Он - женат. Она - его любит и рожает от него. Он помогает материально. Ваше мнение о ней.
ИМХО - эгоистка. Если любишь, до гораздо важнее его счастье, нежели собственное, так как в их ситуации совместное невозможно, что и было оговорено.
Просьба: его моральный облик оставить за кадром, интересно только мнение о женщине.
Особая просьба - прошу высказаться по сути вопроса Новинку.
я только одного не пойму - в чем ее эгоизм, если она ни на что не претендует и все было "оговорено" запранее, как вы говорите.
видимо и он достаточно счастлив, либо просто доволен положением вещей.
по-моему, тут замешан кто то третий (жена, мать, ребенок мужчины), которого вся эта ситуация категорически не устраивает. по вполне понятным причинам.
спасибо. Поясняю. Его у этой ситуации напрягает то, что с ребенком не будет возможность видеться из-за огромного расстояния. А детей своих он очень любит. Понимаю, чем он думал в те моменты, но если мне не видеть своего ребенка - я помру.
Отношения у них продолжаются, да и длились немало
ИМХО - эгоистка. Если любишь, до гораздо важнее его счастье, нежели собственное, так как в их ситуации совместное невозможно, что и было оговорено.
______________
Может это обыкновенный человеческий эгоизм. Самый.
Его счастье состоит в чем? В не напряжении финансами?
А ее счастье иметь ребенка от любимого человека не считово?
Счастье материнства ни в счет что ли?
Если оговорено, что совместное невозможно, а жизнь для нее продолжается...
Я лично против ограничения самой собой собственных свобод в угоду чьего-то эгоизма.
Многие женщины, сделав аборт, потом родить не могут.
Или заранее знают, что их шансы максимально низки. И что теперича.
Ждать, когда осчастливит совместное проживание с самцом?
Что-то она у вас дура, а он белый и пушистый...
ЗЫ: Еще дело и в расстоянии. Ну так всю свою неотданную любовь женщина отдаст ребенку своему. Повезло малышу.
не пойму, если для нее жизнь продолжается, то зачем ему сообщала, если он изначально был против? Пускай тогда живет с ребенком, уедет с глаз долой из сердца вон и будет со своим счастьем. Счастья материнства ее никто не лишает. Зачем ему-то сообщать? Ведь она знала изначально, что ему будет тяжело разрываться НЕ из-за финансов, а потому что он любит этого ребенка. А быть рядом не может.
Наталь Пална. Я тоже одна вопитываю, и эгоизм здесь ни при чем. Содержать еще и мужика выше моих физических сил. Нормальный здравый смысл, об эмоциях даже умолчу.
Девочки, у всех спрашиваю. Вот если я его люблю и хочу ребенка. А он не хочет. Ну опустим причины, вторичны они в этой ситуации. Если ему ЭТО НЕ НАДО! Зачем же сообщать мужику, что он стал папой? Обременить материально? И все? Тогда тут не любовь, а расчет получается. Блин, мне правда трудно разобраться, а очень хочется...
Такое ощущение, что основной "криминал" Вы видите не в том, что женщина родила от любимого женатого мужчины, а в том, что ему об этом сообщила.
Имхо, мужчина должен (ну понятно, не кому-то, а вообще) знать о факте своего отцовства.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Вобщем я не понимаю в чем можно эту женщину осуждать. Любит, родила от любимого, семью не разбивает. У нее вот такой маленький кусочек счастья получился - разве это плохо? Ребенок вот родился, буквально - плод любвиПоэтому эгоизма ее я тут не вижу, просто естенственная потребность быть счастливой.
ЛИЧНО меня в этой ситуации не устраивает, что получился треугольник. Я против треугольников. Я лично считаю, что не надо вступать в связь с замужники (женатыми). Потому что это грех. Ну это мое сугубое мнение, не обращайте внимая - я консервативная тетка, в наше время это неактуально.
Я лично считаю, что не надо вступать в связь с замужники (женатыми). Потому что это грех. Ну это мое сугубое мнение, не обращайте внимая - я консервативная тетка, в наше время это неактуально.
нужно или не нужно сообщать мужчине о ребенке каждая женщина решает сама
эта вот - сообщила - хорошо
другая по ей известным причинам не сообщила, ну и че?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Я не думаю, что она сказала из эгоизма. Мне кажется мужчина должен знать, что у него есть ребенок или еще один ребенок)) Ну хотя бы для статистики. А вот как к жэтому относится - каждый решает для себя сам. Я не думаю, что для него это такая уж трагедия, выбор он уже свой сделал в пользу своей семьи. А что помогает, молодец. Его семечко будет жить, разве это плохо.
> Вот если я его люблю и хочу ребенка. А он не хочет. Ну опустим причины, вторичны они в этой ситуации. Если ему ЭТО НЕ НАДО! Зачем же сообщать мужику, что он стал папой? Обременить материально? И все? Тогда тут не любовь, а расчет получается. Блин, мне правда трудно разобраться, а очень хочется...
Я бы не стала сообщать, если мужчина будет жить далеко.
Хотя он, безусловно, имеет право знать. И ребенок имеет право знать, кто его отец. Теоретически.
Но и женщина имеет право не говорить.
Но надо как следует подумать, что будет, если он все-таки узнает. Добрых людей полно...
Вообще-то, если просто хочется ребенка, то честнее воспользоваться услугами донора.
А вот если хочется еще и материальной помощи, тогда дело другое.
Да и потом женщины существа порой сиюминутные.
На каком-нить порыве вырвалось у нее.
И потом, как-то мне непонятно.
Они же как-то зачали ребенка при огромных разъединяющих расстояниях, то есть видятся.
Ребенка не спрячешь. Даже если виртуально все равно поводов проговориться будет масса!
А вдруг вопросы разные. Претензии, может ревность.
А так все честно, как на духу и без проблем и лжи.
А вдруг не от него?
Вообще-то, если просто хочется ребенка, то честнее воспользоваться услугами донора.
А вот если хочется еще и материальной помощи, тогда дело другое.
---------------------------
А если не только хочется. а еще и любится? Что тогда делать ? Все равно от донора рожать?
Мне вот никогда не было все равно от кого рожать, хотя детей люблю и хотела.
Зачатие ребенка - не только вопрос техники, но и .. вопрос чувства.
довольно распространенная ситуация, вызванная, отчасти дефицитом нормальных серьезных и ответственных мужчин
не вижу никакого эгоизма - почему она не может родить для себя от любимого, пусть и женатого человека?
она его из семьи не уводит, небось сказала ему, что ей от него ничего не нужно..
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.
Любовь-любовью, а явится к нему с двумя плодами любви в руках...
а что детей уже двое?
видимо, есть какие-то причины, о которых вы не говорите здесь, на основании которых у вас сложилось столь негативное отношение к одельно взятой девушке, родившей от женатого
поверьте, не все такие корыстные..
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.
В ответ на: довольно распространенная ситуация, вызванная, отчасти дефицитом нормальных серьезных и ответственных мужчин
действительно, принцев на всех не хватает, так уж повелось...
Если любишь, до гораздо важнее его счастье, нежели собственное""
__
то есть, если я правильно поняла, когда любишь на себя начхать??
или при всей любви всё-таки самоуважение не теряешь?
У меня вызывает уважение человек который умеет жить и для себя, а не только для _того парня_.
И да, а эгоизм это категория"плохих" качеств, в вашем понимании? и почему
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
что вы, я имею это ввиду применительно к этой ситуации: выбранное мужчиной счастье (первая семья) важнее ее желаний. То есть если она будет стремиться развести мужика и женить его на себе, это не будет проявлением эгоизма? То есть, видимо, так: если любишь, заставлять его совершать поступки вопреки его желанию как-то некрасиво.
Или связь с женатым мужчиной - это верх самоуважения?
Такое ощущение, что Вам очень жаль этого женатого мужчину... Интересная позиция...
Он-то, когда имел связь на стороне, думал о том, какие чувства вызывает у той женщины?
О судьбе её думал?
Надеюсь, что думал.
Поэтому переживать за него не нужно!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Ситуация не имеет ко мне отношения. Я просто попыталась поставить себя на место этой женщины и подумать, а как бы я поступила на ее месте. Поэтому интересно стало и мнение других.
