Погода: -12°C
  • Вот такой вопросик - Вам лично предложили бессмертие в плане отсутствия старения. Насовсем, с гарантией до ближайшего Большого взрыва. Забесплатно - в том плане, что с Вас за этот апгрейд ни душу, ни денег, ни вырвиглаз не потребуют. Вот придут к Вам лет в 50-60 и скажут - берешь ли, нет ли?
    Есть только несколько ограничений:
    1. Это бессмертие только для Вас лично. Может быть (а может и не быть) кому-то на планете сделают такое же предложение, но в это общество точно не попадут Ваши близкие, родные, друзья, подруги, подруги друзей, знакомые подруг и прочая, прочая... Всех их Вам придется пережить.
    2. Бессмертие Вам дадут только после окончательного и бесповоротного наступления климакса. Так что красивые ...глаза и прочие прелести противоположного пола Вас будут интересовать только платонически. Да и вообще никакого секуса.
    3. Закончить свое бренное существование в подобной ипостаси будет возможно только самоубийством. Система защитит Вас от болестей, авиакатастроф, извержений вулкана. Но самоубийство в случае чего придется делать самим. Никакой "доктор смерть" не сможет Вам в этом помочь.

    Сижу и думаю - соглашаться или нет?

    PS. NF не ставлю, ибо нефик.

  • я-нет.

  • Сижу и думаю - соглашаться или нет?
    ________

    Да соглашайся конечно!
    *загибает пальцы*
    1.Зато волейбол.
    2.Зато спорить можно будеть на БЗ и Политическом годы напролёт)))
    Ну и еще какаянить приятность всенепременно найдется)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ха. Раз самоубийство возможно - то надо соглашаться. Не понравится - есть возможность прекратить. В чём сомнения?

  • Волейбол - это как секус. В 50-60 удовольствие уже не то. Ну я так предполагаю. Собственнно то и темка возникла после вчерашней плотненькой тренировки. Понял, что всякие "после 150 жизнь только начинается", "мы молоды, пока бла-бла-бла" - это лишь успокоение души в случае телесной слабости.
    Насчет форума стоит подумать. ))) С другой стороны - через стописят лет уже может быть неинтересно. Сейчас уже не так интересно - на 90 % ответы и вопросы просчитываются на раз.

  • Однозначно - да! В жизни слишком много интересного, а она так коротка. Попутно снимется много досадных ограничений.

    .

  • Бери. Будешь поливать маргаритки на наших могилках, по дОговору:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • Стич, я не уверен пока, что способен на самоубийство. Это во-первых.
    А во-вторых - вдруг эту фичу отключат, когда придет время подписывать основной договор. А я уже предварительный подписал. Не будучи юристом-экономистом - хочу заранее понять все нюансы.

  • Нет.

    Мне так поездато...

  • Я, пожалуй, не соглашусь. Можно конечно использовать свое бесконечное время на поиски вечной же молодости. но более вероятен шанс быстрее стать матерым циником, которому на все по... с полной выкладкой приборов...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • нет. я согласна только на вечную молодость
    нах мне это бессметрие в дряблом теле

    все будет

  • Т.е. предлагаешь таки рассматривать вариант полного и безоговорочного бессмертия? Я бы всё равно согласилась. Хотя бы ради эксперимента. Лавры Прометея не дают мне покоя.

  • kosta - твое предложение тогда точно не касается женщин:улыб:ибо даже после климакса тяга к сексу у женщин не прекращается.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >бесповоротного наступления климакса.

    Врешь, не возьмешь! Во-первых у тебя какое-то извращенное понимание климакса, во-вторых - всё-равно научимся извлекать удовольствия из жизни. А иначе зачем?

    БЗ-здох

  • бухать можно. и дебоширить. и в пьяной даке ту неубиенен

    все будет

  • Бери!
    И мне прихвати ;-) Наконец-то мне хватит времени почитать все, что я хочу :live:

  • 1. В возрасте большинства из здесь присутствующих многие уже пережили потерю близких. И что? И ничего. Живем. И - дай бог всем - долго еще проживем.
    2. После наступления климакса нас и в смертной жизни эти вопросы волновать не будут, видимо, - по крайней мере, таково условие задачи.
    3. Если в той системе координат самоубийство не будет считаться грехом, то само по себе оно необязательно страшное или болезненное.

    Думаю, надо все же брать, пока предлагают. :umnik:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • здровствуйте как маринават огурци

  • Да мне по... Еще бы Агасфера вспомнил. Ну или пересказ Ильфа и Петрова. "Рубай его хлопцы! И вечного странника не стало". -:улыб:

  • Наверное, нет.

  • *** Всех их Вам придется пережить***

    нет
    я очень стадное животное
    без СВОИХ я не смогу
    даже подумать об этом страшно

  • Какого эксперимента? Через пару тыщ лет весь эксперимент сведется к дню сурка. Встал, поигрался в цивилизацию с живыми объектами, плюнул, выпил, лег спать.

  • Занудный ты Алекс. Я же написал - никакого секуса. Ну представь, что бессмертие дают вместе с лемовским лекарством. Два в одном. Секус начинает вызывать бесконечное отвращение. :улыб:

  • А Вы бы почему отказались? Жизнь коротка, искусство вечно, нам всем суждено кого-нибудь пережить...

  • Это ж сколько времени свободного появляется!!! :ха-ха!:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Подожи-подожди, тогда давай конкретизирум ещё: здоровье застынет на выбранной точке, или будет продолжать деградировать до полной атрофии органов? Т.е. разница огромна между жизнью в 60 лет, скажем - не стоит, но прочее здоровье более-менее, или полный немощный овощ с затухающим сознанием? Давайте определимся с физиологией))

  • Со здоровьем все будет в порядке. Физиология застынет на уровне n-лет. Может быть слегка поправят, если уж хронь дашла до степени ежедневной клинической боли. В 20-илетние точно не вернут, но и овощем жить не придется.

  • Понятно. Я верю в прогресс цивилизации и даже в развитие понятия "гедонизм". Зачем же лишать себя потенциальных удовольствий? Да и скука не грозит, если пространственных ограничений, да и других ограничений нет. Или есть?

  • вижу очевидные плюсы - болезней не будет и боли поэтому тоже
    всегда есть шанс если надоело покончить с этим
    мне еще не 50-60, сейчас мой ответ - да

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Т.е. ты полагаешь, что "гедонизм" - штука бесконечная, и каждая следующая бутылка вина будет коренным образом отлична от предыдущей?:улыб:

  • а как ты без мужа и дочери?

  • А принципиально иной уровень ты не рассматриваешь что ли? Вживление электродов в мозг с персональным пультом управления нужным участком?
    "Корпорация XXY - только у нас - трёхоргазмовый мультичип по цене двухоргазмового!"

  • другой муж будет, делов-то
    или не будет, тоже несмертельно
    дети подольше будут со мной (или я с детями)
    ну те я понимаю что это горе хоронить близких, но это случается и без бессмертия - люди продолжают жить

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • я-нет. :улыб:

    Гречка :dry: :mortal combat.Start-71kg.Day7-67,9kg.Target-65kg.Даша,мне осталось 0,9кг,готовь 500р!

  • ***люди продолжают жить***

    но здесь есть право выбора...жить так или иначе

  • Полагаю, конкретно тебе, возможно, стоит согласиться.
    Поскольку вряд ли к 50 годам ты уже впадешь в маразм, то мозг твой будет работать вполне себе нормально, а следовательно, твоя жизнь как ученого будет продлена еще на неопределенный срок, условно, пока тебе не надоест с колбочками возиться. Ты же озвучивал желание получить Нобелевку.:) Представляешь, сколько может дать человечеству возможность продлить функционирование конкретно твоего научного мозга на несколько тысяч лет, без ограничений во времени? Ты смог бы запустить те процессы, которые сейчас тебе недоступны по причине того, что ты просто не увидишь их окончания и не сможешь проанализировать.
    Ну и эта... проси, чтобы бонусом шел все же волейбол.:)):))

    p.s. Что касается меня, то я бы, наверное, согласилась только при условии, что мое возможное самоубийство не станет рассматриваться Богом как грех.
    Потерять близких, безусловно, страшно, но если при этом они проживут долгую и счастливую жизнь и умрут в глубокой старости, то, наверное, это будет уже не так больно.
    Возможность реально увидеть ВЕСЬ мир, познать ВСЕ культуры, не иметь ограничений в самопознании и самосовершенствовании меня бы сильно порадовала.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • абсолютно!
    вообще, коста привел льготные правила какие.. Есть выбор - жить дальше или помереть. Это тебе не вечный жид.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Да, это условие и дает такое большое количество желающих. А вот если бы никаких тебе самопрерываний, то мало, кто согласился бы выпасть из общей обоймы с перспективой остаться в одиночестве среди сменяющих друг друга вселенных.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Как думаешь, Богу присуще понятие "одиночество"?

  • Думаю, Богу нет, он же демиург по сути своей - тем и спасается, собственно.:)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • > Вам лично предложили бессмертие в плане отсутствия старения.

    Не очень понятно. Сейчас вроде бы принято считать, что старость — это некий странный механизм, включающийся почему-то в какой-то момент и начинающий портить клетки, их внутренность и функциональность. Если бы этот механизм не включался, то теоретически жизнь ничем не ограничена: старые дефектные клетки постоянно прекрасно замещаются новыми.

    Так что если отключается именно этот механизм в 50-60 лет, то со временем относительно этого возраста даже омоложение произойдёт.

    Руками не трогать!

  • Старость-это не порчение, клетки просто перестают делиться.

  • Только что вернулась, поэтому отвечаю несвоевременно.

    Я сказала, наверное. Сомневаюсь, т.к. это все-таки искушение, и если бы мне предложили всерьез, не уверена, что не поддалась бы этому искушению

    Нет - потому что считаю, что жизнь после земной смерти не заканчивается. А только начинается. Дальше - мои собственные рассуждения по поводу данной проблемы, которые интересны только мне. И важны для меня, тк этл моя личная система мировоззрения. Излагать ее постулаты здесь -дело неблагодарное - обязательно найдется кто-нибудь, кто постарается высмеять. Да и мне не интересно мнение других насчет этого.

  • Это неприципальные мелочи. Важно то, что без старости организм прекрасно восстанавливается, поэтому непонятны всякие ограничения на волейбол и прочее. В общем, тут где-то глобальный обман спрятан, так что фразы «с Вас за этот апгрейд ни душу, ни денег, ни вырвиглаз не потребуют» не работают. Что-то другое явно потребуется. Хотя бы как у Беляева было: все дырки в теле такому вечному человеку законопатили, в результате ни говорить, ни есть, ни чего не мог, зато уничтожение Земли даже не страшно ему было.

    Руками не трогать!

  • Угу, понял. Духовный, так сказать, гедонизм. А представь, что ограничения все-таки будут. Бесконечное познание вещь привлекательная, но бесконечный объем мозга вместе с бессмертием тебе никто не обещал. Да собственно и зачем оно надо - бесконечное духовное развитие? Ну ведь скучно же. Через тысячелетий все уже укладывается в алгоритму - узнай, запомни, сравни, сделай вывод.
    С Нобелевкой оно кстати тоже самое. Мне она интересна не столько как результат, скорее, как мечта. А мечты должны оставаться недостижимыми.

    О, кстати. Вопрос о мечтах - может быть я потому и не хочу вечной жизни, потому что пропадает всякий смысл мечтать. Любая мечта либо станет реальностью рано или поздно, либо попадет в категорию "за рамками физических законов".

    PS. А я на Чижа не пойду, исключительно младшее поколение пойдет. :улыб:
    PPS. Про условие ты угадала. Поэтому оно и третье, чтобы хоть как-то компенсировать второе.

    Исправлено пользователем kosta (26.04.10 12:19)

  • В ответ на: Важно то, что без старости организм прекрасно восстанавливается, поэтому непонятны всякие ограничения на волейбол и прочее.
    Приветствую в клубе зануд БЗ.:улыб:А ты представь, что без старения огранизм просто остается в текущем его физиологическом состоянии - такая теория тоже есть.

  • PPS. Про условие ты угадала. Поэтому оно и третье, чтобы хоть как-то компенсировать второе
    ***
    гы.ржунимагу:))
    Интересно, через сколько столетий ты предполагаешь компенсировать второй пункт третьем. Ну, в смысле через сколько невмоготу будет оно, это бессмертие при условиях второго пункта.:))
    А если серьезно, то весьма сложно рассуждать глобально о своих приоритетах 50-60-летнего розлива, когда ты еще не достиг и сороковника.
    Про мечту - согласна...прелесть ее в эфемерности.

    p.s. А я давно на Чижа хотела, и вот...мечты сбываются иногда.:)) :secret:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Я б взяла)
    По принципу - лучше сделать - и пожалеть, чем не сделать - и пожалеть.
    А там видно будет, по ходу дела, что да как оно будет)
    Если голова будет работать, значит, есть шанс порешать могущие возникнуть проблемы...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • надо брать. я в 60 лет вечных обпутешествуюсь, да хоть на луну слетаю... А денег мне дадут?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • За тыщщу лет сама наоткладываешь, куда торопиться?

  • Гы. Ржи дальше. : )
    Я и второе то условие написал, чтобы создать видимость интриги. Ибо без него ничто бы не остановило поток горячих гормонов в поисках вечного трехступенчатого оргазма. А за вторым логично потянулось третье.:улыб:

  • А я вот все в раздумьях.
    Нет, хорошо бы слетать на Плутон, убедиться в том, что грибы там не растут.
    Хорошо бы выучить японский, кроме япона-мать.
    Ну много чего хорошо было бы.
    С другой стороны - зачем то ведь ограничивают нас этой краткой жизнью. Может быть как раз и стремимся куда-то, потому что осознаем недостижимость. Кайф ведь - сломать стереотип и достичь невозможного. А будет вечность - недостижимого не будет. (((

  • кстати да, вот на мне-то разорится пенсионный фонд!

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Не разорится. Тут все очевидно. Как только у пенсионного фонда возникнут сомнения в твоей необычно длительной жизни, тебя возьмут под плотный колпак спецслужб - придется скрываться.:улыб:

  • Кайф от процесса ловить нужно, а не от результата!
    И не надо мне только гормонами тыкать!

  • Я и второе то условие написал, чтобы создать видимость интриги.
    ***
    Вот-вот, сразу угадывается почерк старого интригана.:)))
    Как-то я не сразу поняла, что это ты сурово отсек всех любителей сладенького, я наивно подумала, что ты уже готовишься к спокойной аскетичной старости.:)) Какая у тебя, однако, логика заковыристая, если из твоего второго логично вытекает твое третье - прикольна. :live:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Ты тут вообще рядом проходила, а твой девайс просто под руку попался. Патентуй, пока в продажу не запустили. : )
    А условие два для мужиков писалось в первую очередь. )))

  • Даже страшно предположить, какое условие было персонально женским.:)))

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Пока у мужчины остается хотя бы один палец и язык, он остается мужчиной (старый анекдот)

    здровствуйте как маринават огурци

  • так это неофициально? не заслуженная премия от гусадарства?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • соглашаться

    Toyota Celica ST185RC

  • С другой стороны - зачем то ведь ограничивают нас этой краткой жизнью.
    -------------------------------------
    Природа - такая забавная)
    Когда я узнала о том, что потенциальный запас зародышей яйцеклеток в женских яичниках исчисляется какой-то головокружительой цифрой и в фоликулу превращается только менее 10% из них, при этом созревают и выходят опять же не все...
    ...то я подумала - а зачем, интересно, эти стратегические запасы, которых хватит более чем на 1000 лет жизни?
    Зачем-то природа сделала эти заготовки?
    Так что я б не торопилась по поводу того, что там задумала природа)) И согласилась бы на эксперимент. Любопытно же... Хотя, близких жаль, конечно. Не дай Бог пережить детей...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет
    без близких, на неопределенно-бесконечный срок-не смогу
    а еще мне иногда кажется, что от жизни , если она изменяется такими сроками, можно устать

    Каждый выбирает для себя...

  • Почему без близких? Будут рождаться бесконечные внуки, ты будешь их тетешкать и любить и привыкать к ним - твоя же кровь...и ты будешь в центре их внимания всегда как достопримечательность и всегда при родственниках... в устрашающем количестве, притом)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • а родственникам как объяснить всё это? они же будут в итоге завидовать бессмертному.

    У нас мало времени – поговорим
    Поговорим ни о чём (C)

  • мне такое приходило в голову...представила... мне кажется, что вряд ли смогла бы бесконечно создавать новые семьи.

    Каждый выбирает для себя...

  • Я в душе астрофизик. согласился бы с олным облетом Вселенной. Как в каком-то нф рассказе про душу, проданную за желание, астрофизиком...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я когда то умру - мы когда то всегда умираем (с)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Соглашаться. А там видно будет.

  • а ты где была весь день? я уже заволновалась

    все будет

  • > Приветствую в клубе зануд БЗ.

    Можно подумать, я его когда-нибудь покидал.
    Ах, да. Я временно приостанавливал членство по причине своего отсутствия.



    > А ты представь, что без старения организм просто остается в текущем его физиологическом состоянии - такая теория тоже есть.

    Если возобновление и замещение клеток не отключать, то никак он не останется в текущем физиологическом состоянии. Если задаться целью оздоровиться, то со временем (у нас же теперь нет временных рамок) улучшения произойдут: и мышцы подкачаются и жирок спадёт, болячки некоторые сойдут. У тебя ж в условии стоит запрет на всякие болезни и прочие неприятности от несчастных случаев. Репредуктивная функция организма, может, полностью и не восстановится, или нога новая не отрастёт, но немощый организм в перспективе как бы не предусмотрен.
    Так что тут явно ложь какая-то закрыта, платить всё равно придётся чем-то, часть условий договора явно и намеренно умалчивается, нужно привлекать общество защиты потребителей. Вдруг после твоего согласия непосредственно перед отменой старения в какой-то аварии поотрезают руки-ноги? Или ещё какую каверзу задумали.

    Или с мозгами как быть? Может их резервов хватит на срок жизни библейских патриархов (на семь—девять сотен лет)? А дальше либо их полная отключка, либо очистка места для нового за счёт старого? Во втором случае бесконечная жизнь окажется не такой уж бесконечной, с большим опытом, но обновляемым. Кстати, в этом случае такое бессмертие с моей точки зрения не такое уж и обременительное (при условии, что предыдущий опыт и воспоминания не будут одномоментно исчезать сразу во всём объёме, а постепенно только то, что очень давно не было активным).

    В общем, бессмертная жизнь возможно только в новом теле, не в том, в котором мы сейчас находимся.

    Руками не трогать!

  • Обязательно беру, заверните.

    Schrёdinger's cat

  • Бессмертие - это не дар. Наоборот, у вас отнимают половину всего, чем вы владеете.

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Ты, Апджон и Шлендра ответили именно так, как бы я этого от вас ожидал. )))
    Продолжаем разговор. Бессмертие - это не только не дар. Это проклятие одиночества. God-mode не дается без этого ограничения. Почему то никто не хочет этого понять, кроме тех, кто отказался явно. Да еще пожалуй Роттен. :улыб:
    Судя по всему рассказ Каттнера никто не прочитал.

  • Вась, ты реально поверил, что мне его дадут? Или что ты так подробно мне расписываешь биологические особенности старения? :улыб:
    Я собственно могу поговорить о теломерах и теломеразах за поддержание разговора, но не шанго спец в этой области. Как вроде бы и ты. Так об чем тогда занудствовать. Вот пришел демиург - сказал "да будет так". П.1, П.2, П.3. + Здоровья не воротишь.

  • Отчего ж не хочет? Читали и Каттнера и Хайнлайна.

    Вот потому и беру, что не считаю одиночество проклятьем.

    Schrёdinger's cat

  • Супер. С Хайнлайном немного по другому - там таки не бессмертие, если речь идет про "Не убоюсь я зла". Там смерть, отложенная до момента гибели второго тела. Ну и тело предоставляется новое. А "Дети Мафусаила" совсем другая раскладка - их много. А в исходной посылке - далеко не факт, что будет хоть кто-то еще. Полное, тскзть, одиночество.

  • В исходной посылке сказано - я могу управлять временем смерти. Этого достаточно для принятия решения:)

    Schrёdinger's cat

  • ***Судя по всему рассказ Каттнера никто не прочитал.***

    не пугай меня страшными словами...хайлайн, каттнер
    ужас

  • Занудствовать всегда есть о чём:улыб:Например, о модельке, описанной тобой (естественно, у меня и в мыслях не было, что тебе это кто-то предложил, по крайней мере в изложенной интерпретации).

    По серьёзному отвечать на вопрос именно твоей модели не хочется именно из-за того, что она не вписывается в рамки моего личного мировоззрения. На бессмертие в моей интерпретации я согласен (речь не о той интерпретации, которую я попытался раскрутить из твоей модели). Главное принципиальное отличие твоей и моей модели, позволяющее делать выбор: в моей личной модели проклятие одиночества отсутствует (не смотря на то, что смерть очень близких мне людей не исключается). Вместо проклятия одиночества у меня присутствует модель замещения: что-то (или кто-то) близкое и дорогое мне будет исчезать, но взамен я буду получать что-то новое, что станет мне близким и дорогим. И это я считаю нормальным: нельзя постоянно что-то приобретать, терять всё равно придётся (по крайней мере в рамках нашего несовершенного мира это точно так).

    Кстати, именно поэтому я тут всё время пытаюсь протестовать против твоей объявленной «бесплатности» бессмертия. Плата всегда есть и будет. По сути даже в твоей модели пункты и есть плата. Но вот кто-то, сделавший предложение, почему-то упорно настаивает на бесплатности. Вот это и есть крупная ложь, делающая всю сделку нечестной, и именно поэтому дальше посыпется ещё куча обмана.

    Руками не трогать!

  • В ответ на: Вместо проклятия одиночества у меня присутствует модель замещения: что-то (или кто-то) близкое и дорогое мне будет исчезать, но взамен я буду получать что-то новое, что станет мне близким и дорогим.
    М-м-м. Чтобы эта модель работала, ты должен относится к исчезновению близкого и дорогого человека примерно как к замене электрочайника.

    Собственно оно так и произойдет. Для нормального человека смерть близких неестественна, противна природе и встречается редко. Тебе будет суждено пережить не один десяток поколений близких. Сначала это будет для тебя неестественно. Ты будешь относиться к каждой смерти, также как относится нормальный человек. Потом ты привыкнешь, что люди в твоей жизни умирают так же часто, как кошки-собаки в жизни обычного человека. Потом, после десятка-другого поколения смертей ты поймешь, что уход человека из твоего окружения - это так же обыденно, как поломка электрочайника или утюга для нормала. Жалко конечно, но новый чайник в магазине продается.
    Другой аспект - ты не сможешь открыться никому. Разве что тем, кто будет на грани смерти. Так уж устроен человек, что принять бессмертие рядом с собой он не готов. Разве что в ипостаси бога. Тебе придется им стать. Это и будет твоим одиночеством. :улыб:

  • Каттнера не читала, но и так поняла, что бессмертие без близких-одиночество.

  • йа умный

    здровствуйте как маринават огурци

  • А толку?
    Нет, правда, ответь, если сможешь?
    Есть ли толк от твоего ума?

  • ну, штука бусполезная, согласен. на практическую сметку, обменять бы не мешало, да

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну тебя, всё шутишь.
    Я ж серьёзно. Ум - эрудиция, так?
    Иногда и плавалогию(с) знать требуется, разве нет?
    Иногда любви, больше чем ума необходимо для жизни.
    Ты же умный, должен ведь это понимать.

  • Ах вон где собака порылась - в одиночестве. То-то я понять не могла - куда ты всё клонишь. Но, видишь ли, у меня как у СС в принципе остсутствует понятие "проклят одиночеством". Мы почти боги, ха-ха.
    Я вообще считаю, что люди сильно преувеличиваю.т муки одиночества. Я вот чего-то никогда не мучалась и даже представить их не могу, так имеет ли смысл бояться того, чего не в силах представить? Это раз.
    А два - горечь от потерь возможна только тогда, когда есть чего терять. Но ведь можно и не обременять себя лишними близостями, это же не насморк в конце концов - ветром не надует.
    И вообще твоя задумка как-то уж неразрывно с людьми связана и с коммуникациями. Это как-то неправильно. Неравновесненько как-то.

  • Каттнера не знаю и не читал. И видимо не буду. Наверное потому что у меня есть свое личное сложившееся мнение по этому вопросу, да и привык я пользоваться своим умом а не чужим.
    Довелось мне года четыре назад несколько раз пообщаться в коллективе 50/50 из обычных людей и психологов на различные бытовые темы. Специальные такие тренинги - обсуждение просмотренного фильма. И ты знаешь, мне психологи показались жалкими людьми. Они манипулировали терминами, делали ссылки на авторитетные мнения праотцов психоанализа... А от первого лица - ни слова. Вообще нет своего мнения. Избиение младенцев какое то получилось. Застревает философия поперек горла психологии. А между тем там были преподаватели. Грустно как то.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Бессмертие - это не только не дар. Это проклятие одиночества.
    ---------------------------------
    Я в этом случае не считаю самоубийство грехом) Ежели уж принимать от дьявола этот дар - бессмертие - из любви к познанию и эксперименту))) Полагаю, что тебе именно он это предложение сделал?
    :злорадство:
    А самоубийство - это выход, когда любопытство будет удовлетворено, а одиночество станет невыносимо... Ты же оставил этот выход?

    (*...и черную змейку, как будто последнюю жалость
    На смуглую грудь равнодушной рукой положить...(С))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • > Каттнера не читала, но и так поняла, что бессмертие без близких-одиночество.

    А Горца смотрели?
    Ничё так жизнь. И вполне можно и не спятить...

  • А Горца смотрели?
    Ничё так жизнь. И вполне можно и не спятить...
    -----------------------
    Да можно, конечно...
    Но я помню эпизод оттуда-его жизнь с любимой женщиной. Когда жизнь идет, она на его глазах стареет, умирает, а он знает с самого начала, что настанет момент, когда она уйдет, а ему еще жить и жить...и в тот момент мне его так жалко стало....
    вспомнилась цитата из Обыкновенного чуда:
    "я на свою беду бессмертен, мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки".

    Каждый выбирает для себя...

  • какие страшные вещи предлагают... даже без всяких условий - бррррр

    Все временно.

  • что ужасного в одиночестве? Оно итак всегда с человеком, особенно при рождении и при смерти.. А желание личного бессмертия - это как раз побег от него и от себя.

    Вечные муки.. Короче страсти какие-то рассказываете.

    Все временно.

  • Дед мужа дожил до 94 лет. Жить то он еще хотел, но когда ровесники уходили один за другим, и ему поговорить с ровней удавалось все реже и реже, а настал момент, что не стало никого, то как-то грустно было на него смотреть.

  • Горца немного смотрела. Но не хочу так. Думаю, мне хватит этой жизни, если до старости дожить.. На самом деле-одиночество не так страшно..оно и сейчас есть в какой-то степени. Особенно остро это чувствуется, когда плохо, когда черная полоса, ты остаешься один на один со своими переживаниями и мыслями. Но все равно есть люди, которые тебя поддержат (морально). а вот когда этих людей не станет (это я уже о моем бессмертии) новые контакты будут, но нет уверенности, что они смогут понять меня. А для меня важно быть понятой.
    Каждый все равно свой путь проходит в одиночестве, все контакты (даже с близкими) временны..

  • > для меня важно быть понятой

    А для меня - важно понять себя.

    Люди так или иначе теряют близких в течение жизни. Не обязательно смерть разлучает. Оно конечно, только смерть непоправима... Да и не верю я как-то в привязанность на всю жизнь. Разве что к детям...

  • понять себя -мне важнее, чем быть понятой.
    сначала я понимаю себя, потом, в разговоре с очень близкими(сестра, мама) это обсуждаю. Когда плачусь в жилетку-важно чтоб не просто выслушали, а поняли...
    В ответ на: Да и не верю я как-то в привязанность на всю жизнь. Разве что к детям...
    не только к детям, для меня это-мама, сын, сестра.

  • Ну, "быть понятой" это скорее вопрос подбора собеседников, а так же умеешь ли ты объяснять :-)
    Родители... то, что уходят старшие, это логично. Да и мы стремимся поскорее повзрослеть и отделиться от них... Детей пережить страшнее, я думаю.

  • Мне скучно, бес (с)
    Я всего лишь задался целью отговорить вас всех от бессмертия, зацапав его в персональные жадные лапки. Закинул наживку про одиночество - кому-то уже оказалось достаточно. Немного подожду - начну кидать другие наживки.
    Самоубийство... В исходной ситуации оно автоматически перестает быть грехом. Грех - это нарушение внешних заповедей. Как только ты станешь бессмертной, ты переходишь в категорию, для которой внешние заповеди теряют смысл. По сравнению с высшими силами - ты будешь лишь менее дееспособной, но бесконечный период времени это все нивелирует. Вы ведь, экспериментаторы, именно на это и рассчитываете - что бесконечное время даст Вам возможность реализовать нечто. :улыб:


    Вопрос лишь в том, что конкретно может реализовать зауряд-человек за бесконечно большой промежуток времени. И что ему мешает реализовать хотя бы часть при жизни, кроме времени. Пошла вторая наживка. :улыб:

  • ****А желание личного бессмертия - это как раз побег от него и от себя.
    Хм. Занятно. Побег от себя в "куда"?

  • ...что конкретно может реализовать зауряд-человек за бесконечно большой промежуток времени... что ему мешает реализовать хотя бы часть при жизни, кроме времени...
    ----------------------------
    Есть вариант моего персонального ответа. Особенно, на вторую часть. Вечером) Сейчас как раз нужно бечь - зашла на БЗ перед выключением компа... а ты как раз пришел... ну ладно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • грех - это нарушение как раз внутренних заповедей. своих, выстраданных. остальное- так, мелкое правонарушение:улыб:
    Бесконечное время даст возможность реализовать нечто - только при условии, что термин "жизнь удалась" подразумевает обязательно некий феерический результат или итог.
    А для человека, воспринимающего жизнь как процесс, путь - все вовсе даже и не так получается :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Грех - это нарушение заповедей Бога, т.е. внешних. Остальное от лукавого.:улыб:

    ****А для человека, воспринимающего жизнь как процесс, путь
    Жизнь как путь подразумевает направление. Путь может быть назад, а может нет пути назад. Путь может быть налево, если есть кто-то налеве. И даже путь в никуда - это все равно движение к цели разрушения. :улыб:А вот жизнь как движение типа "пони бегает по кругу и в уме круги считает" - оно даже очень вполне ничего процесс без итога. Тупо бежим, тупо считаем, дали много времени - бежим дальше. Ну или можно считать умно - интегрируя по замкнутому контуру круга. Это у кого как получается. :улыб:

  • я тоже так думаю.

  • вас обманула метафора "жизнь как путь:улыб:
    а если просто процесс? все равно в жизни и природе циклично, и исключений нету
    а интегрируя попутно по контуру - это не ко мне :)))), хотя образ очень даже *завидует *
    я в принципе не могу понять "движение к цели разрушения"? Что за билет в один конец?
    это мысли в системе координат смертного :)))
    Что то разрушается со временем, что то созидается - когда есть баланс созидание/разрушение - нету ощущения обреченности и зряшности.
    и не просите объяснить, сама не поняла, что сказала :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • И вздохнул в печали пони...
    Разве, разве я не лошадь?
    Разве мне нельзя на площадь?...

    О чем спорите?

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • Спорим о том, лучше быть богатым и здоровым или бедным и больным... :безум:

  • В ответ на: Хм. Занятно. Побег от себя в "куда"?
    В малюсенькую скорлупу под названием личность. Которая всегда много хочет, мало знает и всего боится. Отсюда и мизерные и смешные желания бессмертия как апофеоз страха смерти и коренных изменений.

    Все временно.

  • Гена, а посмотри на грех как на исключение из правил )) Нарушить законы всевышнего невозможно (например физические законы ))
    Нет черного или белого, есть только оборотная сторона.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • НА ФИГ ПОЛНЫЙ!!! ( на САБЖ).
    Лучче вырвиглаз от МЕфистофиля, но без ТАКИХ ограничений. Ну Коста, хлеще Мефистофеля...

    Ветер все сильнеееей!!!

  • НПП
    Однозначно соглашусь. Если точная гарантия от дряхления и разжижения мозга до полного маразма, то соглашусь. Интересно же посмотреть, что там дальше.

    Да и вообще. А ограничения... Да мало ли интересных вещей в мире помимо секса? Особенно если учесть, что своё продолжение я уже обеспечил.

    А что, есть предложения? В личку:миг:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Мне скучно, бес (с)
    ... Немного подожду - начну кидать другие наживки.
    А еще наживки будут? :смущ:

    Schrёdinger's cat

  • мотыль?)

  • Всё, что угодно, лишь бы шевелилось:улыб:

    Schrёdinger's cat

  • Не взяла бы. Ибо пережить своих детей без непоправимых изменений в психике, по-моему, невозможно.

    Нервные в клетке не восстанавливаются.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: