Погода: -12°C
  • Итак, рассказываю.
    После того, как я ушла из науки, я двинулась в самое лёгкое - в торговлю. По первости меня приютили по знакомству, чего уж там скрывать, ха-ха, но потом у меня прорезались способности: я ведь не только по инету умею по ушам ездить, по телефону, как выяснилось, тоже за словом в карман не лезу. Плюс приятный голос и интеллигентная манера общения. Вобщем, поработав годик, я перешла с "багажом" типа опыта на другое место работы. Там я достигла практически потолка. Обучение, некривое, за счёт конторы, движение по карьерной лестнице, вся мечта любого амбициозного человека. Потом опять сменила место работы в соответствие уже со статусом, потом ещё раз...
    И в этом месте мне стало дико грустно. Ну, сижу я, подписываю бумаги, стряпаю отчёты, раздаю рекламации, вишу в инете - это карьера? Это интересно?
    Общаться с тупым торговым быдлом - это интересно?
    А ведь это жизнь. Моя жизнь!
    Тут я решила сменить всё нафик. Попробовала пойти в издательский бизнес - но не покатило. Пишу я, может, хорошо, но вот пробить это дело - туман.
    Ну и в итоге я отправилась в контору, которая занимается научным оборудованием. Знания есть, коммуникативность приобрела - а пропади оно всё пропадом!
    Так вот, дорогие мои, никогда ещё я не чувствовала себя настолько на своём месте.
    Называюсь я сейчас "специалист отдела оборудования", у меня замечательный конгруэнтный коллектив и уже неплохая зарплата. Т.е. я работаю практически по специальности, плюс творческая составляющая общения с клиентами, и я - счастлива!
    Чего и всем желаю!

  • Монная и гламурная темко.
    Стича, я тебя не узнаЮ :ха-ха!:

  • Я думала, ты меня лучше знаешь.

  • Смелость тут нужна. И понимание, чего ты хочешь.

    А по накатанной - проще:хммм:

  • а че?
    я вот тоже об этом иногда подумываю.. там же, но подаун)

    очочочочоч рада за тебя!! :respect:

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • фигня, через год станет скучно общаться с тупым научным быдлом, которое не понимает выгоды от нового современного оборудования :улыб:

    PS интересно, а ты себя то же относила к быдлу тупому когда работала в торговле???:смущ:

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Спасибо, Люд!

    Главное - не бояться. Вообще перемен в жизни.
    Все же помнят, как меня пёрло и плющило - не просто так, а от неудовлетворённости семейной и социальной жизнью. Потому, что не своей жизнью я жила, а навязанными стереотипами, программой, заложенной "хорошим и правильным воспитанием".
    У меня хватило сил - может, кто-то прочтёт - и у него появятся.

    Исправлено пользователем stich (15.01.08 21:20)

  • Конечно. Именно так я себя и ощущала. И мне это не нравилось.

  • Нормально. Мне кажется, по-другому и быть у Вас не могло. С вашим-то "пронзительным" Эго и зашкаливающим уровнем интеллекта и внутренней свободы! (Хотя, "торговое быдло" - это всетки перебор, имхо :death:)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Здорово! Ты умничка (кто бы сомневался):улыб:
    Знаешь, только порадоваться и по-хорошему позавидовать - силе, решимости взять и всё начать сначала - и найти себя. Это очень важно - чтобы работа была в радость.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ладно, перебор. Извините, кого обидела.

    Лена, а давай на "ты", пЕли же практически на брудершафт))

  • дык и чё в сухом остатке, почесноку?

  • С удовольствием! :agree:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ну, всё, порадовались за меня - и спасибо:улыб:
    А теперь предлагается обсудить тему.

    Это исключительный поступок? Ненормальный? Нормальный, для нашей реальности? Если да/нет, то почему?

  • Смотря что для тебя сухой остаток.

  • Это исключительный поступок.
    Ненормальный/невозможный для меня.
    Нормальный/ожидаемый для тебя.

  • Это правильный поступок - в любой реальности, на мой взгляд. Только не все так могут. Потому что таки да - по накатанному проще, даже если далеко не всё устраивает. Потому что надо знать, чего хочется и что оно - твоё. Потому что надо уметь - добиваться желаемого.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Молодец! Очень хорошо.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • если есть где жить, если есть денег хотя бы на полгода жизни без зарплаты, то можно круто менять свою жизнь без риска и волнения, а если нету где жить, и денег только на неделю скромного бытия. а зарплата как раз через неделю, то менять работу страшновато и сложновато, да еще если дома жена с грудным ребенком, а дом не свой , а съемный...ох сколько смелости то понадобится. Вывод? даун....г от трех вещей: 1 от жира, 2. от безысходности 3. случайность завернутая в красивую бумажку.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • ***надо уметь - добиваться желаемого.***

    я умею добиваться желаемого,но почему - то часто это самое желаемое идёт в разрез с моими личными интересами....но добиваюсь.

  • счастливая ты

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • часто это самое желаемое идёт в разрез с моими личными интересами
    Стоп. Тогда желаемое - для кого? Или это "ум с сердцем не в ладу"?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • > Это исключительный поступок?

    Да, по-моему, довольно редкий.

    А в зарплате много потеряла?

  • ***ум с сердцем не в ладу***

    именно так

  • Ну, поскольку и то, и другое своё, придётся интересам как-то договариваться - "среди себя":улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • То есть, с чем это явление связано ? Но это, как я знаю, в основном актуально для Запада? Нет? У нас, наверно, рано говорить о "явлении". Скорее, о первых его признаках. Думаю, это может быть связано с очередной переоценкой ценностей. Движение хиппи - золотая молодежь, которая отказалась от "рыночных" идеалов отцов - разве не сходное явление? А для созерцательно-пофигистической, но творческой и свободной русской души (Обломов + Левша и немножко Карамазовщины) это просто сам Бог велел.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Но ведь так было всегда. Разве нет? Каждый сам для себя расставлял приоритеты. И мог их поменять - по мере "взросления".

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • А был у Вас фронт, тыл, которым можно было прикрыться в случае неудачи? Новое место работы - новое испытание и риск. Или Вы были в себе на 100% уверены?

  • В ответ на: Это исключительный поступок? Ненормальный? Нормальный, для нашей реальности? Если да/нет, то почему?
    имхо, это вообще не дауншифтинг - как я поняла, ты несмотря на смену отраслей все-таки всегда была в окрестностях своего в/о, расширяя поле профессиональной деятельности. это нифига не дауншифтинг - это вполне разумное раскладывание яиц (т.е. профессионального опыта) по разным корзинам: да фиг знает, как жизнь через 10-15 лет повернется, вполне возможно, что-то из пройденного и сгодится....:миг:
    вот если бы ты в один день все бросила и устроилась.... ну например, водителем трамвая - это был бы дауншифтинг...
    или еще круче - в проститутки подалась ;-)

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • 2. от безысходности.
    Да, алекс, именно так. Дальше было только в петлю.

  • В ответ на: от трех вещей: 1 от жира, 2. от безысходности 3. случайность завернутая в красивую бумажку.
    Мне кажется, что ты, Алекс, ударился в оценивание. Мы же не говорим, хорошо это или плохо. В смысл этого дауншифинга (слово-то какое противное, прости Господи!) уже заложена идея позитива - это делают, чтоб улучшить себе жизнь, а не ухудшить. Много денег - это же не значит, лучше жить )))))
    Другое дело, что сложно побороть инерцию. И здесь нужно революционное мышление, чтоб так поступить. И вот вопрос: почему у Светы это революционное мышление? Это свойство ее характера или это часть общего процесса, пусть даже в самом его зачаточном состоянии?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ну, не особо в зарплате. Профессиональные специалисты таки дорого стоят.
    Испытательный срок зато - полгода. Где мало платили, да. Надо было доказать. И научиться, опять же. В тебя тоже вкладывали. Специфику бизнеса.

  • я не оцениваю, я ищу мотив,точнее базис мотива, но тут уже сказали, что это не совсем дауншифтинг. А вот интересно, если я имея образование историка, и опыт работы только в школе, стал директором по качеству в компании производящей компы и программное обеспечение, то было ли это дауншифтингом???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Вопрос понятен.
    Как Вам сказать... С голоду бы не дали умереть))

  • Молодец..Завидую по хорошему.. у меня никогда наверное не хватит решимости сменить не то что сферу деятельности, а вообще само место работы. А само место поднадоело мне до зубовного стона(с)..Я все понимаю, что это моя жизнь, и что за вычетом сна мы живем на работе, а домой только в гости заглядываем, и что время критично, и если решать, то сейчас..Но - не решаю. Вот если б меня выгнали, допустим,я б тогда встрепенулась, да.. Такая я раба обстоятельств.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Почему спрашиваю. Мне сейчас предстоит что-то типа этого выбра. Я по образованию учитель начальных классов. Немного работала. СЕйчас есть мини-дет.сад. Заработок неплохой, но гложет какая-то детскость занятий. Хочу учиться. Но сейчас мне некем прикрыться в случае неудачи.

  • В ответ на: 2. от безысходности.
    Да, алекс, именно так. Дальше было только в петлю.
    Да уж наверно не от желания быть модной и гламурной ))))
    Хотя, я думаю, модным это тоже станет обязательно - и именно от жира и от желания нечто сделать эдакое замысловастенькое! Типа, как олигархи бомжами на пару дней заделываются )))) А с другой стороны, фанаты свои появятся, и объединения типа антиглобалистов. Сформулируют программу и миссию. Типа, слегка напудрят и модернизируют толстовское опрощение. И доведут идею до абсурда.
    Была ссылочка на статью на АФ, там автор всем советовал пересесть на лошадей и ходить пешком, чтоб не загрязнять мир бэушными авто ))))
    Но массовым, по-моему, это явление не станет. То есть, настоящий дауншифтинг - когда идут из топов в таксисты или в электрики. В ближайшие лет 50 - ИМХО.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Называюсь я сейчас "специалист отдела оборудования", у меня замечательный конгруэнтный коллектив и уже неплохая зарплата.

    И причем тут дауншифтинг?..

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • А теперь предлагается обсудить тему.

    Наверное, поздно уже, я как-то чем дальше читаю, тем больше недопонимаю, тема-то тут - что?..
    Таки дауншифтинг или смена работы топикстартера...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • А никакого дауншифтинга здесь и близко нет. Есть только самолюбование на тему "вот какая я независимая, самостоятельная и целеустремлённая"..

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Почему Вы так рассуждаете? Даже если это не дауншифтинг по своей сути, то разве автор не достоит похвал? Мне вот сейчас тоже предстоит некий выбор. И это сложный выбор, особенно когда нет прикрытого фронта.

  • +1))
    :respect:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • офигительно! ну давайте теперь каждому рукоплескать будем за то, что он жопой пошевелил на тему потенциального увеличения зарплаты на сто баксов... :ха-ха!: :безум:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • По-моему дело тут не в зарплате, а в деле, которое про сердцу:улыб:

  • Даже если это не дауншифтинг по своей сути, то разве автор не достоит похвал?

    Даже и не знаю, что ответить.
    Достоин похвал тот, кто вступил в брак с любимым человеком? или тот, кто заказал в ресторане нравящееся ему вкусное блюдо? или тот, кто занимается любимым делом?

    Человек выбрал то, что ему нравится, это нормально. Имхо, странно хвалить за естественные вещи. В данном случае, я считаю, уместнее, например, разделить радость, если кто желает. Но хвалить... Хм. Как положительное подкрепление выглядит. Сделал хорошо - похвалили, рефлекс закрепить.

    Но по любому топик в этой струе обсуждения уже, видимо, можно переименовывать в "Кто похвалит меня лучше всех", да.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Да, наверно, Вы правы в том, что "разделить радость" было бы уместнее. Но не очень понимаю причину Вашей едкости. Мне показалось, что автор этим топиком не задел ничьих чувств.

  • Но не очень понимаю причину Вашей едкости.

    Фрустрация, ессно.
    Я полагала, что название топика будет соответствовать содержимому. Мне было интересно почитать мнения постоянного контингента БЗ про дауншифтинг... Увы и ах, не знаю, есть ли шанс, что теперь обсуждение туда вырулит.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Фрустрация? То есть Вы полагаете, что я неправильно Вас поняла?

    А теперь поговорим о шансе вырулить. Вот как думаете, вот у меня - учителя начальных классов, будет дауншифтингом переквалифицирование в руководителя кадрового отдела в сочетании с бизнес-тренером? И, по-Вашему, это - обыденность? Или я чем-то рискую?

  • Фрустрация? Я неправильно Вас поняла?

    Ну... я понятия не имею, что Вы вкладываете в смысл слова "фрустрация". С моей точки зрения оно максимально уместно в данном случае (лат. frustratio - обман, тщетное ожидание, разрушение планов).

    Вот как думаете, вот у меня - учителя начальных классов, будет дауншифтингом переквалифицирование в руководителя кадрового отдела в сочетании с бизнес-тренером?

    Разумеется, не будет.
    Ибо дауншифтинг - это сознательный уход с нервной, изматывающей работы с массой ответственности с уровня топ-менеджера на спокойную должность. С сознательным серьезным уменьшением дохода и снижением потребностей.
    Ваша нынешняя работа в принципе не позволяет говорить о дауншифтинге, имхо.

    И, по-Вашему, это - обыденность? Или я чем-то рискую?

    Не знаю, у меня нет статистики ни по подобным сменам профессий, ни по заложенным в этом рискам.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Да, фрустрацию я понимаю точно так, как и написано Вами в скобках. Но все же мне показалось на уровне ощущений и чувств, которые у меня создались при прочтении Ваших фраз, что Ваше отношение к автору несколько нетерпимое. В легкой степени, конечно, но все же.



    И вот теперь по этой части даилога: И, по-Вашему, это - обыденность? Или я чем-то рискую?

    Не знаю, у меня нет статистики ни по подобным сменам профессий, ни по заложенным в этом рискам.


    Я хотела спросить исключительное Ваше личное мнение. Не факты, не объективную реальность, а Ваше личное мнение.

  • Не факты, не объективную реальность, а Ваше личное мнение.

    Откуда у меня может быть мнение при полном отсутствии информации о предмете беседы?! :eek:
    У меня нет хороших знакомых ни на одной из названных Вами должностей. Я понятия не имею об особенностях работы и пр.

    Как правило, для составления мнения о чем бы то ни было лично мне нужны вводные данные. Уж не знаю, по какой модели Ваше мнение формируется... Видимо, как-то иначе...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • ОНИ и договариваются.....ум всегда говорит сердцу : щас сделаем по-сердцу,а потом ты ж само и будешь переживать и болеть,что сделали не так...так что ,давай уж сразу сделаем по - уму,а повод попереживать ты всё-равно найдёшь.
    Вот так они у меня и договариваются...всю жизнь ))))
    А я на них уже со стороны смотрю.

  • На кого?!!!!!!!!!(вужасенаХ...):миг:

    Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!

  • ну нет его и нет....проблемм - то
    зато есть возможность кому - то прочесть и подумать : она - то смогла ,а я чем хуже?
    И вперёд.
    Может у кого в результате и чистый дауншифтинг получится,прям буковка в буковку.

  • ты про аллегорию слыхал???:улыб:

  • Вот мне итересна....ход мысли незаметен и непредсказуем....ну...и при каких таких делах тут аллергия?!!!(упал) :безум:

    Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!

  • Да, повезло тебе с умом-то.:улыб:У меня вот до сих пор: "Кто первым встал - того и тапки".

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • ==имхо, это вообще не дауншифтинг==

    она же ушла с руководящей должности ( сижу я, подписываю бумаги, стряпаю отчёты, раздаю рекламации ) на позицию простого специалиста отдела оборудования ... и в з/п потеряла немного..
    наверняка и рабочий график поспокойней стал..
    типичный дауншифтинг..

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • угу..почему бы и не посамолюбоваться? Я б тоже самолюбовалась. И пускай дауншифтинг тут ни при чем, но и сознательное раскладывание яиц - тоже. Вы бы взяли на работу человека, который с определеннйо периодичностью раскладывает яйца в принципиально разные корзины? Я бы - точно нет. Нафига мне его опыт работы парикмахером, когда мне нужен учитель, например?(ну, это птице уже).
    А строго по теме. Я тоже думала на эту тему .. Это, по-моему сродни человеку, желающему избавиться от пагубной привычки. На выбросы адреналина в связи с постоянными стрессами подсаживаешься за милый мой. И, перейдя из топов в пастухи, человек должен испытывать, по-моему дикие ломки от "спокойной жизни". Хотя..с возрастом, конешно, происходит переоценка...И если в 30 для меня карьера была драгоценна и свята, то теперь приоритеты поменялись.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >А теперь поговорим о шансе вырулить.

    Даун...ингом этот поступок точно не будет, поскольку down - это движение вниз, а Вы стремитесь вверх.
    Теперь о Ваших шансах. Почему-то при смене работы основной страх вызввает мысть о том, что это что-то принципиально новое, чего я не знаю и не умею. Это категорически не так. За исключением крайних ситуаций, когда поэт переквалифицируется в фрезеровщика, у большинства специальностей есть точки соприкосновения.
    Учитель начальных классов - это:
    1. умение организовывать большие группы людей
    2. умение навязывать услугу (что Вы регулярно делаете, вытрясая из родителей деньги, которые они платить в принципе не обязаны) - без обид, это специфика современной школы
    3. знание психологии
    4. аккуратность и педантичность
    5. знание предмета

    Руководитель кадрового агенства в сочетании с бизнес-тренером - это:
    1. Умение организовывать людей
    2. Умение навязать свою услугу
    3. Знание предмета
    4. Еще много чего

    Соответственно, базовые навыки у Вас есть. Остается дополнить их конкретными знаниями (для этого я бы рекомендовала хотя бы с полгодика проработать замом руководителя, но при определенном складе характера можно и "головой в омут", и удачно при этом выплыть).
    На счет бизнестренера сложнее. Людям мало интересны умные книжки в Вашем перескаке - сами они их прочитают гораздо быстрее. От БТ требуется его личный практический опыт, а этого опыта в решении бизнес-задач у Вас как раз и нет (?). Следовательно, Вам придется заниматься "базовыми" тренингами лет 5-7, пока Вы не сможете создать что-то авторское. В этом плане гораздо эффективнее пойдет работа, если Вы наладите контакты с интересными и талантливыми бизнесменами, и будете проводить тренинги с их участием - от них - опыт, от Вас - анализ и конкретные рекомендации для слушателей. А вообще - работа интересная и перспективная, если она совпадет с Вашими целями и характером.

    2 Стич
    Уйти из науки в торговлю - мера вынужденная. Только я не поняла, ты вернулась обратно в науку, или стала применять полученные в торговле знания в околонаучной сфере?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Встаньте,Серафимм,Вам ни к чему падать!


    ...читай внимательно и всё будет хорошо...)))

  • На пп.
    Вот только я не понял, причем здесь дауншифтинг? :dnknow:
    Это ж другое понятие - когда из директоров в лесники к примеру.
    Слышал такое от москвичей - продать там дорогую квартиру, купить в месте где жилье и жизнь вообще дешевле и жить на накопления.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • И какой же это внизсдвигигнг. Нормальный поиск себя. Местами смелый, местами безрассудный. Кто как может, у кого какие резервы.

    Вот если бы ты бросила все нафиг и в деревню, коров за дойки дергать, почет тебе и уважуха.
    Детей только жалко.

    БЗ-здох

  • Да всё, никакого, никакого, угомонитесь.
    Топик - чисто покрасоваться, мля.

  • Все равно, ты, конечно, умничка.
    Не так уж и много таких.

    БЗ-здох

  • Просто слово больно трагическое выбрала.
    Ты тока вслушайся: "дауншифтинг" - как будто человека каток переехал. В области головы.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • если бы ты бросила все нафиг и в деревню, коров за дойки дергать, почет тебе и уважуха
    -----------------------------------
    А вот тут я не понимаю - а за че в этом случае почет с уважухой-то?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну как же. К земле, к истокам, к навозу. К исконной сермяжной правде.

    Как-то заехал к автомеханику, он живет в частном доме. Его не оказалось, а оказалась там хозяйка. Как заблажит: ой, корова телится, а мужиков-то нету. Позвола меня на помощь...
    Вобщем, вышел я весь в говне, но с умильной улыбкой, что таки родили теленка.
    Вот какая она правда жизни.

    БЗ-здох

  • На первый.
    И тебе на всем белом свете больше некому об этом рассказать, как переться в БЗ?!

    тенденция уже, однако.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • И тебе на этом белом свете больше нечего делать, как комментировать того, кто рассказывает то, что некому больше рассказать кроме как БЗ?!
    Блин, тенденция - штука серьезная:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • --
    Это исключительный поступок? Ненормальный? Нормальный, для нашей реальности? Если да/нет, то почему?
    --

    Да самый обычный поступок.
    Все сейчас только и занимаются тем, что мотыляются туда-сюда, начиная все с нуля или чего-то нового.

    А вот считать виртуальное сообщество главным потребителем факта своей личной радости это уже как-то ненормально.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • тупой рефрейминг.
    надеюсь, мне не надо пояснять где вы ошиблись?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Попробуй :))
    Может до меня и дойдет. Хотя дело это неблагодарное. Впрочем как и любая писанина на этом форуме.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Да, Сатура, это была ошибка - пытаться обсуждать некое явление, начав с личного примера. Да ещё и с позитивного :ухмылка:
    На тему моментально похерили и озаботились исключительно личностью автора.


    Ну, что ж, это тоже о чём- то говорит :спок:

    А сам дауншифтинг как вектор, видимо, не близок сообществу БЗ. Воспринимается как крайность - из офиса - к коровам.
    Опять же можно только порадоваться за местный народ.

  • Данунафинг - модно. По телику часто показывают. Только это интересно, когда уже многого добился. А называться этим словом после посещения БЗ...

    БЗ-здох

  • А че?! Бросил бизнес, семью и на БЗ. Чем не даун...?!

    Кладоискатель высшей категории

  • --
    А сам дауншифтинг как вектор, видимо, не близок сообществу БЗ. Воспринимается как крайность - из офиса - к коровам.
    --

    Данное сообщество уже давно потеряло чувствительность. И чтобы достаточно всколыхнуть их лень и нервы, надо что-то экстремальное. Про коров бы подошло, ага.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Необязательно экстремальное.
    И всколыхнуть достаточно просто. Причём всколыхнуть до групповой истерии части местного населения. Поэтому часто этого делать не стоит, людям вредно так волноваться :миг:

  • Не вредно. Вредно неопытным. А тут все уже матёрые. Побесился - для жизни же клёво, выброс адреналина, кровь кипит, работать дальше хочется или уже не хочется но пофиг, а главное какой-то смысл у жизни появляется на несколько мгновений.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • С термином не разобрались - раз!
    (А у него несколько пониманий. Западное понимание - понижение в должности, движение вниз по карьерной лестнице, сопровождающееся потерей в ЗП с целью разгрузки времени и снижения ответственности. Российское специфическое понимание - сдать жилье и уехать, причем чаще всего в заграницу - Гоа, Тайланд, Африка - и жить там на 1000 евров в месяц в медитациях или держать маленький бизнес, совсем крошечный. И крайнее понимание - движение вниз по социальной лестнице - из топов в таксисты. )
    Проблема для большинства, наверное, неинтересна - почему этот дауншифтинг начал случаться в России все чаще - два!
    Пример Светы - самый что ни на есть настоящий дауншифтинг со свойственными ему позитивными последствиями, а это подвергается сомнению - три!
    Поэтому (раз-два-три) обсуждения не получается.
    А жаль. Я вот думаю, что эмоциональное выгорание в этом деле все же не главное. А главное, по-моему, - переоценка ценностей, то есть, опять же все в голове начинается. И в душе. А против эмоционального выгорания есть способы хорошего восстановления - музыка, например. Иначе многие вообще не могли бы работать, если бы не восстанавливались.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Погодь, еще ничего не похерилось...
    И ты правильно сделала, что написала...
    Есть для кого это важно.
    Лично мне твой опыт полезен и понятен.
    Накропала кое-чего, обмозговываю, чтоб витиеватее было для почитать)))

  • Я вот думаю, что эмоциональное выгорание в этом деле все же не главное. А главное, по-моему, - переоценка ценностей, то есть, опять же все в голове начинается. И в душе. А против эмоционального выгорания есть способы хорошего восстановления - музыка, например. Иначе многие вообще не могли бы работать, если бы не восстанавливались.
    ______________
    Вот если произойдет эмоциональное выгорание, то такого поступка, увы не будет!

    И В данном конкретном случае. От задолбайства, что себя нужно постоянно реанимировать, как раз и возникли силы все изменить. Точка опоры нашлась во время.

  • Наверное, я поняла изюминку)))
    Нет, Стича не похвальбы ради. В принципе в таком вот случае как работник, мать и как хозяйка все тоже самое (принципиальных отличий практически нет), но без давления на то силы обстоятельств, точнее их характера. Масса удовольствия и это удовольствие распространяется на все остальное в жизни. Только умиротворенность и нет моментов, которые перегревают нервную систему. Реализованность, ценность себя ощущается, имеется гармония и лад в отношениях с миром.
    В прошлом приспособление под окружение и обстоятельства. Когда не было самого себя. Когда страдает психосоматика. Убрана причина. Психосоматики нет. Путы распались и легко. А в путах держим себя сами. Понимаем и держим.
    Света осуществила, дерзнула, почувствовала, что вместо пропасти – как хорошо, господи! Предлагает сделать другим, стать чуточку смелее. Трудно, но зато каков результат.
    И Дауншифтинг могут применить те из нас, кто вынужден заниматься бизнесом, а это не его. Но бизнес не бросишь, а детям наследство?! Если это большой прокорм и прочее. Сложновато в этом случае отказаться. Продать бизнес и повернуть все иначе.
    А гордость, а мысль заклюет, а правильно ли я сделал(а). Короче. это надо быть или ого-го каким олигархом, или полностью умом тронуться. или одиноким.

    Могу добавить, что есть у женщины очень золотой возраст (33-37), когда она может совершать смелые и безрассудные поступки, с ее же потом оценки в более старшем возрасте. Может быть. в этом временном отрезке в женщине происходит максимум концентрации всяческих сил!
    Cnbxf сейчас поди такая уверенная, что может взять за одно кольцо в земле, за другое в небе и местами их поменять. Ей повезло, возможно с тем, что ее гнуло как ветку или сжимало как пружину, запас прочности позволил выгнуться до естественных размеров, не сломаться, не растянуться на миллиметр длиннее.

    Прошу прощения, что я слишком ссылаясь на личный пример в рассуждениях.
    Но мне очень понятно о чем Света написала в первом посте, но опять же умом я понимаю, а силы духа не хватает.

  • Cnbxf сейчас поди такая уверенная
    --------------------------
    А по-моему, Стич ,тебе давно пора сменить свой "VIP" на вот этот вот чудный "Cnbxf"

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Сиэн Бииксэф - классный псевдоним.

    Кладоискатель высшей категории

  • :улыб:
    Ну что вы издеваетесь!
    Раскладка подвела при редакции.
    Дико извиняюсь.

  • Не вредно. Вредно неопытным. А тут все уже матёрые.

    "Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была б, а песня бы".
    Есть небитые. И под шестерёнки заодно ой как попадают:хммм:Всё-таки во всём мера нужна:улыб:

  • ***Данное сообщество уже давно потеряло чувствительность.***

    не обобщай
    я чувствительна
    иногда излишне
    учусь быть толстокожее

  • Я конечно не так много знаю о тебе и твоей личной жизни, но вижу, как ты резко изменилась..

    Искренне рад за тебя!

    Пусть это будет первая, но далеко не последняя положительная страничка в твоей жизни, с которой ты захочешь с нами поделиться!

    ЗЫ Если правильно понимаю, то теперь я могу претендовать на неслыханные скидки при покупке оборудования в твоей фирме через тебя? :tease:


    ЗЗЫ Я ж тебе говорил, что всё наладится..)

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • ***я могу претендовать на ***

    нет!
    никто ни на что претендовать не может!
    и ты не исключение!
    это Шелест тебя любит,а я не Шелест... ты для меня...серая масса! (см.топик Лучика! ) :tease:

  • Ты про Шлендру или Стичу?! :eek:
    :ха-ха!:

  • Балин.. Я на первый нажимал ващето! На Светкин пост!

    Админы! Убейтесь апстенку! Нихрена ниправильна работает ваш форум! :зло:

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Ладна ладна..

    Подбежишь ты как нибудь ко мне за автографом!.... Там и поквитаемся!

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • А нафига твой автограф кому-то? Нет, я просто не знаю, может, он лечебный какой, и мне тож до зарезу нужно..

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Он лечебный. Если приложить серегин автограф к больному месту, то все проходит))

  • особенно геморрой.

    БЗ-здох

  • да там все лечится)))

  • ==Если приложить серегин автограф к больному месту, то все проходит)) ==

    а на его СМС или сообщения в аське это распространяется??

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • То-то мышь на всю голову жалуется..
    иддикудэ, дай мыши автограф. пусть лечится.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Вот это не знаю)) Но можно попробовать) Приложиться к асечному окну геморроем)))

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    прям в кабинете собралась?
    среди народа??
    смотри ....в дурку увезут!

  • геморрой бы еще найти только))
    тфу-тфу-тфу..

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • нет, это Валерина проблема))) У меня другие)))

  • Ну ты чем нить другим больным прикоснись) Если поможет, будем продавать серегины асечные цитаты по спекулятивным ценам)

  • мозгом только если..
    *задумалась, где у меня еще больные места*

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • >геморрой бы еще найти только

    Приходи.
    Я тебе покажу,
    где он бывает.

    P.S. на себе не буду, врачи не рекомендуют

    БЗ-здох

  • С термином не разобрались - раз!
    (А у него несколько пониманий. Западное понимание - понижение в должности, движение вниз по карьерной лестнице, сопровождающееся потерей в ЗП с целью разгрузки времени и снижения ответственности.
    -----------------------------------------------------------------
    Вот именно.

    Передохнули?
    Продолжаем.
    Судя по многочисленным приватным откликам и не только, тема таки интерес вызывает. Правда, он какой-то стеснительный, этот интерес.
    Видимо, стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад.... извините, отвлеклась, мешает даже отвлечённо порассуждать на эту тему.
    Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Это неплохо, я отнюдь не ретроград. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?

  • ... и замер на нём, превратившись в надгробный памятник...

    У нас в конторе несколько человек ушли с руководящих постов в подчинённые, некоторые в своих собственных отделах. И ничего, все живы... Лично я совершенно нормально к этому отношусь. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, а не превращать карьеру в идею-фикс.

  • Света, они еще просто не понимают, чем за такую успешность платить приходится..У меня такая знакомая есть .. в 30 лет резко поменяла сферу работы(из строительной сферы в экономическую). Да, добилась. Начальик. Подчиненных куча и денег тоже. Только чего это стоило? С десятилетней дочерью неделями общалась записками, в 36 лет климакс, в 38 - инсульт.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • а меня не берут обратно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • да может это и к лучшему :-)

  • Значит, тебя и в космонавты не возьмут..)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
    Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
    Или хрен с ним - кесареву кесарево?

  • это точно. никуда меня не возьмут ни космонафтом, ни в замуж, ни в партию

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ужос. Правда. Таких критических примеров я не знаю. И слава богу.

  • > Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
    Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?

    Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...

  • замуж возьмут, не боись):улыб:

  • да я шутю. Я же выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • это правда ужос. причем удар хватил ее на лестнице, когда она ночью с работы домой наконец-то вернулась. ей еще и лицо по кусочкам клеили.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...
    То есть, понимают это только те, кто не на своем месте? Или это что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения? ВСЕ, кто делает карьеру в бизнесе, на пределе, или только те, кто не в свои сани сел?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • А вот тут ещё один интересный вопрос возникает, даже здесь слегка прозвучал: в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
    Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?

  • > что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения?

    Нет, исключения есть.
    Вообще-то, тех, кто зарывается, сама жизнь остановит, если их слишком уж несёт.

  • выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.
    ----------------------
    А в партию и в замуж?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • тем более

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • > в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
    Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?

    Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит. А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..

    Что до обычных работников, то им деваться очень даже есть куда. Спокойно искать новую работу, не уходя со старой. Обычному человеку обычную работу найти проще. Ну и тоже лучше бы иметь что-то за душой, кроме запасных брюк.

    Роскошь всё бросить может себе позволить только тот, у кого это всё есть :-)

    Об этом тоже уже говорили - Алекс, по-моему.

  • А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..

    Плюс к тому падение доходов топов даже пусть вдвое - ну скажем, с $5 тыс. до $2,5 тыс. - семью на паперть отнюдь не выгонит.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Нифига не остановит жизнь. Она будет только подталкивать в пропасть :зло:
    Нужно огромное усилие сделать, чтоб остановиться. Это же типа наркотика - карьера. Или типа похудения для некоторых дамочек - чем больше худеешь, тем больше хочется.
    Но некоторые ведь купаются в этом, плавают, как рыбы в воде! И никакого выгорания у них нет. И смысл жизни у них в этом - вперед, вкарьер! Трилогия Драйзера - помните? Финансист - титан - стоик? Его жизнь не остановила. Это связано с тем, что как теткам навязывают 90-60-90, так и всем этот безумный стереотип: приличный только тот, кто бизнесмен-бизнесвумен. Почему вы бедный, если вы умный? А не бедный - это уровень топов или бизнес. Вот и получается масса тех, кто сели не в свои сани. И кто не придет к дауншифтингу, тот может и на Владимирку или на Чербузы...

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое. Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Или в колонию в Читинской области.

    Остановят. Если надо, чтобы остановился - остановят. Так или иначе...

  • > Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают

    Потому что половина потребностей явно надуманы - и понимание этого приходит заодно :-) Переоценивать ценности - так уж переоценивать...

  • потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешен

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Вот! А для человека быть успешным нужно позарез! Не все ведь могут фильмы снимать или романы писать. А деньги, заработки - это важное свидетельство успешности. Массмедиа навязывают нам психологию потребителя. Потребляешь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАБОР БЛАГ - значит, успешен. Причем, в глазах ВСЕХ! Включая собственных детей. Поэтому я и говорю - надо серьезную переоценку сделать в себе, и революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • а я ни как не могу удовлетворить свои потребности,следовательно они надуманы или не удовлетворены???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Очень может быть, что и надуманы...

    Откуда ты можешь знать, что тебе что-то действительно надо?

    Речь не идет об удовлетворении базовых потребностей, я полагаю?

  • базовые у всех разные, а во вторых,кто кроме меня знает ЧТО мне надо???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Базовые как раз у всех одинаковые. Крыша над головой, еда, самка.
    То, что выше уровнем, уже может сильно отличаться.

    Ну, я, к примеру, не знаю, что мне действительно надо, а чего просто хочется.
    В т.ч. по работе. Жду просветления.

    Иногда тоже посещают мысли, а не бросить ли к чертям собачьим свою нынешнюю деятельность и не заняться ли чем-нибуль совершенно другим. Но потом всё-таки берёт верх соображение, что работа-то меня как раз полностью устраивает, не устраивает скорее всего что-то другое, чего у меня нет власти изменить.

  • > потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешен

    Если сам так думаешь, то это мнение вполне может и измениться... А если о тебе, то не пойти бы им на три буквы со своими штампами?..

  • В ответ на: Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
    ну если действительно интересно, могу рассказать. и про личную стратегию (хотя я, наверно, уже не попадаю в категорию "молодого поколения") и на основе наблюдения за карьерным ростом нескольких моих подчиненных:
    1) получение второго в/о в смежной отрасли
    2) получение второго в/о по нынешнему профилю работы, если первое было весьма далеко от коммерции (одна из коллег закончила худграф пединститута, другая получила инженерную специальность и киндидатскую защитила в СГУПСе)
    3) всевозможные тренинги и самообучение в смежных направлениях деятельности и их практическое применение
    4) наработка связей (благо в нашей сфере деятельности это не просто _возможность_, это - ЗАДАЧА)

    по итогу, следующий шаг у каждой из нас - это переход в компанию, работающую на смежном рынке, в нынешней должности - с гарантированной прибавкой в доходах (ну тут просто объективный расклад такой - на многих товарных рынках з/п на аналогичных должностях на 15-25% выше, чем в рекламе) или, как максимум, переход на новом месте работы на более высокую должностную ступень.
    ясное дело, выше гендира крупной торговой или производственной компании не взлететь, но я не видела пока ни одного человека из своего круга, которому такая стратегическая цель показалась бы слишком мелкой.

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое.
    а вот это, кстати, очень мобилизует! вспомните 97-й, 98-й и 99-й годы: как миллионерами все заделались и шиковали, как потом все резко на жопу ровно сели, когда августовский кризис буквально за два месяца по мордАм надавал, и как потом в 99-м аки муравьишки завозились, чтобы заново все слепить... %-)

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Наташ.. Ну это то всем понятно..

    Тут вопрос другой, скорее вопрос в масштабах не ближайших лет, а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • >стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад

    В какое именно место вбито-то? И кому? Дворничихам, водилам.

    Если речь идет об офисном планктоне, то тоже как-то не очень заметно поголовное стремление в начальники, т.е. не бла-бла, а прямо порвать задницу, но добиться.

    В моей IT-шной промышленности жуткий дефицит мелких начальников. Буквально приходится тащить за уши. Отпусти ухи-то и вот дауншифтинг.

    Мне кажется что имено для России и именно для нашего времени дауншифтинг не актуален т.к. все еще так бурлит, что то вверх, то вниз. И от тебя мало что зависит. Сложно планирвать будущее. Хрен знает, что будет.

    БЗ-здох

  • Предложи мне сейчас кто-нибудь на выбор два места с одинаковой зарплатой (разницу процентов 20 не рассматриваем), но в одном случае это должность начальника, а в другом - подчинённого, я точно знаю, что я выберу :-)

  • Что?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • И я знаю. Но только про себя.

    Но ведь это не дауншифтинг. Просто сознательное противодействие закону Мэрфи, о том что каждый достигает своего уровня некомпетентности.
    Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.

    БЗ-здох

  • > Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?

    Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.

    Верно.

    А сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше за тенденцию движения вниз не сойдёт? :-)

  • > а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет.

    Это называется не "карьера", а "профессиональный рост"...

  • Возможно и так. Вдохновляет пример родителей, которые в должности аналогичной "главному специалисту" без особого напряжения меняли начальника конторы, если по их мнению он некомпетентен или сильно зарвался :1:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • >Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?
    -------------------
    Данный тезис справедлив только для областей деятельности, предусматривающих узкую специализацию - например врачи, технари.
    Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну, наверное в наше время наглость говорить, что это вовсе не профессия, но прямо так и подмывает. Как и ещё в адрес некоторых сфер деятельности...

  • Повеселил. Честно. По поводу "широкой" специализации продажников:хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • >сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше

    Типа, резко уберут усилие и ты как рухнешь...

    И вообще, мне кажется что это какое-то русское, дистанцировать себя с начальством. Причем, это дистанцирование обоюдное. Т.е. переход затруднен в обе стороны.

    БЗ-здох

  • У нас исторически не принято часто менять место работы, хотя в последнее время это стало модным, и народ скачет как зайцы... А чем дольше в одной конторе сидишь, тем лучше там устраиваешься и без всякого карьерного роста... Это во-первых... А во-вторых - стать начальником над теми, кто с тобой 10 лет на "ты"?.. Лично я бы не хотела...

    Недавно статью читала, там было про то, что за границей тот, кто чаще двух раз в год меняет место работы, не имеет шансов попасть даже на первое собеседование в серьёзную фирму на хорошую должность. Несмотря на послужной список.

  • >Ну, наверное в наше время наглость говорить, что это вовсе не профессия, но прямо так и подмывает. Как и ещё в адрес некоторых сфер деятельности...
    -----------------
    Прям соль на раны... :cray-1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >чаще двух раз в год меняет место работы

    Это, конечно, часто.
    Но вот для себя установил срок 3 года. За 3 года успеваешь достаточно подробо изучить проблему, способы решения. И по новой.
    Но это же не дауншифтинг. Скорей профессиональный рост.

    БЗ-здох

  • >Повеселил. Честно. По поводу "широкой" специализации продажников
    ----------------
    А почему нет? В том-то и дело, что продажнику приходится вникать в разные области, но все поверхностно. Хотя понять это зависит от области деятельности. Возьмем например IT.
    Понимать что ты продаешь надо? Надо. Причем чем более ты владеешь предметом, тем больше шансов "втюхать". При этом общаться тебе придется не только с менеджерами, но и с технарями клиента (приемущественно), причем на их языке - иначе они с тобой разговаривать не будут.
    Можно конечно обратиться за помощью к своим тех.специалистам, но они ж заняты постоянно - им не до этих пустяков.
    Далее идет экономика - у кого покупаем, что и почем продаем. Есть конечно соотв.службы, но им опять-же недосуг - они выдадут то что есть. А с этим самым продать нереально - вот и надо самому искать, где что и почем, какая маржа. Опять-же логистика.
    Вопросы по текстам договоров есть у клиента? Есть конечно юристы, но они ж заняты - беседуешь-убеждаешь сам.
    А реализация контракта? Есть конечно службы соотв., но они ведь заняты - вот и звонишь-толкаешь чтобы что-то двигалась - вот тебе работа project manager
    А если что не так и какие-то службы недоработали - крайний кто? Конечно продажник - продал фигню всякую - столько людей уважаемых загрузил непонятно чем, от дел важных оторвал! :зло:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Да, конечно, это был просто комментарий по поводу тех, кто часто меняет работу. Я вообще-то говорила про историческую верность одному месту работы. Так было принято в России десятилетиями, даже после того как отменили постановление Верховного Совета каких-то 30-х годов о том, что гражданин по собственному желанию увольняться не имеет права :-). Было и такое...

    http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/12/24/4685

    Вот эта небольшая статейка опытного HR-менеджера

  • Да, и комменты там тоже интересные:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Про дауншифтинг они тоже как-то писали, в предыдущих номерах - я регулярно этот журнальчик почитываю...

  • Вот! А для человека быть успешным нужно позарез! Не все ведь могут фильмы снимать или романы писать. А деньги, заработки - это важное свидетельство успешности. Массмедиа навязывают нам психологию потребителя. Потребляешь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАБОР БЛАГ - значит, успешен. Причем, в глазах ВСЕХ! Включая собственных детей. Поэтому я и говорю - надо серьезную переоценку сделать в себе, и революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.

    Это точно. Пытаемся как-то дать детям иммунитет независимости от чужого мнения.
    Вчера опять на очередной крючок попались, будем рассказывать-разговаривать...

  • Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
    Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?


    Ничего.

    За последние дни на том же БЗ столько о карьере говорили, возводя её чуть ли не в культ.
    И что женщины такие ленивицы - карьерой заниматься не хотят - детей заводят.
    И вопросы - "а чего лично ты добился в профессиональном плане? Ааааа, так я и думал/ла - неудачник!"

    Хотя главный показатель успешности в жизни - насколько ты себя ощущаешь в ней комфортно :ха-ха!:

  • А где дауншифтинг? :dnknow:

    Как оказывается всё просто...

  • >революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.

    Не много революции надо, чтобы идти против потока. По колее что вперед, что назад. Разница не большая.
    Свою колею проложить. Вот она революция.

    БЗ-здох

  • Нормальный, для нашей реальности?
    ==================
    Ничего ниобычного я в твоем поведении не усмотрела, извини, если обидела - отказав тебе в геройстве. Странно было бы , если ты сидела б на месте и не рыпалась.

    Как оказывается всё просто...

  • Дорогая Наташа, меня мы обсуждать закончили давно. Потрудись прочитать весь топик, а потом уже писать.

  • В ответ на: Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), ....Это не может называться "карьерой"?
    И моя цель тоже, надеюсь, получается )))) :agree:
    Это как раз тот вариант деятельности, в котором " дауншифтинг" принципиально невозможен, потому что природа профессионального роста иная, чем карьерного.
    Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ. Хотя, все равно чувствительно получать пинки от "хозяев жизни", например, на дорогах, когда твою старенькую скромную японку подпирает, врубив дальний свет, а потом резко подрезает (типа, чтоб поставить на место и объяснить, кто на дороге главный) эдакий черный гелендваген (((

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ибо дауншифтинг - это сознательный уход с нервной, изматывающей работы с массой ответственности с уровня топ-менеджера на спокойную должность. С сознательным серьезным уменьшением дохода и снижением потребностей.
    -------------------------------
    Ну тогда я точно дауншифтер :ха-ха!:
    Ага, с марта этого года - сознательно вниз :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • > Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ.

    Собственно, вот он, сухой остаток... Лично мне больше нечего добавить.

  • В ответ на: а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?
    у меня есть ответ на этот вопрос: 1) чтоб самой было интересно, 2) чтоб обеспечить ребенку хорошее образование, 3) чтоб к старости не быть "овощем", перебивающимся с копейки на полкопейки, у которого весь интерес к жизни - на пульте телевизора.

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • А вот считать виртуальное сообщество главным потребителем факта своей личной радости это уже как-то ненормально.
    --------------------------------
    Ой, а брезгливости-то сколько, а апломба!!!
    Попали на остров прокаженных что ли?
    Смех да и только.
    Иди-те уж отсюда, вроде ваш ДР уже кончился? :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Есть подозрение, что в наше время прогнозировать собственную старость - занятие неблагодарное.

  • а главное какой-то смысл у жизни появляется на несколько мгновений.
    ---------------------------
    продолжаете ковыряться в нашем дерьме?
    а стоит ли? Вы же выше этого? Или ниже?.. :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: >Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.
    ну, насчет год-полтора ты явно погорячился)) однако если продажник больше пяти лет сидит на одном месте (т.е. в одной фирме и на одной должности), он становится неэффективным - "глаз замыливается", новые продукты игнорирует и саботирует любые нововведения

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: Есть подозрение, что в наше время прогнозировать собственную старость - занятие неблагодарное.
    да ну с чего бы это?!
    форсмажорные обстоятельства, типа автокатастрофы или обширного инсульта с полным параличом в расцвете лет, конечно, предсказать невозможно. а в остальном - не вижу никаких препятствий к личностному целеполаганию, планированию и прогнозированию %-)

    /все, ушла планы на отдел писать, дочитаю вечером/

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • --
    продолжаете ковыряться в нашем дерьме?
    а стоит ли? Вы же выше этого? Или ниже?..
    --

    Я, вообще говоря, не с вами разговаривал.

    Или вы это так витиевато к разговору приглашаете?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Не много революции надо, чтобы идти против потока. По колее что вперед, что назад. Разница не большая.
    Свою колею проложить. Вот она революция.


    Ничё не поняла.
    Я там о другом писала.

  • ***Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ. ***

    аааа...ну стал Мастером...ну сидишь себя самоуважаешь...и даже не сам,а в конторе Мастера уважают ,сильно,и сказки про своего Левшу рассказывают...
    а в другой конторе свой Левша....
    А захочет первый поменять место работы,хоть вниз,хоть вверх....а фигушки!
    Занято.
    И может тот Левша уважать себя потом сам себя долго и упорно...и сидеть без куска хлеба.

    Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком.

  • >Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком

    Ну, разве что ооочень узкопрофессиональные. Разумеется, даже очень классный специалист по лечению чумы в настоящее время не актуален. Но и Мастером надо становиться с умом - просчитать востребованность того или иного направления работы в сегодняшним уровнем информации не так уж и сложно.
    И еще. А не путаешь ли ты Мастера и Непризнанным гением?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком.

    Если человек от это прёцца, то необязательно.
    Если не касаться вопроса истинности или ложности ценностей.

  • неа...не путаю :улыб:
    В общем я за то что яйца нужно в разные корзины раскладывать.
    Я понимаю,что в 2-х козинах они могут так и не пригодиться,но уверенность что они там есть,на худой конец,в меня лично вселяет уверенность...это многого стоит.

  • В ответ на: Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит.
    По моему мнению, большинство случаев дауншифтига "начальник -> рядовой сотрудник" связано не с тем, что человек понял, что занимается не своим делом, а потому, что просто устал от такой работы.

  • Под не своим делом подразумевалось осуществление какого-то руководства - мы же говорим в контексте дауншифтинга.

  • Так я не про конкретно осуществление руковдства, а про причину перемен... устал, тяжело, надоело, лень... просто переоценка ценностей и бла-бла-бла красивее выглядит, чем такие банальные причины. Ну, я конечно не про все случаи.

  • А как в работе можно разложить "яйца по корзинам"??? У меня, например, есть два высших образовани и три специальности на вполне приличном уровне. Но они скорее дополняют друг друга, чем страхуют меня от возможных перепетий нашей экономики.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > про причину перемен... устал, тяжело, надоело, лень... просто переоценка ценностей и бла-бла-бла красивее выглядит, чем такие банальные причины

    Как розу ты ни назови...

    Усталость и прочее могут форсировать переоценку, но наверное, для неё так или иначе всё равно приходит время...

  • Скажу тебе страшенную тайну))) - я всегда пишу комменты по поду чтения, а не по завершению его. Так мне проще выработать свою точку зрения, или изложить ее. Это касается не только твоего топа.
    Как часто заметно , что мнение у комментатора написано уже после прочтения всег и вся, и появляется ощущение, что он написал не то, что думал, а то, что превалировало в обсуждении, примкнул к большинству.
    Моя писанина первозданна :ха-ха!:

    А вообще ты спросила насколько неординарен твой случай - я написала свое мнение, что не так?
    Не могу я абстагироваться от личности, если атовр преподносит написанное как свой частный случай.

    Как оказывается всё просто...

  • Я, вообще говоря, не с вами разговаривал.
    ------------------------
    Ну вы же так старательно задирались, бум считать у вас получилось)))
    А ведь не в приват было написано а сугубо для всеобщего обозрения - я и обозрела.
    Ну ладно, это уже офф - наши разборки :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Да я вообще не про переоценку. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?

  • Да я вообще не про переоценку. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?

  • Переоценка ценностей - это альтернативная причина, а не единственная. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - причем тут переоценка?

  • ...ты сказала,что хочешь быть Мастером...расти профессионально.
    Я ответила,что узкая специализация ,именно мне кажется,в жизни не даёт гарантий для постоянного заработка.
    Не дай Бог невостребован ...и всё...зубы на полку.
    А как ты реализуешь свои высшие образования и приобретённые профессиональные навыки - твоё дело.
    У меня вообще ситуация придурошная : тоже 2 высших,хорошая специальность никак не связанная с образованием,и дело, которое вообще никаким боком ни с образованием ,ни со специальностью не вяжется.
    Ужас один.

  • У меня тоже дурная - первое образование инженер-физик, работаю в связи (продажник), второе высшее юридическое и чего с ним делать я не знаю... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?

    Ну, конечно, всё можно упростить до самых элементарных эмоций...
    Моему коту однажды килька надоела. И вряд ли из-за переоценки им каких-то его кошачьих ценностей. Отказался её жрать, и всё :-)
    Вот был нам тогда головняк, чем же теперь кормить скотинку - в условиях тотального дефицита...

  • > второе высшее юридическое и чего с ним делать я не знаю...

    В резюме писать :-)

    Чтобы образование, пусть и не особенно нужное, никак не смогло помочь в жизни в случае чего - так не бывает... Для начала, не бывает совсем уж узких образований.

  • Сам же говорил, что работа продажника - это много всего. Ты ведь какой-то техникой торгуешь? Вот тебе и инженерные знания. Юридический - ориентирование в конкрактах и поставленная речь (риторика). Вполне вяжется, имхо.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • >Вот был нам тогда головняк, чем же теперь кормить скотинку - в условиях тотального дефицита...
    ----------------
    Да нет никакой проблемы - захочет жрать будет есть что дадут....
    То же самое и с работой... :улыб:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну и причем тут надоедание коту кильки? Когда речь идет о том, что человек устал или не справляется с нервной, изматывающей, отрывающей от семьи работы?

  • >Сам же говорил, что работа продажника - это много всего.
    -----------------
    Вот именно. Много всего и в итоге ничего.
    Если нет карьерного роста - нач-к отдела продаж/комм.директор/ген.директор - то труба, будешь последним человеком. И главное - никакой самореализации, сплошной бег по кругу.
    В этом-то и отрицательные черты этой работы (язык не поворачивается назвать это профессией).
    У нас в конторе как появилась возможность переместиться, например в РМ-ы, так кто смог щас сидят довольные как слоны.
    У брата старшего сын лет 25 - последнее время программированием занимался, сайты делал - надумал тут в продажники податься (не знаю чего правда) - мол там заработать можно. Брат уж его отговаривал - "сейчас у тебя специальность в руках, надо в ней совершенствоваться". Я с ним согласен.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • У меня муж работает "околопродажником" - собирает рекламу для издательства и ведет всяческие коммерческие проекты. "Карьеры" там нет - главным редактором однозначно не станет, т.к. не тот типаж. А вот профессиональный рост есть - уровень выпускаемой продукции. Т.е. его задача не только "натрясти" рекламу, но и и напрячь дизайнеров - верстальщиков и т.д., чтобы результат - конечная продукция - был максимально качественным.
    В твоей отрасли разве ничего подобного нет? Имхо, разумеется, но давай представим. Ты работаешь продажником. Знаешь клиента и его потребности, знаешь качество и уровень продаваемого товара. Надоело? Уходи в отдел поставок (обычно их з/п на уровень выше чем в "голых" продажах). Ты можешь попытаться работать напрямую с поставщиками в плане улучшения качества их продукции и т.д. То есть всегда остается возможность "уйти по горизонтали". Или я ошибаюсь?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > и причем тут надоедание коту кильки? Когда речь идет о том, что человек устал или не справляется с нервной, изматывающей, отрывающей от семьи работы?

    А кот причём, если в него уже килька не лезет?..
    Но у кота выбора нет - ему человек в миску еду накладывает.

    А у человека есть выбор. Поэтому ему труднее. Поэтому я и предпочитаю не упрощать. На всякий случай :-)
    Хотя вполне признаю, что и простые эмоции могут влиять на человека. Но они так редко встречаются в чистом виде... Всё ж таки мы сложнее кошек.
    Если кто-то говорит, что ему что-то надоело, наверняка у этого "надоело" есть причина, и не одна.

  • >Уходи в отдел поставок (обычно их з/п на уровень выше чем в "голых" продажах). Ты можешь попытаться работать напрямую с поставщиками в плане улучшения качества их продукции и т.д. То есть всегда остается возможность "уйти по горизонтали". Или я ошибаюсь?
    -------------
    У нас услуги связи, т.е. наш "отдел поставок" - это договорной отдел (по работе с операторами).
    З/п там ниже, а если с учетом выполнения плана продаж (это фантастика!) существенно ниже. Работа та еще собачья...
    Короче есть специальности - врач, инженер, программист, ученый и т.п. Все остальное - фигня.... :безум:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А зачем ты получал это юридическое образование?
    на всякий случай?
    Таких пример полно - окончу, там видно будет, лишнем не бывает, а на самом деле - это самообман.
    Надо учиться тому. что интересно, это ИНТЕРЕСНо потом может вылиться в отличную профессию и даже! высокооплачиваемую работу. Неинтересная рутинная работа опустошает.
    А продажникам интересно только тем, кто таковым является *от бога*. Ну есть же люди, кто любит торговать и торговаться.
    Я вот сейчас тоже в фазе перехода, а может и ухода. Вопрос только в том, кто меня на адаптационный период будет кормить. Ибо моя экономическая свобода ограничивается всего 1 месяцем (по Кийосаки)))) То есть мои сбережения равны 15 тыс. рублей. Можно рискнуть, но 7-летний малыш сдерживает мою прыть. Но желание сильно, ох, сильно :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • >А зачем ты получал это юридическое образование?
    на всякий случай?
    --------------
    Примерно так

    >Надо учиться тому. что интересно, это ИНТЕРЕСНо потом может вылиться в отличную профессию и даже! высокооплачиваемую работу.
    ----------------
    Оно может быть интересно, но сорваться с места, которое кормит и пуститься в "свободное плавание" не каждый может...

    >А продажникам интересно только тем, кто таковым является *от бога*. Ну есть же люди, кто любит торговать и торговаться.
    ------------------
    Это не совсем точно и не самое главное в IT-продажах. Есть специфика.....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Приведи пример узкой именно специализации. Что такое - узкий специалист? Чловек, изучающий окрас брюха североамериканских лягух в период брачных игр? Что? Я не понимаю. Любая специализация - узкая. я помню, например, развал проектных институтов. Ну, с чем связано было, тоже ясно. Так вот найти сейчас хорошего конструктора, теплотехника, ГИПа ли - практически нереально. Хорошим под 70 лет , а то и 80, а у молодых нет опыта. ГИПы получают 80-100 тыщ, а 20 лет назад - , чтоб с голоду не помереть, на барахолках стояли.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • воот...как раз про ГИПов и т.п.инженеров.
    Я ,как всегда,на примерах.
    Подруга у меня есть.
    В далёком прошлом - начальник ОКСа .
    Когда предприятие стало принадлежать "новым " русским ,такую должность упразднили , собственник решил что он сам уж решит что и как строить.
    Но она ничего не умеет делать хорошо,кроме этого.
    И не стала переучиваться.
    Но жить надо,кушать хочется.
    Работала и приёмщицей стеклотары,и со мной,и фасовала хлеб....только б прокормиться.
    Настало время и она вновь востребована.
    Сейчас она получает не хило в хорошей строительной компании.
    Я бы так не смогла.
    Я бы кинулась учиться чему - то ещё,заниматься чем - то ещё,т.е. стала бы те самые пресловутые яйца по корзинам распихивать.

  • Блинн... Какая здоровая тема-то, и када я её усю прочитаю? 21 лист, кашмарр... И пачиму Стичкины темы так популярны? На форуме пиплы строчат аки пулемёты: стоило мне на неделю уехать, а на форуме стока написали, что хрен пойми что и читать. :хммм:

  • А я в прошлом был финдиректором, но сейчас уже 2 года как обычный программист, хотя были и есть и семья и дети. И ни разу пожалеть не пришлось с тех пор, и чувствую себя гораздо лучше, чем тогда. И хочу стать мастером. А лучше - Мастером. И вполне счастлив. А еще я понял за свои прожитые 36 лет, что наша жизнь полна условностей, которые держат крепче медвежьего капкана, и нужно уметь эти условности распознавать и избавляться от них. Вот.

  • Подумаешь...
    Вон наш бывший президент какой дауншифтинг отмочил, лично я до сих пор в шоке, на кой ляд ему это было надо...

  • это не дауншифтинг

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Тоже не вижу никакого дауншифтинга.
    У него теперь в руках как исполнитьлная власть, так и законодательная, как председателя Единоросов. Он в принципе может инициировать рассмотрение вотума недоверия президенту, если чё.

  • тут даже и не скажешь кому больше повезло, то ли Иванову, то ли Медведеву

  • Повезло, кхе-кхе, Расее)))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Решил не заводить новую тему, хоть эта и не совсем отвечает тому, что я хотел бы обсудить.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Так и зачем тогда поднял? О чем поговорить-то хотел - у меня сейчас как настроение поболтать?

    Как оказывается всё просто...

  • О дауншифтинге хотел поболтать. Вот у тебя бывает желание заняться им на досуге? Сделать досуга больше.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Да я только об этом и мечтаю. Но для меня дауншифтинг - это не досуг, а образ жизни. Образ жизни менять и трудно и боязно, но ешкин кот, хочется!!!

    Почитала чуть выше,.. а я ведь так и не сменила образ жизни, я до сих пор в городе, и до сих пор работаю с 9 дл 18.
    Капец!(((( Сбежать что ли...

    Как оказывается всё просто...

    Исправлено пользователем Новинка (15.03.16 07:34)

  • То есть свою дачу с корневищами хреновыми ты уже освоил и тебе ее не хватает?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Кабриолет. Нет, объяснить не смогу.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Визор. Ребус.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: О дауншифтинге хотел поболтать. Вот у тебя бывает желание заняться им на досуге? Сделать досуга больше.
    У меня бывает.
    Я устала...
    У меня синдром выгорания...
    Очень мало времени на досуг и очень много дел, которыми я хочу заниматься на досуге.
    Хочу больше досуга!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • а страну с кален хто поднимать будет? мм?

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • С чьих?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • со страновьих :rofl:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В воскресенье моему папе исполнилось 80лет.
    Он до сих пор работает. Дай бог ему здоровья!
    Похоже, я тоже буду работать до 80 и старше... Или я не его дочь? :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Если твоя страна уже у кого-то на коленях, может, она не такая уж и твоя?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Папу с днем рождения!!!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Спасибо, Женя! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Папа бодро выглядит:улыб:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Да, он молодец!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Вызывает расположение.
    В восемьдесят лет так выглядеть — это как раз надо работать и работать увлечённо.
    Здоровья твоему отцу.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • > Да я только об этом и мечтаю. Но для меня дауншифтинг - это не досуг, а образ жизни.
    ---------------------------
    Думается что большинство народа понимает дауншифтинг как снижение уровня материального потребления.
    Но это не цель и даже не результат, а всего лишь средство для высвобождение бОльшего количества свободного времени для занятий чем-то более интересным и полезным. В этом смысле дауншифтинг конечно имеет смысл. :yes.gif:

  • Какой у тебя папа красавец. Прямо любо-дорого глядеть, как голливудский актёр - белоснежная, аккуратная прическа и бородка такая же аккуратная.
    Приятно глядеть на людей в возрасте, когда они следят за собой.

  • И фотография классная - портрет резкий, а задний план весь размытый - прямо классика фотографии, ты настоящий профи. :live:

  • Я тоже хочу дауншифтинг! Только сезонный. В Сибири такое короткое лето, хочу отдыхать с мая по октябрь :knix: А в остальные месяцы можно и работать, все равно зимой на улице делать нечего, не люблю зиму :dry:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Нпп
    А я мечтаю о дауншифтинге, как о возможности полностью изменить образ жизни и зону комфорта. А это значит, что дождавшись пенсии, можно сдать в аренду квартиру и на получаемую ежемесячно ренту отправиться а интересное путешествие,посреди зимы,например, на Кипр или на Гоа, на полгода так...что может быть лучше тёплого моря, свежих фруктов, неспешного времяпровождения, исследования близлежащих окрестностей, изучения культурных традиций, быта местных жителей, новых знакомств, новых впечатлений и ощущений... и я уже сама себе сказала да и всем домашним, вот закончит младший сын школу, и только меня и видели в Москве зимой, только пятки засверкают.. Даёшь престарелым родителям достойный дауншифтинг на Багамах!!!!

  • Вы точно про дауншифтинг говорите?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • тоже даун шифтануть хочешь? :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Не знаю, за что купил, за то продал. Во всяком случае, именно такой вариант был представлен в телепередаче про дауншифтинг А Какая у вас версия?

  • Вы пропагандируете культ потребления, идеология дауншифтинга даже по википедии это совсем другое.

    Идеология дауншифтинга и сам термин распространились на рубеже XX—XXI веков в странах Запада, позже явление проникло и в Россию:1:[2][3]. В России движение не проникло дальше мегаполисов — Москвы и Санкт-Петербурга. Очевидны идеологические параллели с культурой хиппи, философией нью-эйдж.

    Дауншифтинг представляется его последователям протестом против идеалов общества потребления, и приверженность к дауншифтингу оправдывается рядом недостатков, присущих обществу потребления — главным образом, отрицанием необходимости развития человека как личности (по Марксу — 3-я степень отчуждения — «отчуждения человека от его человеческой сущности»).

    Существует и другая точка зрения на дауншифтинг, согласно которой данное явление не имеет ничего общего с достижением гармонии в жизни и душевного комфорта. Противники дауншифтинга считают стремление сделать карьеру, стать успешным и финансово независимым естественными потребностями человека[4], а вовсе не навязанными обществом целями, как это представляет дауншифтинг.

    Считается, что термин «дауншифтинг» был впервые использован в печати американской журналисткой Сарой Бен Бреатна в статье «Жизнь на пониженной передаче: дауншифтинг и новый взгляд на успех в 90-е» (Living in A Lower Gear: Downshifting: Redefining Success in the '90s), опубликованной в газете «The Washington Post» 31 декабря 1991 года[5]. Он стал распространённым явлением в Британии, Австралии и США.

    Дауншифтинг приобретает специфические черты. Так, «бывалый дауншифтер» Александр Соколов утверждает, что в Великобритании дауншифтинг имеет экологический подтекст («употребление или выращивание органических продуктов, особое отношение к мусору и его вторичной переработке, экономия энергии»), в то время как «в Австралии фокус смещён в сторону смены жилья и места проживания»:1:. В России дауншифтинг чаще всего воспринимают как переселение в развивающуюся страну (особенно популярны Индия и Таиланд), при этом источником средств к существованию часто является сдача в аренду квартиры в России[6].


    Источник

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Не вижу противоречий, особенно в последней части вашего текста. И где я и где культ? Я вас умоляю))

  • это не дауншифтинг - это просто пенсия.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я - дауншифтер. Но не скажу, что стало легче )))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А можно подробностей? Пусть и без конкретики.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • могу в личку. надо?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Если не сложно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Заради стройки своего дома чтоли отовсюду уволился? Так это знатное дело - вовсе не дауншифтинг.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Вовсе нет.
    Хотя я своей стройке - прораб...
    Ну а чё, если прошел уже однажды путь от мастера до начальника участка...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Сразу с мастера начал? Эх, Саня, не был ты простым работягой...))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Слесарь-моторист 3-го разряда устроит?
    Апосля трешный двиг с шестерки сам капиталил (горшки правда растачивали на станке специально обученные слесари-мотроисты)...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я тоже шестерку сам капиталил, нашел чем удивить )))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: