Говорят что спартанские женщины плакали так же, как сейчас мужчины: по каменному лицу беззвучно скатывались слёзы.
А провожая любимого в поход, они говорили: "Со щитом или на щите!". Чёрное или белое.
А как у вас вот в жизни? Часто ли встречается противник, способный вас уложить на щит и нравится вам этот процесс или раздражает?
Трух тибидух! Да и нет не говорите, чёрного и белого не покупайте.
всегда приятно, если "противник" великий. Если против тебя выступает ничтожество, меня это может просто довести до комплекса неполноценности. Я не люблю фразу "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"... Друзья могут быть по разным причинам. А вот "скажи мне то твой противник и я скажу чего ты стоишь" - тут да. Практически не попадались противники, которые могли бы мне противостоять, тем более противостоять достойно. А уж о победах надо мной и говорить не приходится.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Я вижу тяжесть удлинненной недели легла непосильным грузом тебе на плечи. В результате головной мозг смешался со спинным и выдал на гора такой вот *памфлет*.
Но не боись, осталось всего ничего от рабочего дня и да продолжется он нерабочим вечером.
Зы А все по идее должны были уйти уже на фронт, за родину, за БЗ, под знамена Светы Смирновой, в неравный бой с зеленым змием.
Ну, блин, вообще. Наша Гуимп, и я не побоюсь этого слова, Леночка, от скромности не помрёт. Даже не заболеет. И это хорошо.
Тока вот не понял я: Гуимплена щас говорила о "наморщить моск" или всё-таки о "наморщить тело"?
Не нашёл даже и признака на различие.
Интересный факт о том, как именно плакали спартанские женщины, я об этом не знала.
Но что не менее интересно, я знаю женщин (наших современниц), которые тоже плачут именно так.
Да я и сама плачу без мимики и всхлипов...
А что касается противников, люблю достойных во всех отношениях: чтобы и уровень интеллекта был соответствующий, и кругозор широкий, и сила духа чтобы присутствовала... Только сильный противник интересен и вызывает уважение.
И вот, что я заметила: к противнику так себе который, я быстро утрачиваю интерес не только как к собственно противнику, но и как к объекту в принципе... Вот как только пойму его слабые места, все, как отрезает: даже чисто спортивный интерес утрачиваю.
Я не люблю неопрятного выворачивания эмоциональных потрохов, поэтому спартанские женщины, если Вы, как свидетель, говорите правду - молодцы.
Из всех щитов бывала только на массажном столе. Процесс нравится.
Противных кругом много, противниками не обзавелась, чай, не Карелин и не боксирую. *рапортует*
*втыкая в спину Пэппи два ножа*
Конечно помню, разве я врал когда нибудь? как щас помню-спартанки все как одна с умом, с образованием *рисует руками большую восьмёрку в воздухе*
Чё это только на массажном щите? а на траходромном что ли ни разу не довелось? Я знал, что Пэппи уникум, но не знал, что настолько...
Молодой человек, Вы ножички свои забыли! *семенит за Мишелем спиной вперед*
Ни-ко-гда! *уверенно врет Пеппи*
Ничего сбиваться на непотребные боковые тропки повествования! Мы про противников или про че!
Про них, про них. Про противников. Но ещё и про чёрное и белое, про которое говорить нельзя.
Это к тому, что вот победу, вроде, Мишель одержал и ножички воткнул в спину Пэппи. Пэппи вроде повержена и испустила дух. Мишель ушёл с гордо поднятой головой (победитель же). Однако, как оказалось, Пэппи была в железобетонном панцире и просто притворялась, умирала громко охая, но тихо посмеивалась.
Пэппи оказалась слишком сильным противником. Мишель попал на спектакль для него спецом организованный. Вот тут то кто победил?
Часто ли встречается противник, способный вас уложить на щит
Пока не было.
И нравится вам этот процесс или раздражает?
Обожаю, когда мне бросают вызов
Но быстро теряю интерес, если противник:
- слабый
- не в состоянии противостоять в-одиночку, либо вдвоём
- использует грязные приёмы. С грязным противником просто брезгливо- занудный. Тут уже просто скучно.
ты не знаешь, с какой стороны я возникну в следующий раааз......
Может быть это будет школьный приятель
может быть - старенькое бабушко, которой нужно помочь
а может быть - глупенькое блондинко, перед которой невозможно устоять
ха ха ха
*голосом Фантомаса*
Исправлено пользователем Elle Driver (29.04.07 20:32)
В ответ на: Обожаю, когда мне бросают вызов, но быстро теряю интерес, если противник слабый.
Мы стали чувствовать кайф от борьбы и упиваемся победами над поверженным противником, забыв давно открытую истину, что, побеждая противника, мы всегда проигрываем!
История эта произошла очень, очень давно.
Ранним китайским утром неспеша прогуливались мастер и его ученик. Мастера звали Лао-Цзы, имя ученика история не сохранила. Была зима, сильный снегопад и ветки сгибались под тяжестью снега. Вдруг ближайшая ветка не выдержала и с треском сломалась.
-"Ты видел, что случилось?", спросил Лао-Цзы.
-"Сломалась ветка"-ответил ученик.
-"Ты не увидел самого главного! Сломалась толстая ветка, а тонкая, та что была рядом, низко согнулась под тяжестью снега, он осыпался и ветка распрямилась, оставшись невредимой. Две ветки сражались с неумолимой стихией, толстая и крепкая сопротивлялась и была повержена, а та, что всё время отступала, сбрасывая с себя охапки снега, в конце концов и сама осталась невредимой и весной увидела смерть своего врага-весь снег растаял без следа.
Уступи, даже если ты не можешь уступить. Победить самого себя-вот главная задача, чтобы не быть побежденным."
Думаю, что сильных противников гораздо больше, чем мы думаем и наши победы часто просто нам дарят, а мы и рады, как павлины.
Ну, у тебя-то, понятно, железная воля, опять же близость японской философии и всё такое. Этап размышлений о обренности мира давно пройден, осталось только созерцание и наслаждение жизнью?
Конечно! *горько усмехаясь*
Как другим, так все! И железную волю, и философию мэйд ин Жапан.
А меня каким-то уникумом обзывали! Словно я теленок с двумя головами, из Кунст-камеры!
Выделите мне тоже какую-нибудь философию, какую не жалко, а то перед людями стыдно.
Где же Мишель на всех жаждующих столько философий наберет Так что оставайся вне какой то философской системы . Как стучала в свой шаманский бубен, призывая духов разных, как добрых так и злых , так и стучи.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: А если абстрагироваться от личностей, то гибкий человек абсолютно непобедим, это факт.
Для меня сильный противник - это тот, кто умеет слушать и слышать оппонента, имея при этом собственное мнение. Ибо человек, способный слышать не только себя - а тем более противника - априори силён. Но в этом и его слабость.
Человек же, слышащий же только себя , только свою логику и свои аргументы, противником быть не может. Как может быть ПРОТИВником тот, кто сам по себе?
Гуттаперчивость полярна твердолобости: ВСЕГДА подстраивается...и никогда - против...
имхо
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Прошу прощение если чем то обидел своим вольным сравнением , но после некоторых твоих постов, как после могучих заклинаний, на БЗ возникают иногда тени давних властителей дум БЗ. И во вторых, шаманство - это ведь прообраз всех ветвей философии, а ты ведь так просила, правда не меня, чтобы тебя куда-то определили .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Вот щас как дам больно! И в чём сбственно наша Пэппи-Шерлок Холмс-Пэппилоттович щас вот меня обвиняет? Ага, ага. А других вариантов мимикрии наша Пеппи уже и не предполагает?
Делать выводы в Инете-занятие неблагодарное. Не лучше ли топик перечитать "На щите или со щитом"?
Для меня сильный противник - это тот, кто умеет слушать и слышать оппонента, имея при этом собственное мнение. Ибо человек, способный слышать не только себя - а тем более противника - априори силён.
А дальше как ?
Ну умеет он слышать и имеет своё собственное мнение. Да много нас таких. Насколько я понимаю, мы ведём речь о спорах.
Можно упираться рогом невзирая.
Можно согласиться с противником, если его аргументы оказались более убедительными, чем твои.
Можно, почуяв, что пахнет жареным, моментально подстроиться.
Я считаю, что второй вариант - это вариант наиболее сильного человека, хотя сама, бывает, грешу первым
По поводу гибкости.
То есть вовремя отступить и переждать, если бороться бессмысленно - это не есть сильно ?
Я понимаю гибкость как подстраивание.
Сама же, если вижу, что одерживаю в споре верх, предпочитаю на последнем ходу, когда осталось только выставить мат, нечаянно перевернуть доску...
Я вообще вступаю в споры только для того, чтоб меня переубедили...но не глоткой, конечно...
Я уже говорила это здесь как-то...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
***чтоб меня переубедили...но не глоткой, конечно...
Я уже говорила это здесь как-то...***
да было....
И ты знаешь ведь что познаёшь с годами : о том в чём уверен - и спорить нет необходимомти.Сам итак уверен ,а собеседника переубеждать,особенно такого же уверенного ,как ты сам - нет смысла.
А вот в чём не уверен...да!
В споре рождается истина.
И сам в пылу можешь приобрести уверенность или наоборот - отойти от своей точки зрения,в которой сомневался - спасибо собеседнику.
Вот только одно НО! Не всегда почему - то хочется говорить СПАСИБО собеседнику за то что он помог тебе же и разобраться...может это зависит от течения спора...или от самого собеседника...но вот не хочется и всё!
Хотя человек сделал доброе дело.
==о том в чём уверен - и спорить нет необходимомти.Сам итак уверен ,а собеседника переубеждать,особенно такого же уверенного ,как ты сам - нет смысла.==
Угу, согласен, с годами это понимание пришло. А такого же уверенного переубеждать не только нет смысла, а чаще и не хочется. (силы экономим )
==А вот в чём не уверен...да!==
Предпочитаю выслушать иную точку зрения, детально ее разжевать, спокойно ее обдумать, а там уже, или принять эту самую точку как вполне устраивающую, или, вооружившись знанием "изнутри", попытаюсь противника переубедить...
Конечно, это при условии, что диалог вообще возможен. Если нет, думать и спорить нечего - в дыню, а там поглядим...
Тогда мы о разном говорили Я вообще вступаю в споры только для того, чтоб меня переубедили...
А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён и умеет ли спорить вообще но не глоткой, конечно...
Да глотка - это сразу ассоциации с торговкой рыбой - и полное неприятие и антиреспект. О чём тут говоритьПричём говорю о женском роде потому, что среди мужчин это встречается пореже, хоть и встречается, да...
По поводу гибкости.
То есть вовремя отступить и переждать, если бороться бессмысленно - это не есть сильно ?
___________________
в это время приходит зрелое и самое верное решение, что лучше...
Конечно, это при условии, что диалог вообще возможен.
________________
очень согласна. причем это часто ва-банк или такая маленькая искорка надежды, что диалог возможен
тут момент времени очень важен... оттягивание или наоборот вернуться потом к теме.
-=А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён ...=-
Вот, кстати, да...верно
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Да...собеседнику бы было приятно...да и мне бы было приятно сказать "спасибо" ,если бы выяснение истины шло цивилизованным путём,конструктивно и уважительно...но,если применялись какие - то неприятные методы спора и аргументации - не хочу говорить "спасибо"...и не скажу! Хоть тресни !
Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...
брррр...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: А мне обычно нравится сам процесс, результаты в споре - штука неоднозначная, а вот в процессе познаёшь оппонента как человека - что он из себя представляет, на что способен, насколько умён ..
Вот, кстати, да...верно
И что потом с этим знанием делать? Многия знания, многия же печали .
Вот ещё что безумно не люблю, так это когда собеседника сознательно стараются унизить...в том числе и словесно, употребляя в его адрес уничижительные слова...
Так правила цивилизованного спора все знают.
И главное из их - не переходить на личность оппонента. Ни прямо, ни косвенно. Как только перешёл, по сути - полностью признал себя неспособным к нормальным аргументам. То есть признал своё полное поражение и интеллектуальное превосходство оппонента
Ну а оскорбительные выражения - это маркер того, что оппонент крайне раздражён и не может держать себя в рукахЭто же всё очень информативно
и что? так неинтересно, когда без сюрпризов...
Я вот спорить не люблю, люблю дискуссию, обсуждания, а спор он как-то неинтересный мне. Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ох...вот в чем не уверена, так в отсутствии неприятных сюрпризов. Даже от хорошо знакомых персонажей.
Рано или поздно, к большому сожалению, весь ассортимент будет на прилавке : от попыток "сознательно унизить" до всего прочего, вышеперечисленного.
Редко кто ни разу не.
ой, Лен, бывают такие спорщики, что вроде всё цивилизованно, а так виртуозно владеет словом, оставаясь бесстрастным и корректным, что кого угодно из себя выведет...
А какая разница - "вроде" - это уже не цивилизованно. Если пытается под мнимой корректностью таки задеть человека лично - то ничем он не отличается от того, кто делает это открыто. Разве что это не всем очевидно, но опускает себя так же, если не больше
***Всегда (почти) можно убедить поступать/думать по твоему безо всяких споров***
...и всегда ( почти) можно сделать вид,что согласен,чтобы не разжигать костёр.
Вообще высший пилотаж : перейти к другой теме ,оставив собеседника в полном ощущении того,что он переубедил тебя...
Полагаешь, я не соглашусь с тобой?
Как раз очень даже соглашусь....
Вот только потом, на попытку публично воспротивиться этому неявному опусканию, ты же крайней в глазах, словах и действиях окружающих и останешься...
Ага ж?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
это как раз понятно. Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения? Если ты прав, жизнь покажет. Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Но смысла спорить я не вижу вообще. Если с пеной у рта отстаивать свою точку зрения?
Многие так говорят. Однако же, спорят.
Если ты прав, жизнь покажет.
Однозначно.
Если нет, слабый ты будешь дурак перед людьми.
"Перед людьми" - это весьма размытая вещь. По моему мнению, ориентироваться стоит лишь на самооценку и на оценку самых близких людейБудешь ориентироваться на гипотетических "людей" - себя потеряешь
которое очень быстро нивелируется за счёт восторженных откликов свидетелей спора...и он уже убеждён в своей правоте
Пытаться угодить свидетелям - ИМХО, неблагодарная вещь
В интернете есть куча методик, как добиться того, чтобы подставить оппонента в глазах окружающих. Нечистоплотные методы, но я частенько их наблюдаюКак считаешь - стоит ли тоже опускаться до этого ?
ИМХО, порядочный человек, соблазнившись, просто потеряет самоуважение.
Овчинка выделки не стоит, а "Весна покажет кто где какал "
Ну, если чувствует, то чувствует. Извиняется, наверное или еще как пытается минимизировать причиненный вред.
Но записные адепты комбинированного метода "пошире рот, поменьше церемоний" никакой вины не чувствуют, раз и навсегда решив для себя, что имеют право. Иначе бы они не были записными адептами.
вот ты знаешь ,а ведь бывает и так,что восторженная толпа (или свидетели спора) наоборот отрезвляют...заставляют задуматься спорщика.
ИМХО, толпа - нет, а вот чей-либо конкретный аргумент - вполне может.
Хотя, для человека со слабой волей толпа, однозначно, авторитет. В любом вопросе.
а для человека с сильной волей чей-либо конкретный аргумент отрезвляющ - только человек, давший отрезвляющий аргумент, позже чаще всего будет затоптан, прогнан...
Ему нельзя расслабляться ни на йоту.
я так думаю,что такой опыт есть у каждого...но..одни делают выводы и не дают " полезных " советов в пылу боя,а другие продолжают нести доброе и вечное.
Шлёндра, цитата: "В споре рождается истина."
Часто слышу эту фразу, её повторяют миллионы раз. Вот кто её придумал, я б тому в бубен настучал, даже Пеппи звать не пришлось ба. Очень неправильная фраза, Шлёндре её в юности учителя внушили. Как плохо, что в СССР не проходили учения Лао-Цзы и других китайцев-конфуцианцев.
Вот и спорят Шлёндры, Кэмэлы и Элле Драйверы, заранеее проигрывая в битве...
Ну спасибо, добрый человек - глаза на жисть нашу тяжкую, глупостями школьными исковерканную нам открыл!!!
Поклон тебя в пояс и тыквой по репе!
Как бы я жил то без тебя, без премудростей твоих китайских! Уж не знаю как тебя и благодарить то?
я Вас только одним могу успокоить...если Вам ,конечно,беспокойно,что в мою голову учителя такую фразу внушили.
Мне жизнь корректировочки свои внесла.
Я поспорю - поспорю,маленько...да повернусь и уйду...чего толку!??
Сама я уверена,а человеку не надо!
А вот если я не уверена - поспорю подольше....а если и собеседник интересный - могу ещё подольше....короче! Фраза - фразой.
А время тоже расставляет всё по местам.
Мы теперь и эту фразу обсудим!??
А чё это ты дерёсся тыквой по репе? Это ты эту фразу чтоль придумал?
Смотри как хорошо сохранился. Я думал ты гораздо моложе, а ты оказывается древнее Иисуса...
Шлёндра, цитата: "А вот если я не уверена - поспорю подольше, а если и собеседник интересный - могу ещё подольше....короче! Фраза - фразой.
А время тоже расставляет всё по местам.Мы теперь и эту фразу обсудим!??"
А чё ж нет? Обсудим, обсосём и осудим. Как там в писании?: "Не судите и не судимы будете". Ведь что такое спор?-это осуждение мнения другого.
Шас я со Шлёндрой спорю, а значит допускаю ошибку.
Почему? Во-первых потому, что в природе любого живого существа заложено сопротивление любому воздействию извне.
Во-вторых, споря с кем-то, вы наживаете себе врага! Сима с Элле спорят часто и эмоционально, не думаю, что они относятся друг к другу с симпатией.
И к тому же, вступая в спор, вы рискуете, как ветка сакуры, сломаться под лавиной снега.
***Сима с Элле спорят часто и эмоционально, не думаю, что они относятся друг к другу с симпатией.***
Самое интересное,что они - то как раз НЕ спорят! А просто относятся друг к другу БЕЗ симпатии,как мне кажется и как Вы заметили.
Вот...
А спорить лучше с тем ,с кем понимаешь или предполагаешь,что оскорблений не последует ,что всё будет цивилизованно.
Так что...не обязательно в споре можно нажить себе врага!
И вообще....мне одна дама писала в личку дааааавно,что со мной можно спорить - я корректна...и я надеюсь на такое же к себе отношение.