Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Жалость и сострадание....

  • я вам говорила уже: живёт у нас в подъезде кошка
    ночевала возле моей двери долго...и я взяла её к себе
    но мой эксперимент не удался и она опять живёт на воле
    это про животных

    Жалость - чувство....иногда мы долго жалеем, но ничего не предпринимаем по разным причинам.
    Сострадание же ближе к действию... со-действие, со-участие, забота, помощь.
    И вот что я думаю ....когда мы жалеем Человека - мы его "опускаем" ниже себя....так?
    Ведь всем известно, что "Человек это звучит гордо!"
    А когда мы сострадаем, иначе: помогаем человеку, что в этом случае?
    Мы ведь позволяем ему самому бездействовать, ждать помощи на "блюдечке с голубой каёмочкой", а если вдруг содействие наше не принесло результата - человек и вовсе может разучиться сам действовать и потерять веру....

    я всё к чему?
    Похоже, фиговое это чувство "жалость" и не нужное никому действие - "сострадание" (здесь: соучастие,содействие).
    Вредно всё это, по отношению к человеку....что-то мне стало последнее время так казаться (хотя я так делала, делаю и буду делать)...или я ошибаюсь?

    вы как думаете?

  • Предположим, что ты не испытываешь чувств, а просто помогаешь?
    Эффект же будет тот же. Человек может разучиться жить сам.

  • *** Человек может разучиться жить сам.***

    я именно об этом
    тогда на фига нас с детства учили, что нужно помогать?
    может лучче было б : каждый выживает сам?

  • а иногда очень хочется что бы меня пожелели.... в плед завернули, на руки посадили и покачали....
    это что значит ?

  • не знаю....быть может : "заботы хочется...нежности"?

    тут ты сама себе помочь не сможешь....сама себя не поцелуешь и на коленях не подержишь

  • >мой эксперимент не удался и она опять живёт на воле

    Поэтично как.
    Обоссала и я её выкинула.
    А осадочек остался.
    Плюнь! Так этим кошакам и надо,пусть понимают где приличный дом, а где помойка.

    БЗ-здох

  • а помагать надо ! младшим братьям и сестрам, родителям.... а то как же? мы же семья.... человек один бы не выжил....

  • а теперь давай про людей
    кошки - кошками, а жить с людьми

    ты как считаешь: нужно тебе помогать...или сам справишься - найдёшь в себе силы?

  • Кому то состадание нужно и важно. Для следующего этапа развития. А кому то хоть из состадайся перелезет на шею, а потом еще и требовать начнет. Вот бомжи вроде и жалко,но это их выбор:хммм:

  • а может пусть сами учатся...сами действуют?
    ведь действие - жизнь!

  • "Сострадание же ближе к действию... со-действие, со-участие, забота, помощь."
    Мне кажется это очень важный аспект жизни. Надо жалеть и надо помогать.
    Очень часто в трудную минуту именно сострадание окружающих помогает некоторым выкарабкаться из беды, выжить...
    Иногда мы пожалеем кошку, но пройдем мимо валяющегося на холодном снегу пьяницы.
    Все не однозначно. Пьяница сделал свой выбор сам, а кошку выгнали из дома....
    Я за жалость, сострадание нуждающимся!

  • ***но это их выбор***

    умничка! :flowers:

  • >найдёшь в себе силы?

    Кто же ещё мне их найдёт?. Всё сам.
    И помогаю, когда мне не в лом и в удовольствие. А то ещё начну ждать благодарности, ценник выставлю.

    БЗ-здох

  • *** нуждающимся***

    а как определить кто нуждается, а кто ждёт помощи ленясь?

  • ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф.6:3).

    Другими словами, помогать нужно, не задумываясь. Надо это тому, или не надо, нищий он или просто работать не хочет, это не твоя проблема, а того человека и его совести.

  • ***Всё сам.***

    и тебе никто никогда не помогал?
    у тебя никогда не "брызгали слёзы" от неожиданной заботы к тебе?

  • научаться обязательно научаться....но .... я как бы чувствую...но сформулировать не могу

  • Помогали конечно. И много.
    В своё оправдание могу сказать, что не просил.
    Тупо орал кошаком под дверью, пока не запускали.
    Потом прям как у тебя, стоило чуть-чуть, не в том месте ...

    БЗ-здох

  • я однажды в обморок упала.... а падумали что пьяница... :хммм:

  • это понятно....я уже написала выше, что " так делала, делаю и буду делать"
    но .... недавно услышала слова, что помощь никому не на пользу
    стала присматриваться...да...некоторых развращает

  • просто не нада перебарщивать
    всё хорошо в разумных пределах...

  • Нуждающийся тот, кто попал в беду, тот кто в "безисходной" ситуации и одинок и прочее. Это видно. В большинстве мы помогаем окружающим нас людям, хоть по наслышке зная о их проблемах.
    Опять же и помощь может быть любой: совет, психологическая поддержка, лекарство, кусок хлеба и пр...

  • на первый

    когда была младше не задумывалась...или не замечала..или не было повода

    а совсем недавно, когда почуствовала сама заботу, сострадание....заревела

  • знать бы эти пределы....соломки б каждый постелил

  • Вот то-то и оно, что надо работать над собой...
    Чтобы чья-то помощь тебе - не унижала, а делала лучше.
    Чтобы не унижать своей жалостью кого-то, а опять-таки становиться лучше...

    Верующим проще - подавая милостыню (как пример), они подают её "Христа ради", а не потому что жалеют неумытого ребёнка или безногого калеку. Человек просит - значит, нуждается, и этого должно быть достаточно.

    А вот когда человек не просит, а другой со своей помощью лезет, то... надо хорошенько подумать, что же этим другим движет, и как сделать это так, чтобы он только радовался, а не рефлексировал... так, наверное.

  • Не помогать нельзя, одна останешься очень скоро. Это как минимум.

    .

  • со школы была несогласная с тем что жалость унижает
    и жалеть и помогать нужно, я считаю

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • всем помогать?
    всех жалеть?
    или выборочно?
    и как сделать эту выборку?

  • с тобой я всегда согласна....даже ответить особо нечего :friends:

  • скорее как Валера написал
    когда есть порыв - жалеть, помогать
    если порыва нет то не насиловать же себя )
    родственники исключение, там можно и через нехочу помочь - но тут у кого какое чувство долга

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • ***как Валера написал***
    :biggrin:
    Валера умный....с этим не поспоришь :-))

  • не забывайте про иронию...

    Показать скрытый текст
    – Что это за чепуха про иронию и жалость?
    – Что? Ты не знаешь про Иронию и Жалость?
    – Нет. Кто это выдумал?
    – Все. В Нью-Йорке помешаны на этом. Как когда-то на циркачах Фрателлини.
    Вошла служанка с кофе и намазанными маслом гренками. Или, вернее, с намазанным маслом поджаренным хлебом.
    – Спроси ее, есть ли у них джем, – сказал Билл. – Будь ироничен с ней.
    – Есть у вас джем?
    – Какая же это ирония? Жаль, что я не говорю по-испански.
    Кофе был вкусный, и мы пили его из больших чашек. Служанка принесла стеклянную вазочку с малиновым джемом.
    – Спасибо.
    – Да не так! – сказал Билл. – Скажи что-нибудь ироническое. Состри по адресу Примо-де-Ривера.
    – Надо было сказать, что в Республике Рифов им не жизнь, а малина.
    – Слабо, – сказал Билл. – Очень слабо. Не умеешь ты этого. Вот и все. Ты не понимаешь иронии. В тебе нет жалости. Скажи что-нибудь жалостливое.
    – Роберт Кон.
    – Недурно. Это уже лучше. Дальше: почему Кон достоин жалости? Будь ироничен.
    Он отхлебнул большой глоток кофе.
    – Да ну тебя! – сказал я. – Разве можно острить в такую рань?
    – Вот видишь! А еще туда же – писателем хочешь быть. Ты всего-навсего газетчик. Экспатриированный газетчик. Ты должен быть полон иронии, как только встанешь с постели. Ты должен с раннего утра задыхаться от жалости.
    Скрыть текст

  • Где сердце "екнуло" - там и пожалеть...

  • Ну что значит через нехочу... а если родственник наркоман,и ему на дозу надо - денег дать?.. А если краденым торгует, то помогать реализовывать? :-)

    "Помогать" - очень расплывчатое определение... можно от наркомании полечить, а вору предложить занятие, которое будет интереснее, чем воровство, и доходнее.

    Но - это опять-таки, твоё решение, а не его. А ему может не надо это. Он может хочет быть именно вором и наркоманом. Он же человек со свободной волей :-)
    Принимать решение за другого означает брать на себя ответственность. Но ответственность без власти - абсурд. Следовательно, все усилия по изменению человека мало того, что могут оказаться обоим неполезны, так ещё и тривиальными окажутся в итоге...

  • Вообще, я считаю, что у нормального человека должно быть рефлексом помогать ближнему. Когда ты не думаешь и не рассчитываешь, а просто делаешь, то и воспринимается это окружающими адекватно. Это, конечно, мое мнение и я знаю, что другие могут другое мнение иметь.

    .