Вспомнился Маленький принц. .... "Мы в ответе за тех, кого приручили".Вот вам и ответ. За все в жизни нужно платить...Вообще не пойму почему вы пытаетесь его защитить и осудить женщину.Не осуждайте, иначе жизнь вас поставит в подобную ситуацию и вот тогда......
Читайте повнимательнее посты. ИМХО говорю о том, что мое видение ситуации с поступками этой женщины расходятся. Я имею право осуждать либо признавать правоту мифического в данном случае персонажа.
Насчет "поставления в подобные ситуации"... Так что ж, я безногая-безрукая-безмозглая дура, что сама не могу выбирать ситуации? Уж выбирать, с кем в постель ложиться, и предохраняться или нет - это право женщины. Согласитесь? Поэтому не жизнь нас ставит, а мы выбираем ситуации. В подавляющем большинстве случаев. В этом - уж точно!
А разве других мужиков мало, от кого родить можно? Все равно надежду имеет к себе мужика перетащить!
знаю несколько аналогичных ситуаций, в которых женщины в разных формах (в зависимости от уровня воспитания и т.п.) "послали" женатых отцов, т.к. миссия их была выполнена
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.
> Зачатие ребенка - не только вопрос техники, но и .. вопрос чувства.
Ну не надо приписывать детородным органам несвойственные им функции.
Чувства живут не в них. А в голове.
Если вы любите детей, то представьте себе, что у вас их двое. Один - от любимого мужчины, а второй - от донора. Или вам его в роддоме подменили, а вы и не знаете. Все равно же будете его любить.
Так что... Заморочки все это... А демографическая проблема в стране уже давно стоит ребром. Поэтому - да здравствуют эгоистки :-)
а можно вопрос (извините, если его уже задавали, я не читала все, долго слишком).
девушка забеременела, сообщила отцу ребенка, сказала что будет рожать, она при этом ПОТРЕБОВАЛА от него финансовой поддержки, или просто довела до его сведения ни на что не претендуя?
подозреваю, что второй вариант. ну а раз он решил сам содержать своего ребенка - респект ему. при чем здесь женский эгоизм, я вот чего не пойму. уже второй день.
не хотел бы - не содержал. делов то.
только женщина из эгоистки превратилась бы в виноватую. да? типа сама виновата, что довела мужика до такого то и такого то, что он не хочет видеть ее и ребенка, а тем более содержать.
>Ну не надо приписывать детородным органам несвойственные им функции.
И все-таки дети от любви, а не от того, что сперматозоид проник в яйцеклетку.
Детей все равно любят. Это правильно. Но, по разному. В том числе и отношение к отцу ребенка может сказываться на отношение к самому ребенку.
я попробую ответить, только сумбурно.
Допустим, я - эта самая женщина(для легкости изложения). То есть я его люблю и хочу от него ребенка. Рожаю. Но при этом знаю, что уеду хрен пойми куда, к маме в Саратов, потому что рядом с мамой легче его поднимать. Конечно, я сообщила любимому о том, что он стал отцом. Он помогает материально, поскольку любит ребенка - это его ребенок. Но не видеть малыша ему тяжело, и я это знаю. То есть сознательно пошла на то, что отец не будет видеть этого ребеночка. Ему, любимому мужчине, положительных эмоций это не доставит. Пускай он хреновый, женатый, но любовь к сыну/дочери никуда не денешь, она есть, поскольку есть сам ребенок. Тогда если я его люблю, не претендую на звание его жены, то есть не собираюсь уводить из семьи, зачем я буду его ранить, ему же тоже тяжело будет, еще и чувство вины, что он не может дать ребенку отцовской любви и заботы! Только из-за денег? Это называется женская любовь?
Но не видеть малыша ему тяжело, и я это знаю. То есть сознательно пошла на то, что отец не будет видеть этого ребеночка. Ему, любимому мужчине, положительных эмоций это не доставит""
__
а откуда Вы всё это знаете? Может быть как раз его чувство вины (и только оно) заставляет его помогать материально... А вы вся измучилась
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
ему же тоже тяжело будет, еще и чувство вины, что он не может дать ребенку отцовской любви и заботы!
Ну с другой стороны, когда-то же надо начинать. Чувство вины испытывать. Я так понимаю, его не было, ни когда он жене изменял, ни когда переложил всю ответственность за контрацепцию на любовницу - тогда все было легко.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В неэтичной по сути ситуации нет смысла разбираться, что более этично, а что - менее.
Тут каждый выбирает для себя - чем он может поступиться в данном конкретном случае, а чем - ни за что.
Если для женщины важно, чтобы упаси Боже ничем не потревожить покой женатого любовника, и это важнее ее собственного женского счастья материнства, то это ее выбор.
будет сильно тяжело - найдет возможность видеться с ребенком. и не спорьте с этим.
только мне кажется, сильно вы преувеличиваете его любовь к ребенку, и ее вину за то, что сделала/сказала.
сильно вы преувеличиваете его любовь к ребенку""
__
вот-вот.
Чем больше читаю топ, тем больше склоняюсь к мысли, что автор топика жена этого мужчины (ну или какая подруга её сердешняя в такой ситуации). И сильно хочется, чтоб весь мир осудил любовницу ненавистную. Да и денег семейных жалко...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
Ничего не понимаю.
Он, когда ложился с ней в постель, и не предохранялся при этом, о чем думал? Или он не в курсе, "откуда дети берутся"?
Думаю, подсознательно он допускал такую возможность. Стало быть это и его выбор.
И в ее поведении нет никакого эгоизма. Отец имеет полное право знать о существовании у него ребенка, неважно, где последний проживает - хоть на Луне.
Вот я бы на месте мужчины не простила такого сокрытия, узнай я об этом факте много лет спустя.
нп
Мне совершенно непонятен вопрос...
Это что ж получается,если любишь то Не могИ ему ,пупу Земли,никаких сложностей - трудностей - преград на пути ставить!????
А только ему соломку...постельку....самуё себя....!??
Всё для него , для любимого!??
Тьху какое - то.
Да и ему надоест этакая "сиропность шоколадная".
Это что ж получается,если любишь то Не могИ ему ,пупу Земли,никаких сложностей - трудностей - преград на пути ставить!????
А только ему соломку...постельку....самуё себя""
___
Эгоистка!
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
ой ой ой...кто чем думал и кто кого не простил...как все по полочкам...как красиво бы мы жили...и не было бы по стране тысячей абортариев и детдомов, забитых под завязку...ау, Паскаль, вы о чем?
Это называется женская любовь?
-----------------------------
Да, что такое женская любовь?))
Чем она от мужской отличается?
Сказала и уехала, и что? Что тут такого суперэгоистичного?
Я вот знаю семью - где муж один на две женщины. И там и там дети, и животут чуть не бок о бок, И помогает. Может мужику даже приятно, что отнего хотят рожать детей? А?
Мне бы вот приятно было, что от меня хотят иметь детей. Думаете от каждого хочется?)))))))) Отнюдь
Но не видеть малыша ему тяжело, и я это знаю. То есть сознательно пошла на то, что отец не будет видеть этого ребеночка.
-----------
А что ему мешает приехать и увидеть?
Моя знакомая после развода с мужем уехала с ребенком жить в другой город. Встречаться отцу с сыном она не запрещала. Отец ребенка за шесть лет ни разу не приехал к сыну, но все 6 лет обвинял её в том, что она увезла от него ребенка, а он так страдал без своего родного дитятки!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Мне просто непонятно, каким образом скептическая реплика Вокса относится к словам Паскаль. Которая однозначно высказалась за то, что с ее точки зрения говорить о факте отцовства - надо.
И кроме того, в ситуации автора топа о детдоме речь не шла.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
А что ему мешает приехать и увидеть?
--------------------------
Да ничего им не мешает, но всегда можно найти оправдание, почему они его не видят. Можно жить на соседних улицах и не видеть своего ребенка
угу...и переживать по этому случаю!
Как не хорошо получилось!
Она же знала,что я женат...зачем родила(а говорила,что любит)....а теперь я не могу своего ребёнка видеть....тьху.
ёперный театр!
Чего взбеленился? Я о тех, кто не хочет и не видит. Никого я под одну гребенку не гребла. У меня гребенок масса - на каждого найдется
Мой малыш например, папу видит, если я его позову. Никаких инициатив с его стороны.
Никаких претензий - не хочет, мне лично -это не надо. Но малыш-то хочет, но видимо его персональное маленькое мнение не сильно колышет. Но вообще-то это уже флуд)
В ответ на: Всем достанется! Всем!!! Никого не пощажу... сатру нах в парашок!!! Вобщем так, все в юпках с сиськами - Брысь по рабочим местам!!! ну шутю же я...
Шутишь?
А я приготовилась уже в порошок превратиться...
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
вообще забавно. Я, незамужняя тетька, сплю с женатым мужиком (у меня самой муж изменял, знаю что жена чувствует). И самолично, по-царски, принимаю решение от него рожать. Его мнение не учитываю: хочет он от меня ребенка или нет. Игнорирую. Рожаю. После этого говорю: вот он, твоя кровиночка! Дядька нормальный будет материально помогать. Ненормальный не будет.
То есть в этой ситуации я как любовница права на все сто, да? Почему мужчина ОБЯЗАН нести ответственность ЗА МОЙ ВЫБОР? То есть я его обязываю это делать. Блин... странно как-то.
Почему мужчина ОБЯЗАН нести ответственность ЗА МОЙ ВЫБОР? То есть я его обязываю это делать
----------------------------
Чушь. Вы просто поставили его в исзвестность, а вот право выбора его никто не лишал. Вся наша жизнь - постоянный выбор. Ну давайте всех пожалеем.
Но отказав ему в информации о еребенке, вы лишили бы его права этого выбора - вернее просто выбрали за него. - *Тебе знатть об этом не надо!* Откуда такая самоуверенность?
*прибила объявление гвоздями* нет ситуации, это у меня извращенный ум ее придумал.
И это, я ж сказала сразу: говорим о тетьке, то бишь о полюбовнице. А что там у мужчины с его женой - дело десятое.
А что там у мужчины с его женой - дело десятое.
---------------------------
Вы выше написали, что ситуация смоделирована..
Проигнорировав остальных героев ситуевины, вы модель обеднили. Ну а из того что вами написано - ясно - винить женщину не в чем, ну кроме того, что она переспала с женатым мужчиной. Но это же вас не волнует?
Так что раздражение ваше мне не совсем понятно.
Тем более что это всего лишь модель....
В ответ на: И самолично, по-царски, принимаю решение от него рожать. Его мнение не учитываю: хочет он от меня ребенка или нет.
Ну как же не учитываете. Он же не предохраняется.
Или это нормально для Вас?
И потом, он не обязан ничего никуда нести. Если я правильно поняла в первоначальном варианте не было вопроса про содержать. Она лишь сказала ему о самом факте наличия ребенка.
А вообще, мое сугубо личное мнение: не хочешь предохраняться - будь готов нести ответственность (как минимум материальную) за возможный результат своего легкомыслия.
Было названо многовато деталей для чисто гипотетической, искусственно смоделированной ситуации, честно говоря...
И еще такой момент, Вы же писали: "Отношения у них продолжаются, да и длились немало".
Т.е. если они продолжаются (при родившемся ребенке), то по-Вашему, женщина в идеале, чтобы не "травмировать" мужчину фактом его отцовства, должна сказать - что?.. Варианта два: а) конкретно соврать, что это не его ребенок, б) однозначно сказать, что это не его дело. Оба как-то фигово выглядят, не находите?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Вообще-то, лучше всего- не судить и не давать своих оценок никаким жизненным ситуациям, в которых лично Вам места нет.
Это жизнь, и она сама всё по местам расставляет!
Пусть живет женщина с ребенком, пусть ребенок знает, что у него есть папа,
пусть папа знает о существовании ребенка и помогает, если сочтет для себя нужным и возможным.
Пусть все живут в гармонии с самими собой и будут счастливы!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Придумали ситуацию. Придумали свое мнение.
Давите в навязывании нам его.
Однако из житейского опыта, либо понаслышке от кого-то, из своих каких-то реакций высказываем свое какое-то более осмысленное.
Чем оно то не устраивает?
В чем вообще смысл был, поговорить?
А может быть не надо никому сейчас ничего доказывать. Успокоиться, расслабиться.
Без доказываний, без принадлежания каким-то амбициям ни тем. Наверное, есть люди, которые также думают. И не может быть у женщины мужского взгляда на жизнь. Свой женский. Как ни крути.
Может быть, есть тема, о которой мы реально можем поговорить. Станет легче или злее и что-то там, где на самом деле надо, даже получится?
Вряд ли кому-то сейчас нужны доказательства чего-то эфемерного.
> Его мнение не учитываю: хочет он от меня ребенка или нет. Игнорирую. Рожаю. После этого говорю: вот он, твоя кровиночка! Дядька нормальный будет материально помогать. Ненормальный не будет.
То есть в этой ситуации я как любовница права на все сто, да? Почему мужчина ОБЯЗАН нести ответственность ЗА МОЙ ВЫБОР? То есть я его обязываю это делать. Блин... странно как-то.
Да не за твой выбор он обязан нести ответственнсть, а за свой собственный...
И ты - за свой.
А не оба друг за друга, и не один за двоих.
Должны же взрослые люди знать, что ни один способ контрацепции не 100%-ный, т.е. вероятность есть всегда.
еще раз, в последний пройдусь по проблеме "предохранения". наверное, слышали, как тут недавно одна девица Бэкхама развела? ну так еще вопросы? ))
и напоследок - сперму можно хранить в холодильнике...на всякий случай...и жидкий азот ныне - не редкость...лучший способ предохраниться - отрезать...или завязать узлом...
если что - я только о физиологиии - никаких нравоучений... и советов как и чем в конкретной ситуации "предохраняться"... разговор идет не о том...совсем не о том...
Ничего не поняла. Про Бэкхама не слышала.
Скажу по-простеЦки: если мужчина не пользуется презервативом, стало быть он либо полный идиот, либо внутренне готов к тому, что может произойти, а именно - к возможной беременности партнерши.
Дргуое дело, что большинство мужчин не видит в этом проблемы. И герой данного топика, по-видимому, тоже из большинства. Поэтому очень смешным выглядят попытки автора так возвеличить этого мужчину, приписывая ему душевные терзания по поводу невозможности видеть своего ребенка 24 часа в сутки.
Ребенок, он у многих случаетсяА некоторые даже его планируют. Ага-ага, я сам слышал.
Вот в связи с этим и надо его (ребенка) не случайно иметь, а осознанно.
Хотя... иногда, если не происходит случайности, осознанность не успевает наступить
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
А кто есть Беккер, и что, расскажи наконец, с ним такое приключилось?! Его снасильничали и употребили полученную незаконным путем сперму для последующего шантажа?
О, эта такая романтичная история. Негритянка из Росии (!) встритилась с Беккером в каком-то баре в Лондоне. Ну встретились и встретились. Перепихнулись по быстрому. А через 5 месяцев она его обрадовала: "Дорогой, ты будешь папой".
Беккер в отказ, суд да дело, дочка подросла и всем стало ясно, что именно его. И он в конце концов признал. Девчушка получилась славная.
О господи, Паскаль! Где ты была последние 8 лет, когда мир, превратившись в единый организм, впитывал общими ушами и общими глазами подробности печальной истории разводки теннисиста Беккера на большие алименты русской негритянкой ( уже смешно, да?) Анжелой Ермаковой?
Жил-был Беккер, до того блондин, что почти альбинос. И любил он, по закону тяготения противоположностей, смуглых- пресмуглых женщин. Один раз он полюбил Ермакову, в туалете, родился ребенок.
Как так?!-возопил Беккер. Разве оральный секс не безопасен?!
Нет, пупсик -мило улыбнулась Ермакова, достав калькулятор из сумочки.
Кстати, сама она говорит, что секс был обнаковенный. В кино. Документальном. Недавно показывали. Учительница ее, тоже показанная, мудро резюмировала, что "Анжела всегда была очень умной девочкой" . Вот такие неприличные старушки обучают детей в Москве!