Погода: -12°C
  • Валера, ну вот объясни мне, почему слово отдавать ассоцицируется с жертвой и алтарем? Вот не в жисть бы не додумалась, а тут на тебе - язычеством каким-то запахло))
    Я такая эгоистка, всегда ловлю кайф, когда что-то могу отдать - деньги, время, силы, любовь. И только сильнее от этого становлюсь, спасибо генам, у нас все женщины в роду такие)))
    Так превратно меня истолковать, даже обидно((

    Как оказывается всё просто...

  • Я - нет, не трактую. Как отрицательные. Более того, думаю, что у людей есть потребность отдавать, типа, ген альтруизма, ловко встроенный природой в интересах выживания популяции :). Иначе слабые, дети, в первую очередь, гибли бы.
    Но если копать глубже, то, тратя( себя или ресурсы) человек действует не только толкаемый тем самым альтруизмом, направленным на благо окружающих, но и в интересах самого себя: чтоб быть нужным, например. Или чтоб иметь контроль. Над одариваемым.

  • > в интересах самого себя: чтоб быть нужным, например. Или чтоб иметь контроль. Над одариваемым.

    Ну и за одно ГуимпЛене.

    Почему предполагается неравенство дающего и принимающего?
    Если неравенство и есть, то оно возникает не во время, а до акта передачи. Поэтому само отдавание, как и искренний прием не меняет статуса. И следовательно с помощь этого нельзя и изменить статус.
    (В цитате хорошо показано, что вообще то не очевидно, у кого выше статус: у дарителя или у одариваемого )
    Все претензии, да еще и к прошлому ("Я тебе отдала свои лучшие годы") бессмысленны. Как минимум нельзя ничего вернуть взад.
    Я сам еще не слышал таких фраз, но если и услышу, то всерьез воспринимать не стану.

    БЗ-здох

  • Мной оно не предполагалось. Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
    б) представляют собой прекрасно функционирующую систему (человек вообще животина эргономичная).

    Все мои возражения были направлены на образную цепочку алтарь-жертва, почему - я уже объяснила выше.

  • Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
    ----------------------------------
    Золотые слова) Но ведь это и не жертва никакая в моем понимании. Нормальный социальный обмен).

    Как оказывается всё просто...

  • пока она наконец она не нашла себе хорошего тренера
    -----------------
    и где обетает этот чудо-тренер?
    адреса-пароли-явки

  • ***Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
    б) представляют собой прекрасно функционирующую систему (человек вообще животина эргономичная).****

    Иногда бывает и иначе : одна сторона - даритель,вторая -....ВООБЩЕ ни с кем не меняется местами...только одариваемый.
    Но и здесь я бы не стала говорить о "жертве".Вероятно,первой стороне приятно отдавать(и только отдавать),а может действует из побуждений" не буду уподобляться ему(ей)".
    Такой принцип не только в семье работает,а и в социуме.
    Вот ,к примеру,есть у человека привычка: поздравлять ВСЕХ без разбору (хороший - не хороший,поздравил в прошлом году - не поздравил)
    с Днём Рожденья...и всё!
    И ему ВСЁ четко и понятно....ОТДАВАТЬ...а вернётся ОНО назад или нет....от кого - то другого ,может,прийдёт.

  • Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)

  • ***Ничего-то ты про меня не знаешь
    Я своего нахлебалась...
    но знаешь... помнится почему-то хорошее****

    Помнится только хорошее ....или желаешь помнить только хорошее!???
    Две агромадные разгницы! Для меня по крайней мере!
    Первое - человек не очень умный,не делающий выводов из постоянно попадающихся граблей.
    А второй,да,вероятно,умный и умеющий отбросить всё тяжелое,что было.
    И если кто - то надел РОЗОВЫЕ очки осознанно - ну и молодец,что смог...только,я как прагматик всё же дёгтя - то добавлю...
    Только б не стукнуться ТАК об асфальт,что б эти очочки личико - то не попортили.
    Да! Весёлая я второй день! Звиняйте!

  • А можно делать это же самое и без любви. Будет ли это ради мужа?
    -------------------------------------------------------
    Скорее, будет ради семьи в целом. Жизнь - больше, чем любовь. А семья - больше, чем просто сумма элементов, её составляющих.

  • Помнится только хорошее ....или желаешь помнить только хорошее!???

    Сложно сказать. Хорошего было больше, намного больше. А плохое... не держу зла просто, наверное. Зачем ? Не перебираю обиды. Смысл ?

    Только б не стукнуться ТАК об асфальт,что б эти очочки личико - то не попортили.

    В моей ситуации не попортят :). Если они есть. Я тоже прагматик - и еще бооольшой вопрос - кто из нас прагматичней :agree:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • "Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)"
    --------
    Стича, лягушенок мой хороший, ты всегда белая и пушистая...я тебя другой и не вижу! :flowers:

  • В ответ на: Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)
    Прямо навеяло внезапно:
    (с) Какой Вы искренний человек. Как пожарный.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ***В моей ситуации не попортят****
    Максимализм...откуда столько!??? Если Вы говорите,что виды видали в жизни....
    Да ...ладно! Удачи Вам! Пусть хоть у кого -- то ВЕРА остаётся...редкость это.

  • Льстец. Дамский угодник:бебе:
    А вообще, мне понравилось, как ты изящно сейчас меня жабой обозвал.

  • жабой обозвал еще и белой и пушистой. Простите, что влезаю, но это - жаба-мутант.

    А теперь все хором!

  • :улыб:Ага "спасибо, не надо, меня и так прёт, наяву"(оттуда же)

  • Максимализм...откуда столько!???

    А Вы так легко ярлыки не раздавайте:улыб:
    Это просто уверенность, вот и все.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • А максимализм и есть уверенность.. Только такая... Уверенная Уверенность..
    Меня вот тоже всегда удивляет расхожая фраза, что помнится только хорошее. Мне вот всякое помнится. А сколько чего - хорошего или плохого - было, так это совершенно другой вопрос.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мы же разные.
    "Что русскому хорошо - немцу смерть"(с)
    И что хорошо и полезно для Вас, необязательно будет таковым для меня. И наоборот, соответственно. Каждый имеет право на СВОЙ взгляд на мир. Ваш я понимаю, а Вы мой, похоже, не совсем:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • А зачем вообще забывать плохое? Я же из него столько уроков извлекла. Это плохое не влияет на мое мировосприятие. А вообще - плохое-хорошее плнятие относительное. У каждой медали две стороны. Я не умею делить жизнь на части. Она у меня цельная такая))) Одна причем, другой не будет.

    Как оказывается всё просто...

  • ***И что хорошо и полезно для Вас, необязательно будет таковым для меня. И наоборот, соответственно.****
    Только не во всех Ваших постах это НАОБОРОТ предполагается....
    Но....всё проходит,Элен!
    И категоричность и УВЕРЕННАЯ УВЕРЕННОСТь (если Вам так больше нравится!!) тоже!

  • А мне уже разрешили не отвечать на Их посты, и мне теперь намного легче и радостнее)))
    Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))

    Как оказывается всё просто...

  • И категоричность и УВЕРЕННАЯ УВЕРЕННОСТь (если Вам так больше нравится!!) тоже!

    Почему, расскажите ?:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))
    -----------------------------------------------------
    Всякое тут бывало. Не зарекайся.

  • А мне уже разрешили не отвечать на Их посты, и мне теперь намного легче и радостнее)))

    Ваши ответы непохожи на адекватное вежливое общение, к сожалению.

    Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))

    К сожалению, это не так :).
    Я Вам напомню, когда Вы в очередной раз попытаетесь меня поддеть :).

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Свежо предание, да верится с трудом :ха-ха!:
    Я вообще не зарекаюсь ни от чего. Потому что может быть ВСЕ!!!

    Как оказывается всё просто...

  • Каждый имеет право на СВОЙ взгляд на мир. Ваш я понимаю, а Вы мой, похоже, не совсем
    --------------
    Откуда дровишки? В смысле, из чего взято кто всё понимает, а кто - не всё, и не совсем?
    Элен, я согласна с постами новинки, что позиция: "А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу."
    ==========
    А в чем собственно "поверхностность"? ..Мне вот, наоборот, кажется эта позиция достойной уважения и подражания. поскольку она оптмистичная, незлопамятливая и ДУШУ сберегающая... Поскольку душа растет страданиями пока она страдает..а не когда грузит себя в черные воспоминания и ушедшие обиды..Ведь страдания даны, чтобы учиться прощать, любить, терпеть....а не помнить плохое. (ИМХО)

    Да и мудрость народная учит -"кто старое помянет..." (неверняка, не старое счастье имелось ввиду)..

  • Откуда дровишки? В смысле, из чего взято кто всё понимает, а кто - не всё, и не совсем?

    гм...
    а зачем Вы обобщаете ?
    в данной ситуации я понимаю Ваш взгляд, хоть и не согласна с ним. Потому не критикую, понимаете ? Не пытаюсь указать Вам на Ваши возможные ошибки потому, что у каждого - свои и для Вас, возможно, это и ошибками не является.:улыб:И наоборот.

    Элен, я согласна с постами новинки, что позиция: "А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу.

    опять же. Поверхностный взгляд:улыб:Вы не уточнили, что значит для меня "помнить только хорошее". Согласитесь, можно вложить разный смысл в эти слова. В данном случае это было не буквально. Я не вырезала из памяти плохое. Я просто не вспоминаю об этом. Уроки извлечены, ошибки учтены, все хорошо. Я ни о чем не жалею, и если бы была возможность отмотать жизнь назад - я не стала бы ничего менять. Мне не жаль последних 14 лет - это я имела в виду.
    Жаль, что Вы не поняли.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Жмооот!
    ты отобрал реплику про "старое помянет" !!! :ха-ха!:
    я сама хотела ее вставить:улыб:

    Но главное, надеюсь, смысл донесла.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • > эта позиция достойной уважения и подражания. поскольку она оптмистичная, незлопамятливая

    Любая позиция достойна уважения. Была бы.
    Помнить плохое - не значит быть злопамятным. Это, как минимум, поможет избежать этого плохого в будущем. Собственно, об этом уже говорилось.

    И вообще, в природе нет морали. Нет плохого и хорошего. И в самом человеке, как части природы, тоже нет плохого и хорошего. Это различие возникает в отношениях между людьми. Поэтому утверждение, что "я не помню плохого", не так уж и бесспорно.
    Если говорим слово "хорошее", значит в скобках держим "плохое". Фильтруя "хорошее", неизбежно взаимодействуем с "плохим".
    Почему происходит отказ от "плохого"? Тоже вопрос.

    БЗ-здох

  • :ха-ха!: Я не отбирал - она на дороге валялась ;0)
    Но ваши диалоги, девочки, со стороны напоминают не бодание за истину ( понятно, то у каждой свою), а стремление НЕсогласиться любой ценой... :tease:

  • Жмот, а от чего страдает душа? Непосредственно от хорошего, да?
    И потом помнить "плохое" - это не значит душить себя прошедшими обидами... вообще, помнить только одно хорошее - избирательность и необъективность.. как и помнить одно плохое , что еще хуже, безусловно..

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Потому что у Барби и Кена, в их розовом домике, плохого не может быть по определению :).
    Какие-то вот такие ассоциации возникают, когда человек излишне педалирует безудержный "американский" оптимизм.

  • Элен, и мне жаль, что вы не поняли.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "Помнить плохое - не значит быть злопамятным. Это, как минимум, поможет избежать этого плохого в будущем. Собственно, об этом уже говорилось.
    И вообще, в природе нет морали. Нет плохого и хорошего. И в самом человеке, как части природы, тоже нет плохого и хорошего. Это различие возникает в отношениях между людьми. Поэтому утверждение, что "я не помню плохого", не так уж и бесспорно.
    Если говорим слово "хорошее", значит в скобках держим "плохое". Фильтруя "хорошее", неизбежно взаимодействуем с "плохим".
    Почему происходит отказ от "плохого"? Тоже вопрос."
    ==================

    Да с чего вы все решили, что у Элен ретроградная амнезия?!! Или действительно из контекста её фразы не понятно, что она имела ввиду не " у меня память отшибло на плохое", а " я НЕ ВСПОМИНАЮ о плохом в прошлом, стараюсь опираться на этот опыт, но не циклится на мрачных воспоминаниях".... по-моему, так все чевидно, что уже и спорить не о чем..

    А по- поводу морали...Ну разумеется она существует...нет, не в "диком лесу живой природы", а в сообщесте людей.И соответствено, внутри неё есть градация от плохого к хорошему (или наоборот, как угодно)

  • А вообще, мне понравилось, как ты изящно сейчас меня жабой обозвал - Это он специально, чтобы при встрече целовать кинуться, жаб всегда целуют. А принцесс сильно то не поцелуешь, вмиг по шее схлопочешь.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Но ваши диалоги, девочки, со стороны напоминают не бодание за истину ( понятно, то у каждой свою), а стремление НЕсогласиться любой ценой...

    я старалась, правда
    только сейчас убедилась в том, что со мной продолжают спорить ради спора:хммм:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • "Потому что у Барби и Кена, в их розовом домике, плохого не может быть по определению .
    Какие-то вот такие ассоциации возникают, когда человек излишне педалирует безудержный "американский" оптимизм."
    ==========
    Усики-пусики....какие люди..(если меня моя интуиция не подвела) :ухмылка:

    Никто не педалировал "американского оптимизма", хотя, конечно, Ваше мнение останется вашим..

    Человек произнес фразу " Я не помню плохого"....Дествительно СОВЕРШЕННО не понятно, что имелось ввиду.. даже Вам? :спок:

    Отличная фраза, замечательная жизненная установка (Вы кстати, в прошлых жизнях, тоже обожали оптимизм в промышленных масштабах...опять же на мой взгляд)

  • >Да с чего вы все решили, что у Элен ретроградная амнезия?!!

    Да, я словей таких не знаю. И не дай бог, не дай бог.

    БЗ-здох

  • Я не очень поняла, отчего Вы диалог-то от чужого лица ведете?

  • "Жмот, а от чего страдает душа? Непосредственно от хорошего, да?
    И потом помнить "плохое" - это не значит душить себя прошедшими обидами... вообще, помнить только одно хорошее - избирательность и необъективность.. как и помнить одно плохое , что еще хуже, безусловно.."
    =======
    Вы у меня интересуетесь от чего Ваша душа страдает?....Я могу только о своей говорить (или Вы мне предлагаете описать все возможно-предолагаемые типы душевных страданий?)
    Шелест, вы всегда казались неглупой особой...зачем вы сейчас передергваете слова Элен?..это недоброжелательно и неумно..
    (ИМХО)

  • Я не интересуюсь у вас, отчего моя душа страдает. А души людей вообще. Потому что страдания не от добра проистекают.
    Несколькими постами ранее вы сообщали, что души прорастают страданиями. Значит, можете говорить не только за себя и свои душевные травмы, но и, так скать, вообще рассуждать тоже, так что не открещивайтесь. И никаких слов элен я не передергиваю.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "Я не очень поняла, отчего Вы диалог-то от чужого лица ведете?"===
    ======
    Сходил, проверил...Лицо у меня единственное- своё, и все, что я пишу именно от оного и происходит.. :dnknow:

  • Шелест, это Жмот решил перед женщинами мышцами поиграть, просто нужно потерпеть :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • угу.. собственно, не в первый раз...Игггрррун!(тоном райкина):миг:

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • "Несколькими постами ранее вы сообщали, что души прорастают страданиями. Значит, можете говорить не только за себя и свои душевные травмы, но и, так скать, вообще рассуждать тоже, так что не открещивайтесь. "
    =========
    Интересная у Вас манера вести дипалог появилась :ха-ха!: сначала пишите что-то...потом приписываете свою фразу другому, потом требуете у его ответа.. :dnknow:
    Цитирую :
    " А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу." (Шелест)


    ". И никаких слов элен я не передергиваю."
    ========
    А свсем недавно Вам так претила "категоричность" и "максимализм".... :tease:

  • нпп

    По поводу "качества памяти" и страданий/оптимизма - на мой взгляд, не нужно ударяться в крайности, вот и все.

    Переоценка негативных моментов, случившихся в жизни, не способствует, по большому счету, желанию полноценно жить дальше - если человек циклится на них, то у него могут опускаться руки, он может чувствовать, что просто нет сил на оставшуюся жизнь. "Ах, я столько пережил, вы не поверите, какой у меня сейчас внутренний надлом!"

    Человек же, который недооценивает значение трудностей и переживаний, может производить впечатление просто не очень адекватно оценивающего события. Было бы странно совсем не измениться после душевных потрясений - как будто и не было их вовсе, продолжать порхать бабочкой, пропустив не через себя, а мимо себя эти события.

    Гармония в балансе - на мой взгляд, правильнее взвешенно ценить весь полученный жизненный опыт. А ценить - все же значит помнить и уроки, и положительные моменты, которые были в жизни.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Так все так и живут. Просто непонять че опять спорить кинулись.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: