Погода: -12°C
  • Вот вы лично – принципиальный человек? И если таковым себя считаете, отстаиваете ли свои принципы до последнего вздоха, удара, копейки?! Или – принципы, но до определенного рубежа? И принципы ли это тогда, могут ли они быть такими..растяжимыми..?
    У меня даже иллюстрация есть.. я стояла в небольшой такой очередьке платить за квартиру. Очередь бойко двигалась, пока тетка в розовой курточке не тормознула этот титаник как айсберг. Она стала препираться с кассиршей, что зачем та насчитала ей 9 руб, шестьдесят три коп, когда они всем домом борются с тсж, и вот-вот даже победят, а теперь эта кассирша своим равнодушным подходом испортила ей все показатели, и пусть теперь возвращает, ну и что, что долго, она подождет, а и очередь сзади тоже подождет и не облезет.
    Мне ужасно было жалко своего времени, и я предложила ей ниче не пересчитывать, а чтоб я отдала бы эти десять рублей. Но тетка не дала мне вволю поупиваться собственным благородством и спасительницей человечества, смерила меня презрительным взглядом и сказала, что если я не имею понятия о принципах, то пусть лучше заткнусь. И что десять рублей она сама кому хочешь, и сколько хочешь раз отдаст, дело не в деньгах, а в ПРИНЦИПЕ.
    Я заткнулась. Вот, у вас щас только спрошу, и все.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Нах таких тёток. Надо было поинтересоваться, сколько стоят её принципы и сравнить со стоимостью своего времени. Разницу содрать с неё.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Вы что, макБернс, принципы не могут нисколько стоить, они д.б. бесценны..

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • мерзко когда гадливость свою прикрывают лозунгами, ну или принципами

  • Принципы - удел слабых, неспособных в каждой конкретной ситуации проявлять свое волевое решение продиктованное своим мнением в условиях текущих обстоятельств. Эти костыли мешают маневру, и хотя, вроде как, не дают изменить направление от первоначальной заданной цели рано или поздно тыкают в преграду, которую не преодолеть, но обойти эти самые костыли не позволяют.

    Кладоискатель высшей категории

  • То есть, бесплатно. Тогда просто стоимость своего часа.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Сложно вот так, не зная почти, ничего решить стоит ли из-за 9 рублей 63 коп. отстаивать принципы. Конечно спорить с кассиром - бесполезно, но она (кассир) скорее всего была не права. Ведь её то дело, имхо, сколько ей сказали занести в платеж - столько и должна была пробить. А больше или меньше - это пусть уже сами жители с ТСЖ спорят. Так что тетка формально была права. И нечего было вылазить со своими 10 рублями.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Почему гадливость?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • не знаю... почему гадливость? Если б была крохоборка - то взяла бы 10 рублей, если б любила портить людям удовольствие - так она эту ситауцию не провоцировала.
    я вообще начинаю думать, что может, она права? Потому что по другому это ЖЭУ, или ТСЖ, или еще какую непробиваемую контору, и правда не проучишь.. Но блин, это сколько ж тогда надо самодисциплины и характера!))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Принципы - это определенные правила ,которыми человек руководствуется в жизни. Именно правила, а не акты самодурства , которые ты наблюдала в кассе. Вся эта галиматья, которую упомянутая тобой тётенька городила , была исключительно рассчитана на публику. Принципы - это нечто внутреннее ,это то, о чем не вопят, брызгая слюной на каждом углу. И самое главное - у каждого эти принципы свои ,как бы кому горько от этого не было. От этого-то и большинство проблем. Но о принципах можно договориться - так и рождаются законы и т.д. Плохо только ,что наша ментальность не предполагает восприятие этих законов, как своих, поскольку у каждого насчет общепринятых (на законодательном или еще каком уровне) принципов-правил-законов есть свои принципы-правила-законы. Отсюда очень многие наши беды: от ступора в экономике до бытовой "автобусно-кухонной" агрессии, зачастую перехлёстывающей через край.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Возможно у неё длительная тяжба с ТСЖ и ей нужно по каким то причинам, чтобы в платежных документах стояла та сумма, которую она считает законной.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Причем тут кассирша, про кассиршу речь вообще не шла. Уж ей-то абсолютно до лампочки - одного клиента день мурыжить, или сто штук по быстренькому обслужить.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Почему галиматья? Кассир начислил ей лишнее и она была вправе потребовать перерасчета.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А если б он ей не 10 руб, а 10 коп. начислил, тоже была бы негалиматья?

    ухх - т.е. принципы - определяют стратегию поведения, хребет жизни?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Из того что ты написала следует, что конфликтную ситуацию как раз создала кассирша, пробив то, что ей выдала система Город, а не то что скорее всего расписала ей эта тетка "в розовой" куртке. Кстати упоминая про цвет и тетку ты заренее настраиваешь против неё манипулируя нами. Имхо То что кассиры, не спрашивая, пробивают часто то, что им показывает система Город - явление очень частое. сам то я никогда не спорю. сколько сказали. столько и заплачу. Но есть ситуации когда из-за длительных споров кто то будет настаивать на своем.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • оффтоп
    Шелест, а сегодня Зенит опять с Байером играет

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Саш, ну в том виде ,как это было сделано, это была реальная галиматья. Ну тут еще ладно.
    Бывают же вообще достаточно интересные случаи, когда принцип затмевает инстинкт самосохранения. Знакомый следователь рассказывал, что очень часто женщины страдают (вплоть до серьезных увечий)от уличных ограблений, только из-за того, что пытаются физически бороться с несколькими грабителями (!!!) за свою сумочку. Принцип хороший - защита собственности. Но в рассматриваемом варианте стоило бы засунуть этот принцип куда подальше

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В чём-то да. По крайней мере, как я это понимаю.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Чего ради я манипулиую, настраивая вас против? Цветом куртки и полом? какая ерунда)) Не все в розовых куртках принципиальные мегеры, и даже не все тетки - дуры, а ты меня в манипуляциях обвиняешь))
    Да, пускай - конфликтную ситуацию создала кассирша, я вообще не об этом спрашиваю, еч, неужели не понятно?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Иногда даже 10 копек показанные в платежном документе в последствие могут быть в суде свидетельствовать, что ты признал правоту противоположной стороны. И за 10 коп ты потом вынужден будешь заплатить гораздо большую сумму. Мы не знаем ситуации и не можем судить, права была это женщина отстаивая свое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Саш, никто не сожет заставить платить. И тётя в кассе вообще не при делах. Просто говоришь: за это я не плачу. И она с тебя денег не берет.
    И если уж качать права, так у тех, кто их у тебя нарушает. Все остальные попытки — бред чистой кобылы.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • даже 10 копек показанные в платежном документе в последствие могут быть в суде свидетельствовать
    -----------------------------------------------------
    Да могут, канешна, ка кне мочь.. копейка ж рубль бережет *косясь на принципиального еча*

    ухх - может, это не принципы? Может, у них от страха адекватность пропадает просто?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А разве нет? Разве ты не случайно написала про куртку? Я ответил - не зная ситуцации - нельзя судить права она была или нет отстаивая своми принципы. Ты же в очереди стояла за ней, так что пока она не выяснит все до конца, как ей надо - ты должна ждать. А если некогда - тогда ищи другую кассу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • О принципах ничего сказать могу, полькольку стараюсь действовать так, чтобы мои принципы не мешали мне поступать правильно. В данной конкретной ситуации скорее всего выставила бы тетушку из очереди и порекомендовала ей решать свои проблемы, когда в кассу будет меньше народа.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Из того что было написано выше - тетка просто просила кассиршу чтобы та выбила чек на ту сумму, которую она указала, а не то что она сама (кассирша) решила. Вот и все.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Просто говоришь: за это я не плачу
    и этим ставишь себя в очень интересную ситуацию. РКЦ перечисляет деньги не туда, куда назвал клиент, а пропорционально внесенной сумме. Т.е. оплатил ты половину платежей, вот они и будут по 50% перечислены водоканалу, тепловикам, и т.д. Т.е. тетушкины 9 рублей 10 копеек равномерной недосплатой лягут на все услуги.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Почему гадливость?
    в данной ситуации - потому что "очередь обрыбится, ща тут тётя заправила"
    вообщем, потому что чаще древко флажка "Прынцып" воткнут в кучу фекалий

    чё, примеры поди еще надыть?

  • Господи! Я написала про розовую курточку с отсылкой на розовую кофточку, притом что "розовая кофточка" не была как раз дурой!
    и эта.. чета у тебя принципиальность захромала)) Почему "курточке" не надо было умерить свои запросы, надежды и чаяния, помня, что за ней стоят люди, а всем остальным(и мне в том числе) - надо было только терпеливо ждать?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А с чего ради вы будете выкидывать из очереди кого, кто уже отстоял очередь? Только из-того что он решил что-то выяснить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • То есть ты призываешь, что если за тобой очередь или может кто-то там голодает отказаться от того, чтобы откстаивать свои нарушенные права? А дальше последует по той же логике выкидывать из очереди стариков - они ведь часто тоже долго считают колпейки прежде чем их отдать кассиру и путаются в бумажках?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Пусть выясняет. Но получасом позже. Тем более что возврат действительно не за 5 минут оформляется.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Может у неё другого времени нет как сейчас? Почему ты решаешь за неё когда ей разбираться?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответить честно или вежливо?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Еч, вы в школе на уроках истории не путали случайно причину и повод крестьянских восстаний?!))

    Короче, ясссно...поговорили..
    Люблю только ухха))..ну, светок еще - за зенит)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Видишь ли, не зная точно всей ситуации - нельзя кого-либо судить. Я довел ситуацию до крайности, вот и все.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ой, здаётся мне ты сам один раз 9руб 63копейки у кассирши отвоёвывал. :1:

    а по теме....упорство и принципы хороши только когда вшей выискиваешь...одну пропустишь и всё - весь труд насмарку
    а во всех остальных случаях...гибче надо быть....внимательнее

  • Постарайся ответить честно, но вежливо :хехе:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • РКЦ перечисляет деньги не туда, куда назвал клиент, а пропорционально внесенной сумме.
    Неправильно в корне. Туда, куда скажешь, они и перечисляют. Учите матчасть.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • конеШно ,манипулируешь
    вот ты зараааане ведь знала,что народ как услышит про "розовую курточку" и всё....весь твой.:улыб:

  • Я тут как то разговаривал со своим одногрупником подавшемся в юристы.. Парень толковый и очень въедливый.. Так вот он мне рассказал, что мы - все новосибирцы у которых дома стоят электрические плиты, несколько лет переплачиваем за электроэнергию..

    И берут с нас эти деньги незаконно.. Так вот по его подсчетам, этими самыми "копейками", только у него набежало несколько тысяч рублей..

    А в масштабах всего города это сколько получается? Миллиарды!

    Вот потому, такие въедливые и "противные" тетки очень нужны.. Именно они, а не те, кто лишний раз старается сберечь свои нервы, и могут ломать и в итоге сломать бюрократическую машину, хотя бы на уровне коммунальных платежей..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В разных городах и даже Жэках матчасть иногда разная. имхо
    "гранаты у него не той системы" :бебе:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну, куда там. Мне лично очень ндра грязно-розовый цвет. ну, такой, чтоб грязи больше, чем роз)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Принцип, правила - есть блокирование анализа информации и действие по заранее имеющейся установке, которая часто идет вразрез с личными предпочтениями. Установка создается/внушается под действием внешних факторов: воспитания родителей, долностных инструкций, выводов из прошлого опыта. Принцип статичен, он пришел извне и остается в том состоянии как пришел, в отличие от предпочтений, которые регулярно меняются с изменениями окружающих обстоятельств.

    Кладоискатель высшей категории

  • ***могут ломать и в итоге сломать бюрократическую машину***

    "могут сломать" ...ага...в светлом будущем
    а пока портят нервы себе и другим,это проще и рядом

  • Серег. Скажи мне, как художник художнику. От того, что она наорала на кассиршу, наехала на всех в очереди и украла час времени у всех, кто стоял в очереди после неё, что-нибудь изменилось? Кроме настроения людей.
    Пусть уж тогда идет принципиальная по домам, собирает подписи. Объявляет референдум всероссийский. Это, кстати, очень просто, оказывается, сделать.
    А когда я в очереди стою и трачу своё времс, которое хочу посвятить тем, кому хочу, я её, эту тетку, ненавижу.
    Мне легче переплачивать эту десятку в месяц, вырастающую в тысячи, и жить СЧАСТЛИВЫМ, чем добиться пересмотра цен и потерять на этом кучу нервов, времени и здоровья.
    НИ-ЧЕ-ГО ты не можешь противопоставить бюрократии, а уж тем более государству. Если хочешь, я тебе потом приватно расскажу, как вообще эти тарифы расчитываются.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • > Учите матчасть.

    Учу. В качестве ответной услуги могу сбросить образец агентского договора УК с РКЦ.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: В разных городах и даже Жэках матчасть иногда разная
    Саш, ты никогда не слышал, что коммунальные платежи утверждаются по всей стране? И их оплата. Не разная там матчасть.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ты с чего решил что она наорала на кассиршу??? Она препиралась с ней. Любят у нас домыслить того что небыло :шок:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да уж.....видела я этих "препирающихся" ...красных от натуги с брызгами изо рта

  • А эти вот нежно и лаского препирались, ты ж не видела!

    Кладоискатель высшей категории

  • А, это ты была в розовой курточке???

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Постарайся ответить честно, но вежливо

    Уже ответили. В данном случае права гражданки на рапоряжение собственными денежными средствами сталкиваются с моим правом на распоряжение собственным временем. Выставляя ее из очереди я защищаю свои права и не нарушаю ее, поскольку решить проблему с переплатой она может в любой другой момент времени. А если коротко: я сильнее - я правее :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Уточнения весовой категории в первом посте не было, так что насчет сильнее - это еще взвесить всё надо:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Хорошо. Скажи мне. Кассирша может пересчитать то, что ей представлено в базе?
    Нет, не может.
    Тетка может, оплатив всё, пойти в тсж и заставить тамошних бухгалтеров пересчитать?
    Да, может.

    У неё не принципы, а нахрапистость.
    Барана знаешь? Зверь такой.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

    Исправлено пользователем McBurns (10.04.08 11:37)

  • Если тебе некогда, то есть другие форму оплаты - через интернет, через банк и т.д.. Позиция силы может довести далеко, см. мою фразу про стариков.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это ты куда тетку послал то?!
    Ааа, в тсж, а я смотрю - три буквы... незнакомые...

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (10.04.08 11:39)

  • Во даешь! Ты хоть раз бои без правил видел или что-нибудь такое? Где там что вес решает???

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Угу. Я вот умом понимаю, что иддикудэ со своим юристом однокурсником, наверное, правы. Но формально, а не по сути.
    Идди, ну хорошо - путем долгого и упорного труда, траты нервов и тэ дэ - ты состоварищи сломал бюрократичнскую машину. Но фокус в том, что сейчас и эту. Но построится новая, не волнуйся... еще и хлеще старой. Бороться с бюрократизмом - это как с законом тяготения, ты ж не требуешь, чтоб бутерброд по утрам летел тебе в рот самостоятельно.
    Так что и душой и делом мне ближе позиция Макбернса.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Не зная как у вас, но у нас в Нск придя на расчетно-кассовый пункт я могу заплатить то, что я у себя в квитке написал, а не то что кассиру указывает система "Город". И кассир должен выполнить то что я указываю. Это мое потом дело бодаться с ТСЖ, энергетиками и газовиками. Понятно?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • вспомнился случай
    тяжба двух дачников. в результате какой-то ошибки, участок одного вылез на участок другого, разница буквально в сантиметрах
    прошло время, обделенный дачник хэ знат какой линейкой вымерял весь участок и вычислил, что ити, забор соседа на 5 см с западу стоит на его участке
    и понеслась
    он посчитал, что за столько то лет он на этих 5 см вырастил бы и продал столько-то картошки, а еслиб морошки то вообще с мешком денег бы спал и тыдытыды
    и вроде бы он и прожил столько лет без этих сантиметров, и вродь ничё прожил,
    но у него, ёпт, принцип, что моё на то не моги
    и ведь вродеж прав
    кишки уже если честно все выматали
    но, собака принцип, вешчь такая, суровая вешчь

    Или я не в строчку? И тема про систему оплаты?
    Тады звиняйте

  • нет
    я не оплачиваю коммунальные услуги
    у меня это делает мама
    потому что от этих "принципиальных" в очереди у меня аллергия

    а розовое я терпеть не могу
    Шелест именно мной и манипулировала...ага

  • Видел, практически везде он решает.
    Владение приемами рукопашного боя, наличие средств индивидуальной защиты в первом топе тож не уточнялось (не думаю, что автор могла бы это проверить, разве что "курточка" еще бы за пару копеек полчаса спорить начала).

    ЗЫ а у тебя нету таких же, но покрасивше, в купальниках... хотя можно и без них? Нет? ну ладно, сам поищу.

    Кладоискатель высшей категории

  • Это возможно только при непосредственной форме управления домом. Во всех остальных случаях платежи идут через УК или ТСЖ. И житель ну никак не может распоряжится за юр лицо, какие счета тому оплачивать в первую очередь.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • ***еслиб морошки ***
    а если б золотоносная жила открылась
    вот где поле непаханное для судебной тяжбы

  • Именно в точку! Я ж за что ухха-то и залюбила - что он один абстрагировался от нудежа про 9 руб, шестьдесят три коп, а написал про ПРИНЦИПЫ)))
    Да вот ты еще, теперь))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Серег. Скажи мне, как художник художнику. От того, что она наорала на кассиршу, наехала на всех в очереди и украла час времени у всех, кто стоял в очереди после неё, что-нибудь изменилось? Кроме настроения людей.
    ----------------

    Как буддист буддисту скажу - я давно уже учусь не обращать на такие вещи внимание.. Если что то вызывает у меня негативные эмоции, то это всего лишь внешнее воздействие..

    Нужно уметь сохранять внутреннее спокойствие и понимать, что можно просто уйти из очереди и придти в другой раз.. Делов то ))

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • +1 Ходит у меня такой же дедушка. В тому, правда, на полметра залезли. Еще и ливневку в его сторону пустили - фундамент размывает. Отправляешь его такого принципиального в суд, а он: "нет уж! пусть власть меня защищает". Вроде и деда жалко. А с другой стороны - достал :dnknow:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вполне понятно.
    У нас ты можешь так же сделать.
    А можешь просто подойти и сказать адрес, и заплатить, не парясь с квитанциями.
    А ТСЖ, оно же Товарищество Собственников Жилья — это организация жильцов. Руководство выбирается жильцами дома. И если жильцов работа руководства не устраивает, его можно переизбрать. А не доёкиваться до кассирши.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • *записал в книжечку*
    "вместо финтифлюкнуться можно иногда использовать слово "ёкнуться" - смысловая нагрузка та же, но по звучанию больше похоже на оригинал"

    Кладоискатель высшей категории

  • На сколько я поняла, тетка тоже простояла очередь и имеет право быть обслуженной по всем правилам и собственным предпочтениям. Как ей платить - по частям, или всей суммой сразу или лишь частично - это ее дело, и она за это несет отвественность по своим принципам или по закону.
    То что кассирша взяла не ту сумму - это косяк кассирши, и тетка за нее не в ответе. То что нарушены Ваши права по трате времени - обращайтесь в администрацию по поводу правильной организации приема платежей и вносите туда все Ваши предложения по их усовершенствованию. возможно их и рассмотрят.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • а я ничо в теме не секу, ибо не платила за такое уже минимум лет 5-7
    потому не знаю на самом ли деле у тетки выбора не было или она просто поскандалить любит

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Я вот умом понимаю, что иддикудэ со своим юристом однокурсником, наверное, правы. Но формально, а не по сути.
    ----------------------

    правы.. и не наверное, и не формально.. а по сути правы..

    тот человек, который подает в суд на хирурга сделавшего ему некачественную операцию, тоже помогает всем остальным согражданам..

    систему нужно ломать..

    это тяжело, грязно, хлопотно и дооооолго..

    но нужно... иначе ты быдло..

    Ну и опять же, повторюсь, - учитесь не реагировать на такие ситуации.. они были, есть и будут, а нервы у всех и так расшатанные..

    Хотите сдохнуть раньше времени - нервничайте..

    Я стараюсь, в ситуациях когда человек просто тупо делает мне гадость, предельно корректно стаить его на место..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В ответ на: систему нужно ломать..

    учитесь не реагировать на такие ситуации..
    у меня 2 вопроса:
    1. как эти 2 утверждения возможны одновременно?
    2. кому нужно?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)


  • но нужно... иначе ты быдло..

    Ну и опять же, повторюсь, - учитесь не реагировать на такие ситуации..


    Советуешь ломать одну систему, но тут же советуешь не обращать внимания на другую... :))

    Кладоискатель высшей категории

  • Опять-таки спрошу: ломать надо с кассирши начинать? И чего ты ей там сломаешь?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • :friends:

    Кладоискатель высшей категории

  • почти в унисон :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Если отвечать на первый пост, то конечно каждый тебе ответит что не могут быть Принципы такими копеечными. И действительно не стоит отстаивая свои Принципы приносить неудобство ничем не повинным, посторонним людям. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • аха
    красяво читать решения ЕС по иску васи пупкина против России
    а вася тот, после своей такой победы уж только могёт щуриться безмолвно на солнышке, в палате нумер шесть, ну или близок к тому

    патамушта жернова чёта равнодушны в своём перемалывании

    Вы, милейший, либо так высоко сидите что ничо не видитя
    аль тот блаженный, что верит в торжество

  • НПП

    Принципиальные-то какие на БЗ...Понаписали-то, понаписали....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ***Хотите сдохнуть раньше времени - нервничайте***

    ага...а ты уже и щас на 100-летнего смахиваешь

  • В ответ на: ага...а ты уже и щас на 100-летнего смахиваешь
    точно :yes.gif:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Из-за 9 руб коммуналки спорить, наверное, не стал бы.
    Из-за 400 рублей спорил с банком.
    ИДДКУД прав - это надо делать, для того, чтобы система работала. Любую бюрократию надо дрючить в рамках своих прав. Другое дело, что не всем эта ругачка по душе.

  • почти в унисон
    ---------

    ну так потому, что вы с Злорком - два балбеса..



    учитесь не реагировать на такие ситуации..
    ----------------------
    Речь идет о том, что нервничать не нужно вообще.. Тем более по таким мелочам..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • так вот тебе и говорят - нех нервничать по мелочам..
    а ты - ломать да ломать..
    ломать без нервов никак

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Принцип статичен, он пришел извне и остается в том состоянии как пришел, в отличие от предпочтений, которые регулярно меняются с изменениями окружающих обстоятельств.
    _________
    А не путаешь ты с навязанными комплексами?
    Принципы, по моему, рождаются в самом человеке от его приятия или неприятия чего либо. Возможно часто мы свои принципы давим в угоду кому-то или чему-то…
    Это, вероятно, и есть гибкость.

    Те же, кто строго следуют своим приниципам они, наверное, глупцы.
    За четким следованием везде и во всем пропустить можно что-то важное...

    В работе думаю приницпы соблюдать стоит. В отношении здоровья.

    Шелест
    Че, так и будем про розовую кофточку, да?

  • ага...а ты уже и щас на 100-летнего смахиваешь
    --------------------

    что то завалили меня в последнее время такими "комплиментами"..

    как уж только не обзовут..


    Одно не понятно - стараюсь ведь быть честным и откровенным.. Причем даже ругаюсь любя, а в ответ сплошь гадости всякие..

    Чё к чему?

    )

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В ответ на: в последнее время
    есть повод подумать, не изменилось ли чего :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • так вот тебе и говорят - нех нервничать по мелочам..
    -----------------------

    а я и не нервничаю..



    а ты - ломать да ломать..
    ------------------------

    обязательно ломать!


    ломать без нервов никак
    ------------------------
    глупости ))

    можно, зная свои права, настойчиво и спокойно ставить на место чиновничье дерьмо..

    Я могу повысить голос, могу намекнуть грядущими последствиями.. Но при этом я сам не нервничаю..

    Перевозбуждение есть, да!


    Могу даже пример привести.. За шикаладку, а то пальцы ужо болят..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • ты знаешь, перевозбуждение тоже чревато )))
    те же нервы.
    шикалатки нету, маринованный огурец пойдет? :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Если ты изменяешь принципу, то это уже не принцип - это предпочтение. Если ты изменяешь предпочтению в угоду принципу, то это уже не от тебя зависит, а от тех обстоятельств, благодаря которым ты этот принцип приобрел. Вот и получается, что принцип и есть этот самый навязанный комплекс.

    Кладоискатель высшей категории

  • ***что то завалили меня в последнее время ***
    ну звиняйте...это не ко мне
    может ты стал иным
    может раньше скрывал,а щас решил - пришла пора
    может все вокруг тебя не понимают
    может ишо что....я тож не знаю
    думай...:улыб::bottle: :friends:

  • Люди зачастую видят то, что хотят увидеть..

    )

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • задницу что ль????:улыб:

  • Все посты не читала, может кто-т уже и ответил как я.
    У меня есть принципы - их немного, это то, что я никогда не буду делать ни под каким видом, ни при каких обстоятельствах. Они мне жить не мешают, потому мало их и редко приходиться ими руководствоваться. Остальное легко или почти легко, но отступаемо, прощаемо и понимаемо. :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • :agree:
    полностью поддерживаю. Принципы(с большой буквы) - это набор правил, обычно выстраданных жизненным опытом, или усвоенных от родителей, учителей, которые нарушать нельзя. Этих Принципов у меня всего несколько, но я им никогда не изменяю.
    Теперь к топику, в конкретной ситуации о Принципах речи не идет и топик неправильно назван. Не нужно Принцип путать с принципиальной позицией, принципиальное отстаивание своей точки зрения/правоты и т.д. - это совершенно другое(а женщина именно "принципиально отстаивала свое право на 9 руб"). "Принципы" и "принципиальное отстаивание позиции/правоты и т.п." несут совершенно разную смысловую нагрузку.

  • ... причем для каждого человека, как я вижу.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • ну да..

    кто-то видет просто задницу..
    кому-то мерещится моя нетрадиционная ориентация..
    кто-то думает что это просто стёб..

    ну а кому-то вообще пофиг.. и правильно..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • "принципиально отстаивала свое право на 9 руб" - в этом предложении ключевое слово "право", а не принцип. Можно сказать : "упорно отстаивала свое право на 9руб" - фраза не потеряет смысл.

  • А упор то отчего? От упертости? :)))
    Да разница то не в терминах, а в неспособности гибко мыслить в ситуации, хоть упертостью, хоть принципиальностью обзови.

    Кладоискатель высшей категории

  • Если от твоей упертости нет вреда совершенно посторонним людям, то это принципиальность. Если ты своей принципиальностью приносишь неприятности тем, кто вообще ни при чем, это упертость баранья.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • т.е. ты хочешь сказать, что человек у которого есть Принципы не гибкий и пусть у Злорка гибкости учится?

  • Принципы и есть то, что составляет ядро личности.
    И маленькая борьба маленьких людей за свои маленькие принципы в конце концов меняет большое общество.

    Я, как солдат, тоже ежедневно отстаиваю свои, невеликие. В частности, принцип не пускания обратно в ряд нахалов, которые в пробке выезжают на встречку, а потом норовят воткнуться обратно, сильно продвинувшись. Если они тычут машинным носом в меня, сигналят и мигают, я надеваю каску с надписью" в пробке и в очереди все равны" и обороняю свой рубеж до последнего. Если все перестанут поощрять их наглость, они перестанут это делать.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А, ну это-то святое - не пропустить ни за что и никогда :ха-ха!:!))))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Двойные стандарты? :ухмылка:

  • Не упрощай! *строго* Мои принципы не кусками, а системные! Например, когда кто-то включает поворотник, я его пропускаю, куда там ему надо. А когда не включает, но борзо лезет - не пропускаю. И тыды и тыпы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну вот как раз в пробке тоже очень показательно..

    Иногда пропускаю(чаще всего), а иногда и принципиально не пущу..

    Но у меня есть преимущество )) - я за рулем уже почти 20 лет.. Поэтому могу с большой вероятностью определить и кто за рулем сидит, и почему так себя ведет..

    Обычное хамло и за рулем видно по повадкам..

    А бывает, что человек действительно торопится и его опасное маневрирование в чем то оправдано..

    А если просто тупо не пропускать, то это тоже хамство, а не принципы..

    имхо, конечно же


    ЗЫ 2Пеппи.. Увидел твою правку.. Согласен, что поворотники включать нужно.. Я их даже во дворах включаю автоматически..

    НО не всегда человек может при маневрировании в пробке их включить..

    Да и для самого себя и машины иногда безопаснее и спокойней пропустить даже хамло вперед.. И пожелать ему удачи..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

    Исправлено пользователем iddqd (10.04.08 14:31)

  • На автохворум что ли ,снести?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Гибкий ты, Серёжа, аки ива *уважительно*

  • В ответ на: Но у меня есть преимущество )) - я за рулем уже почти 20 лет.. Поэтому могу с большой вероятностью определить и кто за рулем сидит, и почему так себя ведет..
    корона не жмет?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В чем хамство-то? Ежедневная утренняя пробка на выезд в тоннель. Полосы две- туда и обратно. Наглец, который выезжает на встречку, создает помехи тем, кто хочет въехать, опосредованно, помехи на шоссе и задерживает все, кто стоит в очереди на выезд, как порядочные. Ему надо срочно? А кому не надо срочно, утром-то?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Слямзила отсюда
    "ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК

    Во время проливного дождя Сторож Зоологического сада увидел, что
    Принципиальный Человек, скрючившись, сидит под брюхом у страуса, а тот спит,
    вытянувшись во весь свой рост.
    - Послушайте, уважаемый сэр,- сказав Сторож. Вы, видимо, боитесь
    промокнуть, так залезайте лучше в сумку вон к той кенгуру- Saltatrix mackintosha, потому что, если этот страус проснется, он в одну минуту залягает вас до смерти!
    - Ну и ладно,- ответил Принципиальный Человек, высокомерностью тона выражая свое презрение к соображениям практического порядка, что свойственно всей их братии.- Если этому страусу придет охота залягать меня до смерти, пусть лягает. А пока что его дело укрыть меня от ливня. Он проглотил мой зонтик."

  • Агрессия порожденная агрессией есть зло...

    Зло в первую очередь для того, кто отреагировал зеркально.. Потому что говорит о том, что у человека не сбалансированна внутренняя система..

    В конце концов ты же не можешь знать почему он вылез на встречку? Может у него мать в больницу попала и он несется к ней?
    Или квартиру обворовали? Или... ?

    Да мало ли какие причины могут быть..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Если уж про Бирса разговор, то вот еще его же в тему принципов.

    Один Член Законодательной Комиссии, торжественно поклявшийся своим
    Избирателям, что красть он не будет, по окончании сессии приволок домой чуть
    ли не добрую половину купола Капитолия. Узнав об этом, его Избиратели
    созвали митинг и, исполненные негодования, постановили вывалять своего
    Представителя в смоле и перьях.
    - Это вопиющая несправедливость! - сказал Член Законодательной
    Комиссии.- Я действительно обещал вам не красть, но разве кто-нибудь слышал
    от меня, что лгать я тоже не буду?
    Избиратели сочли его человеком честным и выдвинули в Конгресс
    Соединенных Штатов, пожелав ему ни пуха ни перьев.

  • :ха-ха!:
    хороший английский юмор. я его называю "про несварение ума".

  • Ну, у каждого свой пусть. Пускай, придумывая им оправдательные сказки. Я пускать не буду.
    Тем более, что контингент постоянный и наглые машины уже примелькались и запомнились.
    Автомобильное будущее нашей страны зависит от того, кого в ней больше - тебей или меней:).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да я пошутила, я пропускаю иногда.. особенно, если вижу, что какой-нибудь жигуленок давным-давно пытается повернуть с второстепенной на главную, и уже поворотник у него, у бедняги раскалился, а все прутся как ни в чем - я тогда его зажалею, и мигну что пропускаю. Или если мне кивают, и всяко жестами показывают, что мол, надо сильно проехать– тоже бывает. А если прется, не повернув головы кочан(с), то у меня сразу принципы взыгрывают, и все, не пропускаю.
    А двойные стандарты у меня, ясное дело, присутствуют. Че ж я отрицать будут. Присутствуют, ага, за милый мой. Я не считаю, что все животные равны, представьте?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Картинка маслом, растительным. Утром, очередь на маршрутку, народ проходит вдоль очереди с надеждой увидить знакомого. Некоторым случается. Народ обычно безмолствует. Иногда кто-то обреченно вякнет.

    Но, это лучше когда вообще нет очереди и все ломятся.

    Принципы вещь нужная, их ограничить может только чувство такта.

    БЗ-здох

  • А в чем в этом автомобильном контексте проявляются двойные стандарты? Те, что щемятся с поворотником, поступают по правилам. Те, что нагличают, против правил. Нету двойных стандартов. Есть уважение к закону. А закон, хоть и дура, но лекс!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я стич поняла так, что у меня двойные стандарты - не пустить народ в пробке, но - выцарапать "курточку" из очереди. Принципы взаимоисключающие, оп чем стич мне и заявляет. Я и подтверждаю. В обоих случаях мне выгодно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ага:улыб:

  • Это. я согласная с Ечем И тыдыщей и Светиком.
    У меня принципов нет, без них проще.
    На дороге стараюсь всех по возможности пропускать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • НПП.
    В принципе, я принципиально непринципиален.
    Спасибо.

    Los

  • :улыб: Раз принципиально, то это уже принцип! Нельзя быть таким принципиальным!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А как лучше - быть непринципиально принципиальным или принципиально непринципиальным? (ужас как написать сложно).
    Спасибо.

    Los

  • Просто- быть непринципиальным! :))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • а непринципиальный и безпринципный - одно и то же?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ну нее. Это слишком просто, некичёво и лояльно...
    Спасибо.

    Los

  • :ха-ха!: "некичёво" мне понравилось!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • нпп

    А кто знает ,что значит выражение "принцип на белом коне"?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ну для меня пока это просто выражение из-под пера ухха и не более...
    Спасибо.

    Los

  • Вот если бы та женщина из первого сообщения в розовой курточке еще бы на лошадь белую залезла, то вот это оно самое и было бы.

    Руками не трогать!

  • А если эти 9 рублей у нее последние и она не знает чем будет кормить вечером детей? Это тоже признак слабости...?

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Тогда это было бы предпочтением в сложившихся обстоятельствах, а вовсе не принципом.
    Вот если у нее какое-то время дети не доедали, она привыкла драться за копейку, но в данный момент не испытывает материальных трудностей и полезла в бой по привычке - то это да, можно сказать из принципа, из создавшегося раз и надолго (если не навсегда) стереотипа своего поведения. Тогда не смогла она, не захотела проанализировать новую ситуацию, новые обстоятельства, слаба и безвольна.

    Кладоискатель высшей категории

  • > А если эти 9 рублей у нее последние...

    Что-то не похоже: "стала препираться с кассиршей, что зачем та насчитала ей 9 руб, шестьдесят три коп, когда они всем домом борются с тсж, и вот-вот даже победят".
    А вот интересно, как можно бороться с тсж всем домом? Не проще переизбрать председателя или вообще ликвидировать тсж?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • нет. не проще. и вообще все эти дела требуют больших временных и нервенных затрат.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • > если у нее какое-то время дети не доедали, она привыкла драться за копейку, но в данный момент не испытывает материальных трудностей и полезла в бой по привычке - то это да, можно сказать из принципа, из создавшегося раз и надолго (если не навсегда) стереотипа своего поведения. Тогда не смогла она, не захотела проанализировать новую ситуацию, новые обстоятельства, слаба и безвольна.

    Так принципы - для того чтобы укрепить слабого? :-)

    Или это таки стержень сильного?

  • Принципы - да, стержень, вот только не силы, а несгибаемости.
    Сила же человека не в несгибаемости, все-таки. Это только для решения прямолинейных задач (типа закрыть амбразуру или выдержать пытку) хорошо... да и то, несгибаемый хоть и не гнется, зато ой как ломается. Хрупкий он и слабый.

    Кладоискатель высшей категории

  • Крыска, ура что ты вышла!!))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Она не просто вышла. Она с катаной вышла.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • И с песней "вжик-вжик-вжик, кто на новенького!"?!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • С катаной - это благородно. Хорошо еще не с бараньими ножницами.

    БЗ-здох

  • Чувствуется, у тебя с ними связаны какие-то страшные воспоминания:миг:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ночные кошмары. Проснешься в холодном поту, проверишь, все на месте и далбше спать.

    БЗ-здох

  • Ужас! :eek:
    *сочуствующе кивает головой

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Хорошо еще не с бараньими ножницами.
    -------------------------------------------
    Если ориентироваться на результат, а не на процесс, - то какая разница?!)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Принципы- /то есть устоявшиеся убеждения как правильно для меня/ постоянно вступают в противоречие с обстоятельствами.
    Как и в данном примере. Допустим, я соглашусь с тем, что обстоятельства настолько важнее моих принципов, что отодвину их в сторону.
    Конформизм? Да отчасти, потому что в классическом варианте говоря о конформизме, как явлении имеют в виду политические тенденции.
    Так вот выбирая между поступить в соответствии с внутренним правилом или уступить дабы не умножить зло,
    я скорее выберу последнее.. ибо зачастую принципы – это не приятие реального, не желание считаться с чужими интересами, верой , характером, образом жизни и прочее.

  • Красиво говоришь. Но, судя по Городскому, поступаешь по-другому.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Так принципы - для того чтобы укрепить слабого? :-)
    Или это таки стержень сильного?
    Вау, какие слова. Неужели я увидел речь о силе и слабости в твоем исполнении?:улыб:Ну для развития дискуссии - конечно же стержень слабого.
    "Сильные" в этом топике готовы забить на все, что в общем то нормально.

  • Нет.
    Красиво делаю ))
    И на городском, не появился бы сделай оппонент шаг навстречу.
    в последнем посте на том топе я согласился не тревожить его совесть, напоминанием о том, что он считает правильным.

  • >ориентироваться на результат

    Вот тут вступают в силу принципы. Пусть расстреляют, а не повесят за ноги. Хоть результат один и тот же, но в первом случае гораздо благороднее. Еще если скомандавать разрешат. "Пли!" Ляпота.

    БЗ-здох

  • Сильные считают что они всегда правы и выкидывают из очереди тех, кто им мешает (по крайней мере такая точка прозвучала выше). Но, имхо, это не сильные, это наглые.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Принципы - да, стержень, вот только не силы, а несгибаемости.

    У меня это скорее ядро.

    Когда в спорной ситуации исчерпаны возможности поведенческие, приходится улубляться в себя и напоминать себе: "милая моя, ну ты же всегда говорила, что..."
    И сразу становится понятно, что делать и как себя вести дальше. Моментально.

    Так что принцип для меня - это что-то типа спокойной гавани в бушующем море эмоций.

  • > Принципы- /то есть устоявшиеся убеждения как правильно для меня/ постоянно вступают в противоречие с обстоятельствами.

    ?..

    Это твоё поведение в обстоятельствах вступает в противоречие с принципами... Но никак не наоборот.

    > Конформизм? Да отчасти

    Конформизм - это приспособление.

    > Так вот выбирая между поступить в соответствии с внутренним правилом или уступить дабы не умножить зло,
    я скорее выберу последнее..

    Благие намерения? :-)
    ну-ну...

    > зачастую принципы – это не приятие реального, не желание считаться с чужими интересами, верой , характером, образом жизни и прочее.

    Хе. Ты сам их выбираешь.
    Выбери другие - и считайся со всем и каждым. И станешь беспринципным - по определению.

  • Да, верующий всегда будет верить, что он принял правильное решение, соответствующее его вере. Замкнутый круг. Вот только со стороны это бывает выглядит как в первом посте описано.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ты сама сказала выше о том, как размыты, грани.
    Да легко нырнуть в беспринципность .
    Мне понравилось сравнение с морем, Принципы как маяки указывают места где тебе нужно быть особенно осторожным чтобы не потерять себя.
    Плыть на них - самоубийство.. не считаться - тоже сродни этому.
    Знать о себе чтото,.. помнить.. выверять курс..-это нормально по моему.)

  • Зачастую принципы это некая защита - своей слабости, либо наоборот от слабости. Такой механизм, за который прячешься в минуты сомнения и неоднозначного решения под давлением и прессингом обстоятельств.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • > Но, имхо, это не сильные, это наглые.

    А вот это очень сильно зависит от формы подачи. Схватить за шиворот и вытолкать из очереди - наглость. А сказанная с определенными интонациями фраза: "Сударыня, не могли бы вы пропустить очередь, а за эти 15 минут написать заявление о возврате суммы" - обычная вежливость:хехе:Поскольку "определенная интонация" исключает спор или ослушание, то проблема будет решена без видимого давления на личность.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • И в ответ: "А за 'сударыню' я те щас рожу начищу!"
    Всякие бывают случаи:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • > верующий всегда будет верить, что он принял правильное решение, соответствующее его вере. Замкнутый круг. Вот только со стороны это бывает выглядит как в первом посте описано.

    Вера - это не принцип...

    Но - да. Сверяться с принципами - это возвращение к своей основе. Не совсем круг, но определённо траектория.
    Но это лучше, чем нарезать круги вокруг своего ярда, не приближаясь ни на йоту к пониманию себя, верно?

    В первом посте описана классическая ситуация непонимания - куда, с чем и зачем обращаться. Мне сложно упрекать человека за то, что он запутался и чего-то (пока?) не понимает до конца. Хотя его упорство и раздражает окружающих, но целеустремлённость в итоге скорее всего принесёт пользу. И не только этой даме, но и её соседям, наверняка. Даже если они стоят в этой же очереди и предлагают ей десятку, потому что торопятся...

  • > Мне понравилось сравнение с морем, Принципы как маяки указывают места где тебе нужно быть особенно осторожным чтобы не потерять себя.
    Плыть на них - самоубийство.. не считаться - тоже сродни этому.

    Нет, маяки - это своё собственное отношение, именно то, что заставляет притормозить.

    Ты чё такой путаник?.. Возьми уже лист бумаги и нарисуй себя, как граф, блок-схему, множество, дерево м листочками и ветками, как тебе удобнее...

  • Вера - это не принцип...

    Но - да. [цвет:#1111aa]Сверяться
    с принципами [/цвет]

    Дайте отличия веры от принципа?

    Я считаю, что вера просто частный случай системы принципов.

    Кладоискатель высшей категории

  • Принцип формируешь в себе сам, вера же штука более высокого уровня, во всяком случае она может быть безусловная и вне понимания.
    А принципы могут быть и религиозные, естественно.

  • А вера получается мимо мозга в тебя залезла, без твоего осознания?! жжесть...
    Возмем пример, принцип "я никогда не матерюсь, принципиально!". Он сам вот так сформировался в тебе? Ни воспитание, ни круг общения ни как не повлиял?
    Ну и "верующий не осквернит свои уста" - не одно ли это и то же, не тоже ли это воспитание (наставником или родителями), не тот же ли это круг общения?

    Кладоискатель высшей категории

  • "Верьте как дети" и "Верю, потому что знаю" несколько разные вещи...

    > Возмем пример, принцип "я никогда не матерюсь, принципиально!".

    Я не понимаю принципов, отвечающих за поведение...
    Принцип - это не то, что не даёт что-то делать\как-то относиться, а наоборот - то, что отвечает за само отношение (к чему-либо).

    Для того, чей принцип "не материться" это выражается в том, что у него в лексиконе просто нет некоторых слов, а не то, что он изо всех сил сдерживается, чтобы не произносить их.

    > Он сам вот так сформировался в тебе? Ни воспитание, ни круг общения ни как не повлиял?
    Ну и "верующий не осквернит свои уста" - не одно ли это и то же, не тоже ли это воспитание (наставником или родителями), не тот же ли это круг общения?

    Нас воспитывает среда обитания, верно.
    Но - мы можем её сменить.
    И можем ей сопротивляться.
    Для этого нужно в достаточной степени повзрослеть - вот тогда и начинается вырабатывание собственных принципов, а не навязаных извне.
    Или не начинается - если человека устраивает то, что в него заложили.

  • Вот это аватар))))))

    Как оказывается всё просто...

  • Нас воспитывает среда обитания, верно.
    Но - мы можем её сменить.
    И можем ей сопротивляться


    Большинство людей живут в своей среде обитания, в ней воспитываются и ее принципы для себя берут, их и придерживаются, их и считают правильными. Само ничего в человеке не происходит, это всегда отклик на внешнее воздействие (не важно, сейчас оно произошло или год назад, или десятилетия, а время ушло на обдумывание). Те кто перешел границы своего изначального положения - они такие же жертвы обстоятельств, просто у них был выбор - обстоятельство А или обстоятельство В. И принцип/вера родился в соответствии с обстоятельством А или В.
    Не все попав церковь там остаются, не все осознав сиюминутную правильность решения, делают из него принцип.

    Кладоискатель высшей категории

  • > Те кто перешел границы своего изначального положения - они такие же жертвы обстоятельств

    Ну почему же обязательно жертвы...

    С остальным согласна.

  • ну если хочется, то можно сменить на заложников, но они тоже жертвы:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • То есть, ты в принципе :-) исключаешь вариант, что человек сам может управлять обстоятельствами?

  • Таким образом и вера и принципы приходят к нам извне. Мы это обрабытываем и оставляем в статичном виде у себя (сформировали принцип, поверили), или выбрасываем, или делаем кой-какие выводы (формируем предпочтения) и откладываем на полочку для дальнейшей оценки в динамике.
    Да, труднее жить, если буйки воспринимать не жестко, как принцип, а всего лишь направление какого-то фарватера. Человек должен быть более сильным, чтобы оценить обстановку, принять решение и выплыть за буйки, коль это требуется в данный момент.

    Кладоискатель высшей категории

  • Крыска. Ну вот ты копалась-копалась в себе и других, разобрала себя на запчасти, и поняла себя до последнего винтика, и че? Завтра надо начинать сизифов труд заново. Тебе это счастья прибавляет? Интересно просто.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Человек, как и любая материя, может создавать обстоятельства, но не управлять теми, что пришли извне.
    Например: "Слово не воробей - вылетит не поймаешь". Раз созданное обстоятельство уже неуправляемо, хотя и можно создать еще ряд обстоятельств, которые общий эффект сведут к какому-то положительному эффекту. В общем выглядит как управление, но... чем глобальнее обстоятельство, тем меньшая его управляемость, как то: сказать "Я не согласен" и "пошел в **пу" уже демострируют разницу в их дальнейшем управлении. И если брать человека вообще и обстоятельства вообще, то степень подобного управления получается ничтожно мала, в каком-то маленьком кружке обстоятельств вокруг этого человека. Как правило, этот кружок не включает в себя окружающую среду, воспитание, формирование принципов, вероисповедания.

    Кладоискатель высшей категории

  • Понять себя невозможно по определению - ибо есть часть, которая этим познанием занимается, и она непознаваема :-)

    Можно лишь бесконечно приближаться.

    И - да, я счастлива, когда узнаю\познаю новое. Конечно же.

  • > если брать человека вообще и обстоятельства вообще, то степень подобного управления получается ничтожно мала, в каком-то маленьком кружке обстоятельств вокруг этого человека. Как правило, этот кружок не включает в себя окружающую среду, воспитание, формирование принципов, вероисповедания.

    Я согласна с тобой - это редкость :-)

    Но не невозможно...

    Ну это уже так - на принцип иду, в бытовом понимании этого слова :-)

  • Без разницы - что узнаешь? А то я иногда, узнавши новое, утрачиваю кусочек счастья.

    Ладно, я ушла. Меня эта умственная бесконечная мастурбация(с, фемид) прям напрягает иногда..)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Умственная маструбация, как и неумственная, удовлетворяет желание. Бесконечной быть не может - ибо или устаешь или кончаешь.

    Кладоискатель высшей категории

  • Мы таки кончили, или устали? :-)))

    :friends:

  • устали кончать.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Я пока ни то ни другое, хотя и получил некоторое удовлетворение (владею техникой прерывания...). А насчет женщин ваще не возьмусь судить, ибо им иммитировать оргазм как нам два пальца об асфальт.

    Кладоискатель высшей категории

  • Теперь правильно говорить: «как два байта переслать» :спок:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

Записей на странице:

Перейти в форум