Навеяно кучей потраченных денег, нервов, времени и сравнительно недавним разговором с одним БЗшником мужеского пола.
Тема с одной стороны конечно, очень личная, с другой стороны, она сейчас затрагивает многих и потому, не вижу причины, почему я не могу её обсудить. Сразу оговорюсь, мне не нужны прямые советы (что и как делать, телефоны врачей и бабок и т.д.) я просто хочу услышать мнение людей в принципе «А надо ли…»
Не первый год я трачу деньги, время, силы на то, чтобы стать мамой. Безуспешно. В сухом остатке – я поправилась на 12 кг. (результат кучи выпитых гормонов), третий месяц почти не сплю по ночам, все душевные силы и деньги трачу именно на это, забывая о «радостях жизни» и т.д. и т.п. И вот обсуждая это с уважаемым мной мужчиной, услышала «Лар, а надо ли так себя терзать?» И задумалась, а действительно надо ли? Ну, может, не дано мне это? Может по каким-то причинам, кто-то свыше решил, что не могу я быть матерью? Стоит или не стоит, по-вашему, тратит столько сил (причем где-то даже в ущерб собственному здоровью и душевному комфорту)? Пустить всё на самотек или всё же продолжать «бороться с природой»?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Лар, у тебя перед глазами пример я. Человек, который растолстел. Тебе оно надо? А еще у меня есть подруг, она перестала с собой бороться на 80 кг, сейчас 120. Это гут?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Тот был первый эмоциональный пост. А если чуть передохнуть и более членораздельно...
Ларочка, никогда не нужно опускать руки. В нашей ситуации, признанной врачами Центра репродукции безнадежной, только отчаянное упорство могло увенчаться результатом. Учитывая, что у нас был сочетанный вариант (ты понимаешь, что это значит).
Куча денег, времени, нервов, слез и жутких исследований.
Но я не жалею ни о чем потому, что знаю - сломайся я, как многие - и... сейчас было бы все совсем по-другому.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
моя сестра несколько лет не могла родить...пару лет таскалась по врачам и ты ды(ну, один в один ваша история)... потом плюнула, и пустила все на самотек, уговорив себя, что будет у нас с ней одна моя дочка на двоих... И года через четыре она позвонила мне сказать ломким голосом, что беременна. И прекрасному мальчику георгию теперь уже 1, 5 года.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Видели дуру? Я же думала ты из-за полноты переживаешь... Короче. Уточню, в Барнауле есть врачи у которых рожают только что не мужчины. *из достоверных источников* Нужна такая информация?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Знаешь, Ларочка, первая моя мысль была о прочитанном когда-то у Лазарева, кажется, что если ребенок не дается, то так лучше для женщины, значит, что-то ей еще не отработано, значит не пришел момент.
С другой стороны, у тебя есть еще в запасе лет десять минимум на реальные попытки, а если они закончатся неудачей, а инстинкт материнства все же останется нереализованным, то всегда можно будет усыновить малыша. Говорят, что через неделю уже не осознаешь, что он не твоя кровь и плоть.
А пытаться, имхо, стоит. Я вспоминаю ЧТО я чувствовала, когда мне в реанимацию впервые принесли моего ребенка, за ЭТО ощущение стоит выдержать все, уверяю тебя:)
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Понимаю, что сложно вот так со стороны что-то говорить и рассуждать.. но, просто по- человечески...мне кажется, что не надо вот так себя терзать, тем более и муж вас понимает, а не гнобит, что вы какая-то не такая. Ведь постоянно думать о чем-то пока несбывшемся, переживать, неспать очень сложно. Все равно, в один день, ничего вы не забудете, но хотя бы не пичкайте себя гормонами этими. Просто живите и все. Может все получится?
Ну мать, тады выбора нет, хошь нет, а придется расстараться и рожать!:)
Все будет хорошо, Лар, я почему-то уверена в этом.
У тебя действительно еще оооочень много времени впереди - борись!
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
У меня бывшая коллега сделала искуственное оплодотворение после долгих безуспешных попыток. Теперь две дочки- близняшки, счастлива как слон. Я бы так не смогла.....
почему именно на 5?
----------------------------------------------------
За это время что-нибудь да поменяется: или твоё отношение к проблеме, или восприятие семьи и жизни вообще, или организм. Через пять лет ты будешь ещё во вполне нормальном детородном возрасте, и при неуёмном желании сможешь повторить попытки. Но сейчас продолжать гробить своё здоровье, тем более гормонами - не разумно, на мой взгляд. Проще расслабиться хотя бы на какое-то время. "Я подумаю об этом завтра"(с), типа того.
У меня бывшая коллега сделала искуственное оплодотворение после долгих безуспешных попыток. Теперь две дочки- близняшки, счастлива как слон. Я бы так не смогла.....
ЭКО - это тоже один из вариантов.
Нам предлагали делать ЭКО по ИКСИ и мы уже готовились, однако серия моих очередных тактических ходов дала свой результат :).
Не всегда стоит идти на такие крайние меры. Во всяком случае, пока остальные варианты не исчерпаны.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Знаешь, я не опускала руки именно потому, что потом все нужно начинать сначала.
Кто через это проходил, в курсе - ЧТО ИМЕННО.
Это тяжело, правда. Уж лучше "начать и добить". ИМХО конечно.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Знаешь, вот посидела, подумала. Пожалуй, я соглашусь, что имеет смысл расслабиться на какое -то время, отпустить просто эту проблему...не забывая, конечно, о своем желании. Время еще есть. Глядишь - отпустишь, а оно само тут и придет.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
на пп.
Девочки, спасибо за ответы и ... участие...
Попробую расслабиться,
однако мысль о том что я все же не Мадонна
а потому в 39 первый раз рожать я вряд ли смогу
меня преследует постоянно
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Как все знакомо!))
Я первого не доносила, спасибо врачам((( Была непрятная процедура, которая лишила меня возможности беременеть на целых 2года!!! Кому-то этот срок покажется смешным, тем более что мне самой тогда было 20, но эти два года мне показались как 10 лет. Как я истязала себя и мужа, словами не передать, спасибо ему, он оказался очень чутким и внимательным человеком. Прошла все мыслимые в те годы виды обследования и получила утешающий резальтат "Здорова", который меня совершенно не утешил - беременности как не было так и нет!!! Муж - тоже "Здоров" и мне сказали, "МЫ будем Вас изучать и искать причину, поездите на курорты, санатории, а пока расслабтесь лет на 5))))))))) - ага мистическое число, которое назвала Стич. Сколько я слез пролила, узнав, что МЫ ЗДОРОВЫ (вот дурочка была!). Даже запланировала детей усыновить, если ничего не получится. Но все-таки расслабилась, цифра 5 на меня подейстивовала успокаивающе и... через месяц я забеременела)))))))))
Правда было еще кое-что о чем я тут писать не хочу, дабы не вызвать смех и подколки.
Так вот, это сильное желание забеременеть и родить вылилось у меня в многодетность ))
Почитайте вот тут, web-страница, после заголовка "Планирование" - более развернутый вариант совета расслабиться. Нечто подобное давала как-то на прочтение своей подруге, у которой, кстати, все в итоге получилось. Удачи!
И еще, я последнего родила в 41 и все нормально))
А в соседней палате лежала женщина, родившая в 48! И замечательно ставшая матерью в первый раз! Видимо у нее тоже был нелегким путь к материнству
А желать стать матерью - это такое естественное желание для женщины, как с ним бороться?
Пусть у Вас все получится!
Зацикливаться точно не надо.
Есть статистика, что очень значимый процент женщин, отчаявшись и усыновив ребенка, тут же беременеют собственным. Потому что у них этот вот
пунктик наболевший на уроне головы УЖЕ разрешен и они УЖЕ - матери. Много беременностей возникает в отпуске, в путешествии, когда женщина не занимается сосредоточенным "деланием детей", а отвлекается, получает новые впечатления и тыр- пыр.
Ты разведай адреса и явки центорв с хорошей статистикой, а потом дай себе отдых и отпуск:). На год, скажем.
Через пару лет у Вас все получится !
А пока (присоединюсь остальным) перестаньте думать напряженно об этом... но действовать не переставайте!
Нужен такой отдыхательный пофигизм - "будь что будет.." и это совсем не противоречит обследованиям и перманентному лечению.. Переначинать может оказаться сложнее.
Просто не вкладывайте туда всю себя!.. Наслаждайтесь жизнью, любите, путешествуйте ( права Пеппи), отсрочьте на пару лет "напряженное ожидание" .. плывите по течению..
Наука тоже развивается и как знать, может через пару лет все решится легко и без напряга..
Надо дать Ларе ценный совет, как включить кнопку "Расслабиться"...
Мгновенно не включается, в любом мучающем человека вопросе, но возможно...
Или как действовать по плану, но чтобы башка была расслаблена...
Пеппи схемку кинула. Узнать про центры с благополучной статистикой и дать себе отпуск
Мысленно отправь себя в отпуск от этой важной для тебя работы. Как ты советовала мне любить себя саму! Примерно по этой схеме...
И тем временем Гуимплену засылаем в Барнаул. Скатать туда для прогулки, без ожиданий. Чаще всего в таких случаях самый действенный совет получаешь (правда у меня так было в других делах). Заложить на хранение мысль об ЭКО.
С одной стороны, если простуду не лучить, то болеешь неделю, а если лечить, то ровно 7 дней.
Но мой личный опыт: если ничего не делать, а только изредко хотеть, то детей не будет. А если годами биться, как рыба об лед, то получается. Сложно с первым. Дальше все гораздо легче. И приятнее.
ТО, что после рождения ребенка жизнь делится на до и после - это точно. И после уже не представляешь, ка можно было жить без этого маленького создания (понятно, что это не касается всяких маргиналов, но Огонек к ним не относится, рассматривать их не будем).
Но это должно быть легко и в кайф. Мучать себя всякими там таблеткамт-процедурами вряд ли стоит. Оечнь часто все получается именно после того, как это все остается позади, человек расслабляется и пускает дело на самотек.
Тем более, что постоянное нервное напряжение отнюдь не способствует зачатию.
Может быть, одна из причин - именно постоянный стресс из-за того, что ничего не получается?
на пп.
в общем все мнения четко разделились на две позиции
1) расслабиться, выкинуть мысли из головы и ждать пока все само собой произойдет
2) продолжать работать в заданном направлении
Пожалуй, единственно в чем все проявили единодушие, так это в том, что все-таки НАДО. Интересно, почему? Потому что жизнь без детей не имеет смысла? Или потому что почти у всех ответивших есть дети?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Интересно, почему? Потому что жизнь без детей не имеет смысла? Или потому что почти у всех ответивших есть дети?
Для меня лично - не имела бы смысла.
Жить "для себя" - просто небо коптить. Это мое личное мнение по отношению к моей лично жизни, ни коим образом не касается кого-либо другого.
Поэтому при полной невозможности иметь генетически своего общего с мужем ребенка я бы приняла решение об усыновлении.
Единственно, от чего я отказалась - это от "своего" ребенка от донора. Хоть это и делается искусственным путем из банка спермы - я бы просто не смогла.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Исправлено пользователем Элен и ребята (20.09.06 08:48)
Потому что НАДО - это активный лозунг по жизни во всем...
я тебе и ряд других ребят, и девчат предложили расслабиться, но тихонечко плыть в заданном направлении.
Ляжь на воду и качайся на текущей (не стоячей) водной жизненной поверхности, она тебя принесет куда надо... Изнуряющую работу отложить, в мозгах ее для себя отложить. Что-то же будет по необходимости, что-то будет по привычке, но хорошей привычке.
Это и будет твое НАДО!
хм... странно.
вот только недавно по телику случайно видела сюжет в новостях как раз на эту тему, так там вроде было сказано, что такие предложения Дума выдвигала, но потом вроде как решили не делать, так как рождаемость все равно этим не поднять.
А если сделают - ну... у меня даже слов нет... уроды у нас в Правительстве сидят однозначно...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ларис, в любом случае нужно успокоится. Продолжать лечения-исследования можно, но спокойно, как бы заранее приняв любой их результат. Как бы не ожидая от них решения твоей проблемы. Делая это не ради ребенка а ради того, чтобы что-то делать, а не стоять на месте... Не зацикливайся на результате. У тебя есть дорога к твоему ребенку - иди по ней, это может быть достаточно длинный и сложный путь - не важно, ты его пройдешь. Просто не ставь свое душевное равновесие в зависимость от результатов очередного исследования или процедуры...
Я не могу понять тебя полностью. У меня не было этих мучительных попытоу и этого стремления - все как-то легвко и просто получилось. Но одно знаю точно - спокойствие и душевное равновесие в этом вопросе - первое дело, первый и необходимый шаг.
Ляжь на воду и качайся на текущей (не стоячей) водной жизненной поверхности, она тебя принесет куда надо... Изнуряющую работу отложить, в мозгах ее для себя отложить.
Это должен быть не изнуряющий труд, а спокойное и радостное движение в заданном направлении.
Нет конечно. Просто я знаю несколько случаев, когда зачатие "безнадёжной" женщины возникало именно после смены мужчины. Таких случаев три. Я знаю фамилии, имена и адреса этих людей.
Просто я знаю несколько случаев, когда зачатие "безнадёжной" женщины возникало именно после смены мужчины.
Тогда возникает вопрос о месте мужчин в жизни этих женщин и об их приоритетах.
Лично я считаю ТАКОЕ стремление иметь ребенка любым путем, даже "через труп" любимого человека - болезненно-истеричным. Нездоровым. Бррр...
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
я вполне допускаю, что, может, и не надо. Другая у тебя задача в жизни, возможно. Но определяться ты будешь только сама.
знать бы ещё эту самую задачусказал кто-нибудь сверху "на, вот мол твоя задача, держи"
а то всё сама, всё сама...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Это очень сложно.
Это постоянная смена надежды отчаянием.
Каждый месяц, понимаешь ?
Честно сказать - нет. Ну, у меня есть некое представление о том, ка это может быть...
Это также , как и с рождением ребенка - те, кто детей не имеют, могут только представлять, как это будет. Но понять, прочувствовать - нет.
Лена, что за категоричность, как будто мы первый раз замужем? Я же не говорю что Ларисе это нужно делать. Я говорю о фактах из жизни людей, решивших эту проблему именно таким образом. Причём у них не было задачи родить ребёнка любым путём, но именно невозможность зачатия с прежним партнёром и привела в итоге (по прошествии нескольких лет) к смене объекта любви, с которым всё пошло как по маслу.
Я говорю не про отцовские качества мужчины, а про физиологическую совместимость пары для зачатия ребёнка.
видишь-ли, во-первых, это тоже лечится, диагноз ставят - иммунологическая несовместимость пары и тоже пытаются лечить
а во-вторых, МЫ хотим детей, а не Я одна
и потом я как-то слабо представляю себе, чтосмогу сказать мужу "милый, ятак тебя люблю, но рожать буду от другого, потому что у нас с тобой несовместимость"
в этом смысле я лучше буду с мужем вдвоем без детей
чем с ребенком и без любимого человека.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Наверное это потому, что при наличии любой проблемы я стараюсь всегда абстрагироваться от излишних эмоций, чтобы была возможность поиска максимального количества вариантов для её решения, для дальнейшего выбора из них уже с "учётом сердца".
Не считаю что это самое плохое моё качество.
блин, Илья!!! ДА НЕ зНАЮ ЯЯЯЯЯ что чувствую!!
не-зна-ю!!!
меня так измотало всё это
что у меня сейчас уже такое ощущение, что еще пара лет и я вообще уже ничего не захочу
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
на пп
Про жизнь для себя...без дитя.
У меня перед глазами пример.
Семья потеряла (в наше время сына,не вернулся из армии).Несколько лет постоянных слёз и мук...а потом!
Они как - то поняли...а ведь МОЖНО и НУЖНО жить для себя!
И Вы знаете...получается!
Они научились и работать ,и отдыхать, и радоваться жизни...без НАДРЫВа...без НАДЛОМА.
И это не меньшее достижение.УВАЖАЮ!
НПП
Не стоит париться, точно-точноМы прожили 4 года в брачно-половых отношениях, относясь к предохранению как к развлекаловке: иногда, ради прикола. И НИ-ЧЕ-ГО. А потом -- оп-па! -- и вот оно. Просто время не пришлоПридет -- сама залетишь
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Хотя, конечно, спорный вопрос - продолжать усилия или бросить все и отдаться на волю Божию.
Я полагаю, что лучше бросить.
Хотя и противоположную точку зрения вполне понимаю.
На самом деле нужно работать над собой в том плане, что (всегда) следует принимать любой исход как должное.
Не хотеть слишком, в общем.
Поэтому то, что ты сказала насчет "перестану хотеть" - в общем, к этому и следует стремиться, и даже, возможно, ускорить процесс.
Это как в последней книге Макса Фрая, "Неуловимый Хабба Хен" - там как раз рассматривается проблема как можно одновременно и хотеть и не хотеть. Рекомендую почитать :-)
насчет "перестану хотеть" - в общем, к этому и следует стремиться, и даже, возможно, ускорить процесс.
ну видишь в этом-то вся и фигня
что внутри я... ну в терзаниях что ли, с одной стороны вроде хочу, да и муж очень детей хочет, но при этом видя мои нервы нет-нет и выскажется в духе "не дергайся так, ну не получится - ну будем вдвоем жить"
и я вот и в раздумьях, а вдруг если я "перестану быстро хотеть" у нас ничего точно не получится раз не хочу, а я потом буду жалеть об этом ну... где-нить в гипотетической, но неизбежной старости.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Лар, тебе же предлагается вариант что-то делать, чтобы не было терзаний и жалости, что что-то не сделано для достижения результата, но с одновременным ощущением без этого жуткого хотения.
Как забеременела я... Подумала, и случилось, но на самом деле я этого не желала с фанатизмом и, скорее всего, я подумала потому, что моим сознанием управляла ни я сама, а то, что внутри меня происходило: природные инстинкты и процессы движения яйцеклетки в тот момент. Мысль была отражением в сознании. Я не думала об этом постоянно. Второго я хотела год. Тупо ходила и глазами коровы смотрела на детские коляски и малышей. Вообще не понимала что со мной, ходила и хотела, но ничего не делала. Потом однажды без заказа получилось.
Как это в математике: вероятность совпадения произошла.
Но мой пример в тот период не показателен. Могла и не думать, получилось бы... И в то же время показателен, у нас (типа здоровых в этом плане) все не по щелчку пальцев. Эта самая вероятность чаще может быть.
Но... ни чем сейчас я от тебя не отличаюсь. В потенциальном плане деторождения.
Однажды наступает такой период у каждой женщины, когда надо свыкнуться с мыслью, что детей не будет. Пусть у нее детки эти уже есть или не было никогда приходит однажды конечность. Не все над этим задумываются, но многие, вероятно, да... Я задумалась. Это действительно ужасно трагично и безысходно на первый момент. Ты не инвалид, но у тебя нет этого дара, этой возможности. Было, жила надежда и все обрыв, ты думала, что у тебя есть и вдруг ощущаешь – нету, могла и не можешь, полный дискомфорт в ощущении своей настоящности. Ты думала у тебя есть кармашек полный орешков, а он пуст, ты ощущала его содержимое, а это все обман, кармашек есть, но он пуст… Ты живая, красивая, молодая, но не можешь, хотя хочешь, мечтаешь.
Здоровье ли твое, вероятность родить здорового ребенка, ответственность в возможности дать ему воспитание, образование, крышу над головой.
Начинаешь привыкать. Ущербность уходит, вины в этом твоей нет. Перестаешь надеяться, чисто соблюдаешь здоровый образ жизни просто потому, чтобы быть здоровой, мотивы поступков четкие и простые. Приходит спокойное течение мыслей в башке. Смирение. Но не покорность.
Ты себя поняла и приняла и привыкла к себе такой, какая ты есть.
Есть тонкость и фактами жизни подтверждается, что в этом кармашке вдруг да находится один орешек в самый подходящий случай.
Ты этот случай готовишь своей каждодневной жизнью непраздной, но и без мысли фанатичной.
Ты меня поняла? я старалась....
Вернее, так: не терзать организм, а оздоравливать. И морально-духовно быть готовой - к разному, и к ребенку, и к отсутствию.
Не зря же многие пары сами рожают сразу после того, как усыновляют ребенка - они подошли к готовности. И многие рожают именно тогда, когда в жизни складывается все хорошо.
А мучить так себя - ужас же. Только подумай, каким в итоге родится ребенок после утраты твоего физического и психического здоровья. Ну и вообще, если зацикливаться, может много плохого случиться.
В качестве примера "не готовности" и зацикливания могу привести себя. В первый раз не складывались жизненные обстоятельства, во второй раз у меня слишком много было планов на бездетную жизнь. В итоге беременность была (так как все-таки ребенка очень хотела), а самого дитя внутри не было. Страаашно? То-то.
В общем, Лара, не зацикливайся и понимай обратно свое душевное и телесное зоровье.