  • ладно...всем до вечера

    я уважаю людей и стараюсь никого НЕ обидеть своей помощью
    а уж получается или нет...жизнь всё расставит по местам

    сильно хочется услышать Девочку, Стич и Сифон и всех остальных тоже
    флудить тоже можно:-)))))))))))))

  • В ответ на: *** Человек может разучиться жить сам.***

    я именно об этом
    тогда на фига нас с детства учили, что нужно помогать?
    может лучче было б : каждый выживает сам?
    помогать тому кто первично сам что то уже делает

  • я поэтому и написала "можно и..", а не "надо"
    ситуации разные бывают

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Всякие бывают ситуации... человек тонет: протянуть руку или посмотреть, пусть сам выплывет? В жизни потонуть тоже можно.
    С думаю, что надо: и жалеть, и сострадать, и помогать. Для себя надо, в первую очередь.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Сострадание- я думаю есть просто признак того что душа человека не спит.
    Ведь как просто сострадать когда у тебя самого нет ни чего, не чего терять, а то что есть та малость что и отдать не жаль. И как трудно это чувство дается тем у кого многотонный груз в виде тряпок , вещей, машин, драгоценностей и проч. барахла. И тут и там сплошное противоречие!
    Читал где то(не знаю кто такой видимо кто то из древних)
    «Несчастье ближнего утешает Нас в наших несчастьях.», в нонешней жизни нашей ЭТО прям сильно заметно и неприкрыто. Вот типа плохо мне, а заделаю я всем какашку…и мне будет лехче…практически повсеместно.
    Но я заметил что сейчас, тут может случиться подмена понятий. Народ, не путайте понятие СОСТРАДАНИЕ и ЖАЛОСТЬ…это совершенно разные чувства…АБСОЛЮТНО!
    СОСТРАДАНИЕ – суть Участие, отклик, Проявление заботы.
    ЖАЛОСТЬ - Беспомощность,Сожаление,Сочувствие.
    Стало быть необходимо в первую очередь определиться, мы готовы действовать т.е. сострадать….или тупо плакать от жалости и лени собственной души…оправдываясь существующим грузом(читай выше)…в не способности сострадать?
    Пример? Да пожалуйста, он практически в первом посте…

    У наших дверей мяучит маленький котенок, который не знает куда деться в дождливую погоду. Мы открываем двери и испытываем чувства жалости к этому существу. Если мы его впустим, то это уже будет СОСТРАДАНИЕ, если он в данный момент не выгоден, мы можем его прогнать, но чувство ЖАЛОСТИ при этом останется. Мы закроем дверь и будем смотреть на котенка в окно, как ему плохо под дождем. То есть, когда мы жалеем, мы ничего не можем поделать ни с чувством ЖАЛОСТИ, ни с тем, что ничем не можем помочь тому, кого жалеем.

    Теперь про Бомжей…
    Мы конечно можем мысленно обвинить их в том, что они не могут выгодно занять хорошее место в нашем обществе, развести руками и смириться с тем, что это их выбор. Но следует не забывать, что прежде чем говорить о выборе, следует помнить, что все мы живём в социуме, и если социум не в состоянии объяснить и научить людей делать разумный выбор, то и не в праве судить их .

    Ну а медальку себе на грудь в праве каждый повесить. И написать на ней можно всякое…главное что бы все окружающие увидели и заценили…типа
    «Я пять раз накормил одними хлебами пять бомжей!»
    или
    «Я дал обосцать мой входной половик кошке с улицы»
    ….пока так…

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Со-страдание - это когда ты страдаешь вместе с тем, кому плохо.
    То же самое со-чувствие.
    Это никакое не участие, не забота и не доброта, это просто входишь в резонанс.

    Друг потерял жену - а ты плачешь вместе с ним. Ему плохо - и ты настраиваешься на его волну.

    Зачем для исконно русских слов подбирать синонимы?.. И так же ясно, что они означают.

  • Сострадание- это действие!!!!!
    Жалость -НЕТ!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Сострадание- это действие!!!!!
    Жалость -НЕТ!!!
    так много вскл. знаков это действие или эмоция?

  • Сострадание - это когда сопереживают, принимают непосредственное участие в горе. Сострадание вызывает тот человек, который, несмотря на обрушившиеся на него трудности, борется, преодолевает и возникает желание помочь ему, облегчить его положение Встаешь как бы на одну сторону с объектом сострадания, подставляешь плечо
    Жалеть - значит признать несостоятельность объекта жалости как личности, потому что он не хочет влиять на свободу своего выбора, решать свои проблемы.
    Жалеем тогда, когда ничем помочь не можем или не хотим Все-таки в жалости есть некий оттенок превосходства:жалеют кого-то, о ком невольно думают, что он беспомощный и не способный

    Человечек - это звучит горденько!

  • Да какой действие?..
    Это чувство.

  • Т.е. весь опыт тех людей кто остваил свой след в истории страны и общества лично для тебя пустой звук...вот ты решила что не действие и всё? Зашипца....очень удобная позиция...можно было ля профилактики хотяб векипедию поюзать... :спок:
    ОЧень удобно к стати....типа
    Я сострадаю...но делать ни чего не буду...ЭТО банальна ЖАЛОСТь Лена....
    или когда действительно не можешь ни чем помочь ...остаётся только сожалеть а не сострадать!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Зачем мне Википедия, я русским языком и так владею выше среднего.

    Если страдание - это чувство, то с какого перепугу со-страдание действие-то?..

  • Ну знаешь ты русский и что?
    Я тоже слово Х**** могу правильно на заборе написать и что с того?
    К стати
    Стараться и Пытаться тоде не являются действием....если что.... :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • > Я сострадаю...но делать ни чего не буду...ЭТО банальна ЖАЛОСТь

    Нет, жалость - это не сострадание :-)
    Человек может вовсе не страдать, но его могут жалеть.

    Не так ли?

  • Т.е. берут на себя смелость судить о человеке со своей колокольни? Так?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ну да.

  • Априори будем иметь, что перед тем как пожалеть болезного они же ему неоднократно объясняли и наставляли на путь истинный(опять же в их понимании истинности пути) :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Пример с подъездной кошкой. Ну, сидит она под дверью, и орёт. Да кто её знает, чего орёт. Впустили, покушала, и опять под дверью сидит орёт - только чтобы уже выпустили.

    Следовательно, она вовсе не хочет там жить. И незачем силой удерживать...

    А что другие потом посмотрят на эту кошку во дворе и скажут, что-де кто-то выкинул, неправы, и даже дважды. В том, что никто не выкидывал - раз, и в том, что приписывают людям плохие действия - два.

  • А их кто-то спрашивал?..

  • Но мы ж вроде как в обществе живём? Или в лесу на пеньке?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ++++А вот когда человек не просит, а другой со своей помощью лезет, то... надо хорошенько подумать, что же этим другим движет, и как сделать это так, чтобы он только радовался, а не рефлексировал... так, наверное.+++++

    Да, и как бы так сделать, чтобы тот человек, который хотел помочь, хотя его не просили, потом бы в догонку не оскорблял отказывающегося принять эту самую помощь.

    Сама с этим столкнулась на этом форуме пару-тройку раз. Раз не берёшь ни с того ни с сего деньги у чужих людей (с какого перепугу ?!..) - значит плохая мать. Открытым текстом, там же, в привате.

    (Я не говорю про то, когда попадали с сыном в больницу и девчонки с БЗ помогли - за это им низкий поклон только, я про другие случаи...Обидно до сих пор..)

  • Так как мы живём в России стоит, думаю говорить именно о русской культуре и менталитете...или нет?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Да вспомнить только как с Ver обошлись - отчёта потребовали прямо на форуме...
    В жопу таких помощников...

  • В ответ на: Так как мы живём в России стоит, думаю говорить именно о русской культуре и менталитете...или нет?
    а разве в России кроме русских больше никто не живет?
    вот сейчас я вас жалею, но если вы страдаете от того что, менталитет не русский, а российский, со-страдать не буду

  • В ответ на: Кому то состадание нужно и важно. Для следующего этапа развития. А кому то хоть из состадайся перелезет на шею, а потом еще и требовать начнет.
    :live:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Думаю, тобой просто хотели манипульнуть. В благих целях - чтоб взяла. Клавиша-то безотказная.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: стала присматриваться...да...некоторых развращает
    да
    конечно, лучше давать удочку, а не рыбу
    конечно, от помощи кому-то не только этому кому-то лучше, но и тебе самой
    но всё же, некоторых действительно очень развращает

    не в тему, но близко
    услышанное:
    -=щедрость - это когда отдаёшь больше, чем можешь, гордость - когда берёшь меньше, чем нужно=-

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я обидеть не хотел....просто имел в виду людей проживающих на територии России...ну и естевственно как человек православный ...обращался к таким же...если у людей других вероисповедания взгляды совпадают это только помагает пониманию..разве не так?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Опять же ежли дают рыбу..то к чему отказываться?
    ага...ага...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • осторожность похожа на страх
    доброта на слабость
    сострадание на жалость
    помощь на спасательство

    и все таки это разные понятия

  • не могу сейчас отвечать
    выскажусь вечером

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • прочитав этот топик почему то вспомнилось "Удушье" Чака Паланика, главный герой устроил свою жизнь за счет жалости людей, которые самоутверждались, помогая ему...:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • НП

    Прочитал топик. Как и на любой серьезный вопрос, однозначного ответа быть не может - прежде всего потому, что каждый сам для себя решает, жалеть ли ему кого, помогать ли кому, и т.д.
    Сам если помогаю - обычно ответной реакции не жду. В глубине где-то все мы все же больше люди, а не скоты. Иногда сам обрашаюсь за помошью - но к очень узкому кругу людей, и при этом всегда точно понимаю - раз взял, то придется и отдать.
    Не буду впадать в пространные рассуждения, но хочу добавить - сильного человека жалость унижает. Сильного вне зависимости от пола и возраста, и т.д. Ну и гордость (гордыня?) есть тоже у многих - типа, лучше сдохну, но просить не буду. Помните это - "не верь, не бойся, не проси"? Не просто слова.
    Такое вот мое мнение.

    Мне так поездато...

  • я вас понимаю. разве вы можете меня обидеть?
    конечно же всё так, как вы излагаете. но-есть совершенство, а есть человечность)
    крыска -человечна в своих рас-Суждениях

    "он отрабатывал удары много долгих зим, а понял что просто нужно быть добрее к другим" (с)

  • я бы сказала "гордого человека жалость может унизить"
    в том случае если гордость=гордыня

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Хм. А как же "Просите - и будет дано вам" из серии "под лежачий камень вода не течёт"? :-)
    Тоже гордыня ведь - не просить.

    Исправлено пользователем Крыска (29.07.10 10:31)

  • В ответ на: я бы сказала "гордого человека жалость может унизить"
    в том случае если гордость=гордыня
    Да, верно. Только вот я гордость и гордыню не могу разделить. Нет у них четкой грани.

    Мне так поездато...

  • жалость любого унижает

  • В ответ на: Хм. А как же "Просите - и будет дано вам" из серии "под лежачий камень вода не течёт"? :-)
    Тоже гордыня ведь - не просить.
    Как я уже сказал - каждый сам для себя решает. А вы, кстати, молодец - библейскими цитатами можно так поиграться...

    Мне так поездато...

  • Вы это точно знаете?

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Не согласен. Не любого.

    Мне так поездато...

  • до того как вы спросили думал что точно.
    теперь тоже так думаю, но задумываюсь на подольше

  • любого. аргументировано.

  • >любого. аргументировано.

    Против аргументов не попрёшь.

    БЗ-здох

  • Вот слушай....верный вектор..а то как то стали не о том говорить...

    Не будем дергать примеры из великой русской литературы там все как раз ясно...
    Итак....я когой та пожалел. Что это значит? Т.е. априори я подразумеваю, что человек попал в безвыходную ситуацию..или что ещё там...что сам он с ней справится не в состоянии...значит я соглашаюсь что он не полнаценный. Стал быть моя позиция желеющего всегда -сверху вниз. Не кажется ли вам милейший ОМ, ч то данная позиция несколько самонадеянна...чванна...и высокомерна?Я прочитал, что ты считаешь что жалея мы унижаем человека, соглашусь....и тут без разницы сильный человек в нашем понимании или слабый...тут у каждого свои критерии...
    Хотя нам же не придёт в голову жалеть сильного...успешного и ты.ды. Да потому, что он сам прекрасно справляетесь со всеми сложностями, не пасует перед препятствиями. Т.е. над ним никак не возвысишься.Им можно восхищаться, ему можно, в конце концов, позавидовать, но вот жалеть такого человека никак не получится. А ведь, если задуматься, в его жизни тоже, вероятно, немало проблем и перепитий, и ему бывает тяжко...Тем не менее, никому не придет в голову сказать: "Бедненький" - и погладить по макушке.
    Но ведь жалость(и её производные сочувствие, сострадание и прочь) как бы является благим прямым поводом помочь человеку?Нет? Может стоит забыть о оттенке высокомерия раз она приводит к таким прекрасным результатам, т.е. двигает нами на то чтобы помочь людям?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ок.
    Если следовать вашему тезису, что жалость унижает - получается, что никто в этом мире жалости не достоин - ну, это же унижение получается, так?

    Мне так поездато...

  • >значит я соглашаюсь что он не полнаценный

    Именно здесь и сейчас, а не вообще. Поэтому не оскорбительно. Временная слабость доступна каждому, будь он хоть какой силы.

    БЗ-здох

  • переть можно против чего угодно, для многих это образ жизни
    жалеть их (нас?!) значить унизить внутренее-личное

  • Чего-то мне сжальнулось на Вас.

    БЗ-здох

  • Валер!!!Я не говорю что мопогать не нужно! Нужно!!!!!!
    И должно!!! Но не из жалости!А из ЛЮБВИ!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Тогда к чему все эти разговоры о жалости?
    Не жалейте. Хотите помочь - помогите.

    Мне так поездато...

  • А такое понятие как простая дискуссия для вас что то новое? или так...пыль в п****е? :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • А у тебя есть спиртомер на любовь и жалость? Есть наши чувства, они идут из глубины нас и могут быть направлены на кого-то. Мы сами не всегда точно сможем назвать, что за чувства мы испытываем. В момент оказания помощи, обычно времени уже не хватает, не до разбора своих чувств - помогать надо.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Не жалейте. Хотите помочь - помогите.
    а из написанного мной разве не понятно...что я имею ввиду? :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • А мы и ведем дискуссию, разве нет?

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Чего-то мне сжальнулось на Вас.
    захотелось унизиться. бывает. не переживайте сильно.

  • Я ответил на ваш тезис.
    Перечитайте первый мой пост - там все вполне исчерпывающе.
    Ну а коли нет - так я уточню, нетрудно.

    Мне так поездато...

  • В честь чего это мне переживать?
    Тоже аргументированно, пожалуйста.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Ок.
    Если следовать вашему тезису, что жалость унижает - получается, что никто в этом мире жалости не достоин - ну, это же унижение получается, так?
    жалости достойны те кто ХОТЯТ жалеть и те кто ХОТЯТ что бы их пожалели.
    жалость она одна на двоих.
    унижаются обе "стороны"

  • В ответ на: жалость она одна на двоих.
    унижаются обе "стороны"
    А, вон оно что, Михалыч...
    Это вы мощно задвинули, без вопросов.
    Итак, согласно вам, унижаются и жалеющий, и жалеемый?

    Мне так поездато...

  • вот и я говорю не с чего вам переживать

  • Счастье-то какое! А то я всё переживать - не переживать. Тут Вы меня пожалели и всё разъяснили. Главное аргументированно.

    БЗ-здох

  • В ответ на: В момент оказания помощи, обычно времени уже не хватает, не до разбора своих чувств - помогать надо.
    Слов нет...но если проанализировать после...свои действия...что получится? Либо пшик... либо...а что либо?
    Вот смотри что получается...и жалея и любя мы совершаем как бы одинаковые действия...но! в первом случае мы "подаем на бедность" или просто откупаемся, при этом обогощая собственное подсознание новой порцией страхов и нерешенных проблем, то во втором - оказываем реальную, а не ситуативную помощь, да еще и избавляемся от собственных комплексов! или я опять замудрил? :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • угу

  • для чего провоцируете стычку?
    извините если что не так. не было дурных намерений.

  • Глупости! - про унижение...
    Пример: Рыдает малыш в большом супермаркете. Потерялся -он испуган, растерян. У вас сжимается сердце. Вы подходите, берете за маленькую рученку - успокаиваете и идете искать маму.
    Кто здесь унижен????

  • Да что ж такое то...
    То есть, любя и оказывая помощь - это мы от собственных комплексов избавляемся? Нифига понять не могу - откуда такое?

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Кто здесь унижен????
    Вы и малыш, очевидно же.

    Мне так поездато...

  • Иначка...не передергивайте...хорошо...пример приведенный вами скорее относится к социальному поведению...нежели к теме топика... :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Глупости! - про унижение...
    Пример: Рыдает малыш в большом супермаркете. Потерялся -он испуган, растерян. У вас сжимается сердце. Вы подходите, берете за маленькую рученку - успокаиваете и идете искать маму.
    Кто здесь унижен????
    никто не унижен, но никто никого и не жалел)
    успокоили-да, помогли найти маму -да, ещё кое что - да

  • Ну почему же? Вы не прошли мимо. Вы пожалели малыша...

  • А это именно жалость?..
    По-моему, просто желание и возможность ему помочь.

    Жалость - это когда помочь не можешь... Скажем, ребёнок умирает, а лекарств от его болезни нет. Да и то большой вопрос, кого в этом случае жалеешь, его или себя...

  • нет!
    Вот если б он сидел на крыльце супермаркета замызганный и просил подаяние...а вы взяли б его усыновили отмыли и проч...тогда да...пример в тему.... а так всего лишь воспитанное поведение взрослого человека...не более..

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Хорошо. Тогда , что по вашему есть жалость и сострадание?

  • жалость..

    плюну в рот тому, кто скажет, что это унижающее человека чувство, так сказать может только нихрена не переживший в своей жизни человек. вот спросить прабабушку " баб, а тебя деда любит?" а в ответ после небольшой паузы получаешь: "он меня жалеет, птичка, это очень хорошо.."..жалость - это именно доброе с готовностью защитить, поберечь,подать руку - чувство сильного и уверенного по отношению к менее сильному( в ряде случаев -обиженному,обделённому, несчастливому..) на тот самый текущий момент, когда вы глядите друг на друга..

    сострадание - возможность прочувствовать боль человека почти как он сам её чувствует..чтобы впоследствии пожалеть и попытаться помочь.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • открыл рот... :спок:
    Вопрос о сострадании из любви а не из жалости...
    А поорать абы что и я могу....слава богу намастырился тут за 10-ть лет :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Опять возвращаемся к ранее написанному. Жалость - это чувство, вызываемое увиденным , обстоятельствами и пр...
    А помочь вы сможете только в меру своих возможностей.
    Если вы дали такому ребенку кусок хлеба и какую-то одежду - разве это не проявление сострадания?

  • Т.е. такая помощь всегда ситуативна: вот сейчас, в данный момент, накормить, обогреть, приласкать, помочь перейти через дорогу, выручить деньгами...А дальше? Вы и завтра явитесь кормить, поить, утешать, одевать и обувать? Вы принимаете на себя пожизненную роль доброй феи? Ах, дальше он как-нибудь сам? Как, интересно? Он способен справляться с трудностями? Не способен? В таком случае, вы планировали всего лишь отсрочить его гибель от голода и холода. Полный Пэ...... :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Сима, ни чего не известно про завтра. Будет день, будет и пища.
    Куча людей живут жалостью к себе, от подаяния к подаянию.
    Верующие вообще считают это промыслом божьим, т.е. не ты со своей рефлексией решаешь судьбу человека, а просто претворяешь божью волю.

    Да, жалость развращает. А голод тупо убивает.
    Есть что дать, порадуйся этому и дай. Нет так что ни в мочь - прими.

    БЗ-здох

  • Я не считаю жалость добрым чувством... и не трактую его как "желание облегчить жизнь ближнему".
    Хотя, в принципе это слово один их вариантов понятия "любовь" в русском языке.
    Но сейчас оно крайне редко в этом смысле употребляется.

