...

    >Именно об этом (в частности) в статье и говорится - что "личностные качества" сильно завязаны на Х-хромосоме, вследствие чего выражаются в экстремальной форме по большей части у мужчин.
    ------------
    У меня это было в форме вопроса, а не утверждения... Я хотел обратить внимание, что "параметры" эти слабо соотносятся с личностными качествами вообще и поэтому не могут, в частности, строго коррелировать с половой принадлежностью...


    >> Во-первых, число кандидатов из этого "хвоста" очень органичено, так что селекции как таковой и нет....

    >Прочтите еще раз фразу, которую Вы сами квотировали. - "Селекция происходит в той или иной степени случайным образом из начального набора кандидатов". Это значит, что отбор по "личностным качествам" происходит немного раньше, а именно в момент отрубания у Гаусса хвоста :-)
    ----------
    Селекция, во многом, думаю происходит значительно раньше, в период зачатия, и зависит от того, КТО этим занимается... :ха-ха!:
    Ваши рассуждения красивы, но ИМХО слишком теоретизированы, нет и не может быть у всех одинаковых возможностей, а если это не так, то о какой селекции по личностным качествам можно говорить... Надо рассматривать все в комплексе, где личностные качества есть необходимое, но отнюдь не достаточное условие...
    Какой бы ты ни был хороший бегун, тебе трудно будет догнать велосепидиста, ему машину, ну и т.д....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    Собственно для меня сомнительно соотношение "женского" и "мужского" хвостов. Ваши выкладки разумны, если отсекать от "мужского" хвоста скажем, миллионную часть. Но, если рассматривать верхние пять процентов (эдакие "топ-менеджеры" в любой области деятельности), то, я думаю, женщин там будет 1/5. чтоб не сказать 1/3. Это - раз. Второе - женщина (совершенно заурядная, из "центра распределения" ) зачастую дискриминируема по сравнению с мужчиной равных данных. Если бы Ваши рассуждения воплощались на практике - то руководители высшего звена были бы сплошб мужчины - а среднего звена - сплошь женщины, поскольку среди публики "средних способностей" их больше (чего уже не наблюдается на деле). Кто "идет наверх" из этой "среднеспособной " выборки? По статистике там, допустим, 4 Ж и 1М. Который наверх и пойдет. Хотя статистически шансы его невелики...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    > Я хотел обратить внимание, что "параметры" эти слабо соотносятся с личностными качествами вообще

    Соотносятся... В основном, хотя и не в 100% случаев (см ниже).

    > Селекция, во многом, думаю происходит значительно раньше, в период зачатия, и зависит от того, КТО этим занимается

    Именно об этом я и говорю. Набор хромосом дается человеку в момент зачатия :-)
    Если же говорить о бездарностях, пробившихся наверх благодаря знатному папе, то тут тоже надо зрить в корень. То есть, во-первых, "экстремальная генетика" таки имела место, хотя бы и в лице отца. А во-вторых, если при смене поколения личностные качества все же подверглись деградации, я не верю, что представители этой династии смогли бы продержаться "на коне" хотя бы на протяжении поколения.

    > Ваши рассуждения красивы, но ИМХО слишком теоретизированы

    Человеческий опыт показывает, что если объяснение какому-либо явлению может быть дано с помщью точных наук, то именно у него есть наибольший шанс на то, чтобы быть верным. Хотя бы потому, что оно самое простое...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Развели тут гуруевщину с дедовщиной. С этого феминизм и начинается. Все говорят и я сказал.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    > Но, если рассматривать верхние пять процентов (эдакие "топ-менеджеры" в любой области деятельности), то, я думаю, женщин там будет 1/5.

    Если принять от балды соотношения ширин мужского и женского гауссов, скажем, двойку, то даже значение 1/5 окажется очень сильно завышенным.

    > Если бы Ваши рассуждения воплощались на практике - то руководители высшего звена были бы сплошб мужчины - а среднего звена - сплошь женщины

    Не будучи силен в социологических статистиках, осмелюсь, тем не менее, утверждать, что вершина гаусса - это далеко не руководители среднего звена. Это вообще не руководители. Ибо в противном случае пришлось бы признать, что работает у нас только половина, а все оставшиеся - руководят. При этом (в зависимости от того, что считать средним звеном) с женщинами там отнюдь не вакуум.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    >> Селекция, во многом, думаю происходит значительно раньше, в период зачатия, и зависит от того, КТО этим занимается

    >Именно об этом я и говорю. Набор хромосом дается человеку в момент зачатия :-)
    --------
    Надо пояснить свою мысль - я имел ввиду не набор хромосом, а социальный статус...
    Ну нет равных возможностей у людей с одинаковыми спобностями, ИМХО...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя IgorOK

    > я имел ввиду не набор хромосом, а социальный статус

    Я же уточнил дальше... Этот самый статус не берется из ничего. И если кому-то он вдруг "падает с неба", то я не верю в то, что человек сможет его удержать сколько-нибудь долго. То есть, исключения бывают, но они нечасты и не показательны.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя onanymous

    >Я же уточнил дальше... Этот самый статус не берется из ничего. И если кому-то он вдруг "падает с неба", то я не верю в то, что человек сможет его удержать сколько-нибудь долго. То есть, исключения бывают, но они нечасты и не показательны.
    --------
    Ну да, на протяжении веков происходил отбор лучших представителей - ранее тех, кто лучше владеет ножом и кулаком, после пистолетом, сейчас - тех, кто наиболее умен, предприимчив, и из них сформировалась прослойка, которую сейчас мы все называем ЭЛИТОЙ..... :безум:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Burivushka

    ////Это хорошо, что ты не стал делать такой вывод... Я бы тебя съела... под соусом из корреляционного анализа////

    Ну этого бы у тебя не вышло - для многофакторного анализа не хватило бы данных, а однофакторный - накрыл бы тебя и феминизм с потрохами. )))

    ///Дй бог памяти, мы по-моему удвоились за последние полсотни лет... Нет, я ни в коем случае не призываю под знамена неомальтузианства, но что плохого, если мы чуть-чуть... вымрем?///

    Слегка селективно вымрем - с той стороны, где феминизм наиболее развит. Судя по скупой статистике.
    А по теме... Могу предложить только мысли вслух, неоформленные... Феминизм нацелен на предоставление равных прав женщине и мужчине. Это можно рассматривать как:
    1. Предоставление формального равенства прав, заложенного в законодательстве. Что, кстати, в Российском законодательстве заложено. С интересом почитал КЗОТ новый - равноправие до предела. Вплоть до наличия статьи в УК за половую (и прочую) дискриминацию при приеме на работу.

    2. Создание ситуации - государственным и общественным регулированием, в которой налицо фактическое равенство (скажем по примерному представительству, на которое ты так напираешь)м/у М. и Ж. на всех уровнях государственных структур.
    Мое личное мнение, что последнее можно создать лишь предоставлением женщине формально бОльших прав. Или созданием мощного механизма (не только государственного), компенсирующего женщинам потерю времени и сил в момент беременности, родов и ухода за малолетним ребенком. Ну не получится у бизнесВУМЕН конкурировать на равных с бизнесМЕНом в момент беременности первой. Или получится?

    Но представим, что такой компенсационный механизм создан обществом и государством в виде пособий, памперсов, смесей для кормления, нянек и гувернанток и прочего, прочего. Что произойдет? Скорее всего большИй отрыв женщины от ребенка. В пределе это сильно мне напоминает эксперимент времен начала советской власти, от которого вовремя отказались.

    Если же нет такого компенсационного механизма, а общественное сознание, масс-медиа и прочие механизмы воздействия на психику работают в сторону аргумента "нас должно быть поровну", то видимо это и приводит к общему уменьшению численности в отдельно взятых скандинавских странах. Выбирая работу, карьеру, представительство, женщина тем самым в большой степени отказывается от беременности. Или решается на нее один раз. И это при том, что компенсаций за рождение ребенка в данных странах предостаточно.
    И еще: феминизм, говорит, что зависимость женщины от мужчины это плохо. Ну да плохо, если таковая односторонняя. Но в обществе человеческом до последнего времени эта зависимость была двухсторонней. Мужик за 40 без жены и детей в России в конце позапрошлого века - наверное плохой мужик. В слове "бобыль" - отттенок жалости есть наверняка, может быть кто-то найдет еще и оттенки презрения. "Эх, так век бобылем и проживешь" - не особый комплимент.
    Кстати, "трахнули-с - извольте жениться" - это ведь тоже не в 20-21 вв придумали.
    Что до защиты домохозяек - я так понимаю, что без брачного контракта сейчас в Штатах не один дурак не женится. А уж там можно отписать по-разному. Можно и половину, а можно и содержание после развода в пределах пособия по безработице.

  • Ответ на сообщение ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя smart_snake

    В ответ на: , а что вы конкретно вкладываете в это понятие? АУ, есть ли оные среди нас?
    Хотелось вы мужчин послушать также:улыб:Да, я себя к фемини- не отношу. Мне лично ближе патриархат :миг:
    Может за проблемами корреляционного анализа, немного сбились с тропки? Феминизм - права женщин на самоопределение, места топ мэнеджеров. Оно вам надо? Ну пролезешь ты наверх, дальше то что? Будешь всю свою карьеру доказывать, что не хуже мужика, издеваясь над собой, подчиненными и своей семьей, если успеешь завести.
    Это ведь не кроликов в доме пионеров разводить. Там вкалывать надо, порой по 16 часов. С детями пусть муж сидит. У него будет неудовлетворенность, в тени жены. Ну менталитет у нас в стране такой. Не арабы, но и не шведы.
    Председатель областной нотариальной палаты , дама 40 лет. Вумная страсть как. Считай в топменеджменте. Из командировок хрен вылазиит. Ребенка редко видит, да их таких женщин довольно много. Ладно если муж терпит и понимает, а если... Вроде и хрен с ним, с мужем-то, ну да а счастье где? В работе? Для женщины? Если так - вперед и с песней. Но лично мое мнение - оставьте вы енту политику мужикам (Березовским, Ходорковским). Пусть их. В ихнем мире еще и убивают (вспомните директора шоколадки, никто ни посмотрел, что она женщина, феминизм блин). Вам то ето за каким, по приговору нарсуда что ли? Берите, что есть не мучайтесь.
    Насчет израильской или американской армии. Вопрос к Буривушке. А вы этих солдаток видели? Ешкин перец. Не баба не мужик, хрен поймешь. Это надо фанаткой быть, чтоб в одном контейнере или палатке с мужиками спать, и одним душем и сортиром пользоваться. У них хоть и комфортнее чем в нашей армии, но отдельно девкам никто никаких условий не предоставляет. По крайней мере что своими глазами на НАТОвской базе видел.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Шешель

    В ответ на: Оно вам надо? Ну пролезешь ты наверх, дальше то что? Будешь всю свою карьеру доказывать, что не хуже мужика, издеваясь над собой, подчиненными и своей семьей, если успеешь завести.
    Это ведь не кроликов в доме пионеров разводить. Там вкалывать надо, порой по 16 часов.+++
    Я думаю, надо не это... Женщине нужно иметь право на выбор.. А насчет 16-ти часов.., так нашу женщину этим не напугаешь, наши женщины способны на большее. Я когда бизнес ставила и 20 часов работала и ничего... ни о чем не жалею и женственности не роастеряла. А насчет чегой-то комуй-то доказывать.... Мне это не нужно, пусть кто-то попробует делать мое дело лучше...

    +++ Для женщины? ++++
    А какая разница для кого? Пусть каждый имеет право на выбор ... Есть мужчины, которым не нужна карьера, и женщины, которым не нужна семья....

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    А ХТО ЕТА ПРИДУМАЛ, ЧТО БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ НЕ ПОЧЁТНО?!!!
    блин..не буду перепечатывать...
    хочет быть мужеподобной дурой, слов нет пусть будет, это её выбор...но тогда куда катится мир?!!!
    Борщ то тогда просто пропадёт, и за вкусную котлетку вечером в шёчку некого будет целовать....и ваще...короче фигня полная...бр-р-р-р-р:бебе:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Морганочка, я преклоняю колени перед вашим подвигом по 20 часов. Чо благоверный то в это время делал, а? Борщ варил, али котлетки жарил. Вон Серафим русским по белому написал, пропадут котлетки то.
    Выбор вам нужен - их у вас есть. Разговор то шел про топ мэнэджмент, администрацию и т.д. Там любой женщине придется доказывать и грызть кого-то. Ой ка будто вы сами не понимаете.
    А на счет не нужна семья, так и я о том же. Попутного ветра. Россия ждет героинь.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Шешель

    В ответ на: ++++Морганочка, я преклоняю колени перед вашим подвигом по 20 часов. Чо благоверный то в это время делал, а? Борщ варил, али котлетки жарил. Вон Серафим русским по белому написал, пропадут котлетки то. ++++
    Просто он не ест борщи с котлетами каждый день, а когда хочется - всегда можно найти время..
    И вообще, я писала не только о себе.. У меня слава богу, все в порядке... карьера с семьей сочетается без скрипа.. Просто, пока будет мужской шовинизм, будет и женский феминизм.. А вопрос отношения к тому или иному каждый решает для себя сам.
    Я же лично семью ценю и менять ее на что-то не планирую..

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    Да понятно, понятно. Мы ж без личностей. У вас все ОК и ладушки. Мужской шовинизм, женский феминизм. Да ботва все это. И карьера хорошо и бизнес неплохо. Но ради бога оставайтесь вы женщинами. Не надо лезь туда, куда собака нос не сует. Вас вон и в армии хватает, и в ментовке, и ... где вас только нет. Ну и хорошо когда хорошо. Но вот убей меня бог молоньей, был опыт пару раз когда начльником были женщины ну мягко говоря не комфортно. Не из за амбиций или шовинизма, упаси господь. Но положа руку на сердце, сменили бы мужиком, пусть он даже будет хуже, коллектив бы лучше работал. Мужики, кто был в подобной ситуевине, думаю поддержат. Ну другие вы - женщины. И когда коллектив мужской, а женщина главарь. Труба. Вы уж простите за откровенность.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Шешель

    И все таки... Не могу удержаться, чтоб не спросить: А что было НЕКОМФОРТНО? Можно поподробее, так интересно... Что значит комфортно с начальником? Что же таког более худой мужчина делает, что коллектив от этого только лучше? Мне все это так не понятно.. я ж женщина...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Анонимный пользователь

    С ним комфортнее, потому что можно пописать вместе в один горшок, продолжая разговор, начатый в кабинете... А с начальницей-дамой неформальные отношения возможны только в постели. И если ты не в ее вкусе - все, привет... Некомфортно.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Ну вы блин даете!!!
    Оказаться в ее вкусе - нет большего кошмара, сразу надо сваливать с работы. Представь себя на месте начальницы, твой подчиненный в твоем вкусе но смеет нос воротить. И что дальше? Сколько он еще проработает под твоим началом? Даже если он тебе и на фиг не нужен. Плавали знаем.
    Насчет ходить в один горшок. Это чисто женские отношения, когда одна может сказать другой пойдем сходим вместе в туалет, представляю мужиков в таком контексте ХЫ ХЫ.
    С мужиком начальником комфортнее в том отношении, что если он фуфло порет его можно на хер послать и если по делу он не обидится. А с бабой одно миндальничанье, вы знаете а вот здесь вы не правы, а может быть... Да усралась она мне такая работа если запарка и дым коромыслом. И дама будет упорствовать до конца дабы не уронить свой с таким трудом завоеванный авторитет (как ей кажется), да еще злобу затаит как змея. А если она умная и умеет признавать свои ошибки, не обращать внимание на небритые рожи сотрудников, наплевать на свои принципы ради общего дела - я обеими руками за!!! Только вот вы таких встречали? Которые могут свои женские эмоции засунуть в задницу? Причем в свою а не в чужую? Я НЕ ВСТРЕЧАЛ.
    А теперь гасите, ложу голову на плаху.

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Шешель

    В ответ на: И дама будет упорствовать до конца дабы не уронить свой с таким трудом завоеванный авторитет (как ей кажется), да еще злобу затаит как змея. А если она умная и умеет признавать свои ошибки, не обращать внимание на небритые рожи сотрудников, наплевать на свои принципы ради общего дела - я обеими руками за!!! Только вот вы таких встречали? Которые могут свои женские эмоции засунуть в задницу? Причем в свою а не в чужую? Я НЕ ВСТРЕЧАЛ.
    А теперь гасите, ложу голову на плаху.
    Я встречала.. но таких единицы... А таких мужиков что, миллионы?? Да также- единицы... И в чем разница?? Может кто-то мне скажет что описанный выше портрет - это портрет типичного мужчины-руководителя??

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Шешель

    > А теперь гасите, ложу голову на плаху.

    По-русски принято говорить "кладу" :-)

    > Представь себя на месте начальницы, твой подчиненный в твоем вкусе но смеет нос воротить. И что дальше? Сколько он еще проработает под твоим началом?

    Я уважаю людей, которые умеют говорить "нет". И у меня была примерно такая ситуация, хоть я не Бог весть какой начальник тогда была... Эта история меня многому научила... И самое главное - не держать зла на того, кто на самом деле был прав в своих поступках.
    Так что как раз я сумею разрулить такую ситуацию, уверена.

    > А с бабой одно миндальничанье, вы знаете а вот здесь вы не правы, а может быть... Да усралась она мне такая работа если запарка и дым коромыслом.

    Ой, а как нас задрал начальник! Уже неделю не может принять решение по поводу срочной покупки оборудования взамен вышедшего из строя, хотя знает, что из-за этого может встать работа во всей немаленькой конторе. Все ему кажется, что не у тех берем, да дорого, да надо подумать... Так и хочется послать подальше, да субординацию соблюдать приходится... Потому что если ему руки выломать, то он это потом припомнит так, что мало не покажется...

  • Ответ на сообщение Re: ВСЕ ГОВОРЯТ О ФЕМИНИЗМЕ пользователя Крыска

    Ну хоть кто-то русскому языку научил, слава тебе господи, куда нам косноязычным податься, потому и не любим мы женщин начальников , что они вместо темы тебе все подряд припоминают и получают прямо таки физическое удовольствие от тыкания носом в неотносящиеся к теме мелочи.
    А если по существу, то я ж не говорил что мужики идеальные начальники, я только сказал, что мне с ними проще, они мне понятнее.
    Если ты лично можешь не держать зла, все иду к тебе в подчиненные, только если будешь не права послать то тебя можно (куда Макар телят не гонял)? Меня можешь по делу посылать куда угодно - не обижусь.
    А мужики начальники говнистые есть, я что против что ли.
    Но дамы в склоках могут такие многоходовки закручивать , что никакому мужику и в страшном сне не приснится.
    Так что...
    Остранемся при своих. Слушай а тебе самой все таки кто лучше в начальнкиках, женщина или мужчина? Откровенно?

    Не доверяй очевидному, верь в невозможное.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта