Шторм. Корабль затонул. Спаслись на двух шлюпках всего пятеро. На одной - матрос, старик и девушка. На другой - жених девушки и его друг. Шлюпки выбросило на заросший необитаемый остров с многочисленными протоками.
Вторая шлюпка серьезно повреждена. Девушка стремится на встречу с женихом и просит матроса поскорее отремонтировать шлюпку. Матрос согласен, если девушка ему отдастся. Она с негодованием отвергает матроса и прсит совета у старика. Тот советует ей поступить по совести.
Девушка уступает матросу. Тот ремонтирует шлюпку и в одной из проток они находят шлюпку жениха и друга. Возлюбленные бросаются в объятия друг другу. Девушка признается жениху, чего ей стоила их встреча. Он с негодованием отталкивает ее. Девушка в отчаянии.
Девушка просит друга жениха помочь ей. Он обнимает ее и говорит, что все уладит. Девушка уходит в одиночестве.
Других данных по этой задачке нет.
Предлагается оценить поведение персонажей с точки зрения морали и с точки зрения действия по пятибалльной шкале (например, Х - 2/5).
Как правило, оценки не совпадают
Конечно, время поздноватое для задачек, но лучше поздно, чем...
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
У меня возникла ассоциация со вчерашней серией "Московской саги".:)
С точки зрения морали мне сложно оценивать.
А по действиям: Девушка - 3-; жених - 1; старик - 5+, матрос - 5; друг - 4+. Вот.
Девушке ни одного бала. Куда спешить - рано или поздно нашлись бы все. Никто с острова никуда не делся бы.
Остальным поровну. Разве что матросу чуть побольше. За сообразительность, что долго еще ему не придется с девушками.
А интересно как у них на острове дальше сложилась сексуальная жизнь?
Мне думается, что девушка зажила с другом и женихом. Друг ведь.
А матрос со стариком.
То же впечатление, что задача как то навеяна вчерашней серрией "Московской саги"
С другой стороны, если ты видела что твой жених спася, какая разница увидишь ты его сегодня или через неделю? Куда торопиться, разве стоит ради этого отдаваться матросу?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
А у меня как раз с моралью сложности.
С точки зрения общепринятой морали, наверное, выглядело бы так: Девушка - 4; жених - все равно 1; старик - 2; друг - темная личность, даже не знаю, как бы его моралисты оценили.
матрос - 1 (за гнусное предложение)
девушка - 2 (за то, что его приняла)
жених - 2 (за то, что отверг)
*имхо: два сапога - пара*
старик - 3 (за то, что остался в стороне, и не сказал: "Главное - потом непожалеть")
друг - 4 (не фиг пользоваться моментом и обниматься)
В ответ на: Если подсматривал - 5 баллов, однозначно!
Только уточняйте - по морали или по действию.
И еще - чем больше цифра - тем выше показатель. Например, 5 - самый высокоморальный либо совершивший наибольшее действие (если так можно выразиться).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
ИМХО, с точки зрения морали судить тут бессмысленно - ибо, какая там мораль на необитаемом острове после кораблекрушения? Такой стресс... Не до морали тут. Начинают работать простейшие инстинкты. И с точки зрения практичности:
Девушке - 3. Молодец, что приспособилась. Дура, т.к. не имело смысла так рано отдаваться.
Старику - 5+
Моряку 5. За смекалку и сообразительность.
Жениху - 0.
Другу - 3. Темная лошадка, наверняка у него тут есть свои интересы.
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
начнем
девушка - 2, действительно, можно сказать предала....
ну, ладно предала, оК, спешила.. но рассказывать то зачем?
жених - 2, урод, однозначно, девушка к нему спешила и была откровенно, а он ее послал, теперь либо она повесится, либо, если поженятся все - же, никакие тайны души она ему уже не раскроит...
да, при всем этом, орднозначный урод по жизни, если что - то случится - обвинять будет партнера
матрос - 1, быдло и моральный урод, воспользовался положением, убивать таких, как только до земли доберутся
друг - 2 с половиной, тряпка, на таких как он (и как я) все ездят, нет, чтобы сказать: нихрена не выйдет, ты сама виновата и распить бутылку рома с другом, нет, он же вызвался решать, при этом его помошь может в последствии привести куда к более отвратительным результатам
старик - 1, вот это самая тварь, ведь именно с его фразы девушка и решила, что должна переспать с матросом,
он опыта, вроде имеет и на его мнения девушка и готова была положиться, и если бы он сказал "нет", всей ситуации бы не было, а его "поступай по совести" она восприняла, как "я бы конечно поспешил к любимому, вдруг он там ранен, но не могу же я вслух это посоветовать"
МДУ, че-то фигня получается...
Вот старик - нафига ему надо было вмешиваться? Это ее жизнь - путсь сама решает... Сказал бы он ей - мол, пошли нафиг моряка - а она бы так и не встретила потом жениха своего... Кто бы виноват потом был, что она его не встретила? Старик. Она бы его потом всю жизнь кляла - мол, вот если бы не старик - перепихнулись бы с моряком по-быстрому, зато потом с Женихом жила бы долго и счастливо...
Ты же сам про друга пишешь - его помошь может в последствии привести куда к более отвратительным результатам
Если бы старик решил помочь ей и влез бы со своим решением - какая разница была бы между его помощью и помощью друга? Прав он был - ее жизнь, ей и решать.
пять человек со всего парохода, значит эвакуации не было, просто, кто успел, значит уплыл. возникает логичный вопрос: а какого ляду Жених с Девушкой оказались в разных шлюпках?
имею смелость предположить, что друзья первым делом побежали к шлюпке, и жених ни а какой невесте и не думал, чем кое что обЪясняется, о чем я напишу далее...
или другой вариант: может у девочки у самой рыльце в пушку, может в то время, когда был шторм она предавалась прелюбодеяниям где - то на стороне, а тут шторм.. возможно матрос все это видел, не с проста же он предложил именно такой вариант развитя событий...
но это все так, размышления, теперь на острове.
знаете, матрос не только ублюдок, он еще и идиот конченный...
представьте: девочка, старик немощный и такой гамадрил,который может выйти с подобным предложением (а потом и лодку починить, между прочим), что ему стоило переспать с девочкой, а потом потянуться и пойти спать одному... а потом опять переспать с девочкой? чего он дергаться начал - лодку чинить? жениха с другом он точно не боялся, тогда бы не стал предлагать вариант. потому как по классике, по мордасам получил бы в любом случае, кроме случая, когда он точно знает, что не получит... заковыка...
даун, одним словом...
старик и море, точнее старик и дквочка... думаете она подошла к нему с вопросом, чтобы узнать как ей поступить? вот уж нет, если бы ее моральные устои были высоки, она бы не допустила мысль о том, что подобное развитие событий возможно, а так она сомневается и ей нужен толчок... вот она подходит и спрашивает: трахаться мне или не стоит, все же? и что наш радетель нравственности ей ответил? удержал ее? посеял сомнение в неверность поступка ее? ДУДКИ! умыл руки...
теперь эти двое...
женик с дружком...
как они свалили с корабля мы уже рассмотрели
дальше, ну, приплыли они на остров на целой лодке, и что?
кинулись искать бедную девочку?
нифига, сели в уголок бамбук курить...
вот тут бы другу намекнуть жениху. что надо менять ситуацию, а нифига... отмолчался, за что в конце и разгребал дерьмо,
а жених
ну, смотрите: свалил без невесты, искать ее не поплыл, а только она приплыла через страдания, он нашел повод, сказать, что она проститутка и свалил,
все ясно, на самом деле, он уже просто искал повода послать ее,
вот и нашел...
как поведение в кризисной ситуации, он поступил клево, конечно, но как мужчина - он тварь...
т.е. уроды, все..
и сомневаться нечего...
осталось понять, кого сЪедят первым, я думаю друга
Вот это да....
Полный разбор полетов
И добавить-то нечего практически...
Правда, все какими-то убогими оказались.
Но, как поется в известной песне "Только грустные сказки наверное тоже нужны" :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Ну, ты и нафантазировалСлишком много гипотез для таких скупых условий задачи. Эмпирика не проходит - во время шторма люди не прикидывают, с кем и в какую лодку сесть - их просто смывает волной за борт, и там уж кто за что уцепится, так что удивительно не то, что жених и невеста оказались в разных лодках, а то, что они вообще оба выжили.
------------------------------------------------------------- А вот мнение психологов по морали:
Друг-5
Жених-5
Девушка-3
Старик-3
Моряк, ясно, ниже плинтуса
-------------------------------------------------------------
Не понятно, за что другу "5", он реально ничего хорошего никому не сделал. За что старику "3", тоже не ясно - в таких делах советы бесполезны. Силой противиться моряку он не мог, к тому же никакого насилия со стороны моряка по отношению к девушке и не было - девушка сама ему отдалась - после обдумывания, по желанию. Конечно, старик мог бы проявить инициативу и помочь девушке чинить лодку, но куда было спешить? Девушка сама не послушала его совета и вместо просьбы о помощи или собственной активности выбрала самый легкий для нее путь - продать себя.
Девушка вполне могла 1) чинить лодку сама; 2) попросить старика, чтобы чинить лодку вместе; 3) подумать головой, где мог быть ее жених на острове - только недалеко от берега, потому что он бы не смог проплыть далеко вверх по течению по протокам. Надо было просто обойти остров по периметру. Зачем она вообще спешила? И то, что она рассказала и жениху и другу о том, что переспала с моряком, тоже ее не украшает, т.к. этот секс был был не необходимой жертвой, а просто глупостью.
Вместо всего этого она: 1) согласилась быть вещью, которую можно продать; 2) не потрудилась починить лодку (хотя моряк легко с этим справился в одиночку); 3) не послушала совета более опытного в жизни человека; 4) только что переспав с моряком, и будучи отвергнутой женихом, уже ищет утешения у друга - ей все время нужен кто-то, кто бы за нее думал и всё делал.
Мои оценки: Друг-3 (данных мало, но нечего лезть в чужую личную жизнь). Жених-5 (верно оценил ситуацию и понял, что невеста - просто глупая и продажная, а такая жена не нужна). Девушка-1 (см.выше) Старик-4 (мог бы сам предложить помощь, но, в общем, верно поступил - на острове некуда спешить, надо больше думать). Моряк-3 (хоть и предложил девушке не очень приятный выбор, тем не менее - 1) он ее не насиловал, она сама сделала добровольный выбор с ним переспать; 2) он сдержал свое слово, починил лодку и возил девушку по всему острову, чтобы найти ее жениха). Вот если бы он ее изнасиловал, а потом еще и кинул со своим обещанием, то тогда была бы оценка "1".
оценить поведение персонажей с точки зрения морали и с точки зрения действия по пятибалльной шкале (например, Х - 2/5).
Итак, девушка - как самый главный пострадавший в этой ситуации - 2/2. Имея жениха - все-таки, наверное, надо думать о последствиях своих действий: в частности, траха с другим. Действия ей тоже не удались: можно было самой попробовать починить лодку, а у дедушки спрашивать совета - как ее починить, а не про то, что она спросила. Бросаться к другу жениха за судом - тоже было безрассудным действием. В отношениях двоих - третий лишний. В-общем, все плохо она сделала. Спишем все на стрессовость ситуации и потом, может у нее голова болела?.
Соответственно, дедушка - тоже ничего хорошего. За совет - поставим 4. (Ему тоже, наверное, хотелось уплыть на починенной лодке). За действия - 2, поскольку не усматриваются никакие действия со стороны дедушки по антикризисному управлению. Советы давать мастер - а думать о будущем нет. Хотя зачем это дедушке надо?
Матрос - 2/3. С моралью и так все ясно, а лодку он все-таки починил.
Друг - 0/0. Мораль его не ясна, как и дальнейшие действия.
Жених - полный отстой. МДУ хорошо про него написал. Даже добавлять ничего не хочется.
гммм.... прочитав ваши оценки так и хочется спросить Well???
останавливает одно: я точно знаю что вы не он
а вообще расстроили вы меня... обычный мужской шовинизм в вас заговорил ИМХО
///Жених-5 (верно оценил ситуацию и понял, что невеста - просто глупая и продажная, а такая жена не нужна).////
в чем верность его оценки ситуации??? Где она продажная? Глупая - может быть, допускаю, что действительно глупая... ее по детски так развели, а она и повелась, но продажная??? дама-то переживала, наверняка искренне... хотела скорей жениха найти, помочь ему... хорошо что с ним все ок оказалось, а если бы он в этот момент умирающий лежал, а она бы его спасла, тогда чего?
так что сомнительна верность его оценки ситуации, гляди тоже мне чистенький беленький нашелся, мол на фиг такая жена "фи"....а девушка может на горло собственной гордости, скромности и пр. наступала ради него....
а вообще показательная ситуация из которой вывод один: ДАМЫ НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫ ПЕРВЫЙ ШАГ ДАЖЕ ИЗ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, ПОСИДИТЕ, ПОДОЖДИТЕ, САМИ ПРИПОЛЗУТ!
ээхххх, плачет по мне движение каких-нибудь экстремально настроенных дамочек...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
на пп
Надо у Элен спросить, что по этому тесту можно заценить.
Если, допустим, всех оценил выше среднего - значит, твоя "планка" моральных ценностей низка? Или ты просто всех жалеешь?
А если, как говорит МДУ , все - уроды (в чем я с ним отчасти согласна), значит, ты высоко-морально-устойчивый. Так?
В чем же мораль сей басни?
есть статьи, где черным по белому прописана ответсвенность за бездействие
Дык ничего страшного же не случилось, изнасилования-то не было. А то, что девушка - дура, так ей любой совет будет бесполезен. Единственно, что в ней симпатично - то, что она так влюблена в своего жениха. Правда, ее это совершенно не извиняет: инициативный дурак хуже просто дурака.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
забавно.... Матрос - однозначана 5!!! (комментарии думаю излишни)
Друг - 4. Ничего плохого не сделал, девушку успокоил. При этом чего-то наобещал, но в тот момент главное было участие. При этом еще и пообнимал Что бы это значило интересно?
Старик - 3. Мог бы и ничего не говорить - результат был бы тот же.
Девушка - 2. Психически явно неуравновешена. Склонна к необдуманным поступкам. Ладно что отдалась (хотя можно было бы этого и не делать - взялась бы например сама ремонтировать - матрос бы и помог - никуда б не делся), но самое главное рассказала об этом!!! Вот действительно когда правда никому не нужна....
Жених - 1. Девушка призналась ему в порыве чувств - не могла нести это в себе. Отталкивать тогда ее было жестоко. Если для него это так невмоготу (либо он понял, что она честная паталогически, до непроходимой глупости) - мог бы порвать с ней позже - но травмировать ее так в тот момент было неправильно....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Привет!
Может, я и резковато написал, но то, что думаю. Это смешанная оценка, потому что я не могу оценить отдельно мораль и логику , а логики в действиях девушки никакой. Почему-то уже не первая девушка в форуме пишет, что жениху была нужна некая помощь, что он был раненный, чуть ли не при смерти. Но в условиях задачи про это ничего не сказано. Девушка просто хотела его поскорее увидеть, вот и всё. И повторю свои слова -- даже если бы он был ранен, то чем такая девушка могла бы ему помочь, если она даже пальцем о палец не ударила, чтобы лодку починить?
Ее никто не разводил, ибо разводка - это обман, мошенничество, а здесь все было честно - ей предложили сделать добровольный выбор, без всякого принуждения и без спешки. А то что она сделала именно такой выбор - это проблема ее морали, а не моряка. Ее жизни и здоровью ничто не угрожало, с моряком и дедом было безопасно, можно было не спешить. Подумай - одно из двух - либо жених выбрался на берег, либо нет. Если нет, то и спешить было некуда. А если жених смог выбраться на берег после шторма, значит, у него явно были на это силы, и он никак не умирал.
Представим идентичную ситуацию с заменой персонажей: После шторма жених оказывается в одной лодке со старухой и портнихой, а невеста - со своей подругой. Жених стремится к невесте, но у лодки порван парус. Портниха соглашается помочь жениху и зашить парус, но только если он переспит с ней. Жених в гневе отвергает ее предложение. Но потом он просит совета у старухи, можно ли ему переспать с портнихой, которая починит разорванный парус на лодке, если он с ней переспит. Старуха говорит, чтобы он поступил по совести. В итоге он решается заняться сексом с портнихой, она чинит парус на лодке, и они находят невесту с подругой. Он рассказывает невесте, на какие жертвы пришлось ему пойти, чтобы поскорее воссоединиться с возлюбленной, но она его оставляет и уходит одна. Жених обращается за советом к подруге невесты, и та обещает помочь. Твои оценки персонажам?
а как же загубленная счастливая жизнь?
1. Она закончилась с кораблекрушением
2. Жить с дурой - сомнительное счастье для жениха
3. Для девушки лучше расставание до, чем потом.
4. Еще не вечер, никто не умер, все можно исправить.
И вообще, почему на острове жизнь не может быть счастливой? Только отношения надо будет наладить новые, с учетом новой ситуации.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Точно Лех
я забылась... расчувствовалась....
а ведь это моя любимая фраза "все вокруг уроды!"
так что согласна с тобой.... просто че-то женская солидарность проснулась
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
>а логики в действиях девушки никакой.
------------
Это удивляет? Она ж девушка - у нее порывы чувств и эмоций, а не холодный расчет....
"Если бы у бабушки был ч%^н, она была бы дедушкой"....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: матрос - 1 (за гнусное предложение)
девушка - 2 (за то, что его приняла)
жених - 2 (за то, что отверг)
*имхо: два сапога - пара*
старик - 3 (за то, что остался в стороне, и не сказал: "Главное - потом непожалеть")
друг - 4 (не фиг пользоваться моментом и обниматься)
это мой расклад был по морали, а теперь по действиям:
девушка - 3 (за то что беспокоилась о любимом и спешила, да не тем путем)
жених - 1 (вообще не беспокоился о любимой, а потом бросил ее)
старик - 2 (за то, что не предложил свою помощь никому ни девушке - в поисках лоюбимого; ни матросу - в починке лодки)
друг - 3 (повторюсь: не фиг пользоваться моментом и обниматься)
Нет, про дедушку я с тобой абсолютно не согласна.
Как и главное почему он должен был предотвращать ситуацию?
Он, кстати, и совета никакого не давал.
"Поступай по совести" - это не совет. Это избежание ответственности за возможно неправильный совет.
Он чист.
В ответ на: а УК, кстати, есть статьи, где черным по белому прописана ответсвенность за бездействие
Это если бы ей опасность грозила. А так - все по обоюдной договоренности. Ты - мне, я - тебе.
Если бы она не согласилась, матрос бы ее не тронул, согласись?
В конце концов, действительно, могла бы сама попытаться починить лодку.
>друг - 3 (повторюсь: не фиг пользоваться моментом и обниматься)
----------
а вот кстати мало кто обратил внимание на то, что друг девушку обнимал .. А вдруг неспроста? Он же знал о ее "сделке" с матросом.... И поди думал про себя - матросу дала, поди и мне не откажет - кому она таперь нужна... Нет - друг этот мне кажется еще тот гусь....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
А где ты видел логику, когда всякие переживания и напряги с головой захлестывают... тут одни эмоции, тем более у дамочек... какая там логика может быть, там чувства! (ко мне не относится, во-первых потому что у меня с логикой все нормально, во-вторых я бы в такой ситуации моряка нах... послала и сама лодку бы стала чинить, и совета у деда уж точно бы спрашивать не стала)
///Твои оценки персонажам? ///
хм... а чем принципиально отличается ситуация??? по-моему так ничем, кроме половой принадлежности персонажей....
так что оценки те же - "все уроды"
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
дедушка - тварь, самая тварь из всех,
ты со мной не согласна?
а УК, кстати, есть статьи, где черным по белому прописана ответсвенность за бездействие
Я не согласенКому старик сделал плохо? Он дал девушке хороший совет - поступить по совести. Девушку никто не принуждал отдаваться моряку. Что должен был делать старик? Держать девушку, чтобы она не раздевалась и не отдавалась моряку? Тогда вышло бы, что он совершил над ней насилие и духовно и физически, т.к. не пренебрег ее добровольным решением и не дал бы ей его выполнить, т.е. старик поступил бы аморально.
Он должен был мешать моряку? Но почему? Моряк ее не насиловал, девушка сама отдалась ему, по собственному желанию.
А о другой помощи, кроме совета по одному конкретному поводу, девушка его и не спрашивала.
Простой пример: Допустим, у твоего женатого друга есть знакомая, которая предлагает ему переспать и стать его любовницей. Друг спрашивает у тебя совета, как ему поступить. Ты отвечаешь, чтобы он поступил по совести.
Или ты бы не ограничился принципом невмешательства, а стал бы за волосы оттаскивать эту женщину от своего друга? Или врезал бы другу по лицу, чтобы он одумался? Или стал бы увещевать обоих, чтобы ои не занимались сексом, т.к. это аморально для друга, потому что он женат, и аморально для женщины, потому что она знает, что друг женат?
Какие будут твои реальные действия, чтобы получить оценку "5" за мораль в данной ситуации?
>Это если бы ей опасность грозила. А так - все по обоюдной договоренности. Ты - мне, я - тебе.
Если бы она не согласилась, матрос бы ее не тронул, согласись?
----------------
Есть по-мойму положения в статье об изнасиловании, где сказано об использовании насильником "беспомощного состояния" жертвы.... Но здесь мне кажется это не проходит...
По поводу бездействия старика - в любом случае юридически вины его нет, поскольку в действиях матроса нет состава преступления, если только невеста эта не была 14-летней... А то что он так сказал - может быть, видя развитие событий - он тем самым просто думал о своей шкуре - ну трахнется она с матросом - тот лодку починит и все они спасутся.... Нехорошо конечно с его стороны...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
///Какие будут твои реальные действия, чтобы получить оценку "5" за мораль ///
А кто будет оценки ставить???
Мораль-то она тоже у всех разная, так что от всех 5 не получишь, кто-нибудь все равно поставит 2...
есть конечно мораль в общепринятом смысле этого слова, но... по-моему никто не знает что же это все таки такое
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Решил один серьезный солидный мужчина жениться однажды. Выбрал он значит трех женщин, кандидатур так сказать наиболее ему подходящих. И дал он им всем троим по определенной сумме денег, сказав: тратьте эти деньги на ваше усмотрение, а потом отчитайтесь передомной куда именно и на что вы их потратили.
Первая женщина истратиля все на себя, шикарная красивая одежда, мэйкап и прочие фенечки, пришла и сказала мужчине: я поступила так, потому что хочу чтобы я была у тебя самой самой красивой. Вторая истратила все на этого самого мужчину, дорогой костюи от армани, трынды-лынды, все такое... Мотивируя мол я хочу чтобы ты у меня был самым неотразимым. А третья женщина истратила всю сумму, обустроив дом, хорошая кухня, большая мягкая кровать и все такое. И сказала, что типа наше любовное гнездышко должно быть уютным, чтобы нам с тобой там было очень очень хорошо.
А теперь внимание, вопрос: на какой из этих женщин мушчина женился?
может быть, видя развитие событий - он тем самым просто думал о своей шкуре - не трахнется она с матросом - тот лодку починит и все они спасутся.... Нехорошо конечно с его стороны...
Гм, он же старик! Он уже свою жизнь прожил, чтобы так ей дорожить. И на такие смешные проблемы ему просто плевать, особенно с высоты его жизненного опыта (будем считать его пропорциональным возрасту).
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Так они и так не спаслись!
Они же на тот же остров и поплыли, но с другой стороны. К жениху.
Ну скажите, на кой старику плыть к женизу девушки? Ему и тут неплохо было. По крайней мере, ничем не хуже, чем на другой стороне острова.
Я думаю, что он поступил мудро. Не стал ничего советовать, т.к. в той ситуации любой совет был бы неправильным. К тому же, это вообще его не касалось.
>Какие будут твои реальные действия, чтобы получить оценку "5" за мораль в данной ситуации?
--------------
Возвращаясь к старику - лодку чинить , бля....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Может, он бы ее и починил. Он старенький, ему надо было отдохнуть, поспать после шторма, а потом он бы потихоньку и взялся за дело. Или попросил бы моряка. Наверное, моряк согласился бы помочь бескорыстно и не стал бы предлагать деду отдаться емуДело в том, что девушка не хотела ждать и не хотела что-то делать сама. Она хотела, чтобы ее проблему решили другие люди - сначала старик, а потмо моряк. Она ровным счетом ничего не сделала сама.
Д' Артаньяны так сразу на необитаемом острове не появляются.
Вот когда они совсем запутаются кто из них кому и чего должен - вот тут-то и нагрянет всеобщее спасение в виде какого-нибудь капитана дальнего плавания, или на худой конец, очень голодного племени аборигенов.
>Возвращаясь к старику - лодку чинить , бля....
Нах?
-----------
чтобы девушка воссоединилась со своим любимым и не той ценой, которую она заплатила (а старик должен понимать, что цена запредельно высока)!!! Если ему конечно не все пох.... Но тогда он тварь однозначно!!!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>Он старенький, ему надо было отдохнуть, поспать после шторма, а потом он бы потихоньку и взялся за дело.
-----------
А какого хрена он об этом девушке не сказал???
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Где она продажная? Глупая - может быть, допускаю, что действительно глупая... ее по детски так развели, а она и повелась, но продажная???
Согласен с Огоньком. Продажной она бы была, если бы да жрачку ему отдалась, или за одежку , или еще за что-то... А тут - она к жениху стремилась, и делала для этого все, что могла. Даже своими принципами ради того, чтобы быть с ним поступилась...
Они не сволочи, а просто дурни - надо было делать дружную шведскую семью, вместе добывать еду, обустраивать дом и любить друг друга.
А так все остались поодиночке - жених слишком нервный и обидчивый, готов убить моряка и невесту. Невеста - просто дура, и готова убить старика и моряка (правда готова прицепиться к другу). Старик вообще один сгинет. Моряк выглядит самым реальным претендентом на звание "Последний герой" - толковый, неторопливый, умелый (лодку починил и по острову ориентируется), выживет и один.
девушка воссоединилась со своим любимым
-------------------------
ну да, любит до умопомрачения, пох... с кем спать, но "я его люблю чисто и невиннно", да? - дура, к тому же нечестная дура
чтобы девушка воссоединилась со своим любимым и не той ценой, которую она заплатила (а старик должен понимать, что цена запредельно высока
1. А ему-то что? Сомневаюсь, что он мать Тереза, чтобы помогать всем.
2. Неужели цена действительно так высока?
3. А что страшного-то случилось? Люди сходятся-расходятся...
4. Инициативный дурак хуже просто дурака, не накосячила бы девушка в этот раз, все равно потом бы умудрилась.
Если ему конечно не все пох....
Именно. Философская позиция.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
не согласен с тобой и с Огоньком, что она дескать в состоянии аффекта пошла на этот шаг.
1) она спросила совета у старика
2) она обдумывала совет старика
3) она приняла взвешенное решение без давления обстоятельств, спешить было реально некуда.
Ну, ладно, заменим термины - не продажная, а прагматичная - с ее стороны это был трезвый, холодный расчет, сделка.
В ответ на: чтобы девушка воссоединилась со своим любимым и не той ценой, которую она заплатила (а старик должен понимать, что цена запредельно высока)!!!
А ему-то это зачем???
Кто она ему?
И потом, о запредельно высокой цене. Откуда ему, старику, знать, что для этой девушки запредельно, а что нет. Может быть ей и самойхотелось с этим матросом переспать. Ну глянулся он ей. А совета спрашивает для очистки души.:)
Я Вам так скажу, если бы для девушки это действительно был бы смерти пдобно, не отдалась бы она этому матросу. Кричала бы, в истерике билась, в море бы кинулась, чтобы вплавь добраться.
Про починить лодку молчу, т.к. девушка, как мы выяснили, безнадежно глупа.
///с Огоньком, что она дескать в состоянии аффекта пошла на этот шаг///
я не говорила что она в состоянии аффекта это сделала... *обидчиво дернув плечиком*... я говорила, что эмоционально подошла к решению вопроса а это ИМХО разные вещи...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
>Моряк выглядит самым реальным претендентом на звание "Последний герой" - толковый, неторопливый, умелый (лодку починил и по острову ориентируется), выживет и один.
------------
А чего это один? Жених рефлексивный, жидкий... Друг - темная лошадка.... Старик стар и никакой.... Кому ж девушке отдаться, как не моряку??? Так что попереживает маненько и с Матросом жить будит... долго и счастливо... потом детишки будут по острову бегать... А эти все остальные будут на Матроса работать за жрачку и крышу над головой....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
1. А ему-то что? Сомневаюсь, что он мать Тереза, чтобы помогать всем.
Я ЖЕ ГОВОРЮ - МУДАК, ДАРОМ ЧТО СТАРЫЙ ЧЕЛОВЕК
2. Неужели цена действительно так высока?
ДЛЯ НЕЕ - ДА! ЕСЛИ ОН ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ - СМ.ВЫШЕ
3. А что страшного-то случилось? Люди сходятся-расходятся...
ТРАХАЮТСЯ С КЕМ ПОПАЛО.... ПО ЭТОЙ ЛОГИКЕ СТРАШНА ТОКО АТОМНАЯ ВОЙНА
4. Инициативный дурак хуже просто дурака, не накосячила бы девушка в этот раз, все равно потом бы умудрилась.
ОНА МОЛОДАЯ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО У НЕЕ ЕСТЬ ШАНС НАБРАТЬСЯ УМА. ТОЛЬКО ВОТ НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДУРАК СМОЛОДУ, ТО ТАКИМ И ОСТАНЕТСЯ - СЛИШКОМ ОЧЕВИДНО....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Не стал ничего советовать, т.к. в той ситуации любой совет был бы неправильным.
Вот-вот... Скажи он ей - да, переспи с ним и едь к жениху - после того, как жених ее бросил - кто бы остался виноватым? Старик. Он ей посоветовал. А скажи он - не, не далй этого ни в коем случае - и если бы потом девушка никогда не встретила больше своего джениха - кто бы оказхался виноватым? Старик. Виноват тот, кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ. Но, поскльку жизнь - ее, и решение принимать - ей.
она приняла взвешенное решение без давления обстоятельств, спешить было реально некуда.
АДа мало ли... У нее могла быть своя логика... Может его, раненого, на берег волной выбросило, он лежит на берегу на солнце, изнемогает от жажды и палящего солнца и помочь ему некому...
>А ему-то это зачем???
Кто она ему?
-------------
Молодая девушка, у которой вся жизнь впереди.... Эдакая романтическая возвышенная натура - ну что-то типа как ее там (ну ты-то знаешь) Лариса Дмитриевна в Бесприданнице, которая для воссоединения со своим возлюбленным (Паратов) была готова на любое безумство!!! Как сравненьице?
>Я Вам так скажу, если бы для девушки это действительно был бы смерти пдобно ... Кричала бы, в истерике билась....
-------------
Что собственно и произошло, но позже, когда она с Женихом встретилась.... Или то, что она обо всем ему рассказала было тонким расчетом с ее стороны... Сомневаюсь.....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Старик - он философ, ему - вообще пофиг. А вот матрос мог бы и рассказать. Когда кулак устанет или надоест... Как ни крути, а девушка - лучше. А куда б она от него потом делась? Жених бы ее точно выгнал. За то, что сделала такое и скрыть пыталась.
ЕСЛИ ОН ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ
В том-то и дело, что он все прекрасно понимает. ПО ЭТОЙ ЛОГИКЕ СТРАШНА ТОКО АТОМНАЯ ВОЙНА
Именно, но с единственным уточнением: любая война. Будь то с другими людьми, животными, природой, микроорганизмами и т.д. А ей физически явно ничего не угрожало.
ОНА МОЛОДАЯ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО У НЕЕ ЕСТЬ ШАНС НАБРАТЬСЯ УМА.
Вот она сама и учится, тем более, если такая дура, то шоковая терапия наиболее быстрый способ. А ему-то зачем учить ее жизни?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Не, Игорек, Лариса Дмитриевна по сравнению с этой девушкой просто Энштейн.И потом, возвышенная натура не отдалась бы первому попавшемуся мужику даже из таких "высоких" побуждений.
В ответ на: Что собственно и произошло, но позже, когда она с Женихом встретилась....
Где об этом сказано?
Она мало того, что с разбегу принялась жениху все свои приключения расписывать, так после того, как он ее пнул, побежала искать утешения в объятьях друга.
>А вот интересно, если б она не рассказала, кто бы первым сдал потом: матрос или дедушка?
-------------
Адназначна матрос!!!
Потому что что мог сказать дедушка - матрос ее трахал, а я под лодкой лежал - др%^&ил?
А матрос - другое дело - мог за кружкой пива и похвастаться....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Допустим дедушка оказался хорошим и попытался починить лодку, но от непосильного труда умер. Кто теперь виноват? Так что девушке в этой истории, как ни крути, все равно выпало быть виновной.
на пп.
Дедушке - 2 - мог бы вполне пристроиться к девушке в голову, пока ее матрос бы пендюрил, побаловался на старости лет, все равно подыхать на острове, так нет же - отодвинулся и отмазался как-то коряво
Девушке - 1. Могла бы и дедушку ублажить. Кто знает кто бы там на острове стал лучшим добытчиком устриц? Может быть дедушка? Тогда бы хоть сытая была.
Матросу - 3. Мог бы и дедушке предложить поразвлечься, а потом ракушки его хавать со спокойной совестью. Вобщем без уважения отнёсся к старшим.
Друг - это просто дебил.-1. Надо было крикнуть при встрече с девушкой "Пошла вон, шлюха!", а потом ее за кустами утешить. И с женихом бы остались в хороших и можно было бы ракушки жрать у девушки, которые бы ей старик насобирал
Жених - 5. Все равно девушка от него никуда не денется, а вызвал жалость у всех. Теперь ему тоже старик будет устрицы собирать.
сама бы взялась за лодку. Думаю, мужички в конечном итоге все равно помогли бы
эти бы не присоеденились....
одному и так хорошо, его хата с краю,
а другой за так и пальцем не пошевелит
Это Элен и ребята мастер черных красок - она тему подняла. Мне бы такого и в голову никогда не пришло.
А от порно меня не тошнило никогда.
Немного по другому оно на меня действует.
Вы первый человек, который меня здесь понял.
Это...это...даже не могу сравнить ни с чем..
Первая любовь?...Первый самостоятельный половой акт?...Первый поцелуй?...нет, это все меркнет перед тем что вы сделали...
..А вот интересно, как дальше сложится у них жизнь на этом острове? Ведь эмоции эмоциями, разборки разборками, а надо бы и жизнь налаживать.
Я думаю, что следующим образом.
Девушка поплачет, да и успокоиться. Тем более есть кому успокоить - друг не зря там обнимался, явно сам на нее давно заглядывался, но не лез поперек друга. Пока жених гордо в одиночестве упивается своим "героизмом", девушка с другом начинают обустраивать свое бытие на острове. Находят пещерку, огонь разводят, ловят рыбку, фрукты собирают. Старик, ибо дряхл, помогает им поддерживать огонь и выполняет обязанности кока. Матрос, ибо не дурак, тоже активно включается в обустройство быта. Нет, он, конечно может и рыпнется разок права на девушку предъявить - но тут друг набьет ему морду, и матрос успокоится. Хотя - ежели успокоиться, то какой же он мужик? Хм, неувязочка выходит. Ладно Бог с ним пока. У нас там жених неприкаянный бродит
Так вот, когда жених наконец успокоится, то увидит, что без него все уже неплохо устроились. Опять же жрать захочет.... :)))))) И хошь-не хошь, а придется ему отношения с девушкой обратно налаживать, хотя б просто приятельские теперь) :)
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
Ага... В итоге самым идиотом жених оказался. Отсюда вывод - нефиг гордость тешить, и за свои ошибки (что сам не поехал девчонку разыскивать) других пенять...
....Кстати, есть у кого идеи какие, как матрос с другом отношения выяснять будут?) ...Опять же и жениха нельзя со счетов сбрасывать. Скорей всего, когда перекипит, поймет, что идиот, и пойдет прощенья просить, а там уже друг.... Однако втроем будут на девушку претендовать))
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
Есть.
Судя из опыта очевидцев, потерпевших кораблекрушение и живших на необитаемых островах, девушку через месяц-другой никто не будет спрашивать с кем ей охота поспать.
Однако втроем будут на девушку претендовать))...
-----------------------------------------------------------
... периодически не забывая ей напоминать, что она "Б...ь", во всём сама виновата и может в перерывах между делом сходить в ж...у.
ага... как же... уступит...
матрос-то наверное и телом покрупней и силой поболее, не то, что тщедушный жених....да и уже разок попробовал, ничего не помешает ему второй раз сделать тоже самое...
так что думаю жених с другом будут курить бамбук,
дед - философствовать...
а матрос с глупой девушкой строить хижину, собирать фрукты, бить зверя, ловить рыбу... хе-хе
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
...Как-то мне Ваша версия ближе всех))) ...Хотя тут возможен нюанс - вдруг у друга к ней все очень серьезно? Тогда он встанет на защиту, и либо по очереди пришьет жениха с матросом - либо те скооперируются и пришьют его, а дальше уже по Вашему сценарию...:)
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
Предлагаю немногго изменить условия задачи.
Матрос - пожилой боцман предпенсионного возраста, измученный подагрой
Жених: Мастер спорта по бодибилдингу и паурлифтингу, служебное положение - бригадир Солнцевской братвы
Дедушка: Мастер восточных единоборств из Шаолиня, ехал для участия в подпольных боях без правил
Девушка: Мисс Москва 2003г. Красивая, глупая, женственная.
Друг: Шестерка жениха
я думаю, что все они, как люди разумные, постепенно придут к мысли, что проще и спокойнее жить действительно шведской семьей, чем бороться за права на девицу, довольно иллюзорные, кстати.
...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)
периодически не забывая ей напоминать, что она "Б...ь", во всём сама виновата и может в перерывах между делом сходить в ж...у.
Ну, если перед всеми тремя юудет ножки раздвигать - то так и получится. а если одного выберет - то. глядишь, и не будут посылать никуда... Вспоминая неудачный опыт Жениха, однажды ее уже пославшего.
да таки шо вы меня сегодня все пытаете каковы будут решения?
откудова мне знать....
короче, тут кто-то уже говорил, что все будут жить вместе....
вот только одна мысль меня мучает... как же бедная дамочка четверых-то выдержит..
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Только девице на это лучше не соглашаться, потому как ей тогда достанется роль сосуда для удовлетворения низменных мужицких потребностей... И Человеком она для них уже не будет.
...Кстати, таки нигде в задачке не сказано про их разумность и рассудительность. Ситуация, как ни крути, все-таки экстремальная, тяжелое испытание для психики. Поэтому, думаю, вряд ли цивилизованно все решить у них получится. Не будет там шведской семьи. Таки будут на кулачках решать - или на ножах, если они у них есть... ))
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
///кто после случившегося может предъявлять эксклюзивные права на девушку? ///
экслюзивные права на девушку ИМХО только у самой девушки....
и думаю, что можно разрулить все так, что не одна мужская сволочь не тронет, только у этой конкретной дамочки вряд ли получится... дура она для этого....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
за свои ошибки (что сам не поехал девчонку разыскивать) других пенять...
А где в условиях задачи сказано, что он МОГ поехать, но НЕ ПОЕХАЛ, а вместо этого прохлаждался в тени пальм, ел бананы и курил сигары?
Может, наоборот, он всё это время непрерывно разыскивал свою невесту по острову, пока она спала с моряком? Или, может, у него с другом тоже лодка сломалась, причем так, что починить было невозможно? А он уже сделал плот из подручных средств и обшаривал остров в поисках любимой. Почему ты так запрограммирован на то, что невеста - чистое, чувственное создание с высокой моралью, а жених - циничный и черствый лентяй?
Здесь приходится доверять тому факту, что все таки девушка первая приплыла к тому месту, где находился ее жених.
Смысл-то теста, мне кажется, вот в чем: простите ли вы своего партнера за сексуальные отношения с другим человеком, которые как кажется вашему партнеру делаются в ваше же благо. Экстремальность ситуации в данном случае просто фон, на котором можно выстроить совершенно различные позиции.
В общем, везде и снова - вечный вопрос: считается ли это изменой и прощается ли такая измена?
Смысл-то теста, мне кажется, вот в чем: простите ли вы своего партнера за сексуальные отношения с другим человеком, которые как кажется вашему партнеру делаются в ваше же благо. В общем, везде и снова - вечный вопрос: считается ли это изменой и прощается ли такая измена
По-моему, тут как раз не важно, кто к кому первый приплыл. Важна цель и важны средства, которые человек считает допустимыми. Согласен с твоей трактовкой морали этой басни. У каждого есть свобода воли. Экстремальность ситуации тут тоже, как мне кажется, ни при чем. Любой человек строит или не строит экстремальность у себя в голове. Кто-то и в обыденной жизни может выдумать, что ситуация экстремальна. Но раз речь идет о цене вопроса, то по сути признается, что "торг вполне уместен". Лично мне кажется, что драматизм ситуации сильно раздут. К тому же, в этой истории "невеста", скорее, работала на себя. Она беспокоилась о себе больше, чем о "женихе". Так часто бывает - людям кажется, что они проявляют заботу и беспокойство о других, а на самом деле они жалеют себя в этих ситуациях и отношениях. Как бы им не стало хуже. Ей было жалко себя, что она осталась без жениха, она не знала, что она будет делать дальше одна. Довольно бесполезное и к тому же корыстное по сути занятие, но почему-то часто путается моралью. Хотя что такое мораль? Если отвлечься от шелухи, то это просто правила, выработанные человечеством за тысячи лет, которые помогают выжить людям, как биологическому виду. Жених тоже в этой ситуации не проявляет праведный гнев, а жалеет себя - ему обидно, что его променяли на другого, и не он, а другой мужчина получил возможность к продолжению рода. Он ощутил себя проигравшим в этой локальной эволюционной войне. Так что его обида и ревность - это тоже инстинкты, обросшие толстым слоем ментального налета... Почему "измена" и секс с другим партнером считаются таким большим грехом почти у всех народов? Да потому что устойчивые союзы людей способствовали лучшему выживанию детей и последующему размножению. Но измены все равно существуют, потому что природа стимулирует женщин и мужчин к разнообразию скрещиваний, к естественному отбору, т.к. это способствует выживанию вида. Подсознательно ищутся здоровые партнеры с хорошей наследственностью. Так что "невеста" могла просто удовлетворить со здоровым моряком свой инстинкт к рождению хорошего потомства, а потом вспомнила про жениха. В общем, хотела и рыбу съесть и кости сдать.
А вообще всё это - ерунда на постном масле, игрушка для наших больных умов и фантазий
В ответ на: А вообще всё это - ерунда на постном масле, игрушка для наших больных умов и фантазий
Категорически не согласен!
Это один из важнейших тестов выпускников ЦРУ.
Особенно девушек.
Старики при этом - как правило загримированные наставники курса выживания в тылу врага.
И у меня уже давно возникла пара вопросов к Элен и Ребятам - я давно к ней приглядываюсь.
Посудите сами:
Сама блондинка, а любит черный.
Только и говорит о детях, а меня не любит.
Откуда у нее тесты ЦРУ?
Ничего...
Там разберутся...
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Она беспокоилась о себе больше, чем о "женихе". Так часто бывает - людям кажется, что они проявляют заботу и беспокойство о других, а на самом деле они жалеют себя в этих ситуациях и отношениях. Как бы им не стало хуже. Ей было жалко себя, что она осталась без жениха, она не знала, что она будет делать дальше одна.
Слушай, ты недавно предлагал мне не додумывать зха жениха (что он сделал, чтобы найти невесту), а сейчас позволляешь себе додумывать за невесту - о ком она беспокоилась... Давай договоримся: не додумывать - так не додумывать, ОК?
Значит, про то, кто из них двоих и что сделал, для того чтобы встретится. Как ни крути, а все-таки невеста приплыла к жениху, а не он к ней. Т.е ее поиски оказались более эффективными. А посему - можно считать, что она сделала для встречи все-таки больше, чем он.
И у меня уже давно возникла пара вопросов к Элен и Ребятам - я давно к ней приглядываюсь.
Посудите сами: Сама блондинка, а любит черный. Только и говорит о детях, а меня не любит.
Наверное, чёрный нравится её Ребятам. А может, так повлияла реклама шампуней от перхоти...
"Перхоть на плечах, белая на чёрном.
Что же нам с нею делать, с перхотью на плечах?
Ты ей ещё поможешь, я уже не смогу..."
Откуда у нее тесты ЦРУ?
Обычно женщины покупают тесты в аптеках. Как раньше арестанты писали малявы молоком на бумаге, которую потом для проявки гладили на воле утюгом, так в наше время женщины проявляют многоцветные шифровки с помощью ... своего тела. Агенты среди нас. Ты уже послал анонимку от доброжелателя в ЦРУ?
все-таки невеста приплыла к жениху, а не он к ней. Т.е ее поиски оказались более эффективными. А посему - можно считать, что она сделала для встречи все-таки больше, чем он.
Откуда такой странный вывод (кстати, недавно уже озвученный в обсуждении)?
Где написано в условии задачи, которых ты призываешь придерживаться, что жених приложил меньше усилий, чем невеста? Может, он уже весь остров перерыл, соорудил плот вместо разбитой в щепки лодки, мучился от ран, несовместимых с жизнью, отбивал атаки хищников и т.д.?
По твоей логике виноват все-таки жених, хотя переспать с другим человеком захотела невеста. А жених виноват, очевидно, в том, что у него в лодке не оказалось морячки, с которой бы он переспал, чтобы она починила ему лодку, на которой он мог бы устремиться к своей возлюбленной.
Где написано в условии задачи, которых ты призываешь придерживаться, что жених приложил меньше усилий, чем невеста?
Там, где сказано, что она к нему приплыла... Т.е. что-то она сделала не так, как сделал он, в чем-то она оказалась сообразительнее, быстрее, и т.д. - одним словом - ЭФФЕКТИВНЕЕ.
>матрос-то наверное и телом покрупней и силой поболее, не то, что тщедушный жених....да и уже разок попробовал, ничего не помешает ему второй раз сделать тоже самое...
---------------
Неужели даже согласия не спросит у девушки???
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500