Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Стены, зажимы, условности..

  • Они действуют на нас извне..
    Но часто человек сам создает их внутри себя...
    Это осложняет и обедняет жизнь (имхо)
    Боритесь ли вы с этим внутри себя? Или миритесь?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • -= Управление такими гигантами, как слоны, было бы очень трудным, а может быть, и совершенно невозможным делом, если бы дрессировщики, которые используют слонов для выполнения наиболее тяжелой работы, не использовали в своей практике выработку у животных инструментальных рефлексов. Как приучить слона не уходить? Многие туристы, приезжая в Индию, удивляются тому, что такие исполинские животные, как слоны никуда не уходят, будучи привязанными веревкой к дереву. По логике вещей слону достаточно только дернуть ногой и тонкая веревка оборвется. Но он этого не делает. Почему?
    Дело в том, что маленький слоненок с достаточно нежной кожей приковывается к дереву тугой цепью, которая ограничивает его движения. Непреодолимое желание быть свободным подталкивает слоненка дергать ножкой, но каждый рывок становится болезненнее предыдущего, поскольку тугая цепь впивается в кожу животного до крови. Так повторяется много раз: рывок ножкой— болевые ощущения. В конце концов, слоненок смиряется со своей участью, а память о неприятных болезненных ощущениях остается уже навсегда. Поэтому взрослого слона, прошедшею в юном возрасте такое инструментальное научение, достаточно привязать за ногу веревкой, и он будет послушен.=- (с)

    Всё внутреннее - следствие внешнего.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • На стенах крыша держится. Ну одну можно убрать. Даже две. А потом уже крыша валится.

    БЗ-здох

  • В колее всегда проще. Главное не мешать другим, чтобы в кювет не спихнули. Но тот, у кого любопытство и жажда жизни превышают социальный инстинкт, способен увидеть такое, что неподвластно никаким условностям! Правда за это частенько сжигали на костре. Каждый сам для себя выбирает.

    .

  • "В Южном Судане более 20 женщин были арестованы за ношение брюк и избиты полицейскими, сообщает AFP во вторник, 7 октября. " (c)

    Кладоискатель высшей категории

  • > Они действуют на нас извне..
    Но часто человек сам создает их внутри себя...
    Это осложняет и обедняет жизнь (имхо)

    Спорно. Может, наоборот, обогащает.

    "Звёзды надо мной и моральный закон во мне" - помнишь? :-)

  • "Нора" она и есть "нора"..как ты её не назови и что не придумай в оправдание собственной слабости...
    Есть устаявшиеся нормы, а рамки внтури этих норм просто бесграничны!!! Так зачем тогда быть нищим?!!!:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Отсутствие внутренних норм есть распущенность. На мой взгляд, она скорее обедняет. Хотя жизненный опыт и становится богаче, не стану отрицать.

    В общем, исходная предпосылка неверна.

  • Читай внимательнее....Я не против норм!!! Я против придуманных...или правильнее сказать надуманных собственных ограничений в рамках этих норм..если что!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Я поняла, что ты хотел сказать :-)

    Неверна предпосылка топикстартера.

  • Не знаю...просто иногда чувствую себя идиотом...во всех этих придуманных и надуманных окржающими меня людьми псевдонормах и псевдорамках...скушно им наверное? Мне нет! Ну прилетает почаще конечно...но зато Я ни чего не боюсь...даже не зная откуда мне сегодня прилетит.... :ха-ха!: И не трясусь в ожидании

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >надуманных собственных ограничений

    Если бы все так просто было.
    "Это надуманное" и всех делов.
    Что написано пером, не вырубишь топором. А уж что надумано, то только вместе с башкой и снимается.

    БЗ-здох

  • и ты, и Сима правы
    всё зависит от конкретной ситуации
    нет здесь рецептов

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Валер...вот иногда Я даже не думаю....давольно часто к стати :ха-ха!:как чего куда? Просто живу..и всё...ЭТО не нормально?! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Чего и куда и так ясно, а вот насчет "как" приходится частенько задумываться.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: На стенах крыша держится. Ну одну можно убрать. Даже две. А потом уже крыша валится.
    Стены, как подпорки для крыш?
    А по сторонам смотреть, на контакт идти? Эти стены невидимы, но мешают...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Когда крышу сносит-это здорово, да жешь, Пилюля?

  • Здорово тому у кого снесло, остальным - как-то не очень.

    Кладоискатель высшей категории

  • Да, Мишелькин! Это классненько! :agree:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • >Просто живу..и всё...ЭТО не нормально?

    Нормально, нормально. (Мяту, душицу пьете?)

    Простота, она хуже воровства.
    А не дай бог, кто от тебя зависит.
    Уже не так просто получается.

    БЗ-здох

  • А что с остальными? Им чья-та снесенная крыша по голове шмякает? :eek:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Вот вот, у остальных же тоже перекрытия могут не выдержать, чай не железные. Погребет под завалами и поминай как звали.

    Кладоискатель высшей категории

  • Представь: стен нет, крыши нет.
    Простор, свобода, полёт, красота! :улыб::heart:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Представь: стен нет, крыши нет.
    значит, и дома нет...и душе жить - негде

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Хорошо, что коровы не летают.

    БЗ-здох

  • Ну да, броуновское движение - от соударенья, до соударенья.

    Кладоискатель высшей категории

  • Внутренние нормы безусловно должны быть, но это должны быть лишь фишки показывающие что здесь яма, а здесь болото и не более. Не стоит возводить из норм стены, а уж тем более пользоваться чужими фишками.
    Мне иногда приходится ездить ночью по загородным дорогам. И вот попадет заяц в свет фар и не может выскочить за него, несется впереди машины что есть сил. Приходится либо остановиться, либо свет выключить. Но ведь может найтись такой, который ради пустого развлечения будет гнать несчастного зайца пока тот не упадет от изнеможения. Я вспоминаю этот пример, когда заходит разговор о правилах, нормах. В жизни, по моим наблюдениям, обычно начинают давить на нормы, правила и мораль те, кто стремиться затянуть петлю на чьей то шее. И здесь не так уж просто всегда отличить свои фишки от чужих стен, особенно если есть склонность возводить норму в безусловную категорию (стену).

    .

  • Походу пиплы ничо не понимают в сносе крыши, правда жешь, Пилюля? Симачкин только и мыша ещё. Но мыша уже отпилилась и не с нами, а жаль.

  • Национальность, религия, социальное положение,- это примеры тех самых стен...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ты после школы в интитут поступал?
    или работать пошёл, хоть отличником был?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет- стены - это любовь...
    а вот штампы - это канаты...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Отличником был, да. В четвёртом классе. Насчёт работы и института даже и не знаю, чего сказать. Вспоминаю Райкина и скажу: "Пить, курить и материцца я начал одновременно".

  • Стены- любовь? :eek:
    Поясни, не поняла.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • в твоей жизни дофига штампов: так положено, а так - не положено...
    снос крыши и свобода для тебя значит только :делаю, что хочу и плевать на всё и всех вокруг - я никому ничего не должен...
    это не свобода...
    это - бомжизм...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Чего там пояснять та? любящий Дон Жуан может проникать скрозь стены и во все будуары и ага.

  • знаешь выражение: -=твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого=-?
    знаешь.
    так вот - это - наши стены - уважение и любовь к тому, кто рядом, желание и даже потребность считаться с ним...это и есть стены...причём - эти стены для кого-то ограчены только УК, а для кого-то внутренними моральными принципами...эти моральные принципи продиктованы ЛЮБОВЬЮ, понимаешь? не к себе...

    а вот штампы и стереотипы, а именно их ты имеешь ввиду, не имеют с этим ничего общего...это - канаты, которые не дают шагу ступить - потому что "так (кем-то) положено"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Всё относительно, Ира. Твой взгляд на вопрос тоже похож на штамп..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • да
    потому что в моей жизни есть любовь и нежелаение причинять боль ближним...
    демать не только о себе - это самый большой штамп...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Вообще-то, речь велась о другом... Но разговор ушел совсем в другую сторону. :)))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В сторону сисек?
    *не читая всё предыдущее, уселся с бутербродом слушать, как тётки сиськами мерятся

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Угу... Жуй свои бутерброды!
    Хорошие сиськи стеной не закроешь и зажимами не пережмешь! :tease:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Точно, не закроешь и не спрячешь. Помнишь песню цыгана?: "Спрячь за высоким забором хорошие сиськи, выкраду вместе с забором".

  • :ха-ха!:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • как я понял топик про то как зажимать сиськи за стенкой без условностей?))

  • дык, тема года...

    Кладоискатель высшей категории

  • Че та я сразу о ремонте подумала, когда увидела название твоего топика))))))))))

    А тут опять о свободе. Когда достает коробка условностей мира, нужно выходить на свободу, ну если уж совсем до тошноты. А если не тошнит, можно и в короке оставаться

    Как оказывается всё просто...

  • :ха-ха!:
    Наташа, я поняла: это мой ремонт так сказался на мне, на бедной! :))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: как я понял топик про то как зажимать сиськи за стенкой без условностей?))
    Для настоящих мужиков стен не существует! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ***Простота, она хуже воровства.
    А не дай бог, кто от тебя зависит.
    Уже не так просто получается.***

    у меня нечего добавить
    похоже эти самые стены, как раз, для того, чтобы не ранить рядом живущих, что б не мешать жить другим со своей "свободой полёта"

  • это вопрос воспитания и воспитанности.
    зачем бороться, если это единственное, что
    отличает человека от животного.
    ----------------------------------------------------
    когда человек развязан и не обращает внимания
    на других - это тупо скучно в общении (с)

  • Не туда ушла тема. Почему-то все о развязности....
    Я про другие стены, про другие...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Да какая разница?..
    У ночного клуба и у крематория может быть и общая стена.

  • :хммм:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ночной клуб эмо?

    Кладоискатель высшей категории

  • Спрячусь-ка я за свою стенку...пока не поздно...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Видала, философично то как, и крематорий и ночной клуб могут быть вместе. Эх, жизнь... сплошная интервенция *хлопаит глазами*

  • В ответ на: Не туда ушла тема. Почему-то все о развязности....
    Я про другие стены, про другие...
    ну приведи хоть один пример, что б нам ясно стало, про что нужно говорить

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем Девочка (08.10.08 10:36)

  • Вспомни Диану из "Собака на сене"
    Один из примеров.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • -=...честь борется с моей любовью...?=-

    ты всерьёз полагаешь, что это актуально до сих пор?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А что Диана?.. Любить ей условности не мешали. А что для знатной дамы недопустимо со слугами любовь крутить - так это уже из области распущенности и есть.

  • В ответ на: Вспомни Диану из «Собака на сене»
    Так у неё, кажись, не такие уж и огромные сиськи были. :dnknow:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • это вопрос воспитания и воспитанности.
    зачем бороться, если это единственное, что
    отличает человека от животного.


    Единственное что отличает человека от окружающих его животных - это наличие разума. Все остальное лишь его проекции и не более, причем далеко не всегда достаточно точные. И не стоит забывать об этом. Разум первичен, проекции вторичны. Отнимите у человека разум и увидите куда денутся все условности, понятия и воспитание.

    .

  • Помятуя мой спор на СФ предварительно спрошу: кто относится к животным, а кого нельзя отнести к ним в приведенном вами сравнении?

  • А я и не говорил, что человек не животное. Я сказал, что его отличает от окружающих животных наличие разума.

    .

  • Не разума, а аналитического мышления. Да и то в нашем понимании...

  • Блин, вот сейчас приведу пример про человекообразных обезьян и их внутреплеменные обычаи, а ты скажешь что они нас не окружают - так не честно! *огляделся вокруг в поисках шимпанзе... неа, нету*

  • Именно разума! В биологической классификации - человек разумный. Аналитическое мышление - лишь одно из качеств разума, часть его.

    .

  • Верно.
    Но инстинкты - тоже функция разума.

  • Я бы не стал смешивать. Инстинкты и разум - два различных качества существующие у человека совместно и связанные в какой то степени.

    .

  • теория глубокомысленна , но это теория
    -------------------------------------------------
    ум , честь , совесть (с)
    куда вы это отнесете?

  • Обезьяны - некорректный пример. Если допустить, что они переходное звено на пути формирования человека, то возможно наличие у них подобия разума на зачаточном уровне.

    .

  • Разум есть почти у всех живых существ на планете. Понятие разума один из самых неподдающихся чёткому определению терминов. Как и самой жизни, впрочем.

  • Честь и совесть - спроектированные разумом качества необходимые для построения социальных отношений.
    Я еще раз уточню - я не отрицаю наличия таких понятий как честь, совесть, воспитание или правила поведения. Я хочу сказать, что разум первичен и, пользуясь его проекциями, не стоит забывать о том, что это лишь проекции, порождения разума.

    .

  • Разум вторичен, хотя бы потому что просыпается (в человеке) далеко не сразу...
    Разум - это в том числе и способность к обучению. Не учи ребёнка ничему - он останется животным. Пусть и высокоорганизованным.

  • Я так не считаю. Сложное взаимодействие развитых инстинктов и рефлексов порождает сложные модели поведения у разных живых существ. Но это не означает наличие разума.

    И, если уж быть последовательным, если Понятие разума один из самых неподдающихся чёткому определению терминов , то как можно сделать вывод о том что Разум есть почти у всех живых существ на планете ?

    .

  • Разум - это в том числе и способность к обучению
    Это ли не показатель того, что разум заложен в человеке от рождения? Иначе как бы он смог обучаться?

    И вторичен по отношению к чему?

    .

  • Вот я и спросил, кого сразу отмести из "окружающих нас животных", чтоб привести корректный пример. Или будем отметать по мере приведения примеров?:улыб:

  • Одно из определений:

    "разумное существо — это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение" источник

    Почти все животные обладают некоторыми из этих качеств, вопрос лишь в степени.

  • Ну все просто - горошину в мешке окружают горошины. Животное окружают животные. Аналогия понятна?

    .

  • > Это ли не показатель того, что разум заложен в человеке от рождения?

    Показатель. Но если человека не обучать, то вряд ли он научится чему-то сам.

    Приматы даже, я извиняюсь, трахаться не умеют, если выросли не в стае, где могли за этим наблюдать. Инстинкт не помогает, о как. (об этом Даррелл писал, а ему виднее, он таки был владелец зоопарка)

    > И вторичен по отношению к чему?

    К телу.

  • И тем не менее, когда идет разговор о противопоставлении человека животному, почему-то инициаторы противопоставления начинают лепить отмазки что то животное некоректно, это тоже и т.д. :bad:

  • Я не противопоставлял, будьте, пожалуйста, более внимательны.

    .

  • Ооо, так мы еще и за свои слова не отвечаем:
    Единственное что отличает человека от окружающих его животных - это наличие разума (с) Phantom

  • Ну это уже вообще не в ту тему обсуждение. )) Неужели Вы серьезно считаете, что наличие совести, чести и морали (условностей, правил, этикета) возможно без наличия разума? Речь то изначально об этом шла.
    А вопрос о разумности всех живых существ на земле, кроме человека, как раз в рамках топика вторичен.
    Дискуссия очень интересна, но, к сожалению, служебные обязанности требуют моего присутствия в другом месте. ))

    .

  • Это не противопоставление, а наличие различий. Понимаете, бывает мячик красный, а бывает зеленый. Это говорит о различии, а не противопоставляет.

    .

  • > Неужели Вы серьезно считаете, что наличие совести, чести и морали (условностей, правил, этикета) возможно без наличия разума? Речь то изначально об этом шла.

    Разумеется, это придумано чьим-то разумом :-)

  • Это противопоставляет по цвету. Понимаю. :ухмылка:

    Вы противопоставили животных и человека по наличию разума. С одной стороны на шкале человек, на другой - животное. Друг напротив друга, противостоят.

  • Пожалуй, основное, что отличает человека от животных - это ощутимый дисбаланс, который вносит человек в окружающую его среду и в свое собственное существование.
    Это невозможность остановиться в каких-то пределах, это постоянная экспансия на всех уровнях ввысь/вширь/вглубь.
    Но когда-то остановиться придётся, ибо если с тормозами проблема - рано или поздно наступает то, что русские люди очень ёмко охарактеризовали словом "пи***ц")

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Тогда динозавры тож того - человеки. И им однажды он пришел... вот этот самый:улыб:

  • Мораль: не выпендривайся своими размерами, а также всякими водородными бомбами, шаттлами и прочими коллайдерами ,сиди тихо - жить останешься)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • И пускай пузыри из своего болота, аки крока...крака... алигатор.

  • Вывод: БЗ будет жить вечно, бугага)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Фиг та там. Женский автосекс. Вот.

  • Ниасилил.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

Записей на странице:

Перейти в форум