Как вывести из дома нежелательного человека?

А у Вас нет знакомой женщины, у которой есть младший брат, родители на работе и квартира? Или иначе можно спросить. Нет ли у Вас знакомого молодого человека, у которого есть старшая сестра, ну, дальше все то же самое.
А если без смеха то поздно. Если брат в том возрасте, когда есть девушка и нет собственной квартиры, а только общая (то есть родителей) и он в нее привел свою девушку для совместного проживания, а девочка Вашему братику подстать – все поздно. Не поймет. Пиписька выросла, а ума нет. Да и эгоизма не меряно.
Остается только наглая провокация. Либо в тихую, что бы отношения с братом не испортить, либо, если эти отношения Вам по барабану, в открытую.
Можно еще охмурить нормального мужика с квартирой и уйти жить к нему.

А поговорить с братом не пробовали?
Какие у вас вообще отношения?

Легко, если не жалко, конечно.
Варианты:
- застрелить
- отравить а потом застрелить
- по голове а потом застрелить
- зарезать а потом застрелить
а потом вынести из дома нежелательного человека.
Шутка.
Попробуй сделать человека желетельным (для тебя, по крайней мере).

Согласна.
Не можешь изменить обстоятельства - измени отношения к ним.


автору темы: Хотите рамсов с братом - ссорьтесь с его девушкой. Выголно Вам это? Не думаю.
Что уж она? Совсем плоха? Как хозяйка ведет себя - можно найти плюсы - пол моет? посуду? это ж хорошо!!! НЕТ? А в чем тогда её "хозяйствование"?

Что посоветуете?
____________
Ошпарить её кипятком, и пусть идёт лечится.

А если серьёзно, то это не Ваше дело, а дело Вашего брата, этой девушки и родителей (ведь они, как я понимаю, девушку приняли?)
У меня вот три недели назад младший брат женился - так мне его жена очень нравится, потому что брата я люблю. Правда, там немножко другая ситуация была - он два года жил у девушки и её мамы дома (до регистрации), а у девушки есть старшая сестра. Но всё там очень замечательно (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

Что означает "наглая провокация"?
Отношения с братом портить не хочу. Но коли он не считается с моим мнением, то пойду на разрыв отношений.

Отношения были хоршие, пока он не поселил у нас дома свою девушку.
Говорила с ним неоднократно, он сказал, что ничего менять не намерен.

жалко.
она мне как его девушка нравится. Не нравится как хозяйка в нашем доме.

А желательным сделать. В качестве гостя в нашем доме она мне желательна, но хозяек у нас и без неё хватает.

А как с девушкой можно этой поссориться?
Грубости я ей сказать не могу, воспитание другое:(

Хозяйка она во всём - и готовит, и посуду моет, и садится на моё любимое место за столом.

А с ней говорили? Может, она считает, что все тип-топ?

Моё мнение, что жениться нужно, когда люди самостоятельные и могут себя обеспечить.
А садить её на шею к родителям, где он сам сидит, вы считаете, порядочно?

против самой девушки я ничего не имею.
Но кто живёт со мной в квартире это и моё дело.
Одно дело изредка оставаться у нас ночевать, другое жить.

похоже, проблема не в девушке, а в брате... она ведет себя, как он ей позволяет

дорогая))) пусть готовит и посуду намывает - не грех))) а из-за своего места просто выгони, типо "не беси меня, собака!")))

Я с ней однажды поговорила, она сказала, что всё понимает, но ей хочется быть с моим братом всегда, она постарается не надоедать и т.д.
Но всё изменилось ненадолго, всё продолжается.
Я перестала делать вежливый вид, но она похоже не замечает.

Похоже, вы правы.

Очень жаль, что отношения с братом на грани разрыва. К тому же из-за девушки, которая может поменяться в любую минуту.

Дорогая:)) Вы меня радуете своим оптимистическим подходом:)

ну, так это же любовь - марковь, все дела

это всё прекрасно, но почему за счет других?

это не "за счет других"
это "ничего не замечаешь вокруг более"

Мужчина приводит женщину в дом, а женщина уходит в дом к мужчине. Так что в этой ситуации ваш брат прав, а вот вы потенциально можете оказаться на месте этой девушки. У меня тоже есть брат, так вот у нас с ним замечательные отношения, он всегда со мной советуется и делится личными проблемами. А выступать в роли собственницы вы не имеете права. Найдите себе молодого человека, вот и будет чем заняться, а не место на кухне за столом делить.

На месте этой девушки мне оказаться вроде не грозит. В скором будущем я буду жить одна в этой квартире - родители уедут на другую. Да и в любом случае я не такая нахалка, чтобы жить на деньги родителей моего парня.

Раньше у нас с братом были тоже замечательные отношения...

Молодой человек у меня есть. Ещё одного найти? только зачем? чтобы создать один уютненький дурдом в нашей квартире?

И как с этим бороться?

Всем. Вообще в топике вопрос - как избавиться, а не как смириться

В ответ на: Всем. Вообще в топике вопрос - как избавиться, а не как смириться

Чисто, как у зверушек, показать, что у тя есть мышцы и это твоя территория

«Мужчина приводит женщину в дом»
Вы забыли добавить маленькую деталь, что в этом деле существенна. В свой дом. Замете, не в дом к своим родителям, а в свой дом. Пока «мужчина» живет в доме своих родителей он «ребенок». Так на сколько брат прав?

Наличие квартиры не гарантирует замечательного отношения к вам родственников со стороны молодого человека. А если родители уезжают в другую квартиру, то братец с ними уедет, так чего вообще нервничать.

А что девушка получает свою квартиру которую она заработала? Мне родители подарили квартиру в 18 лет, а девушку брата обули, одели и еще и учебу в институте оплачивают. Просто это ревность к тому, что родители теперь заботятся не только о своей дочери, но и о девушке брата. Или зависть, что о ней родители ее друга заботы не проявляют. И если родители не против, то уж не так сильно им на шею сели.

Так! Понял! Отстал! Я лучше в городки поиграю и кузнец в этом деле лишний.

...если брату хорошо, то не портите ему жизнь. У нас очень много пар расспадается из-за доброжелательных родственников! просто видимо вам придется находить С НЕЙ компромисс - попробуйте поговорить для начала, но не так, что типа "ты вообще кто такая?"

.....в общем ясно - обыкновенная ревность:0 даже к свему месту на кухне:) так скажите ей об этом. Но вообще то не вам решать, как бы этого вам не хотелось

Зачем же так переживать?..
Может, Вы вскоре покинете этот дом, а возможно его покинут брат с девушкой и тогда за столом освободятся аж 2 места…
Можно ещё попробовать полюбить девушку, ведь любите же Вы брата…а девушка, как я понимаю, Вам ПОКА не родственница…
Ещё, пожалуй, вот что… Личную выгоду можно найти абсолютно в любой ситуации: ведёт себя как хозяйка – прекрасно, у Вас высвобождается масса времени, потратьте его на себя, займитесь самообразованием, придумайте себе увлечение, больше гуляйте, в конце концов, лето на дворе!

И как с этим бороться?
да, боритесь ,как хотите. брата, насколь понимаю, Вы уже для себя потеряли, говорю это как брат двух сестер
Вообще в топике вопрос - как избавиться, а не как смириться
придушите братца...
ночью...
в постельке...
даю хвост на отсечение, через десять дней духу ее в доме не будет
ну может раз в год

Ага! Чё нам ящерицам хвостами-то не клясться?!

У меня мама вышла замуж. Отчем ко мне пристает. Я когда могу убегаю к бабушке.
Что посоветуете?

В ответ на: Чисто, как у зверушек, показать, что у тя есть мышцы и это твоя территория

Эта мысль мне нравится. Только как конкретно это сделать?

------------Личную выгоду можно найти абсолютно в любой ситуации: ведёт себя как хозяйка – прекрасно, у Вас высвобождается масса времени, потратьте его на себя, займитесь самообразованием, придумайте себе увлечение, больше гуляйте, в конце концов-----------

Марфе: ЕШЬТЕ С НИМИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ! ТОГДА ВАШЕ МЕСТО У ВАС НИКТО ОТНИМАТЬ-ЗАНИМАТЬ НЕ БУДЕТ! В конце концов! -))

В ответ на: «Мужчина приводит женщину в дом»
Вы забыли добавить маленькую деталь, что в этом деле существенна. В свой дом. Замете, не в дом к своим родителям, а в свой дом. Пока «мужчина» живет в доме своих родителей он «ребенок». Так на сколько брат прав?

Полностью согласна. К тому же не только нет своего дома, но практически нет своего дохода.

В ответ на: Наличие квартиры не гарантирует замечательного отношения к вам родственников со стороны молодого человека. А если родители уезжают в другую квартиру, то братец с ними уедет, так чего вообще нервничать.

Но наличие квартиры гарантирует минимум претензий ко мне, поскольку исключатся хотя бы бытовые конфликты да и периодичность встреч с родственниками регулируется с учетом моих желаний.

Конечно, уедут. Только я хочу жить, а не ждать.

Только я хочу жить, а не ждать

так снимите себе отдельную благоустроеннную квартирку

ну, или, поставьте перед родителями вопрос ребром или я или он (брат),потому как на данный момент эту девушку надо воспринимать, как часть брата

В ответ на: Просто это ревность к тому, что родители теперь заботятся не только о своей дочери, но и о девушке брата. Или зависть, что о ней родители ее друга заботы не проявляют. И если родители не против, то уж не так сильно им на шею сели.

Ну да в какой-то мере это ревность и ещё чувство своей семьи и своего жизненного пространства. Моя семья - это родители и брат.
Если брат создает свою семью это его право, только на своей территории. Между прочим официально её вселить нельзя в квартиру без согласия всех проживающих в ней.

В ответ на: .....в общем ясно - обыкновенная ревность:0 даже к свему месту на кухне:) так скажите ей об этом. Но вообще то не вам решать, как бы этого вам не хотелось

Да-да, в следующий раз я попрошу её с моего места.
Мама одобрила ту мысль, что неудобств мне создавать девушка не должна

Какая тут выгода? О чем речь?
Дома человек должен чувствовать себя дома и приходить туда, когда захочет.

Я вчера осознала, что мой брат видимо любит только свой член и свой живот

В ответ на: Марфе: ЕШЬТЕ С НИМИ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ! ТОГДА ВАШЕ МЕСТО У ВАС НИКТО ОТНИМАТЬ-ЗАНИМАТЬ НЕ БУДЕТ! В конце концов! -))

Я не собираюсь подстраиваться под непонятно кого.
Пусть она ест на нашей кухне, когда там будет свободно. Я ещё в своем доме.

Пусть она ест на нашей кухне, когда там будет свободно. Я ещё в своем доме

...клиника...

мдя, и если брат еще не понял, что ему нужно делать ноги из этого дома, то я не знаю....

видимо, слишком юн еще

В ответ на: Только я хочу жить, а не ждать

так снимите себе отдельную благоустроеннную квартирку

ну, или, поставьте перед родителями вопрос ребром или я или он (брат),потому как на данный момент эту девушку надо воспринимать, как часть брата

Уходить из квартиры, которая в скором будущем должна стать только моей? ну уж дудки. Пусть она и уходит:)

А вопросы ребром я не ставлю. Родителей я люблю и не хочу доставлять им сомнительную прелесть выбора, трепать нервы и т.д. Я забочусь о комфортном состоянии своих близких. Мой молодой человек бывает у нас изредка, хотя я тоже хочу быть с ним всегда.

Неужели у вас совсем отсутствует понятие своего жизненного пространства и ваш дом похож на коммуналку? ну бывают и такие людипросто я не из их числа.

У брата нет средств "сделать ноги".

гм,
просто мне очень понятна и знакома ВАША позиция,

просто я счастлив от того какие у меня отношения с сестренкой,
и испытываю жалость к Вам и Вашему брату,
понятие собственного пространства, у меня, немного присутствует, но оно соотносится с родственной любовью, я бескрайне уважаю свою сестру и безмерно ее люблю, такие же, надеюсь, чувства она испытывает по отношению ко мне,
не было случая за последние 8 лет, что бы с ней мы не нашли консенсуса в каком - либо вопросе,
относительно моей женитьбы, только разве.

И всем искренне желаю именно таких сестер, как моя, а не таких, как Вы,
сорри за резкость

Потому мне и горько, что у меня с братом были очень хорошие отношения, дружеские.
Потом появилась одна девушка, он бил себя в грудь пяткой, что женится на ней, тоже пытался вселить в наш дом, у нас с ним портились отношения..
потом он по своим причинам расстался с девушкой, у нас отношения снова стали суперскими, он говорил, что был дурак, что так поступал.

И вот новая девушка - и всё по новой. Первая хоть поскромнее была, а эта...

Он не может понять, что девушки меняются, а сестра останется сестрой.

Но о какой любви ко мне с его стороны может идти речь, если ему наплевать на мой комфорт?
Я же не говорю, чтобы она вообще не появлялась в нашем доме, я против её постоянного нахождения здесь и хозяйствования.

Почему он свои лично-интимные проблемы решает за счёт моего комфорта?
тоже сорри за резкость.. наболело

мы с Вами судим с диаметрально противоположных точек зрения,
потому и не сможем принять Вы мою, а я Вашу.

Я высказал сое отношение, выработанное подобным опытом,
Вам строить отношения дальше...

Ваше отношение: наплевать на себя, смириться, делать вид, что всё в порядке и всё замечательно и за счёт этого всего сохранить отношения с братом, который меня не любит?

Меня интересуют практические советы как её выжить из дома или как минимум как показать ей, что она тут не хозяйка???

---------Потом появилась одна девушка..... у нас с ним портились отношения..потом он по своим причинам расстался с девушкой, у нас отношения снова стали суперскими.....
И вот новая девушка - и всё по новой....
Он не может понять, что девушки меняются, а сестра останется сестрой.....----------

Ээээ, милочка!!! Да у Вас Эдипов комплекс!!! (или Электры?) Оставьте - это прерогатива Мамочек так своих сыновей опекать!!!
Но о какой любви ко мне с его стороны может идти речь, если ему наплевать на мой комфорт?

Тут популярно ставить диагнозы с ходу?

Знаете, я его не опекаю.
Я очень за то, чтобы он жил со своей девушкой, но не создавая мне неудобств.

Вот - вот, Джейми, ей бы какой-то "бескровный" вариант подобрать... это же надо ТАК заморочиться...
Лично я положительно относилась ко всем девушкам своего брата, сейчас он женат, но ни у кого из нас вопросов не возникало, она - часть нас и всё.

Выход один - поговорить одновременно и с братом, и с его девушкой. Без наездов на личность.

Схема разговора такая:

- Братик, я тебя люблю. Мы с тобой всегда понимали друг друга и уважали.
- Сейчас ситуация несколько изменилась. Когда я прихожу домой и чувствую, что у меня нет своего места, я ощущаю дискомфорт, чувствую, что никому не нужна, меня не уважают и со мной не считаются.
- Я очень хочу сохранить с тобой хорошие отношения. Я нисколько не возражаю против твоей личной жизни. ... (вставить имя девушки), мне нравится в тебе, что ты .... (найти обязательно что тебе нравится!).
- Поскольку мы все - взрослые люди, то я прошу вас помочь мне.


и т.п.

Пусть они тоже скажут, чего они лично хотят и о чем думают. Когда Вы узнаете их мнение, а они узнают Ваше, возможно, у вас получится найти компромиссное решение.

Если же Вы хотите именно выжить ее - начинайте военные действия. Только помните одно - брат Вам этого никогда не простит, даже если не женится на этой девушке. Так что прежде всего подумайте хорошенько - оно Вам надо?

Вообще решение любых конфликтных ситуаций нужно начинать с проговаривания, что Вы чувствуете. И при этом ни в коем случае не наезжать на личность того, с кем у Вас конфликт.

почему диагноз?
Просто читается...
У меня самой брат. Ситуация знакома. Но "из-за своего места на кухне" я его разводить с девушками не буду. Пусть хоть это "на ночь мотылтки"...

+++Я не собираюсь подстраиваться под непонятно кого.+++

Послушайте, зачем Вам советы ?
Вы действительно вправе сжить эту приживалку из Вашей квартиры, если она Вас раздражает.
Если захотите, Вы её даже и развести с братом сможете в лёгкую.

Лично я бы так и сделала, если бы мне какая-то бл**ёжка поперёк пошла. Вы ещё какая-то многотерпеливая дама.
Попалась бы мне подобная ситуация под руку, не дай Бог конечно :-))), блин, девка у меня поплясала бы.....

Вы уверены, Дуня?
Речь идет об отношениях брат - сестра...
А ещё мне мама говорила: "Худой мир лучше доброй ссоры"...

В ответ на:

В ответ на: Чисто, как у зверушек, показать, что у тя есть мышцы и это твоя территория

Эта мысль мне нравится. Только как конкретно это сделать?

Брать и делать, проявить себя хозяином. Если мыслей нет, посмотри фильм "Один дома"

Ой, не знаю... Меня никакие хорошие отношения с кем-то не останавливали никогда, если затрагивалось МОЁ, даже если речь шла о моей родной сестре. К сожалению, по-другому не могу.
У меня такой характер. Плохой.
Наверное .

Если Марфа не хочет открытой конфронтации с этой дамочкой, можно действовать интригами, которые подчас могут дать гора-аааздо бОльший эффект, чем обычные ссоры

ЗЫ Блин, что-то мне это имя --Дуня, разонравилось. Я на Дуню не тяну всё-таки, пойду ник сменю :-)))))

офф - только скажи, какой! А то я такая ворона, сроду раскусить не могу, кто где!

Да я всем скажу. Как всегда :-)))

В ответ на: Попалась бы мне подобная ситуация под руку, не дай Бог конечно :-))), блин, девка у меня поплясала бы.....

Дунечка, просто Вы - стерва (прошу воспринимать это исключительно как КОМПЛЕМЕНТ!!!)
а Марфа еще стесняется...
я бы тоже не смогла... но завидую стервам - т.к. им в таких ситуациях проще....

Я что-то не поняла - ты его старшая сестра? Сколько лет брату? Какая между вами разница в возрасте? Чья квартира?
Почему они отдельно не живут от родителей? И что вообще родители себе думают?

старшая. Ему - 19, мне - 23.
Квартира родителей. Но скоро будет моя, как родители отремонтируют свою.
Отдельно они не могут жить - денежные средства не позволяют.
А родители очень много работают, устают и им по сути всё равно.

Вот я тоже завидую
и хотела бы научиться

Вау, дорогая Дунечка!
Конкретные действия какие можете предложить?
С удовольствием бы выслушала. Под любым Вашим ником:)

Можно попробовать. Только не уверена, что сработает:(
Видите ли, отношение моего брата ко мне явно оставляет желать лучшего.

В ответ на: Отдельно они не могут жить - денежные средства не позволяют.

Получается, что свою денежную проблему они решают за твой счет!
А че родители твои и девушки им не помогут?
Говори, родичам, что эта фигня тебе не катит, и пусть они валят куда-нить в подвал жить, а если не послушают, заведи себе мол чека дома, или к нему уйди

ОК. После того, как квартира станет твоей, подразумевается, что брат будет жить с тобой?

Получается, что свою денежную проблему они решают за твой счет
а вопрос насчет того чья ЭТА квартира, на чьи деньги и вообще....

Нет. Брат уходит с родителями.
Я буду жить одна. Возможно, со своим молодым человеком. Я собираюсь замуж.

Разводить с девушкой я их не хочу. Мне они симпатичны как пара. Просто жить я с ней не хочу, а встречаться и проводить вместе время - с удовольствием, особенно когда мы вчетвером: они и мы с моей половиной.

За счёт моих родителей они решают проблему.
Одного моего брата родители жить не отпустят - он очень легкомысленный и ответственности в нем маловато. Они его под присмотром хотят держать.

> Нет. Брат уходит с родителями.
Я буду жить одна. Возможно, со своим молодым человеком. Я собираюсь замуж.

Тогда в чем проблема?..
Нужно просто немного подождать, или помочь родителям, чтобы побыстрее ремонт закончили.

Нужно просто немного подождать, или помочь родителям, чтобы побыстрее ремонт закончили
да, она же написала, что нихочет ничего ждать,
и помогать не хочет, хочет, что бы из дома ,который она уже считает своим испарились все мешающие, сами,
без ее усилий

В ответ на: За счёт моих родителей они решают проблему.

Раз тебе дома неудобно, значит и за твой, вообще молодая семья, даже гражданская должна жить отдельно!

В ответ на: Одного моего брата родители жить не отпустят - он очень легкомысленный и ответственности в нем маловато. Они его под присмотром хотят держать.

Вот в чем вся проблема, с этого и надо было начинать. Родичи твои сами в нем развивают и поддерживают инфантильность, так что твой братик и его подружка ни при чем, родичи виноваты!

Ибо есть только единственный способ стать мудрым и самостоятельным, быть свободным и отвечать за себя.

Если не будет наездов типа "А ты...", "А она...", если тон будет оставаться доброжелательным, если говорить Вы будете о своих исключительно чувствах - то сработает. Советую сначала записать все, что хотите сказать, перечитать и вычеркнуть малейший намек на наезд на личность брата или его девушки. И потренироваться в ровной интонации. Я на себе не раз проверяла. Работает.

узнай, есть ли у неё аллергия, например, на кошку. и заведи кошку, лучше двух. Можно попробовать взять напрокат у друзей собаку, приносить в дом сильнопахнущие цветы, рассадить их по всем подоконникам, есть чебуреки на их постельном белье, подломить ножку на своем же стуле... Фантазию понапрягите. и, действительно, посмотрите "Один дома" и все последующие части.

To остальные: Вас же просят совет дать "Как выгнать" а не "Как примирится". Человек уже определился, возможно, она пожалеет о том, что сделает, но это будет ЕЁ выбор и ЕЁ ошибки. Хотя я считаю её желание благим.
Удачи тебе, Marfa, в этом нелегком деле

В ответ на: И как с этим бороться?

Всем. Вообще в топике вопрос - как избавиться, а не как смириться

Как, как?! По взрослому! Спрашиваешь у неё, чьих будете, потом находишь повод типа "Кто сидел на моём стуле и помял его??!!". Объявляешь виндетту "В живых должен остаться только один!!"
Ну а дальше смотри новости. Растяжки в коридоре, ночные обстрелы и засады в туалете. Не забудь лишить врага средств коммуникаций и отрезать от тылового обеспечения.

Конкретные действия ?...

Ну, к примеру, можно начать с того, что подмечать за дамой всякие огрехи, к примеру, в приготовлении пищи (если она готовит), в уборке -- если она убирается, побольше придирок, можно при родителях.
Хорошо бы у неё "найти" какую-нибудь свою вещь и возмутиться, мол, а как это к тебе попало ? Не знаешь ? Да, мол, и я хотела бы это узнать.

Потом, можно пару раз спросить у неё, а с кем это Вы её видели в прошлый раз на улице, мол, тааакой красивый мальчик, куда там нашему Ваньке (как там братца зовут?) Обязательно это спрашивать при брате и с улыбкой.
Если будет утверждать, что это ошибка, скажи, ну не знаааю...может, показалось...и хмыкните неопределённо-недоумённо.

За общим обедом можно повспоминать прошлую девушку брата, что-нибудь хорошее о ней, типа, помнишь, как ты за ней убивался, что-нибудь в этом роде, мол, видела её недавно, она передаёт тебе привет, или что-нить в этом роде.

Если у Вас есть какая-нибудь красивая раскованная подруга, которая смогла бы позаигрывать ПРИ этой даме с Вашим братом, пусть даже в шутливой форме, к примеру, плюхнуться к нему на колени и т.п

Задача -- вызвать недоверие их друг другу и здесь годятся любые средства, а также недовольство у родителей этой дамой, её поведением в доме.

Можно вообще кучу всякого придумать, если целью задасться выжить эту подругу.

//Нет. Брат уходит с родителями.
Я буду жить одна. Возможно, со своим молодым человеком. Я собираюсь замуж.//


То есть решение ваших проблем с вашим МЧ за счет родителей это нормально (они оставляют только вам эту квартиру), а то что брат привел девушку, которая еще и моет, готовит, убирает - это недопустимо?

Да, только после этого отношения ХОРОШИМИ никогда не будут.

В ответ на: Да, только после этого отношения ХОРОШИМИ никогда не будут.

со временем, брат простит и поймет. Когда сам выйдет из возраста "поколения П..."

Не думаю. Близким людямм сложнее прощать обиду чем кому-либо.
Им больше доверяешь и тем больнее обида. А если и простит, то недоверие останется. Может и неосознанно. Но будет избегать близких отношений.

Интресное кино. А за чей счет, собственно, решались во все века проблемы молодежи, как не за счет наследства старших родственников?
Брат получит со временем квартиру родителей, или долю в ней.

Марфе:

Но неужели все так плохо, что непременно нужно выживать девушку?..
Если совсем невтерпеж, поживи пока у своего жениха, или снимите. Все равно квартира будет твоей, и довольно скоро. Или у него тоже денег нет? Ну, тогда это карма...

Интресное кино. А за чей счет, собственно, решались во все века проблемы молодежи, как не за счет наследства старших родственников?
Брат получит со временем квартиру родителей, или долю в ней.

Да, но у нее как раз претензия к брату, что он решает свои проблемы за счет родителей! Почему обвиняя его не посмотреть в таком случае на своего МЧ, который не может обеспечить ее жильем?

Ну, я вообще запуталась. Логики не вижу. Если они Вам симпатичны как пара, то есть Вы выбор брата одобряете - то не боитесь ли Вы, что, ради Вас выперев из дома очередную девушку, он через какое-то время не падет в объятия к другой? И где гарантия, что та не будет еще хуже?
И еще - раз они ТООЧНО уходят к родителям - то ну, уже потерпите немного!!!

Ещё можно при брате спрашивать время от времени, мол, какой-то мужчина с таким прияяятным голосом тебя спрашивал по телефону, что ж ты даёшь кому попало наш номер, названивают тебе всякие.

Какое, оказывается, огромное количесвто поклонников мыльных опер! Санта-Барбара и Просто Мария явно не прошли мимо наших людей)

+++Но будет избегать близких отношений.
+++

Правильно, поймёт, что девочек на общую квартиру лучше не приводить -=- сживут.

В ответ на: +++Но будет избегать близких отношений.
+++

Правильно, поймёт, что девочек на общую квартиру лучше не приводить -=- сживут.

А еще поймет, что родная сестра - стерва, каких мало. И про хорошие отношения можно после этого забыть.

На самом деле, подобные методы могут помочь, проверено :-)

> Да, но у нее как раз претензия к брату, что он решает свои проблемы за счет родителей! Почему обвиняя его не посмотреть в таком случае на своего МЧ, который не может обеспечить ее жильем?

Во-первых, это она явно сгоряча.
Во-вторых, какие могут быть претензии к жениху? Претензии могут быть только к мужу.

Не может обеспечить - откуда мы это можем знать? Чтобы брак был удачным, внего должны что-то вкладывать оба супруга. Ее квартира - его машина, например. К тому же, он тоже вряд ли сирота казанская, наверняка что-то есть и у его родителей... Непродуманные вложения в недвижимость хуже здорового прагматизма, ибо недвижимость неликвидна.

В ответ на: А еще поймет, что родная сестра - стерва, каких мало. И про хорошие отношения можно после этого забыть.

но ведь было же сказано, что отношения и так хреновые. у меня с братом были отвратительные отношения 20 лет. и я знаю, что только чудо может некоторые трещины выровнять.

Я и не спорю) Помогут) И человека выжить....И с братом посориться насмерть....."Цель отправдывает средства"?.. Смотря что ставить во главу угла.

В ответ на: > Да, но у нее как раз претензия к брату, что он решает свои проблемы за счет родителей! Почему обвиняя его не посмотреть в таком случае на своего МЧ, который не может обеспечить ее жильем?

Во-первых, это она явно сгоряча.
Во-вторых, какие могут быть претензии к жениху? Претензии могут быть только к мужу.

Не может обеспечить - откуда мы это можем знать? Чтобы брак был удачным, внего должны что-то вкладывать оба супруга. Ее квартира - его машина, например. К тому же, он тоже вряд ли сирота казанская, наверняка что-то есть и у его родителей... Непродуманные вложения в недвижимость хуже здорового прагматизма, ибо недвижимость неликвидна.

Да, верно все.
И нормально, когда в квартиру кто-то приводит кого-то. Она-своего будущего мужа, он - свою подругу. Они же родные люди. И не могут договориться. Вот что меня поражает. Из описания не видно, что девушка ведет себя нагло например, приходит -поест и посуду не помоет. Или телевизор мешает смотреть и на свой канал переключает. "Сидит не на том месте". Ну неужели трудно договориться, кто где будет сидеть за столом?! И кто когда что будет готовить. Наоборот, проще должно быть. Не думаю, что она пришла и стала устанавливать свои порядки и командовать на кухне.

18/23 Разница в возрасте конечно громадная

Вы не думали о том, что собственность семьи это собственность КАЖДОГО члена семьи.
Родители переезжают в новую квартиру, а эта становится МОЕЙ, а не НАША с братом
// .. Нет. Брат уходит с родителями.
Я буду жить одна. Возможно, со своим молодым человеком. Я собираюсь замуж. .. //
А у молодого человека нет своей квартиры
Он не самостоятельный
Вы нормально относитесь к тому, что у вашего парня нет своей квартиры, а брату с его девушкой хотите посоветовать "живите где хотите, хоть в подвале"
Вывод: никаких высоких материй, банальная ЖАДНОСТЬ по отношению к близкому родственнику.
ЗЫ Вы кому-то завидовали, что они стервы, а вы не можете поступать так как они.
Уверяю Вас, Вам нечему завидовать

Читаю я всё это....но и вопрос возникает "ЛЮДИ! Вы чего это!".. и угасает, заменяется на другой "А люди то здесь есть?"
Уж очень эта история мой первый брак напоминает. Жили у её родителей и точно так же мешал я им. Паскудно было, хотедлось всё бросить и бежать от туда. Любовь держала. Жаль мне девчёнку твоего брата, а ещё больше вас жаль. Даже если и выживешь ты её, она не пропадёт и человеком станет. А тебе это, похоже, уже не угражает. Поставить "свой комфорт" и "свою" табуретку на кухне выше человека, просто человека - это многое о тебе говорит. Так что прости Марфуша, но тебе стоит пересмотреть свои базовые ценности. И напоминание - люди относятся к нам так, как мы их воспринимаем.

да, чего ей уже пересматривать?
она уже все для себя определила....

как мне кажется

В ответ на: Уж очень эта история мой первый брак напоминает. Жили у её родителей и точно так же мешал я им. Паскудно было, хотедлось всё бросить и бежать от туда. Любовь держала.

А религия не позволяла отдельно жить?

Не всегда, Брыся...
В каком-то из недавних топиков звучало, что чем больше мужчина вложил в женщину (эмоций, например), тем больше она ему дорога, так что Марфа рискует создать девушке некий ореол востребованности, что может вызвать у брата иные чувства... Да и девушки не все истерички, попадаться на дешевые провокации...

В ответ на: Тогда в чем проблема?..
Нужно просто немного подождать, или помочь родителям, чтобы побыстрее ремонт закончили.

Ремонт делают не они, а бригада.
Сейчас финансовый кризис и ремонт приостановлен.

В ответ на:

В ответ на: Уж очень эта история мой первый брак напоминает. Жили у её родителей и точно так же мешал я им. Паскудно было, хотедлось всё бросить и бежать от туда. Любовь держала.

А религия не позволяла отдельно жить?

Если ты имеешь в виду деньги, то да. С деньгами в молодости вседа напряжёнка.

В ответ на: да, она же написала, что нихочет ничего ждать,
и помогать не хочет, хочет, что бы из дома ,который она уже считает своим испарились все мешающие, сами,
без ее усилий

Без инсинуаций попросила бы.
Я согласна прилагать усилия, чтобы девушка у нас не жила.
Все остальные имеют полное право. Родители и брат могут здесь жить столько, сколько сочтут нужным.

В ответ на: Если ты имеешь в виду деньги, то да. С деньгами в молодости вседа напряжёнка.

Можно при желании!, брать у родителей, снимать комнату или в частном секторе, было бы желание...

В ответ на: Читаю я всё это....но и вопрос возникает "ЛЮДИ! Вы чего это!".. и угасает, заменяется на другой "А люди то здесь есть?"
Уж очень эта история мой первый брак напоминает. Жили у её родителей и точно так же мешал я им. Паскудно было, хотедлось всё бросить и бежать от туда.

вот во время учебы в институте (давно это было) жил в общежитии. И не было у нас богатых мам и пап, чтобы квартиры снимать, и сосуществовали мы на 18 квадратов вшестером. По молодости это прикольно было! До тех пор пока один из товарищей себе подругу не завел и не привел её к нам жить. Правда, недолго она и он прожили в комнате. Выжили мы их. Возможно Вы, и не посчитаете нас людьми, но Вы и не были, видно, в такой ситуации... Ваш брак не в счет, там Вы были изгоем и видели ситуацию с другой стороны. Так что не Вам судить кто тут более человечен...

В ответ на: То есть решение ваших проблем с вашим МЧ за счет родителей это нормально (они оставляют только вам эту квартиру), а то что брат привел девушку, которая еще и моет, готовит, убирает - это недопустимо?

Крыска ниже совершенно верно написала про брак и вложения в него.
Кроме того, я и мой МЧ зарабатываем и обеспечить себя можем. Но купить собственную квартиру нам не по карману.
Мне иногда помогают родители. Но не более того.

А домохозяйку, если понадобится, можно нанять, приходящую

В ответ на: Раз тебе дома неудобно, значит и за твой, вообще молодая семья, даже гражданская должна жить отдельно!

Вот в чем вся проблема, с этого и надо было начинать. Родичи твои сами в нем развивают и поддерживают инфантильность, так что твой братик и его подружка ни при чем, родичи виноваты!

Ибо есть только единственный способ стать мудрым и самостоятельным, быть свободным и отвечать за себя.

Согласна. Тоже придерживаюсь такого мнения.
Поэтому и не живу пока вместе с МЧ, пока не будет возможности жить отдельной семьей.

А родителей не переделаешь. Поэтому родители не обсуждаются, какие есть и как относятся, так всё и есть. Проблема моя и решать её мне.

+++Да и девушки не все истерички, попадаться на дешевые провокации... +++

Наверняка, отношения и так напряжены, так что и дешёвые провокации только пойдут на пользу -- плеснут маслица в огонь

Ой, спасибочки, дорогая:)
Всё подробно и понятно.. но я боюсь, что не смогу так

В ответ на:

В ответ на: Если ты имеешь в виду деньги, то да. С деньгами в молодости вседа напряжёнка.

Можно при желании!, брать у родителей, снимать комнату или в частном секторе, было бы желание...

К сожалению, не было возможности. Тогда не было.

В ответ на: Ой, спасибочки, дорогая:)
Всё подробно и понятно.. но я боюсь, что не смогу так

ну, милая, тогда терпи

Один раз я с ней по-дружески поговорила..
типа, дорогая, ты здесь как будето живёшь.
Она: да-да, я всё понимаю, но я хочу быть с ним всегда, я постараюсь сократить своё пребывание.
Но надолго её не хватило

В ответ на: А родителей не переделаешь. Поэтому родители не обсуждаются, какие есть и как относятся, так всё и есть. Проблема моя и решать её мне.

Ну как не обсуждается, если ты подняла проблему, а они корень ее! Тогда сворачивай, все выяснили...
А насчет не переделаешь, это неудачная позиция, я насколько хотел, настолько добился от них независимости, обсуждал, решал, переделывал. Чего и тебе желаю!

В ответ на: To остальные: Вас же просят совет дать "Как выгнать" а не "Как примирится". Человек уже определился, возможно, она пожалеет о том, что сделает, но это будет ЕЁ выбор и ЕЁ ошибки. Хотя я считаю её желание благим.
Удачи тебе, Marfa, в этом нелегком деле

Очень верное понимание вопроса.
А то прям застыдили меня - какая я нехорошая, что о себе и своих интересах забыть не могу и ещё вот наглость-то! - собираюсь их отстаивать.
Ну не хочу я жить коммуналкой.
Брат хочет с ней жить - пусть живёт, но зачем он мне её навязывает?

В ответ на: Да, только после этого отношения ХОРОШИМИ никогда не будут.

Знаете, хорошие отношения должны поддерживаться с двух сторон.
А то получается, я должна войти в их положение, а они в моё - нет?

В ответ на: Интресное кино. А за чей счет, собственно, решались во все века проблемы молодежи, как не за счет наследства старших родственников?
Брат получит со временем квартиру родителей, или долю в ней.

Марфе:

Но неужели все так плохо, что непременно нужно выживать девушку?..
Если совсем невтерпеж, поживи пока у своего жениха, или снимите. Все равно квартира будет твоей, и довольно скоро. Или у него тоже денег нет? Ну, тогда это карма...

Брат получит со временем квартиру отдельную, скорее всего.

А почему я должна уходить из своей квартиры?
Почему бы ей не уйти из нашей квартиры?

Мы с моим МЧ ждём. Почему мой брат и его девушка не могут подождать?

Не сужу я сдесь никого. Мнение своё высказываю, для этого и форум. Только здесь речь не об общаге и 18 метрах. А о том, что иногда и некоторые сожрать другого готовы не из-за необходимости, а так, из-за собственного эгоизма неразумного. Жизнь штука жестокая, но жестокость бывает разной.

В ответ на: Ну, я вообще запуталась. Логики не вижу. Если они Вам симпатичны как пара, то есть Вы выбор брата одобряете - то не боитесь ли Вы, что, ради Вас выперев из дома очередную девушку, он через какое-то время не падет в объятия к другой? И где гарантия, что та не будет еще хуже?
И еще - раз они ТООЧНО уходят к родителям - то ну, уже потерпите немного!!!

Не надо её совсем выпирать!
Нужно прекратить её постоянное проживание у нас.
Пусть приходит хотя бы два раза в неделю на ночь.
А так - в гости, сколько угодно.
Но в качестве гостьи, а не хозяйки.
Теперь, как с логикой?

В ответ на: Не надо её совсем выпирать!
Нужно прекратить её постоянное проживание у нас.
Пусть приходит хотя бы два раза в неделю на ночь.
А так - в гости, сколько угодно.

Это бесполезно тебе сделать, раз ты не хозяйка дома!
Это родичи могут поставить ультиматум, но по-моему, у них поджилки трясутся, что он уйдет из дому и станет самостоятельным.

В ответ на: но ведь было же сказано, что отношения и так хреновые. у меня с братом были отвратительные отношения 20 лет. и я знаю, что только чудо может некоторые трещины выровнять.

Отношения становятся хреновыми.
Он мне сказал на мою просьбу о сокращении времени её пребывания, что он ничего менять не собирается, ему и так хорошо.

А у вас из-за чего с братом так?

// .. А о том, что иногда и некоторые сожрать другого готовы не из-за необходимости, а так, из-за собственного эгоизма неразумного. Жизнь штука жестокая, но жестокость бывает разной. ...///
...не "другого", а родного брата...
Я в шоке

[Не надо её совсем выпирать!
Нужно прекратить её постоянное проживание у нас.
Пусть приходит хотя бы два раза в неделю на ночь.
А так - в гости, сколько угодно.
Но в качестве гостьи, а не хозяйки.
Теперь, как с логикой?

А возможность то у неё такая есть?

> Мы с моим МЧ ждём. Почему мой брат и его девушка не могут подождать?

Все правильно. Но дискомфорт испытываешь ты, а не они. Стало быть, и действовать тебе.

Ну, как вариант - познакомь ее с другим парнем, у которого есть и деньги и своя квартира.

В ответ на: 18/23 Разница в возрасте конечно громадная
Вы не думали о том, что собственность семьи это собственность КАЖДОГО члена семьи.
Родители переезжают в новую квартиру, а эта становится МОЕЙ, а не НАША с братом
// .. Нет. Брат уходит с родителями.
Я буду жить одна. Возможно, со своим молодым человеком. Я собираюсь замуж. .. //
А у молодого человека нет своей квартиры
Он не самостоятельный
Вы нормально относитесь к тому, что у вашего парня нет своей квартиры, а брату с его девушкой хотите посоветовать "живите где хотите, хоть в подвале"
Вывод: никаких высоких материй, банальная ЖАДНОСТЬ по отношению к близкому родственнику.
ЗЫ Вы кому-то завидовали, что они стервы, а вы не можете поступать так как они.
Уверяю Вас, Вам нечему завидовать

Ну Вы нагнали!
Никто их не выгоняет.
У неё есть своя жилплощадь, где она может жить.
Может подождать, пока мы разъедемся.
Нет, невтерпёж же.

Квартира - мне, таково желание родителей.
Я предлагала разменять эту квартиру - мне и брату. Родители против.

У моего парня нет своей квартиры, но я не считаю это поводом для расставания с ним или приведения его жить к моим родителям.
У него есть руки и мозги и деньги он может зарабатывать, я вполне могу дать фору и подождать.
Купить квартиру самим молодым в наше время практически нереально
Ага, у меня эгоизм и всё такое, а мой брат - настоящий альтруист, привел домой домработницу с претензией на хозяйку?

В ответ на: Поставить "свой комфорт" и "свою" табуретку на кухне выше человека, просто человека - это многое о тебе говорит.

А почему этот человек ставит своё желание выше меня - это нормально?
это можно рассмотреть при желании и как выживание меня из дома.

Мда...по поему проблема в девушке вашего брата.
Будь она с каплей совети - она не позволила бы себе хронически жить в чужой квартире, с другой семьей, пусть даже с будущим мужем (он же не муж, да и в 19 лет кто знает будет ли она его женой!).
Конечно в усмерть ругаться нельзя, но можно договориться, что она будет гостить у вас по выходным или праздникам.
А все время - это уж действительно перебор...

В ответ на:

В ответ на: Поставить "свой комфорт" и "свою" табуретку на кухне выше человека, просто человека - это многое о тебе говорит.

А почему этот человек ставит своё желание выше меня - это нормально?
это можно рассмотреть при желании и как выживание меня из дома.

При желании все можно рассмотреть как угодно - даже как угрозу своей жизни. Было бы желание......)))

Вариантов два: война или совместное обсуждение проблемы. Выбирать тебе. Только как бы твоя победа не оказалась Пирровой. ... А как можно обсуждать, я уже говорила выше.

> А почему этот человек ставит своё желание выше меня - это нормально?
это можно рассмотреть при желании и как выживание меня из дома.

Ну, не преувеличивай. Тебя не выживают, да это и невозможно, раз квартира будет твоей.

---------Мы с моим МЧ ждём. Почему мой брат и его девушка не могут подождать? ---------

А мне кажется, у Вас в семье обстановка нормальная. И настолько безопасная и стабильная для Вашего брата, что он не боится ривести девушку "ЖИТЬ!!!" к себе в дом. И еще - Вы вот говорили выше, что Вам не позволяет воспитание Вашего МЧ привести в квартиру. Очень молодец! -)))
А брат - ну, он уже себя мужчиной считает...
И еще - а Вас бы устроил вариант (чисто прикинуть по-человечески), если бы Вы знали, что Ваш брат живет в семье ТОЙ девушки - с ее родителями, братьями, сестрами, ест их хлеб, сидит на их стульях, И - вряд ли готовит и убирает!!!

В ответ на: Мда...по поему проблема в девушке вашего брата.
Будь она с каплей совети - она не позволила бы себе хронически жить в чужой квартире

А причем тут девушка, если она приходит к ним в квартиру, ее парень за ее проживание, родичи притухли в своей спальне, и только сестра пыжиться, и че ей вести себя как-то по-другому, ей весело, в такой ситуации, не до совести:)

старшая. Ему - 19, мне - 23.
Квартира родителей. Но скоро будет моя, как родители отремонтируют свою.
Отдельно они не могут жить - денежные средства не позволяют.
А родители очень много работают, устают и им по сути всё равно.
==============================================

это всё эгоизм малолетки, хотя и совершеннолетней
квартира не твоя, а родительская
если они разрешают в ней жить тем, кому они хотят разрешить - это не твоё дело
не согласна - подавай в суд, потому что не спросили твоего письменного согласия на вселение, суд выселит

ничего в своей жизни сами не заработали, а орут на всю Ивановскую - моё - не твоё...

----------Пусть приходит хотя бы два раза в неделю на ночь. А так - в гости, сколько угодно.----------

И в этом случае она, ТОООЧНО, НЕ будет сидеть на Вашем стуле и (пардон) ээээ...в Ваш унитаз??? Или в качестве гостьи - Вы с этим смиритесь?

В ответ на: ничего в своей жизни сами не заработали, а орут на всю Ивановскую - моё - не твоё...

Я так понял она полноправный владелец доли в квартире, и доказывать ей как-то это право не надо, сам факт, что родители ее родили - достаточное для этого основание.

ЗЫ. Уж если есть желание поискать, кто нечестно заработал, обрати, пож, внимание на олигархов...

Значит нужно ставить вопрос перед родителями..

Возможность жить у себя дома - у неё есть.

В ответ на: Все правильно. Но дискомфорт испытываешь ты, а не они. Стало быть, и действовать тебе.

Ну, как вариант - познакомь ее с другим парнем, у которого есть и деньги и своя квартира.

Так я хочу обеспечить себе комфорт. Для этого надо сократить её пребывание у нас.

А знакомить её с кем-то - это шутка?

В ответ на: Значит нужно ставить вопрос перед родителями..

Разумеется, приходишь к ним, и говоришь. Я себя чувствую некомфортно, по такой-то, такой-то причине. И вообще, жить молодым с родичами, нездоровое явление, давайте им снимем комнату (частный дом, общежитие).
Лично я считаю, что это единственное, здоровое разрешение!

В ответ на: Мда...по поему проблема в девушке вашего брата.
Будь она с каплей совети - она не позволила бы себе хронически жить в чужой квартире, с другой семьей, пусть даже с будущим мужем (он же не муж, да и в 19 лет кто знает будет ли она его женой!).
Конечно в усмерть ругаться нельзя, но можно договориться, что она будет гостить у вас по выходным или праздникам.
А все время - это уж действительно перебор...

Как прекрасно всё-таки находить взаимопонимание

В ответ на: Вариантов два: война или совместное обсуждение проблемы. Выбирать тебе. Только как бы твоя победа не оказалась Пирровой. ... А как можно обсуждать, я уже говорила выше.

Наверное, без родителей обсуждать бессмысленно. Нужно составлять с ними разговор. Правда жаль их заставлять решать мою проблему.

Как Вы думаете, может, мне как минимум не скрывать своего неудовольствия, когда я её вижу?

то, что ты так ПОНЯЛ, ещё не значит, что так ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ

В ответ на: > А почему этот человек ставит своё желание выше меня - это нормально?
это можно рассмотреть при желании и как выживание меня из дома.

Ну, не преувеличивай. Тебя не выживают, да это и невозможно, раз квартира будет твоей.

Ладно, я преувеличиваю.
Но если я уйду из дома - значит, меня-таки выжили?

В ответ на: Наверное, без родителей обсуждать бессмысленно. Нужно составлять с ними разговор. Правда жаль их заставлять решать мою проблему.

Если твое решение зависит от их мнения-решения, то это нормально.

В ответ на: ---------Мы с моим МЧ ждём. Почему мой брат и его девушка не могут подождать? ---------

А мне кажется, у Вас в семье обстановка нормальная. И настолько безопасная и стабильная для Вашего брата, что он не боится ривести девушку "ЖИТЬ!!!" к себе в дом. И еще - Вы вот говорили выше, что Вам не позволяет воспитание Вашего МЧ привести в квартиру. Очень молодец! -)))
А брат - ну, он уже себя мужчиной считает...
И еще - а Вас бы устроил вариант (чисто прикинуть по-человечески), если бы Вы знали, что Ваш брат живет в семье ТОЙ девушки - с ее родителями, братьями, сестрами, ест их хлеб, сидит на их стульях, И - вряд ли готовит и убирает!!!

Я-то молодец:) Только почему-то страдать тоже мне приходится
Такая ситуация меня тоже на 100% не устроила, но там уж точно было бы не моё дело. А дело совести моего брата и её, она же его привела.

> А знакомить её с кем-то - это шутка?

нет, совет...

В ответ на: А причем тут девушка, если она приходит к ним в квартиру, ее парень за ее проживание, родичи притухли в своей спальне, и только сестра пыжиться, и че ей вести себя как-то по-другому, ей весело, в такой ситуации, не до совести:)

Брат тоже виноват. Он допустил такое поведение своей девушки.
Но и девушка тоже. Знаете, нехорошо других по себе судить, но я не могу представить себя на её месте. Мне было бы неудобно.

А можно поговорить с родителями этой пришлой дамы -- пожаловаться им, что она всем уже надоела хуже горькой редьки, чтобы у них взыграла гордыня, и они повлияли на свою дочь ?

> приходишь к ним, и говоришь. Я себя чувствую некомфортно, по такой-то, такой-то причине. И вообще, жить молодым с родичами, нездоровое явление, давайте им снимем комнату (частный дом, общежитие).

Блин, она же ясно сказала, что все деньги в семье идут на ремонт новой квартиры. В такой ситуации что-то кому-то снимать - только зря деньги выбрасывать.

В ответ на: ----------Пусть приходит хотя бы два раза в неделю на ночь. А так - в гости, сколько угодно.----------

И в этом случае она, ТОООЧНО, НЕ будет сидеть на Вашем стуле и (пардон) ээээ...в Ваш унитаз??? Или в качестве гостьи - Вы с этим смиритесь?

В качестве гости можно:)
Но своё коронное место я ей не отдам. Попрошу её не занимать его:) веееежливо, но твёрдо:)

Марфе:

Не портите отношения с братом - родная кровь есть родная кровь. И может случиться так, что Вам понадобится когда-нибудь его помощь... С девушкой поговорите, она не телепат и ваших мыслей по поводу места за столом читать не обязана...

В ответ на: Я так понял она полноправный владелец доли в квартире, и доказывать ей как-то это право не надо, сам факт, что родители ее родили - достаточное для этого основание.

Квартира приватизирована родителями - это их собственность.
Я (равно как и мой брат) имею право проживать в ней.

Кстати, эта квартира досталась моим родителям от бабушки с дедушкой:)

> Но если я уйду из дома - значит, меня-таки выжили?

Это всего лишь значит, что твои нервы тебе дороже.
Тем более, все равно вернешься, и уже полноправной хозяйкой. Т.е. последнее слово останется за тобой.

В ответ на: Блин, она же ясно сказала, что все деньги в семье идут на ремонт новой квартиры. В такой ситуации что-то кому-то снимать - только зря деньги выбрасывать.

Лучше деньги потратить, на здоровые отношения (молодые отдельно), это 1000 раз окупится, по себе знаю, иные варианты ведут к патологии. Впрочем, если есть желание, вперед, с барабаном!

В ответ на:

В ответ на: Наверное, без родителей обсуждать бессмысленно. Нужно составлять с ними разговор. Правда жаль их заставлять решать мою проблему.

Если твое решение зависит от их мнения-решения, то это нормально.

Попробую:)

В ответ на: > А знакомить её с кем-то - это шутка?

нет, совет...

Ну это уж точно как-то непорядочно по отношению к брату.
Да и моим знакомым сомневаюсь, что понравится девушка, если честно.

> Лучше деньги потратить, на здоровые отношения

Нет, лучше их потратить на семейную собственность, и этим как можно скорее решить проблему с отношениями. Таким образом решаются сразу две проблемы, а не одна.

Да как-то неудобно

В ответ на: Нет, лучше их потратить на семейную собственность, и этим как можно скорее решить проблему с отношениями. Таким образом решаются сразу две проблемы, а не одна.

Ни че этот вариант не решит! Если ты внимательно читала, то они делают новую квартиру и туда уходят жить родители и сын!!!

// Никто их не выгоняет. //
А как-же тема топика

// .. Может подождать, пока мы разъедемся.
Нет, невтерпёж же. ..//
Так-же как и ты!

//..Квартира - мне, таково желание родителей.
Я предлагала разменять эту квартиру - мне и брату. Родители против..//
Слово родителей закон , но я так понял, что они не против проживания девушки с ними Так что придется быть хорошей девочкой и слушаться родителей

//..Купить квартиру самим молодым в наше время практически нереально..//
согласен, но снять реально

В ответ на: > приходишь к ним, и говоришь. Я себя чувствую некомфортно, по такой-то, такой-то причине. И вообще, жить молодым с родичами, нездоровое явление, давайте им снимем комнату (частный дом, общежитие).

Блин, она же ясно сказала, что все деньги в семье идут на ремонт новой квартиры. В такой ситуации что-то кому-то снимать - только зря деньги выбрасывать.

ага:(

> это уж точно как-то непорядочно по отношению к брату.

А в такой ситуации любое твое действие будет не совсем порядочным. Мешаешь влюбленным, и все такое...

> Да и моим знакомым сомневаюсь, что понравится девушка, если честно.

Ну и зачем вам в семье такая? :-)

В ответ на: Марфе:

Не портите отношения с братом - родная кровь есть родная кровь. И может случиться так, что Вам понадобится когда-нибудь его помощь... С девушкой поговорите, она не телепат и ваших мыслей по поводу места за столом читать не обязана...

Разговаривала я с девушкой.
И с братом разговаривала.
Бесполезно.

В ответ на: Да как-то неудобно

Вопрос поговорить с родителями девушки, ни чего особо не решит... Так как девушка сменится, и все начнется снова!

В ответ на:

В ответ на: Нет, лучше их потратить на семейную собственность, и этим как можно скорее решить проблему с отношениями. Таким образом решаются сразу две проблемы, а не одна.

Ни че этот вариант не решит! Если ты внимательно читала, то они делают новую квартиру и туда уходят жить родители и сын!!!

думаешь, они уйдут, а девушку мне оставят в нагрузку?

В ответ на: думаешь, они уйдут, а девушку мне оставят в нагрузку?

То же вариант! ха-ха
Но так братец с девушкой и родичами, это инфантильный братец, тебе его не жалко как человека, как брата?

> Ни че этот вариант не решит! Если ты внимательно читала, то они делают новую квартиру и туда уходят жить родители и сын!!!

Почему не решит? Чем больше в семье останется денег на завершение ремонта, тем быстрее родители с братом уедут в новую квартиру.

Я бы на месте родителей погнала бы брата деньги зарабатывать, чтоб у него не было ни времени, ни сил на свою подружку :-)
В 19 лет, девку притащить жить в квартиру родителей, и уже вдвоем к ним на шею сесть, ну ваще оборзел.

В ответ на: > Но если я уйду из дома - значит, меня-таки выжили?

Это всего лишь значит, что твои нервы тебе дороже.
Тем более, все равно вернешься, и уже полноправной хозяйкой. Т.е. последнее слово останется за тобой.

сейчас пока лето, мы с моим МЧ стараемся жить в будние дни на даче. Но не всегда получается. И на даче минус - приезжаем туда уже в 9 вечера, уезжать нужно в 7 утра, просыпаться в 6.
Снимать отдельную квартиру - нам тоже деньги не хочется выбрасывать. Нам нужно платить за обучение в институте и на свадьбу нужны. Мы сейчас вообще в режиме жесткой экономии
А вообще Крыска - мыслишь ты очень логично и реально. Импонирует

В ответ на: Я бы на месте родителей погнала бы брата деньги зарабатывать, чтоб у него не было ни времени, ни сил на свою подружку :-)
В 19 лет, девку притащить жить в квартиру родителей, и уже вдвоем к ним на шею сесть, ну ваще оборзел.

Полностью согласен, пусть зарабатывает, даже если учиться, хоть частично и снимает жилье.

Если бы у вас были дружеские отношения с девушкой, она бы давно пошла вам на встречу. Мне, например, очень даже нравится, что подруга моего брата готовит для него и заботится о нем, это тоже определенный показатель их отношений. И живут они вместе с 19 лет уже 2 года. Все довольны. Зато братец не шляется где попало по б...ям, и не подцепит какую-нибудь заразу. И уж тем более, что финансово их полностью поддерживают мои (а не ее) родители никак не влияют на мое отношение к девушке. Тем более, что и я их часто спонсирую. А вы идете по принципу "лишь бы мне было хорошо". Это позиция не взрослого человека, детство у вас затянулось.В 23 годика умнее уже нужно быть. Хотя это еще цветочки.... Если у вас такие отношения сейчас, то что будет, когда придет время наследство делить? Киллера нанимать будете? И вообще, о названии топика: выводят из дома тараканов, крыс и т.п.

В ответ на: // Никто их не выгоняет. //
А как-же тема топика

// .. Может подождать, пока мы разъедемся.
Нет, невтерпёж же. ..//
Так-же как и ты!

//..Квартира - мне, таково желание родителей.
Я предлагала разменять эту квартиру - мне и брату. Родители против..//
Слово родителей закон , но я так понял, что они не против проживания девушки с ними Так что придется быть хорошей девочкой и слушаться родителей
//..Купить квартиру самим молодым в наше время практически нереально..//
согласен, но снять реально

1. ЕЁ вывести в качестве хозяйки из нашего дома. А не ИХ.

2. Я жду, в отличие от них. МЧ в квартиру не заселяю. Хотя хочется безумно.

3. У них сейчас другие проблемы.

4. Снимать - деньги. А если на съем квартиры денег нет.

В ответ на: Если у вас такие отношения сейчас, то что будет, когда придет время наследство делить? Киллера нанимать будете?

Лучше адвоката

В ответ на: > это уж точно как-то непорядочно по отношению к брату.

А в такой ситуации любое твое действие будет не совсем порядочным. Мешаешь влюбленным, и все такое...

> Да и моим знакомым сомневаюсь, что понравится девушка, если честно.

Ну и зачем вам в семье такая? :-)

Непорядочность бывает в разной степени.
Одно дело остаивать свои интересы, другое делать подлости.

Нам такая не нужна. Но раз брату нравится это его дело. Скоро со своим мужем разведется, может и поженятся.

лучше "нанять" здравый смысл для своей головы и "уволить" эгоизм - на адвокате тогда сэкономить можно

В ответ на:

В ответ на: думаешь, они уйдут, а девушку мне оставят в нагрузку?

То же вариант! ха-ха
Но так братец с девушкой и родичами, это инфантильный братец, тебе его не жалко как человека, как брата?

Жалко. И где-то я чувствую свою вину, что он таким вырос.
Вот и пожалуйста - пример, как в одной семье вырастают абсолютно разные дети.

а непонятно из-за чего...
как-то так лет с 4-х повелось, что мы сначала ругались/дрались, а когда подросли, общались только в духе "тебя к телефону" или "выключи музыку".
а наладилось все, когда я к своему переехала. теперь мы души друг в друге не чаем. не буду объяснять, почему да как это произошло, это уже психология и прочая муть.

В ответ на: лучше "нанять" здравый смысл для своей головы и "уволить" эгоизм - на адвокате тогда сэкономить можно

Это возможно, когда взаимно. Если кто-то тянет одеяло на себя, это наоборот - растрата.

Твой брат не прав в том, что привел девушку домой (нет денег снимать квартиру - девушек не гуляй!!!). Я его не оправдываю, меня возмутил факт того, что собственность, заработанную родителями для детей (обоих) ты считаешь своей, и прав на нее у брата нет!

// .. а мой брат - настоящий альтруист, привел домой домработницу с претензией на хозяйку? ..//
Ты любимую девушку брата называешь домработницей. Ты уверена в том, что после ЭТОГО ты имеешь право называться его СЕСТРОЙ?

Не, адвокат здесь уже не поможет.

В ответ на: Я бы на месте родителей погнала бы брата деньги зарабатывать, чтоб у него не было ни времени, ни сил на свою подружку :-)
В 19 лет, девку притащить жить в квартиру родителей, и уже вдвоем к ним на шею сесть, ну ваще оборзел.

он работает, получает 2 тысячи.
Но тут ещё такой момент - родители оплачивают его обучение, покупают ему одежду, дают деньги на карманные расходы.
А свои заработанные деньги он собирается тратить на оплату обучения своей девушки.
Мама на это сказала просто "больной". Он ещё и обиделся, жаловался мне.
Мне грустно, что он не понимает, что это ни в какие ворота не лезет.
Хочешь содержать свою девушку. на здоровье, но за свой счет, а не тогда, когда ты сам на содержании родителей.
Чем я не права?

новосибирцы крайне испорчены квартирным вопросом, чему тут удивляться

В ответ на: Не, адвокат здесь уже не поможет.

Мы рассматривали случай отношений, при разделе имущества, если родственники не согласны друг с другом.

Так что в след. раз читайте внимательно.

Если вас в семье устраивает такой распорядок, я рада за вас.
Меня не устраивает.
Если бы я шла по принципу лишь бы мне хорошо, я бы давно жила вместе со своим МЧ у нас дома и ещё деньги тащила с родителей на все наши нужды.

> Нам такая не нужна. Но раз брату нравится это его дело. Скоро со своим мужем разведется, может и поженятся.

Ох, ё-моё... Она еще и замужем... Небось, еще и старше него? Ну, попал твой братец...

Да не церемонься ты с ней. Так и скажи: "Устала ты меня, подруга. Если до тебя по хорошему не дойдет, я вас разведу - найду способ. Я тебе это в первый и последний раз говорю. Действовать буду без предупреждения."

Предков привлечь всегда успеешь, но по-моему, не стоит. Они и так для вас делают все, что могут, видимо...

что за МЧ такой???

Про киллера - у тебя вообще страсть к гиперболизации или чего? За словами и мыслями тоже надо края наблюдать!!!

вот-вот.. топик и назвали по аналогии с выведением тараканов. Не веди себя как таракан, и не будут тебя выводить

В ответ на: Хочешь содержать свою девушку. на здоровье, но за свой счет, а не тогда, когда ты сам на содержании родителей.
Чем я не права?

Мне нравится ход твоих мыслей!
Кучу насоветовали, на данный момент, как думаешь поступить?

В ответ на: а непонятно из-за чего...
как-то так лет с 4-х повелось, что мы сначала ругались/дрались, а когда подросли, общались только в духе "тебя к телефону" или "выключи музыку".
а наладилось все, когда я к своему переехала. теперь мы души друг в друге не чаем. не буду объяснять, почему да как это произошло, это уже психология и прочая муть.

мы в дестве тоже ругались, а потом когда ему было лет 12, а мне 16 у нас сложились близкие доверительные отношения.
Только вот недавно я стала понимать, что ему на меня наплевать:(
может, когда разъедемся, станет лучше.

В ответ на: Твой брат не прав в том, что привел девушку домой (нет денег снимать квартиру - девушек не гуляй!!!). Я его не оправдываю, меня возмутил факт того, что собственность, заработанную родителями для детей (обоих) ты считаешь своей, и прав на нее у брата нет!

// .. а мой брат - настоящий альтруист, привел домой домработницу с претензией на хозяйку? ..//
Ты любимую девушку брата называешь домработницей. Ты уверена в том, что после ЭТОГО ты имеешь право называться его СЕСТРОЙ?

я считаю, что мы все имеем право жить в этой квартире. Кроме его девушки.

Насчет домработницы это была шутка. домработницы не ведут себя как хозяйки.
А сестрой я имею право называться, ибо сестра.

В ответ на: Только вот недавно я стала понимать, что ему на меня наплевать:(

Хмм, а как ты определяешь наплевать ему на тебя или нет, какие критерии? А то у меня есть сестра, хочется определить :)

> Хочешь содержать свою девушку. на здоровье, но за свой счет, а не тогда, когда ты сам на содержании родителей.
Чем я не права?

Права абсолютно.

Хм... С парнем лучше бы мужику поговорить, чтобы до него поскорей дошло, что значит быть мужчиной... Ни тебя, ни мать, он просто не воспримет...

Имущество никто не делит.
Всё разделено.

В ответ на: > Нам такая не нужна. Но раз брату нравится это его дело. Скоро со своим мужем разведется, может и поженятся.

Ох, ё-моё... Она еще и замужем... Небось, еще и старше него? Ну, попал твой братец...

Да не церемонься ты с ней. Так и скажи: "Устала ты меня, подруга. Если до тебя по хорошему не дойдет, я вас разведу - найду способ. Я тебе это в первый и последний раз говорю. Действовать буду без предупреждения."

Предков привлечь всегда успеешь, но по-моему, не стоит. Они и так для вас делают все, что могут, видимо...

Она - его ровесница.
Спасибо за совет.

В ответ на: что за МЧ такой???

сокращение - Молодой Человек

сорри что ответил именно на ваш пост, он был последним. Извините Марфа, но вы гоните, может в наше время и принято называть 19 летних поцыков, инфантильными, наверное как бы само собой что в 19 лет должна быть своя хата, тачка и все прилагающееся? Или нет? Ну если нет, то где человеку встречаться? в подъезде? на улице? что за идиотизм, если вам свои носки ближе то зачем говорить о любви к брату? Девушка остыньте:)

Прочитала, всё, что здесь написано. Просто ужас.

Две мои близких подруги до крови грызутся со своими братьями и их жёнами из-за жилплощади. Тратят на это много сил и нервов. Но ситуация не меняеся много лет. Иногда я слушаю их и мне кажется, что это просто ревность.
Если твой брат- настоящий мужчина, он не позволит тебе обижать его подружку. А что для тебя важнее- сохранить отношения с братом, или выгнать девушку???

В ответ на: Кучу насоветовали, на данный момент, как думаешь поступить?

Ещё немного подумаю, пусть в голове всё уляжется, желательно остраниться от крайних эмоций.

Из вариантов, которые сейчас в голове.

1. Посмотреть, как дальше всё будет.
Не скрывать своего неудовольствия.
Проявлять себя главной хозяйкой.
Попробовать аккуратно прозондировать почву для разговора с родителями без резкости и ультиматумов.

2. Распечатать этот топик и вручить брату с девушкой для ознакомления

3. Начать делать мелкие бытовые гадости. Когда она соберется готовить - начать генеральную уборку кухни. Занимать ванну по максимуму. Проявить максимум вредности.

4. Собрать всю семью (в том числе девушку и моего МЧ) и устроить разговор о том, кто кому и как мешает и что с этим делать.

5. пригласить в гости Дуньку Маклауд

В ответ на: Как Вы думаете, может, мне как минимум не скрывать своего неудовольствия, когда я её вижу?

А смысл?

> где человеку встречаться? в подъезде? на улице?

Есть разница между понятиями "встречаться" и "строить из себя хозяйку в доме, к котором есть мать и сестра сожителя".

В ответ на: сорри что ответил именно на ваш пост, он был последним. Извините Марфа, но вы гоните, может в наше время и принято называть 19 летних поцыков, инфантильными, наверное как бы само собой что в 19 лет должна быть своя хата, тачка и все прилагающееся? Или нет? Ну если нет, то где человеку встречаться? в подъезде? на улице? что за идиотизм, если вам свои носки ближе то зачем говорить о любви к брату? Девушка остыньте:)

встречаться и жить - разные вещи.
так что гоните вы. Почитали бы топик, а то манера вырвать пару слов и напускаться на бедную меня

Слышали такое мнение, что мужчина будет относиться к своей жене так, как он относится к своей матери и жене? Так что придет время, подружку он свою обидит так, что мало не покажется. Не любит он никого.

Если она настолько наивна, что не понимает, что мне не нравится её постоянное присутствие, тут она поймёт
ну и мне бы (что за дурацкая привычка судить по себе?) на её месте было бы неуютно под такими взглядами.

//..я считаю, что мы все имеем право жить в этой квартире. Кроме его девушки..//
Девушка вашего брата это часть его самого. Жаль, что вы этого не понимаете. Она ИМЕЕТ право жить в этой квартире (другое дело стоит-ли, я никогда бы не привел подружку (пока жил с родителями), и к ней жить не пошел-бы (если она живет с родителями))

//.. Насчет домработницы это была шутка..//
В каждой шутке есть ДОЛЯ шутки.

//..А сестрой я имею право называться, ибо сестра..//
Даже если у вас общие мама-папа, это еще не факт что вы брат и сестра. Брат и сестра Любят, Уважают и помогают друг другу.
Моя сестра никогда мою жену не назовет моей домработницей!!!!
Друг моей сестры мне не нравиться, но это ЕЕ выбор, и я ДОЛЖЕН это принимать как должное!

В ответ на:

В ответ на: Только вот недавно я стала понимать, что ему на меня наплевать:(

Хмм, а как ты определяешь наплевать ему на тебя или нет, какие критерии? А то у меня есть сестра, хочется определить :)

Если я ему говорю, что устаю от постоянного присутствия в доме его девушки, а он отвечает: а мне нравится.
Какие ещё нужны комментарии? вывод очевиден?

мужчина будет относиться к своей жене так, как он относится к своей матери и жене?
--------------------------------------------------------------------------

Любовь к матери- это одно, любовь к сестре- это другое, а любовь к жене- это совсем третье.

Не сердись на девушку, твоё место она не займёт никогда. Ну выживешь ты её, а вдруг следующая будет хуже?

В ответ на: //..я считаю, что мы все имеем право жить в этой квартире. Кроме его девушки..//
Девушка вашего брата это часть его самого. Жаль, что вы этого не понимаете. Она ИМЕЕТ право жить в этой квартире (другое дело стоит-ли, я никогда бы не привел подружку (пока жил с родителями), и к ней жить не пошел-бы (если она живет с родителями))

//.. Насчет домработницы это была шутка..//
В каждой шутке есть ДОЛЯ шутки.

//..А сестрой я имею право называться, ибо сестра..//
Даже если у вас общие мама-папа, это еще не факт что вы брат и сестра. Брат и сестра Любят, Уважают и помогают друг другу.
Моя сестра никогда мою жену не назовет моей домработницей!!!!
Друг моей сестры мне не нравиться, но это ЕЕ выбор, и я ДОЛЖЕН это принимать как должное!

1. Девушка - это отдельный человек.
Такие части у моего брата могут меняться

2. Я вот тоже считаю, что семья должна жить отдельно.

3. Любят, уважают друг другу. Ключевые слова - ДРУГ ДРУГА.
Я не замечаю, чтобы мой брат меня любил и уважал. По его поведению не скажешь.