  • унижение это плохо разве? для того кто хочет принижения
    жалость унижает и что плохого в этом?

  • Интересно,а какому мужику будет приятно знать, что его любят-жалеют:улыб:

    Человечек - это звучит горденько!

  • Для прояснения вопроса.

    Жалость в Викисловаре.

    Семантические свойства

    Значение
    1.сострадание, соболезнование
    2.сожаление, грусть, печальное чувство.

    Синонимы
    1.сочувствие, сострадание, участие
    2.переживание, печаль, огорчение

    Антонимы
    1.безжалостность
    2.радость

    Гиперонимы
    1.чувство
    -----------------------------------------

    На этом месте хотелось бы уже заслушать начальников транспортного цеха, утверждающих, что жалость - это унижение. То есть, сострадание и участие как примеры унижения.

    Мне так поездато...

  • Унижение - это хорошо, если унижают тебя и ты делаешь из этого правильные выводы. Только в этом случае.

  • В ответ на: Гиперонимы
    1.чувство
    именно!!! Чувство и не более того...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Конечно изменить жизнь всех нуждающихся невозможно. Но если скрасить хотя бы один день в его жизни - это разве плохо?

  • Слушай, мы сейчас договоримся.
    Ненависть - тоже чувство. При этом вполне реальный мотив к действиям. А ведь казалось бы - только чувство, чего там.
    С жалостью тоже самое.

    Мне так поездато...

  • когда мы помогаем людям, жалеем их, сострадаем. делаем мы это для себя любимых, чтобы был очередной повод собой лапушкой погордиться. И никому собственно говоря от этого не плохо, а тебе лапушке еще и хорошо.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • И все-таки. Любое понятие воспринимается и воспроизводится каждым в соответствии с его восприятием мира , воспитанием и прочими факторами.
    И зачем тогда спорить? Каждый поступит так, как считает нужным.

  • Не совсем согласна. Когда кто-то нуждается в помощи -навряд ли кто то думает о "личном зачете" - просто сначало выручает чем может.
    Может конечно и подумает конечно "ну я все-таки молодец"
    Но это другое. Сначало все-таки для нуждающегося.

  • унижение это хорошо когда от этого хорошо)

  • Согласен ..тщеславие один из самых главных мотивов... :respect:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • вот помогали бы Вы нуждающимся в помощи контрабандистам наркотиков? им сильно надо, чтобы им помогали наркотики возить

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Странно только, что не видно толп там и сям помогающих старикам, бедным и калекам.

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Странно только, что не видно толп там и сям помогающих старикам, бедным и калекам.
    все помогают толпами. путем уплаты налогов например

  • тут ты забыл самое главное...мало только тщеславия...пока на данный момент времени наши достопотчтенные граждане...к тщеславию...ещё не забывают добавлятьвыгоду...если её нет...схема не работает...если работает..то у человеку уже достаточно одного тщеславия...а таких пока в нашей стране не много....

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ___Интересно,а какому мужику будет приятно знать, что его любят-жалеют___


    а такому, которому уставшему на пашне жена не сунет в руки авоську и мусорный пакет, а предложит душ и горячий ужин..выберет подходящее его настроение, чтобы начать вываливать ему свои проблемы, выберет тон, которым заговорит с ним , обсуждая возможные недоразумения, ну и просто молчком потерпит, когда нужно..потому что ей жалко своего мужика безмозгло лупитьпо ухабам как автомобиль..прослужит дольше.

    а тот мужик-бедоносец, который в вечном танце с граблями - тот требует к себе милосердия и терпния на вечном фоне неуважения.

    ответ для людей с воображением.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем Сифон (29.07.10 11:47)

  • Другими словами, возвращаясь на круги своя, можно подытожить, что каждый человек в конкретный момент времени решает сам для себя - жалеть, сострадать или просто помочь. Бог с ним - с выгодой или без для себя.
    Спорить дальше смысла не вижу:улыб:

    Мне так поездато...

  • попробуй рассмотреть жалость отдельно от понятия любовь, тогда и увидишь, что это отнюдь не исключительно доброе чувство: например, такое понятие как жалость к себе

    Человечек - это звучит горденько!

  • Я тоже...да я и не спорил...если что :agree:
    так... по теме пытался писать...:улыб:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Хм. Я ощущаю так: жалость - это когда тебя утешают, подбадривают, выказывают сочувствие. И вовсе не свысока, а просто отстранённо. Вот твои чувства, вот мои, я могу представить как тебе плохо и я тебя жалею.
    А сострадание - это когда полностью чувствуют человека, горюют вместе с ним от одного и того же. И уже не утешают, а сопереживают. Вот наши чувства, нам обоим плохо, я тебя очень понимаю.

    Я люблю когда меня жалеют. От чужой жалости я начинаю себя жалеть в сто крат больше и выкипаю, избавляюсь от своей горести. Но не все любят такой способ избавления, поэтому даже если я кому-то сочувствую, не всегда озвучиваю это.

    А вот сострадания я не люблю и не понимаю. Ведь это моя печаль, мое горе, не примешивайте себя, пожалуйста. И никому не сострадаю, если конечно у нас действительно не одна беда на двоих.
    Как-то так.

  • да мне бывает жалко себя. и нифига за это не стыдно. пожалею-пожалею , сопли подобрала, лифчик повыше, подбородок тоже - да и дальше пошла..


    ааа, если меня жалеть начинают - ничего страшного, я скажу, когда уже можно будет остановиться :rofl:


    а вообще, рассуждать беспредметно на подобные темы я не сильно люблю - это дело неблагодарное - невозможно заставить застыть цвет бегущей реки..только зачерпнуть в стакан - но это уже будет не река, а ситуация.

    а разглядеть в себе или в ком-то Тартюфа - несложно. сложно справиться с собой. но лучше самому с собой справиться, чем с привлечением третьих лиц - и стыдно и обидно будет..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем Сифон (29.07.10 12:05)

  • В ответ на: да мне бывает жалко себя. и нифига за это не стыдно. пожалею-пожалею , сопли подобрала, лифчик повыше, подбородок тоже - да и дальше пошла..
    правильно, нельзя киснуть :knix:

    Человечек - это звучит горденько!

  • Не люблю когда меня жалеют... и вообще излишних эмоций не люблю от окружающих. Если помочь не можешь - уйди и сострадай в своём углу, если можешь - делай что-то, а не сиди рядом со скорбным видом.

  • А чувствовать себя униженным от чужой жалости (как я считаю) можно только в том случае, если не понимаешь отчего / за что пожалели. Когда думаешь, что тебя пожалели за что-то другое, с чем у тебя полный порядок (по твоему мнению), вот и начинаешь ерепениться...

  • вот от того, я к примеру, не люблю делиться чем-то грустным с близкими, чтоб не начали жалеть или еще чего :шок:
    стараюсь пережить-передумать-переспать-перестрадать-найти решение

    Человечек - это звучит горденько!

  • совершенно нормальное поведение для мужчины..не сомневаюсь, что оцените, если человек всё-таки прочувствует ваше состояние и хоть взглядом даст понять "отобьёмся, дружище!".

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • И вот что я думаю ....когда мы жалеем Человека - мы его "опускаем" ниже себя....так? Ведь всем известно, что "Человек это звучит гордо!" [/b]
    Почему? Мы признаем, понимаем, что человеку плохо и делаем все, чтобы он понял, что мы видим и готовы помочь. Сделать, поддержать, просто пару слов сказать…
    и не понимаю, какая связь между жалостью и этой цитатой.
    Если хочешь унизить -унизишь…это если именно такая цель стоит, а не пожалеть вовсе. Это другое совсем.

    А когда мы сострадаем, иначе: помогаем человеку, что в этом случае? Мы ведь позволяем ему самому бездействовать, ждать помощи на "блюдечке с голубой каёмочкой", а если вдруг содействие наше не принесло результата - человек и вовсе может разучиться сам действовать и потерять веру.... [ /b]
    Это уже от человека зависит, как он воспримет наше участие. Сложит руки и перестанет действовать или пойдет дальше. Мы не «позволяем бездействовать», наша помощь ему не отменяет действий с его стороны, что значит, позволяем или нет-взрослому человеку?...это он уже решает сам.

    Каждый выбирает для себя...

  • Действительно. В нашей стране сами понятия "благотворительность", "филантропия", "призрение" и т.п. несколько десятков лет назад практически вышли из официального употребления. А слова "жалость", "помощь" приобрели массу негативных, уничижающих оттенков.

    Но, на мой взгляд, в сознании русского человека и в русском языке всегда сохранялись понятие и термин – "милосердие", характеризующий высшее проявление человеческого сострадания, объединяющие жалость, сопереживание _с_ активной, деятельной любовью к ближнему. Вот, например, по Далю: "милосердие – это сердоболие, сочувствие, любовь на деле, готовность делать добро всякому".

    При этом - да, я бы разводила чувства и желание что-либо делать/не делать на их основе и на основе собственного анализа ситуации.

    Жалость и со-страдание тоже не равны. Жалость – чувство, со_страдание - умение со-чувствовать, то есть опять же – чувствовать то, что чувствует другой. Но ему сродни понятие "эмпатии" – способности к со_переживанию, точности определения эмоционального состояния другого.

    И, как правильно заметила Крыска – жалеть мы можем, действительно, исходя лишь из собственной системы координат, без со-отнесения с чувствами, потребностями другого, плюс не зная об истинных ресурсах для разрешения его ситуации и т.д.

    К сложности разведения этих понятий для себя самого добавляется проблемка посложнее: интерпретация и самих понятий, и наших действий/бездействий, и восприятие+осознание собственных эмоций, чувств и потребностей у того тем, кто, с нашей точки зрения, нуждается в помощи.

  • > помощь никому не на пользу...
    стала присматриваться...да...некоторых развращает

    Ключевое слово - "некоторых". А важно ещё, какого именно плана была помощь, а нужна ли она была или навязанна, учила ли она в дальнейшем решать аналогичные проблемы самостоятельно и т.п. и т.д. Плюс, не сбрасываем со счётов самоопределение того, кому помогли.

    И тогда всплывает новый вопрос: а как определить границы собственной ответственности за результат? Когда я только-только начинала работать в соц. сфере, это был один из непростых для меня вопросов: я давала удочку, человек понимал, что можно "надавить на жалость" и выпросить ту самую рыбку, а может - и супчик готовый, я сдавалась, в итоге - супчик съеден, а человек вновь пришёл за гарантированной ему порцией.

    Это потом пришло понимание того, что есть "со-переживание с целью понять" человека (его потребности, возможности и т.п.), а есть неконструктивная жалость, мешающая принятию целерациональных решений, характеризующих уровень профессионализма, в конце концов

    Поэтому, опять же согласна с Крыской: нужно помогать тому, кто нуждается (здесь - обратился за помощью сам) и делать максимум, чтобы решить ситуацию клиента максимально в выгодном для него свете, но ответственность, за его конечный выбор - на нём самом. Вот уйти от желания "всё исправить самому, сделать за человека "лучше" (ведь сам он не в силах), курировать и страховать его на каждом шагу, отказывая в праве ошибки" - это было сложно.

  • > а совсем недавно, когда почуствовала сама заботу, сострадание....заревела

    И у меня такое было. А всё почему?) Вспоминаю одного славного и мудрого мальчика, который ещё 15 лет назад, в ответ на мой показушный (и ненужный, по большому счёту) отказ от поддержки при опасном прыжке с обрыва, сказал: "Танька, погубит тебя твоя независимость. Учись быть слабой и доверять мужчинам, им это приятно".

    С тех пор я не раз вспоминала его слова)) Особенно они не сочетались с модным в юности приговором Воланда: "никогда и ни у кого ничего не просите.. ". И совсем уж оно в разрез с протицированной Крыской Библией.)

    Но даже осознание того, что у всех бывают моменты слабости, даже у самых сильных, и что это вовсе не зазорно, а естественно, что дарящему ваще тоже может быть очень приятно, что не откажем и примем дар.. не всегда приводит к тому, что я расслабляюсь на практике. И забота, помощь, сострадание по отношению к себе принять мне до сих пор сложно.. думаю, работать нужно над собой, вот что. Столько удовольствий мимо))) :biggrin:

  • > Принимать решение за другого означает брать на себя ответственность.
    Но ответственность без власти - абсурд.

    В точку. Так же, как и обязанности без прав, функции без ресурсов.

  • > жалость любого унижает

    Как категорично) Всё зависит от того, что в понятие жалости мы сами и "жалеемый" вкладывам.
    Но ясен пень, если я пойму, что меня жалеют, потому как а) помочь не могут (или я отказываюсь) и главное, при этом б!) не_ВЕРЯТ в меня - это да, это грустно. Но опять же, пища для размышлений.)

    С другой стороны, Вы правы в том, что сие вполне может быть. И помогая, и просто жалея, суметь "сохранить лицо" страждущего - одна из задач.

  • Как же Вы это так с кошечкой-то? :улыб:

  • Я ещё хуже поступила с котёнком в своём подъезде. Он так орал, что я его изловила и за шиворот выкинула на улицу.
    Можешь считать, что я пожалела соседей. Ор был просто немыслимый по уровню децибелл.

  • Так он голодный, наверное, был. Может напуган. В общем, стоило пожалеть его, мне кажется:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Прям голодный, удирал от меня шустро :-)

    да не голодный он... парень из кафе, что в нашем доме, вынес ему молока на блюдце - когда я вышла обратно через несколько минут (мусор вынести), то блюдце с молоком так и стояло, а котёнка уже не было.

  • Чудные и жизненные, как всегда, рассказики и про мужа, и про деда с бабой))

    Боюсь окончательно прослыть занудой, но мне кажется что как раз вот в этих ситуация первично сострадание, со_переживание. И после того, как понятны мысли и самочувствие близкого, и- становится ясно, что ни рабочие проблемы мужа, ни старческие проблемы со здоровьем любимой бабуси мы не в силах решить, то всё что нам остаётся - жалеть их, выражая свою жалость через опосредованную заботу, с любовью..)

    И не размер тогда, а форма - имеет значение. ))

  • Можно сколько угодно сострадать и проявлять жалость но не делать никаких практических действий, или делать действия, которые для нас ничего не значат (например дать бедному 1 руб. когда в кармане 50 000 руб.) или кинуть бродяге корку сухого плесневелого хлеба и считать себя сострадающим, когда можно накормить той же едой, что едите сами. Поэтому я никогда и никому не сострадаю, но почти всегда стараюсь помочь, не думая и не причитая: ох, какая жалость, как ему плохо.....

    С уважением, Юрий

  • Напугали котенка. Конечно, сбежал. Инстинкт самосохраниня сильнее голода:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • не... он по пути ещё с ночной бабочкой успел поиграть

    я хорошо чувствую кошек - никакой он не голодный и не несчастный, выживет, потому как с характером. А вот орать потише надо, если хочешь жить в квартире на диване :-)

  • *чёта я как всегда, не успела за паровозом, то есть, за началом темы и влиться в дискуссию. Сижу тут сама с собой разговариваю, а потому что ответить хочется)*

    Вот ещё насчёт самой формы проявления сочувствия подумалось) Когда, к примеру, от подруги в качестве первой ответной реакции на "страдальческий" рассказ слышу её излюбленное "Жалко тебя, Шарик!)", то я точно знаю, что за всей иронией и насмешкой - её переживание о том, что так вообще - вышло, что мне пришлось это пережить и т.п.)

    Но ведь не смотря на всю нашу эмпатийность и всё такое, бывают ситуации, когда нейтральное "мне жаль, что так вышло" кажется слишком формальным, интимное "мне жаль тебя" - унизительным, "мне жаль его (гада начальника)" - издевательским, а деликатный игнор нашей слабости - равнодушием.

    Первое время как я пришла на БЗ, да и до сих пор, чего уж, я с интересом наблюдаю, как все жители по-разному реагируют на рассказы о личном, к примеру. И самое интересное - это ярко выраженное сопереживание через лаконично дружеский волшебный пендель и - через молчание.

  • Здесь всё по-другому, потому что через буквы... Если кто-то написал о своей проблеме, то он её уже чётко сформулировал и процентов на 75 минимум осознал.

  • И тогда всплывает новый вопрос: а как определить границы собственной ответственности за результат?
    -----------------------
    напомнила...мне в свое время это хорошо дали понять мои родители. когда я приходила к ним и говорила "помогите", мне задавался вопрос-"в чем будет заключаться моя помощь? сделать за тебя?". и тогда я понимала, что бессознательно действительно хочу, что бы за меня сделали, но облекаю это желание в более удобную и привычную форму просьбы о помощи. спасибо родителям-стала разграничивать это для себя сразу
    не знаю, хотели ли они воспитать во мне ответственность или умение не перекладывать на другого то, что могу сделать сама...а может это иногда одно и тоже...

    Каждый выбирает для себя...

  • Угу, это точно. Понравилось как давече Девочка сформулировала разницу между ПФ и БЗ, - про цветочки аленькие и чудище для утех любовных..)

  • В ответ на: со школы была несогласная с тем что жалость унижает
    и жалеть и помогать нужно, я считаю
    согласна. Только немного уточню. Бывает жалость, которая унижает. Но далеко не всякая жалость унизительна.

  • для меня вообще было неожиданностью, когда заметила, что люди ставят жалость в один ряд с унижением.. с чего вдруг? человек-не супер непонятно кто...ему может быть плохо, он может нуждаться в помощи..это нормальные состояния почему признать это, означает унизить?
    *подумалось...* может, супер крутые придумали...чтобы не показывать, что у них внутри ...

    Каждый выбирает для себя...

  • Ты считаешь, что вот этот человек жалок.
    Это его не унижает?..
    Это не унижает тебя саму - потому что ты точно такой же человек, как и он, просто тебе где-то повезло больше?

  • Мне кажется, что "жалок" и "жалеть" хоть и однокоренные слова, но у них разная смысловая окраска.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • "жалеть" слово многозначное

    можно снега зимой пожалеть :-)
    хотя, это тоже скорее негатив

  • Пожалеть зимой снега - это жадность.:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • ага, но так же говорят? :-)

    гордыня или скупость - не всё ли равно, и то и другое смертный грех :-)))

  • тут "жалеть" скорее аналог "сберечь".
    тот же смысл, что и в контексте любви?..

    хороша любовь...

  • Говорят. Русский язык чрезвычайно многогранен. Нюансов и оттенков великое множество. А есть ещё разное понимание, казалось бы, однозначных и широко употребимых слов.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • а про жалеть - любить уже писали?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • знаешь...после того, как я повидала разных людей, которые вызывают жалость или желание им помочь мне подумалось, что унизить себя или вызвать такое чувство в другом человек может только сам...внешним видом, поведением...чем угодно. важно его отношение к себе самому...если сам себя он униженным не чувствует, никто его так не воспримет... я помню нищих, просящих милостыню с таким взглядом, что там не то, что унижение... мне хотелось остановиться и говорить с ним, чтобы узнать что-то для себя, научиться чему-то. а если сам для себя уже опустился, то и посторонний мало что изменит.
    меня-не унижает, нет. может вызывать желание помочь ..другие какие-нибудь ощущения...униженной я себя не чувствовала ни разу. пару раз было что-то похожее на чувство вины

    Каждый выбирает для себя...

  • Да, Сифон писала.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ага, писали.
    Но это трактование уже почти анахронизм.

    Чья-то бабушка так говорила - ну, говорила. Может быть, она уже была последняя, кто так говорил.
    Никто же сейчас не называет электричку "передачей" - вышло слово из употребления в этом смысле, ну и Бог с ним.

  • В деревнях и сейчас так часто говорят.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • какая разница кто так говорил? я тоже так говорю, а что ещё важнее - понимаю..может и от меня кто-нить переймёт..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Писали, Сифон, очень образно.)

    А вот в таком духе о сострадании сегодня ещё не было (Ф. Ницше, "Антихрист. Проклятие христианству.")

    «Сострадание ...действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.

    Само страдание делается заразительным через сострадание; при известных обстоятельствах путём сострадания достигается такая величина ущерба жизни и жизненной энергии, которая находится в нелепо преувеличенном отношении к величине причины...

    Вот первая точка зрения, но есть ещё и более важная. Если измерять сострадание ценностью реакций, которые оно обыкновенно вызывает, то опасность его для жизни ещё яснее. Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение..."

    "Шопенгауэр был прав: сострадание отрицает жизнь, оно делает её более достойной отрицания, — сострадание есть практика нигилизма.»

    Что-то мне очень социобиологический подход напоминает и его последователей..)

    С чем из этого вы согласны?

  • моя говорила, так вот и подумаешь что люди раньше вообще себе думали, а мы тут понимаете ли этими словами унижаемся.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Как сказать...
    Взять путь юродства, весьма распространённый на Руси в своё время.
    И тогда им приходилось терпеть насмешки и гонения, но как бы с пользой для души :-)

    То же самое, но бездуховно, унижает и себя и окружающих.

  • Ну, мы же грамотные люди... Надо будет - поймём и бабушку из деревни, и друг друга, хотя одно и то же будет называться разными словами.

  • что-то только от грамотности мы ни добрей ни счастливей не стали.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • трудно сказать, каким бы мы были, будучи неграмотными :-)

    хотя, конечно, это мечта многих наших мужчин.

  • там не только польза для души...они там не святыми были, конечно, но те юродивые и нищие сейчас-имхо, небо и земля.

    Каждый выбирает для себя...

  • про жалость
    1. Иногда я устаю. И сил у меня уже нет. Мне, конечно, можно сострадать и обучать всяким шняжкам, чтоб в такую усталось не попадать и выходить из неё...но мне это не нужно. Мне нужно просто, чтоб меня пожалели. Вот просто. Обняли, поцеловали, спросили: как ты?, протянули стаканчик чая, посидели рядом. Почему же жалость ко мне придаёт мне сил больше, чем пинки и даже больше, чем протянутая рука? Почему простая фраза: утимоймаленькийпетухконапалочкелюб даёт столько сил, сколько не придаст ничего на свете? жалеть нужно...жалость не унижает, жалость придаёт сил...
    2. Наверное, жалость унижает тогда, когда кто-то радуется твоему горю, смотрит свысока и роняет: бедолага...но я с таким не встречалась...
    3. Любить, значит жалеть...Желя - одна из самых почитаемых славянских богов...
    4. Жалеть - это просто брать на ручки и нести тогда, когда человек не может уже идти...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я называю это "поддержка"...

  • про помощь
    про тех, кто в ней нуждается

    1. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь
    но они никогда, никОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА!!!!!!!!! о ней не попросят...
    не просто не скажут: помогите мне, но никогда и не расскажут ничего такого, чтоб вы могли понять, что у них что-то не так и что им нужна помощь...
    2. я встречала людей, которым тоже отчаянно нужна помощь
    они никогда о ней не попросят прямо, они не скажут - Помогите мне. Они просто о себе расскажут...и ты уже сам решай, будешь ли им помогать или нет...
    3. я встречала людей, кому отчаянно нужна помощь и они открыто об этом говорят: помогите мне...

    Это всё - не плохо и не хорошо
    Это просто - так.
    просто люди разные.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • для большинства поддержка - это что-то осязаемое...
    и только для малой толики жалость - поддержка...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • про тех, кто помогает
    здесь не будет пунктов 1, 2, 3 и так далее...
    здесь будет только один пункт: помощь кому-то нужна не только тому, кому помогают, но и тому, кто помогает...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > Обняли, поцеловали, спросили: как ты?, протянули стаканчик чая, посидели рядом.

    Ну не жалость это, Ир. :-)
    Хотя, если ты так привыкла называть, то пусть.

    Я вот что подумала. Всему можно найти синоним, кроме именно той унизительной и унижающей жалости.
    Можно назвать любовью, поддержкой, сочувствием, участием, помощью, лаской, волшебным пенделем, да чем угодно. Добро наверное более разнообразно, чем зло.

    Но тому самому ощущению жалкости-жалости я не могу подобрать синонима. Никак.

  • про тех, кому помогают...
    ох
    как же я не хочу про это писать, но в двух словах...
    я не знаю, что важнее - уметь помогать или уметь принимать помощь...
    иногда помощь, искренняя между прочим, воспринимается изнасилованием
    иногда помощь воспринимается обязательной
    иногда люди садятся на шею и паразитируют на желании им помочь других людей...
    мне НИКОГДА не забыть слов одной женщины, которой два человека пришли на помощь в сложный жизненный момент...она считала их помощь недостаточной для неё, и то, что их помощь этой женщине не соответствует её представлению о том, что они ДОЛЖНЫ для неё делать, так как она нуждается в помощи, она критиковала их подарки, достаточно дорогие, в моём понимании, на том основании, что ей хотелось БОЛЬШЕ...

    уметь принимать - намного более ответственность, чем брать
    Простите мне за этот пост.
    комментировать не буду....

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Прочла, подумала и поняла, что лично для меня ответ на твой вопрос очень прост и давно сформулирован: "Делай, что должен, и будь, что будет".
    Никто и никогда не может на сто процентов быть уверен в том, как то или иное наше действие отразится на жизни конкретного человека, потому что все люди реально разные, следовательно, единственное, что остается, - поступать согласно собственным принципам.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • снисхождение

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • про помогать или не помогать

    каждый решает сам
    поступать нужно так, как тебе потребно

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • снисхождение - это скорее про общение, мне кажется... не про помощь

  • В ответ на: Добро наверное более разнообразно, чем зло.
    Но тому самому ощущению жалкости-жалости я не могу подобрать синонима. Никак.
    1. ну да, зло обычно сводится к зависте - обиде...и всё?
    2. наверное, я не понимаю, что это - как-то, видимо, миновало это меня: что ко мне, что от меня...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • а на мой взгляд - это что-то типа "с барского плеча", отжалеть что-то.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • спасибо, Таня! :роза:
    мне очень близко это твоё : "Делай, что должен, и будь, что будет".
    я примерно об этом и пишу в первом посте..."я так делала, делаю и буду делать"
    и ещё мне очень помогает при принятии любого решения : " Делай так, как ты хотела, чтобы сделали тебе".
    И всё....всё сразу становится просто и понятно.

  • ***поступать нужно так, как тебе потребно***

    а ты в который раз меня удивила....мы совершенно разные, но иногда, на удивление, как в том случае со спором (помнишь?) мы выдаём одинаковое решение, одинаковые принципы

    мне много есть чего сказать...пошла назад....по всему топику

  • просто ты СОВСЕМ меня не знаешь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ты хочешь сказать, что когда узнаю тебя, окажется, что мы одинаковые? :biggrin:

    нет...Ира
    в том - то и прелесть, что я тебя не знаю, а по некоторым довольно принципиальным вопросам - рррраз...слово в слово!
    здорово! :live:

  • Хм.
    Вот я люблю мёд, давай я его буду всем в чай накладывать? :-)

    А чё?.. Ну и что, что аллергия.

  • :-)))))))))))))
    зато ты не будешь метаться в принятии решения...куда тебе к умным или к красивым?
    не будешь стоять нараскоряку до принятия решения
    а так....хрясь!
    "Делай так, как хочешь, чтобы сделали тебе!"
    нннаааа всем по ложке мёда
    а с отёком Квинке нехай сами разбираются :biggrin:

  • ничё-ничё, дёгтя я туда тоже капну :-)

  • нет, я только хочу сказать, что не зная меня ты прогнозируешь мою реакцию...ожидаешь то, чего быть не может и не ожидаешь того, что есть...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • так я именно этому и радуюсь!
    что не смотря на неутешительные прогнозы - ответы просто очаровательные бывают!

  • :agree: Только у меня бабушка говорила несколько по другому : "Делай, как знаешь, и будь, что будет!" Она говорила, что это девиз ее рода.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Мне кажется, что "жалок" и "жалеть" хоть и однокоренные слова, но у них разная смысловая окраска.
    Естесссно. Более того, ранее в русском языке выражение "я его жалею" означало "я его нежно люблю".

  • Фёдор, когда ты будешь уже ставить знак(с) или хотя бы кавычки ?

    Если тебе близко мировоззрение этого фашиста, откуда ты накопировал в СВОЮ речь полстатьи, то рассказал бы лучше своими словами...

    Хочу сказать, что высокомерие, с которым многие здесь рассуждают о ПОМОЩИ и ЖАЛОСТИ, оно ведь до поры до времени. Как говорится, не дай Бог очутиться в шкуре тех, кому помощь оказывается.

    А теперь полная статья, которую ты безжалостно раздербанил, а то вдруг кто-то захочет прочесть полный вариант. :-))

    Должна сказать, что на мой взгляд - позиция АВТОРА (видимо и твоя тоже, раз ты с таким удовольствием всё посодрал) отвратительна и отдаёт фашистским душком.


    Показать скрытый текст
    Капканы жалости

    На протяжении столетий в нашем обществе культивировались жалость и все ее производные: сочувствие, сострадание, сопереживание. Для нас человек, не умеюший сочувствовать, —- мерзкий сухарь, существо злобное и бездушное. И напротив: тот, кто способен сопереживать бедам ближнего и дальнего, кто проникается судьбой бездомной собачки и плачет от жалости к голодающим детям Зимбабве, достоин уважения и восхищения. Но давайте беспристрастно исследуем жалость под микроскопом. Может, тогда станет ясно, каковы истоки этого чувства и на что оно нас толкает?

    Бедные овечки
    Русская культура всячески холила и лелеяла способность к сопереживанию: великие писатели кручинились над участью забитого мужика, рвали себе сердце, размышляя над судьбой проститутки, воспевали жалость к униженным и оскорбленным. Вам кажется, я ерничаю? Да, разумеется, до некоторой степени. Но пока мы не попробуем взглянуть на дело иначе, пока продолжаем проливать над сирыми и убогими слезы умиления, наша собственная участь будет весьма незавидной.
    Оставим в покое великую русскую литературу. Итак, вы кого-то пожалели. Что это значит? Вы тем самым признаете, что человек попал в безвыходную ситуацию, что он не способен с ней справиться. То есть видите в нем существо неполноценное. Следовательно, позиция жалеющего всегда — сверху вниз. Вам не кажется, что это несколько самонадеянно и высокомерно? Не находите, что, жалея, вы унижаете человека? Или вам приходит в голову пожалеть кого-то сильного, здорового, удачливого, полного сил и энергии? Нет? Отчего же? Да потому, что он сам прекрасно справляется со всеми сложностями, не пасует перед препятствиями. То есть над ним никак не возвысишься. Им можно восхищаться, ему можно, в конце концов, позавидовать, но вот жалеть такого человека никак не получается. А ведь, если за думаться, в его жизни тоже, вероятно, немало проблем и перипетий, и ему бывает тяжко... Тем не менее никому не придет в голову сказать: «Бедненький» — и погладить по макушке.
    Но ведь в то же время жалость, сочувствие — прямой повод помочь человеку. Может, стоит забыть об оттенке высокомерия, стоящем за жалостью, если она приводит к таким замечательным результатам: сподвигает нас на помощь людям?
    Ан нет, не получается. Помогая из жалости, мы, фигурально выражаясь, кормим рыбой, но не учим делать удочку. То есть такая помощь всегда ситуативна: вот сейчас, в данный момент, накормить, обогреть, приласкать, помочь перейти через дорогу, выручить деньгами... А дальше? Вы и завтра явитесь кормить, поить, утешать, обувать и одевать? Вы принимаете на себя пожизненную роль доброй феи? Ах, дальше он как-нибудь сам? Как, интересно? Он способен справляться с трудностями? Тогда почему вы его жалели? Не способен? В таком случае, вы планировали всего лишь немного отсрочить его гибель от голода и холода?..
    Как видите, мы снова пришли к тому, от чего отталкивались: жалость — форма унижения, и в то же время — способ манипулирования. Униженные и оскорбленные, вечные недотыкомки так умеют «подсадить» на жалость, что вы будете вынуждены вновь и вновь бежать им на помощь, вытаскивать из бед, в которых они оказываются с завидным постоянством.
    Принцип магнита
    А теперь давайте вглядимся еще глубже. Жизнь устроена таким образом, что человек не может строить для себя одну модель мира, а для других — другую. Модель получается общая, в ней действуют одни и те же законы — для королей и для нищих, для меня и для вас. Значит, жалея человека, вы признаете, что он не способен решить проблему, которую преподнесла ему судьба. Отлично, тем самым вы допускаете, что и в вашей жизни возможны безвыходные ситуации. Вы заранее пасуете перед трудностями, заранее согласны на проигрыш. Какие импульсы идут от вас в мир? Какие события вы притягиваете в свою судьбу? Понятно? То-то же.
    Идем дальше. Как вы думаете, чем занято ваше подсознание, пока вы жалеете очередного «бедного Ванюшку»? Оно обобщает. Бедняге не повезло? Жизнь обошлась с ним несправедливо? О'кей, так и запишем: жизнь — штука несправедливая, стало быть, и с нами может случиться нечто подобное. И будьте уверены, неприятности не заставят себя ждать!
    Подсознанию дали проблему — следовательно, оно должно устроить ситуацию, в которой вы эту проблему начнете решать. Так чужие горести и неудачи программируют наше будущее, становятся фактами нашей биографии.
    Контрольная для взрослых
    Законный вопрос: так что же, никому не помогать? Разумеется, я к этому не призываю! Конечно же, помогать надо, но — не из жалости, а из любви. Вот и вся разница. Что же она дает?
    А вот смотрите. У близкого человека серьезные неприятности. Он не ноет, требуя сочувствия, всеми силами стремится выкарабкаться. При этом вы понимаете, что могли бы ему помочь. Так помогите! Помогите, вкладывая в свою помощь не сочувствие к убогому, а любовь к ближнему, попавшему в затруднительное положение.
    Между прочим, судьба — дама предусмотрительная, прежде чем поставить перед нами ту или иную проблему в полный рост, она непременно даст шанс решить ее «на виртуальном уровне», то есть сведет нас с человеком, попавшим в аналогичную ловушку. Помогая ему преодолеть препятствие (не из жалости, разумеется!), мы тем самым находим и для себя оптимальный выход. Что и воспринимается подсознанием в самом приятном для нас смысле: проблема решена, тема закрыта. Как вы помните, цель подсознания — создавать ситуации, в которых мы учимся решать определенные задачки. И неважно: решили вы ее в реальной жизни или прожили мысленно. Важно, что решили! Так что можете расслабиться: вам подобная засада уже не грозит.
    Смотрите, что получается. И жалея, и любя, мы совершаем, казалось бы, одни и те же действия. Но если в первом случае мы «подаем на бедность» или попросту откупаемся, при этом обогащая собственное подсознание новой порцией страхов и нерешенных проблем, то во втором — оказываем реальную, а не ситуативную помощь, да еще и избавляемся от собственных комплексов!
    В общем, друзья мои, запомните: жалость — настолько дорогое удовольствие, что его не может себе позволить даже самый богатый человек на свете. Потому что, пожалев, он немедленно привлекает к себе всевозможные несчастья и ничего, кроме сиюминутного облегчения, не дает тому, кого удостоил своим сочувствием.
    Защита от «дурака»
    Еще один верный способ испортить себе жизнь — выслушивать жалобы родственников, знакомых, приятелей. Только представьте себе, друзья мои, сколько лишней, случайной разрушительной информации успело угнездиться в недрах вашего «я», пока подруга плакалась о своих семейных неприятностях, сотрудник рассказывал о том, как его гнобит начальство, бабушка жаловалась на боли в спине... Вы кивали, утешали — а подсознание тем временем записывало, записывало, записывало...
    Как защититься от потока негатива? Ходить с гордо поднятой головой и заткнутыми ватой ушами? Ни на кого не обращать внимания? Конечно же, это невозможно. От мира не закроешься — да и не следует это делать. Надо просто научиться ставить для подобной информации защиту: внутренний барьер.
    Итак, первое, что требуется, — напомнить себе: передо мной — нормальный, самостоятельный, самодостаточный человек. Разумеется, в его жизни существуют сложности, это — задачи, которые он должен решать, чтобы развиваться, совершенствоваться. И он их успешно решает. Второй вариант: он не решает эти задачи. Не может? Отчего же, может: как известно, в жизни не бывает безвыходных ситуаций. Другой вопрос, что иногда человек не хочет искать выход. Что ж, его право! Я вспоминаю одну свою клиентку, которая жаловалась на постоянную нехватку денег и уверяла, что не может заработать нужную сумму. Стали разбираться, и выяснилось, что в принципе это возможно: в ее сфере такие деньги зарабатывают. Да, ей недостает определенных знаний и навыков, но она вполне способна их получить. Только вот напрягаться не желает. Следовательно, свою задачу она решать просто не хочет. На что, повторю, имеет полное право! Ни жалеть, ни осуждать ее я не могу: человек реализуется так, как считает нужным.
    Шаг второй: выслушав от знакомого неприятную историю, следует сказать себе: это его жизнь, меня она не касается. У меня своя история и своя судьба. Таким образом, мы даем подсознанию сигнал: «Не тронь, чужое!» А кроме того, пресекаем порыв пожалеть, посочувствовать человеку (вы же помните, чем это обернется и для вас, и для него).
    Шаг третий: слушаем спокойно, без эмоций — как условия задачи, которую следует решить. Ищите, ищите решение: если вам это удастся, данная проблема перед вами уже не встанет, как минимум, у вас будет готовый алгоритм действия в подобной ситуации. Если же вы так и не придумали, как выпутаться из западни, не страшно: все-таки вы сейчас решаете чужую проблему. Помните, в школе на контрольных всегда давались несколько вариантов заданий — чтобы нельзя было списать у соседа по парте. В самом крайнем случае сосед-отличник мог решить и твой вариант — если у него оставалось время. Так вот, представьте, что вы и есть тот самый отличник: успеваете найти решение чужой задачки — прекрасно, не успеваете — что поделаешь, придется ему обойтись своими силами. В конце концов, это ведь его контрольная!
    Ну а если решение найдено — следует ли его озвучивать? Да — но только в случае, когда приятель не просто изливает вам душу, а ждет совета. Кстати, от знакомцев, которые любят регулярно плакаться в жилетку, советую всеми силами избавляться: жалуясь, они не решают проблемы, а лишь сваливают на вас накопившийся негатив. Не стоит отводить себе роль помойного ведра!
    И наконец, четвертый шаг: снова повторяем себе, что и вы, и ваш собеседник — люди полноценные, способные справиться с теми сложностями, которые преподносит судьба. А главное: данная проблема касается только его, у вас — собственная жизнь.

    Дмитрий КАЛИНСКИЙ,
    президент Международной академии генной психологии
    Скрыть текст

  • ровно тогда когда тебе надоест слеить за написанным мной...всего лишь..тест на вшивость не более...я правда ждал другого искусника...но к несчастью..ты первая... :ха-ха!:
    И жалеть меня попрошу....не надо..ОК...ты мне не мама и слава богу не родственница...ОК?Занимайся своей жизнью...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ой, ну не ври, а....Будто впервой...не надо рдеть, как тот стыдливый заведующий сиротского приюта в 12 стульях... забыла, как его там...
    Эта тема невинного плагиата ещё со времён Мадам красной нитью проходила, чего уж там, а ты всё не ставишь и не ставишь товарные значки...

    И уже другие люди замечают, просто не с руки им говорить об этом публично, а я скажу.
    Хорош уже тырить, Сима. :ха-ха!:

    Исправлено пользователем гирька (29.07.10 22:42)

  • Кстати, да. Я вот только хотела написать, что когда человеку нужна помощь и когда можно помочь - хоть что со мной делайте, но так и нужно помогать. Ну а кричать на весь форум: "да я хоть щас тыщу дам" или промолчать, тут выбор помогателя. А Гирьке нашей может быть помощь нужна даже просто человек рядом, чтобы по плечу погладил и домашним печеньем накормил (я сейчас не против никакого материального вливания), нужна людям помощь и жалость, а не жалеть и не помогать, ну не по-людски это. По-грамотному, по-современному, но не по-людски.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Ни хачю домашнего печенья !!!
    *капризничает*

    А вот погладить - это я люблю :-))) Говорят, если кошку не гладить, у неё отсохнет спинной мозг.

  • Не знаю, как спинной мозг, но домашняя кошка, которую не гладили почти три недели, выглядит ооочень несчастной.

    Schrёdinger's cat

  • *** тому кто первично сам что то уже делает***

    ключевое слово "САМ"
    вот именно им и нужно и должно помогать, со-действовать, со-страдать
    когда человек бьётся как рыба об лёд, а по ряду причин , плохо получается
    но эти люди очень сложно относятся к помощи....

    зато те кто палец о палец не ударит - помощь принимает легко и как должное...ещё и напоминает постоянно о себе, требуя "добавки"

  • нпп
    Вот скажите мне, если я вчера пришла домой уставшая как стопицот волов, села на диван, а ко мне тут же на колени пришла кошка и свернулась калачиком. Кошка, которая очень своенравна и которую фиг на коленях удержишь. Это ей меня жалко стало, или она резко прониклась состраданием?
    А вообще я ей так была благодарна за эти 10 минут релакса, потому что кошка на коленях - это сразу покой и умиротворение.

  • А кошки всегда чувствуют, где узлы негативной энергетики, и туда и ложатся. Собаки - наоборт, они от позитива заряжаются.

  • Животные тонкую материю воспринимают лучше человека, а мы уже почти разучились со своими бездушными машинами, компьютерами и прочей технократической лабудой.

  • А мне жарко становится от кошки, я её больше 10 минут на коленях и не выдержу.)) А еще долго сидеть в одной позе утомительно.
    Вообще, по моему, кошка просто погреться приходит или получить удовольствие от общения с хозяином.)

    .

  • ***медальку себе на грудь в праве каждый повесить***

    кстати...я тут с тобой согласна
    медальку нужно бы вешать тем людям, которые действительно оказывают помощь
    и даже не важно, что их побудило оказать эту помощь : желание самоутвердиться, повышение к пенсии, левая пятка так повелела, собирание коллекций медалей или просто человек такой, но зато сразу видно: "этот человек помогает людям!"

    а не занимается демагогией на форуме, рассуждая о помощи и сострадании, не имея ни собственного опыта ни даже собственного мнения, перепечатывая чужие статьи

  • ***лучше давать удочку, а не рыбу***

    ни добавить, ни убавить :respect:

  • ***Не буду впадать в пространные рассуждения, но хочу добавить - сильного человека жалость унижает. ***

    да не унижает жалость (здесь: помощь, содействие) сильного человека
    просто он где-то подспудно понимает : "не расслабляйся, а то *****т, как....."
    и делает, сцепив зубы, всё сам

  • То есть ты сама, если что, предпочтешь не щуку, а удочку?))

    .

  • Подловил.

  • нет...не любого
    есть люди кто "питается" жалостью к себе любимому, а потеряв "подпитку" - требует жалости любыми возможными и невозможными способами ото всех окружающих

  • Согласен с ОМ.
    А вы передергиваете, по одним Вам известным причинам. Желание не обидеть тут присутствующих похвально, но не благодарное занятие.

  • ***чувство сильного и уверенного по отношению к менее сильному***

    задумалась....а если жалость (помощь) вдруг со стороны менее сильного человека?

  • чего-то я сегодня как Новинка :-)))))))))
    отвечаю на все посты с самого начала
    а тут уже всё на сто рядов переговорено


    а сама я предпочитаю сделать "сама" (и купить удочку, и поймать туё рыбу) , если я понимаю, что это в моих силах и это смогу сделать сама
    или пригласить профессионала , а не выдумывать колесо
    попросить помощи, обратиться к специалисту - для меня норма

  • хорошо...я тебя поглажу и не дам тебе домашнего печенья! :biggrin:

  • ОК ! :ха-ха!:

  • Вообще любой здоровый физически и психологически человек может сделать сам практически все для него необходимое. Но почему то порой просят помочь или принимают неожиданную помощь от других. И не умрут без этой помощи и даже в жизни их не случится коллапса, если этой помощи не будет. И я считаю это нормальным и естественным. Это просто человеческие отношения. Как раз неестественно отказываться от такой помощи.

    Про профессионалов ты по моему переборщила, это уже товарно-денежные отношения в чистом виде.

    .

  • А мне, мне печенюшку? Или вкусных плюшек с какао?))

    .

  • давай на той неделе...а? *взмолилась*
    и книжку мою принесёшь

  • ладно...ладно
    про товарно-то денежные
    не всякий и за деньги пойдёт помогать...не всякий

  • Какую книжку? Хмм, что то с памятью моей стало.)

    .

  • про ремонт

  • Если профессионал и ты его нанимаешь, то пойдет. Мы ж вообще здесь о другой помощи говорим, ась? Или я берега опять попутал.))

    .

  • Короче, все молодцы! Все положительные и сострадательные. И лишь некоторые товарищи отвратительные лгуны, черствые и не отзывчивые скоты. И дума, что так и было и будет и есть. А иначе как нам понять, что мы есть хорошие и положительные без сравнения с гадами и скотами?

    "Думаю топик стоит закрывать!"(с):улыб:

  • Да! Точно.)) Так это я тебе должен плюшек за книжки.))

    .

  • ты у меня про удочку спросил...я тебе и сказала, что да, мне лучче удочку, если я знаю, что смогу ею пользоваться
    а если нет,то сама помощь попрошу...мне не зазорно

  • договорились
    твои плюшки
    мой - кофий или какава с чаем


    топикможнозакрывать! :-)))))))

  • опять Шлёня космические ситуации разбираешь зачем-то

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • мне ТАКОЕ надо
    а ты чего-то давно не брала шашку в руки....топиков давненько не открывала

  • я просто все на свете знаю. и я всегда права. кто мне указ

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • а я пока не всё на свете знаю
    и указчиков надо мной - не счесть!

  • так шли их нах
    )))))))))

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • _____задумалась....а если жалость (помощь) вдруг со стороны менее сильного человека?
    ________

    если жалость_помощь, значит в тот момент у этого человека есть ресурс быть сильным хоть духовно, хоть финансово, хоть морально, хоть юридически_физически, раз бросается спасать)))) тем и умножает свои силы , вся жизнь - взаимообмен, иногда совкупно, иногда раскидан во времени..диффузия :biggrin:

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • забыли про дурость написать, и тогда полный комплект.:улыб:

  • ***вся жизнь - взаимообмен***

    именно...уже не раз убедилась в этом
    круговорот добра в природе!

  • если ты - Сима, то у тебя поразительная выносливость..по моим прогнозам после вчерашнего моего к тебе душа Шарко - тебе бы в себя приходить, облыкаясь по стеночке )

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • *** тебе бы в себя приходить, облыкаясь по стеночке***

    прям там...уже два клона гуляют преспокойненько

  • это уже зомбачи.. подвижные, но не способные на креативные реакции.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Читал ночью.
    Тебя почему то пожалели, Симу и Девочку нет.
    Радуйся.
    Я ему передам, твои слюни.:улыб:

  • ___Тебя почему то пожалели______


    прикинь, мне даже не обидно :rofl:..

    не надо Симе мои слюни. я ему кусочек платья на память оторву.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Слюна так слюни. Методом изо рта в рот.

    БЗ-здох

  • не донесёт, щшоки ему разъест как негашёна известь..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • брателло...если это ты,то привет...

    чего тут происходит-то?кто кого убил и кто над чьим бездыханным трупом рыдает?

    нешто ты накосячил?

    а чо тогда не прибрал за собой?

    "склад мертвых негров" вроде пока скорее наполовину пуст...

    или забухал?:хммм:

  • Стая обезьян стала человеками, помогая друг другу перед внешними угрозами - лучшая стратегия выживания. А когда выжили и победили на всей планете - началась конкуренция между бывшими приматами. Если следовать Христу - быстро размножимся, жить тесно, жрать нечего - конец. Если следовать другому богу - воюем, убиваем, с голоду сколько-то умирает. Конец не скоро.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • а ваш какой из богов?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • >Если следовать Христу

    С именем Христа достаточно было крови. Может ещё будет. Бог его знает.

    БЗ-здох

  • Знаешь че, шлендра... Мои жалость и сострадание похожи на сон алкоголика, который, как известно, крепок, но краток. Т.е. я не могу долго испытывать эти чувства, потому что не люблю виноватиться. А вместе с жалостью и состраданием обязательно бонусом идет чувство вины, даже если ты вообще не при делах, и виноватым быть не можешь по определению.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: