Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

БЗ vs Дневники. Где больше свободы ?

Печать RSS Деревом

Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
03.03.07 23:21
Достаточно часто озвучивается мысль - в Дневиках НГС можно говорить ВСЁ.
Типа - ТАМ нет модерирования, всё как на духу.
Давайте обсудим, если будет желание.

На Подфоруме есть модераторы. Которые просто следят за соблюдением Правил. Правила создавались не ими, а есть нечто общее и непредвзятое.
На Дневниках вас модерируют авторы свох записей.
Они могут удалять любые неугодные им комментарии, банить любых неугодных пользователей, закрывать любую запись, где пошло обсуждение, неугодное автору Дневника (то есть эта запись и комментарии к ней по желанию автора становится невидимой для всех), создавать записи для определённых групп лиц (например, одну запись может видеть и комментировать Маша и Петя, другую Петя и Слава, а третью - Маша и Слава) соответственно, информацию можно постить различную для каждой группы лиц.

Так где больше свободы ?

Добавление:
Определений свободы много, в данном обсуждении давайте отталкиваться от этого : *Независимость, отсутствие стеснений и ограничений, сковывающих жизнь и деятельность некоего общества*, чтобы мы говорили об одном, а не о разном.

Прим: пожалуйста, без флуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 01:56Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver
На дневниках. Там больше свободы для каждого конкретного автора. Он пишет то что хочет (ну или то, что по его мнению понравится публике, но это тоже _его_ выбор), он читает друзей каких хочет, по желанию исключая всё неприятное/скучное и т.д.
Он обсуждает темы, интересующие его, с людьми которые ему интересны, мнением которых он дорожит. Закрывает топы _свои_ когда хочет, независимо от того как развивается обсуждение и хотят ли этого все остальные участники, в отличии от БЗ. Если он что-то делает недостоянием толпы-это его личный выбор. Его свобода выбора.
А то что кажется что свободы для комментариев меньше-так не так это. Темы которые обсуждаются здесь и там в открытом доступе, комментируются всеми. Банятся обычно лишь злобные подонки или анонимы, с которыми и здесь поступают точно также. А темы в закрытых топах-на то и закрытые, что уж на БЗ бы они не появились бы никогда. Если кто-то расценивает закрытые топы как ограничение его свободы, так это бред. Любопытство порок. И вообще дневник маленькая, но своя территория, на которую посторонним вход воспрещён. Опять же свобода:пускать/не пускать.
Там есть главное, свобода выбора, и в какой-то мере на это видимо влияет и отсутствие (почти, следует заметить, что в правилах указано, что оно всё таки какое-никакое но есть) модерирования. Автору не надо оглядываться на мнение модератора (левого человека) в повествовании своих мыслей. А то вдруг он отнесёт его пост к разжиганию конфликтов или сочтёт рекламой и т.д. и т.п.

ps на всякий случай, надеюсь что заглавные темы топов обращены ко всем, а не лично к кому-то
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 09:12Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
Там больше свободы для каждого конкретного автора.
Принимается.

А для других, для тех, кто читает и комментирует ?
*Злобный подонок* - это всего лишь субъективный ярлык, навешанный автором. Для остального сообщества, читающего дневник данного автора, он может быть *зайкой*, *солнышком*, а так же *светочем в ночи*. Примеров множество.

И как расценивать регулярно используемую опцию - запись в Дневнике в полном-общем доступе, а комментировать можно лишь тем, кто прописан в *списке друзей*, например ?

Лесь, какая свобода на Дневниках ? Свобода материться - и всё.
Свобода - здесь, когда лично ты не можешь потереть то, что написано в рамках Правил, но лично тебе не по носу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 10:22Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver
Там изначально можно писать всё что хочешь (и при чём тут маты вообще), как раз из-за того, что можно закрыть комментарии, сделать запись недоступной и т.д. Здесь выбор тем более ограничен. Здесь работа на публику (что собственно и там при открытых записях). И если уж для автора кто-то является Зп-ком - то ясное дело что автор и ожидает от него таких же комментариев, и понятное дело закрывает запись для комментариев. Или ты хочешь сказать что здесь вырезать не надо злобные выпады друг на друга? Надо/не надо, но они вырезаются по сугубо личному видению левых людей, коими являются модераторы к каждому конкретному пользователю относительно. Захотели вырезали дрязги, захотели оставили, чтоб все посмотрели. Там если человеку срач не нужен на его территории-он и чистит. Считаю это полным правом.

"Свобода - здесь, когда лично ты не можешь потереть то, что написано в рамках Правил, но личто тебе не по носу". Ты уверена, что по правилам? А когда по правилам, уверена, что прям возникает желание потереть?
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 10:30Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
Там изначально можно писать всё что хочешь (и при чём тут маты вообще), как раз из-за того, что можно закрыть комментарии, сделать запись недоступной и т.д.

Вот и я говорю - свобода для автора записи максимально ограничивать свободы сообщества по своему личному желанию и настроениюНичем не ограниченная свобода. Каковая и используется на том ресурсе на полную катушку
Свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 10:33Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver
А ты здсь говоришь о свободедля всех сразу???
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 10:35Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
Но не для одного же

Ничем не ограниченная *свобода* для одного по отношению ко всем - это не свобода, а диктатура и деспотизм :).
Исправлено пользователем Elle Driver (04.03.07 11:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104066
04.03.07 11:20Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver
*** где больше свободы ?***

Про количество "свободы" сложно однозначно сказать...уж очень она многогранна и зависит от многих параметров.
Есть свобода "моя",есть - "его",есть свобода слова,а есть право умолчания,есть обязанность отвечать,а есть и право дать совет,есть взможность выслушать,а есть нежелание слушать....и для КАЖДОГО - своё.

А вот ПОЧЕМУ я завела Дневник могу попытаться определить.

1).Из - за ушедших или частично ушедших персонажей БЗ.
Для меня они были(некоторые),практически,"святые",но......
Я была сильно удивлена,что они все продолжают читать БЗ и там идёт та же ,практически,"жизнь". Прочитав здешние "склоки" , они обсуждают их там...продолжая затронутые здесь темы...разжигая новые склоки,принимающие иной оборот,которые потом плавно перетекают сюда же...да....круговорот.
2).Мои эмоции.
Крикнув на Форуме "мне плохо" или " я счастлива" я, как бы, приглашаю отреагировать...а не всем хочется ....потому я чаще это делаю на Дневниках .
3).Мусорка.
В Дневниках я сама могу определить,что уйдёт в "корзину".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 11:28Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
Здесь работа на публику (что собственно и там при открытых записях)
Гм...
ИМХО - в закрытых записях работы на публику больше.
Зачастую играется спектакль одного актёра в закрытом просмотре, для ограниченного круга лиц. Лица же, могущие, например, опровергнуть что-либо из представляемого автором и главным актёром, не допускаются. Ведь это так, ты же знаешь :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 11:40Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Шлёндра
Я в первом посте добавила уточнение, какую именно свободу я имела в виду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ростбиф
Анонимный пользователь
04.03.07 11:46Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver
А Вы, искренни?(с БОЛЬШИМ сомнением!)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 11:47Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Ростбиф
Конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
04.03.07 12:09Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver
свобода для автора записи максимально ограничивать свободы сообщества по своему личному желанию и настроению

Какого сообщества?
Ваш дневник - сообщество? Оригинальная трактовка.
Лично мой дневник - это мой блог.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
04.03.07 12:26Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
А ты здсь говоришь о свободедля всех сразу???

Утопическое, мягко говоря, видение свободы.

Автор, как водится, предлагая тему, сам не сформулировал в заглавном посте свою точку зрения по ней.
Но насколько тема развилась за несколько постов, не исключено, что читателей будут пытаться убедить, что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют:)))
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elle Driver
v.i.p.
Сообщений: 17014
04.03.07 13:31Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver
Добавлю ещё один существенный момент:

Многие пользователи регистрируются на Дневниках практически только для того, чтобы комментировать. Своего же дневника не ведут.

У этой категории свобода одна - не писать.
Впрочем, эта свобода есть у всех и везде
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 16:24Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver
Но не для одного же

Ничем не ограниченная *свобода* для одного по отношению ко всем - это не свобода, а диктатура и деспотизм""
__
А что тебя в крайности-то кидает?

Свободы для всех сразу не может быть просто по определению. Те же правила-ограничение свободы, те же модераторы-ограничение свободы.
Любой компромисс-ограничение свободы сразу с двух сторон и т.д. и т.п.
Или ты о свободе что здесь можно написать какую-нибудь несусветную хрень и это увидит максимальное количество народа? (в отличии от дневников, где какбы ты не изворачивался, но твои _великие мысли_ _все_ не будут читать. Лично я читаю только свой круг друзей, лишь изредка комментирую что-то вне его) Да ещё и висеть это может очень и очень долгое время (допустим если поддерживать искусственно раз в неделю самим собой темку высосанную из пальца или вообще повесив кнопочку), радуя автора. А на дневниках раз и забыли все нахрен что час назад кто-то накропал шедевр.
Или о том что здесь можно кого-то опарафинить и опять же это увидит максимальное количество пользователей сразу, а там особо не развернёшься (ну если конечно самому всем ссылки не поразослать)
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
04.03.07 16:29Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover
В ответ на: Какого сообщества?
Ваш дневник - сообщество? Оригинальная трактовка.
Лично мой дневник - это мой блог.
Специально порылась и в Энциклопедии компьютера, и в Интернете. Нашла там определение блога:
*Блог — это публичный дневник с комментариями. Блог личностен. У него есть автор — живой человек (или авторы, если это групповой блог)...
Блог социален. Во-первых, сам блог — это в определенном смысле сообщество. Во-вторых, с самого начала существования блогов их авторы стали объединяться в сообщества посредством публикации блогроллов — списков читаемых блогов...*
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 16:35Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver
Зачастую играется спектакль одного актёра

опровергнуть что-либо из представляемого
автором и главным актёром, не допускаются""
__
Ты о чем?
Закрытые записи зачастую лишь описание каких-то своих очень близких тем, до которых толпа просто не допускается. Нахрена кому-то левому знать, что я сегодня больна, несчастна, что у моего ребёнка выпал зуб, что я сегодня купила новую пижаму, что я развожусь с мужем и т.д. и т.п.? Во-первых, я этого не хочу, а во-вторых. я уважаю нежелание других людей (левых) читать какую-то билеберду про мою личную жизнь. Кому интересно читать про то сколько раз я позанималась сексом или сколько раз я сегодня поела? Это может быть интересно только определённому кругу лиц и то не постоянно. Избавлять кого-то от твоих записей-тоже дополнительная свобода для другого человека.
Или тебе кажется, что в закрытых записях лишь пишется: Света дура, Марк козёл и все согласно качают головой? Ограниченность какая-то
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 16:40Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia
ИИ? Каким образом идёт ограничение свободы внутри этого социального сообщества? именно блога.
А Лена пишет как раз о свободе для всех, для всех 18956 пользователей дневников.
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 16:43Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver
У этой категории свобода одна - не писать""
__
Так уж и одна такая свобода?

Впрочем, эта свобода есть у всех и везде""
__
Конечно. Как хорошо стало, если бы все заткнулись.
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
04.03.07 16:50Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia
Веснуля, у меня есть к Вам вопросы по существу приведенной Вами цитаты и некоторых нюансов ее интерпретации. Только я опасаюсь их задавать, потому что не могу представить, с какого момента Вы произвольно начнете считать диалог неконструктивным.

Пробовать будем?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
04.03.07 16:54Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover
И Стюарт, и Шлендра, и Элен, и Ростбиф не отклонялись от темы. А вы, Гаймовер, пишете:
>Автор, КАК ВОДИТСЯ, предлагая тему, сам не сформулировал в заглавном посте свою точку зрения по ней.
- В новых топиках на БЗ нередко бывает ТОЛЬКО сабж и приглашение к разговору. И ничО, замечаний особых по данному поводу я как-то не встречала, в том числе от вас.
А Элен открыла топик классически - в мягкой, демократичной форме, не навязывая свое мнение другим. В виде вопросов обозначила свое видение темы. Приготовилась слушать других и вместе рассуждать. Зачем же искать тараканов там, где их нет?

> Но насколько тема развилась за несколько постов, не исключено, что читателей БУДУТ ПЫТАТЬСЯ УБЕДИТЬ, что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют)))
- Вас пригласили прорицать, к чему в конце придет топик, или все-таки обсуждать тему, а? Я, человек со стороны, вижу явную вашу предубежденность еще в самом начале топика. Эдакие двойные стандарты.

Если кто-то подумает, что я занимаюсь флудом, то зря. Я как раз хочу сказать, что какой-нибудь особо самолюбивый автор-узурпатор не потерпел бы в своем дневнике вот таких *ясновидений* Гаймовер, мог бы и матом загнуть (забрела я как-то на НГС в чей-то дневник, увидела грубую матерную реальность), или дать ей отповедь, а то и просто вырезать ее пост. ОН же сам РЕШАЕТ в своем дневнике ВСЕ. Здесь ДЛЯ НЕГО свобода полная. А вот для тех, кто сюда заходит, автор дневника, по желанию, по любой своей прихоти может установить любые ограничения. Вплоть до того, что все закрыть для некоторых.

На форуме, для пользователей, я вижу гораздо больше свободы. Здесь все для всех открыто. Ограничения одни – Правила, да еще, пожалуй, этические нормы (которые у некоторых, увы, не срабатывают).
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
04.03.07 16:55Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover
что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют""
___
Да уж. Может и дойдёт.
Мне вспоминаются лозунги ВОСР 17 года: кто был никем-тот станет всем, все равны, фабрики рабочим, землю-крестьянам...
Типа, ну нифига ты обнаглел, у тебя целый блог на дневниках, а информацией из него ты делишься лишь с Петей и Васей. Так не пойдёт. Надо делиться со всеми. Раскулачивать тебя пора. Вот смотри как в нашем колхозе славно: все равны, все жрут то что им дают. Даже право голосовать у нас есть
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
04.03.07 17:01Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover
Ну какие-такие нюансы интерпретации цитаты. Я ее привела - и все. Нашла в Рамблере, жаль, что ссылку не скопировала. Но если надо, могу позднее это сделать. А спорить о блогах? Стоит ли отвлекаться от главной темы - *свободы*?
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vesnulia
veteran
Сообщений: 2676
04.03.07 17:10Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart
[Элен как раз пишет о свободе ДЛЯ ОДНОГО - автора, а не для всех в дневнике-блоге. И довольно подробно она описала, как идет ограничение для остальных приходящих почитать дневник. Согласна с ней. Автор - он может быть и *диктатором*, и *деспотом*.

Я продолжила эту тему в ответе Гаймовер. Добавлю, что автор блога может вообще проявить себя эдаким либералом и открыть настежь двери для всех. Он - ХОЗЯИН. ТОЛЬКО ЕМУ РЕШАТЬ.
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: