в привычной картине мира
о себе рассказывать не нуно, речь о том как вам кажется вообще
верность это норма, а все изменники подлецы и негодяи
или наоборот
я в голове спокойно отношусь к мужским изменам
и кажется что это норма, а верные скорее исключение из правил
с женщинами сложнее, какая-то дискриминация прямо
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Засиделась ты мать...дома...вот и мыслишки в голову полезли....
Мне это знакомо...
КТо то праильна тут тебе писал...иди работать....иначе колпак сорвет на фик....
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
счас начнутся примеры про каждодневную гречку и куриный суп на стороне...
а я противница измен. и не смогу терпеть . и сама не стану никогда. мне потом совесть жить не позволит. да и зачем? в чем смысл то?
зачем терять то что есть? зачем оно тогда тебе если потерять не страшно?
Потому, наверное, что для собак характерно это явление...
В число христианских добродетелей верность не входит, но в любых проявлениях значение этого слова очень позитивно. Верность Родине, верность долгу, верность дружбе, супружеская верность...
Антоним - предательство.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Раньше верность была сильна.
Сначала умерла верность господину...
теперь исчезают другие, как понятие...
верность Родине...
верность родителям...
верность супругу...
верность другу...
верность убеждениям...
человечество катится куда-то в неизведанное...
соответственно и верность утрачивает свою власть...
Седня слышал в 1 квартале текущего года на 1000 браков восемьсот с чем-то разводов.
Вот доверие: кому можно сейчас доверять? Нормальное явление, когда мать предает сына...
Все обесценилось... скорее да же не так - у всего появилась цена...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Верность нельзя требовать, так же, как и любовь. И надеяться на вечную верность нельзя. Человеческие отношения- это не черное/белое. Это радуга. Главное в них- понимание и прощение.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
наоборот, женщины ложатся в постель со вторым-третим практически всегда по любви - следовательно логично предположить, что никогда и не изменяют, разве что по пьяне)
Просто ко мне это никаким боком) А тетенька вполне так себя прекрасно чувствует до сих пор. И по прежнему у нее есть весь дифференцированный набор. Состав, конечно, меняется... Причем, бывшие ее до сих пор обожают))))
я просто одно из популярных утверждений (которые Крыска и Пилюля озвучили) довел до абсурда. В принципе любое другое "правильное определение" верности в любви - абсурдно.
Есть незыблемые ценности - "не укради" к примеру - хоть в Африке хоть в Сибири - одинаково по мордасам надают за такие дела.
Верность - у каждого своя, зависит от воспитания, традиций, темперамента и т.п., т.е. у каждого своя правда, всегда индивидуальная и общих ответов НЕТ на твой вопрос. Нет плохо/хорошо. Невозможно определить. Каждый сам для себя решает.
И глупец тот, кто своей правдой меряет других.
Верность — это нравственная репрессия. Инструмент насилия и принуждения, по большому счету-то.
Также как верность родине, традициям и т.д. – это все манипулятивные механизмы личностью. Хотя всё это так же нормально, как и то, что неверность - нормально. Вы все здесь бросали и предавали чьи-то чувства или ожидания тысячи раз, к чему ныть. Изменять - в природе человека, так же как, понимая чужую слабость, всеми силами диктовать окружающим недостойность такого поведения.
Сложно порицать человека, который носит верность единственно из экономико-статусных явлений - что бы там он себе не вымышлял - это когда ты боишься потерять партнера, потому что он крутой или затраты на поиск сравнимого неизмеримо выше дополнительных эффектов от неверности.
Но вот натужных моралистов, которые с потным усердием выстраивают вокруг себя стены – надо решительно осуждать, потому что их мировоззренческая деформация так и норовит выстроить подобные стены всем и каждому. А я очень, очень не люблю стены.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
А я что сказала-то, что это надо было до абсурда доводить?..
Я сказала, что когда любишь, то и вопроса о верности не возникает, а если не любишь, то и вопрос глуп.
Да нет, смысл один - у всех религий и народов.
Как иначе можно трактовать верность слову например...
Верность - следование каким-то принципам и возможно совместно принятым правилам или согласие на правила, обычные в данном круге лиц.
Например раньше у купцов зачастую сделки проводились без письменного договора, на честном слове.
Понятие супружеской верности может отличаться у разных семей в плане, что считается изменой, а что нет... Но все равно верность и доверие - главное цементирующее и семью и дружбу и коллектив и народ и страну. Нет верности - и все это может существовать вроде как прекрасно, но по сути уже труп...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Верность нужно трактовать как выгоду или страх упустить выгоду. Нормальные люди, читающие книжки, в раннем детстве узнают как и для чего возникли механизмы традиций, табу и моралей у народов.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Бывает, что любишь двух людей... И каждому верна. Так бывает, и у женщин тоже.
Быть верным хорошо до той поры, пока не начинаешь приносить кого-либо или что-либо в жертву верности. Пока не начинаешь ожидать какой-то награды за верность. Если верность - осознанный выбор, и не насажденное социумом явление - что ж, это достойно уважения. Но порой быть верной практически равно быть жертвой. Это глупо, ИМХО.
Ну, вот я, например, совершенно не представляю, как можно любить двух-трех-... детей в равной степени сильно, но если спросить мам, у которых детей больше одного, многие из них ответят, что можно, и одинаково сильно. И значит, так бывает ) Не может же такого быть, чтоб многодетные мамы были сплошь врушками ).
Понятно, что любовь к детям - это другого порядка чувство. С любовью к нескольким мужчинам (женщинам) сложнее уже хотя бы потому, что есть стереотипы социума, и даже если у кого-то и случается любовь к двум людям одновременно, крайне маловероятно, что человек эти чувства обнародует. Крайне маловероятно, что такое положение вещей абсолютно устроит всех участников любовной геометрической фигуры. Крайне маловероятно, что все при этом будут счастливы и будут жить-поживать да добра наживать. Так что это история вряд ли со счастливым концом. И, кстати, вот эта фраза (про счастливый конец) - это тоже результат влияния социума, его стереотипов
да и родины можно любить две, не вопрос...
но тут-то речь о любви с сексом, а это несколько другие отношения, где ещё большой вопрос, что на первом месте.
ИМХО, человек, любящий секс с двумя и более людьми, любит на самом деле секс, а не этих людей.
... что делает вопрос верности ещё более абсурдным :-)
Вы очень складно пишете, мне так нравится. Хочется представить Вас на трибуне рядом с графином. Это не ирония, у меня правда такое ощущение возникло.
+++Крайне маловероятно, что все при этом будут счастливы и будут жить-поживать да добра наживать. ... фраза (про счастливый конец) - это тоже результат влияния социума, его стереотипов+++
А теперь перейдём к мусульманской культуре и, в частности, к мусульманским мужчинам. У меня был знакомый из Душанбе, это был солидный приличный дядька, седой такой (и от него нисколько даже не пахло), у которого на родине было 3 жены с ребятишками, которым он отправлял вагоны с подарками. Он говорил, что каждую жену любит одинаково, просто они все - разные :-)))
Там по рассказам был просто праздник какой-то !
Письменно я выражаю свою мысль гораздо более складно, нежели чем вербальноТак что на трибуне с графином я буду чувствовать себя крайне неуютно и уже через пять минут сконфуженно скажу "Да, вы, конечно, правы... а я, скорее всего, заблуждаюсь".
в ПКМ - именно так
сказки нужные рассказаны, книги должные читаны, фильмы смотрены. опыт родителей - в голове отчеканился медально :)))
рассуждать о гипотетических вариантах, как оно в жизни бывает, смысла не вижу, хотя интересно бывает "чиста потрепаться" :)))
а всех, склонных теоретизировать насчет свободы или апеллировать к чужому социальному укладу, просто хочется спросить: вы, в свою очередь, своих детей чему учить будете? в том числе и на собственном примере?
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Практика показывает, что человек вне социума - не человек.
Т.е. разумность его проявляется при жизни среди людей...
Реальные "Маугли" наглядно это показывают...
и потуги выделить себя и подняться над толпой - расстройство психики. Горе от ума )))
Мы с младенчества впитываем знания накопленные человечеством, в тч понятия о морали той общности где довелось родиться. Можно придумать новую мораль - и она приживется, если будет полезна какой-то общности людей. Личная моя единственная мораль - фикция.
У эскимосов принято предлагать жену на ночь, и для них вполне морально. У свингеров морально трахаца попарно.
Но если в первом случае все обусловлено образом жизни и служит на благо общности людей, то во втором случае только удовлетворение сексуальных потребностей...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
+++а всех, склонных ....апеллировать к чужому социальному укладу, просто хочется спросить: вы своих детей чему учить будете?++++
*поймала камешек*
Я его учу главному - ни в коем случае не жениться раньше 30-35 лет ! :-)))
ЗЫ Хотя...У нас была одно время подружка, с лёгким ДЦП, её мама не прочь была бы поняньчить внуков, но сыну девочка не нравилась, а если бы нравилась, то наверное, я бы забыла бы про свои предостережения...:-)))
Нет ничего более аморального, чем мораль. Кроме того, она не устойчива - она трансформируется, и довольно оперативно. В Испании, например, некоторое время назад неприлично было НЕ иметь любовницу или любовника - такая вот была мораль.
Касательно "чему мы будем учить детей" (это уже к предыдущему оратору). Меньше всего на свете мне хотелось бы своего ребенка чему-нибудь учить. Советовать - может быть, но учить - увольте! И я не настолько идеальна, чтобы приводить себя в пример кому бы то ни было, и своему ребенку в том числе.
можно любовника/цу предварительно проверить на все зппп
в общем если захочется такие вещи не остановят, мне кааца
очень много людей задумываются о зппп только после того как подцепят, имхо
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: Меньше всего на свете мне хотелось бы своего ребенка чему-нибудь учить. И я не настолько идеальна, чтобы приводить себя в пример кому бы то ни было, и своему ребенку в том числе.
поздно, сударыня, прикрываться фиговым листком скромности и отказываться от роли наставницы и воспитательницы собственного ребенка :))) так или иначе - первый, кто рассказывает, что такое хорошо, а что такое плохо - это родители
не единственные, конечно же, но первые
они выбирают те сказки, которые будут ему читать на ночь, пока он совсем еще малыш и т.п. т.д.
напевают, например, колыбельные, а не включают рамштайн :)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Это все словоблудие...
Что прям вся Испания поголовно? Или всеж в какой-то прослойке?
Я через одноклассника одно время был вхож в актерскую тусовку, вот где свобода морали...
А про ребенка - семья важнейший аспект формирования личности, но к сожалению не единственный...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Верность, как обязательное требование к жене, не так уж давно стало нормой в истории человечества. Нормой оно стало когда появилось богатство и власть, которую можно было передать по наследству. И церковь выполнила "социальный заказ" правящей верхушки - надолго вбило в голову норму всем , что жена должна быть верной .
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
У меня очень сложные понятия верности/неверности, нет четкого черно-белого взгляда на эти качества. Все относительно. Любой случай нужно расматривать в интерьере.
Вопрос о верности как и всё, меняется со временем...
В юношестве это не допустимо, далее думаешь что за каждый поступок приходит расчёт, и как бы все уже взрослые ну как бы где то толще пусть там и живет счастливо, не терплю измену себе, я очень ревнив, но сам иногда могу позволить себе флиртануть с замужней, плохо это, но что делать .. Я таков, меняться поздно... А если по честноку, и у меня например в семье все хорошо.. То я как бы на сторону и не хожу... регулярный секас утром и вечером тоже как бы отнимает силы...а вот моральная сторона измен мне безразлична. наверное я аморальный тип...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
От имени и по поручению сексуально неверных Всея Руси ответственно заявляю...каждый человек живет свою и только свою жизнь...единственную...первую и последнюю...и сразу набело,без черновиков...
и если ему в силу внутренней конституции близка полигамная модель сексуального поведения-то бороться с этим бесполезно...ибо он все равно будет поступать так,как велит ему его природа...
верность в данном разрезе я лично понимаю как щепетильную аккуратность в отношениях с людьми,которых может больно ранить такая обратная сторона твоей личной жизни...другими словами - тот,кто не хочет знать ничего для себя неприятного - ничего знать не должен...даже если ему кажется ,что он хочет знать все и готов всех поубивать и всем все поотрезать.... хрен ему...ничо не было...и все пройдет...
Я не рассказываю ребенку, что такое хорошо и что такое плохо. Я даю ей представление о том, что опасно, что безопасно, что красиво, что некрасиво.
Книгам и песням Вы приписываете слишком большое значение. И, кстати, музыкальный и литературный вкус моему ребенку прививают профессионалы. Не я.
Чем заниматься на БЗ, если не словоблудием?
Меня абсолютно не заботят темы верности/неверности, этот вопрос для меня давным давно решен - участвуя в дискуссии, я пытаюсь отвлечься от решения одной непростой задачки. Переключаю внимание, так сказать.
Или вы что ли все здесь всерьез и по правде?
Ну, извините, извините...
В ответ на: я в голове спокойно отношусь к мужским изменам
и кажется что это норма, а верные скорее исключение из правил
с женщинами сложнее, какая-то дискриминация прямо
У мужчин внутренний мир слабее и менее ярок, чем у женщин. Соответственно, чтобы удержаться от измены им реально надо колоть себе новокаин и медитировать прикованным к батарее.
А для женщины совершить измену - сначала перешагнуть через саму себя. А себя жалко, с собой еще жить.
А для женщины совершить измену - сначала перешагнуть через саму себя+++
Правильно. Когда я в первый раз изменила мужу (мы были в браке, но уже не жили интимно), я почувствовала себя грязной дрянью, униженной,оскорблённой, использованной и почти растоптанной. Хотя всё было добровольно. :-)
Правда?
Я два раза на парикмахеров - мужиков попадал...
Сплошная гомосятина...
Высокое искусство цирюльника умерло в нашей стране давно и наверное навсегда...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Это описание базовой ситуации, которая сильно отличается от случая к случаю.
Например, я даже к себе написанное применить не могу, т.к. устроен иначе. Но в теорию все равно верю. )
В ответ на: А для женщины совершить измену - сначала перешагнуть через саму себя. А себя жалко, с собой еще жить.
...думаю, что ей, чтобы совершить измену, нужно осознавать, что через неё перешагнули...
это не месть, это снятие внутренних запретов на сохранение долга...развязанные руки, что ли...
зачем сохранять верность тому, кто вытер об тебя ноги?
как-то так, образно...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Нет. Стрижка - это процесс...
Я вот ждал жену наблюдал - они с мастером беседуют, обсуждают, общаются одним словом...
С женщиной-мастером или гомиком-мастером трудно найти точки соприкосновения...
С женщиной тока и удовольствия, что прижалась бедром, коснулась грудью...
С этим - тока и думаешь, как бы чем не коснулся))) Хотя я оооочень толерантный, но касаца меня не надо...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
А стоматолога тоже выбираешь по половому признаку?
Хотя ты прав - "С женщиной тока и удовольствия, что прижалась бедром, коснулась грудью..." - можно даже и обезболивающий не ставить
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Не знаю. Многое зависит от партнера. Если женщина придет под утро всю ночь не отвечая на звонок, отводя глаза и поджимая губы, со стрингами наизнанку, а на попе у неё будет красоваться надпись"тут был я", мне кажется, хоть кто почувствует неладное))
не дадут
мне сообщение о разбанивании пришло спустя 8 дней после того, как было положено
но я для интереса решила попробовать написать и получилось
так что попробуй
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
во,точно...но мне больше нравилось, когда заказное письмо приходило...типа давай,брат,мол помним и ждем...а щас прям бездушно...как в зоопарке-хрясь себе молчком задвижечку вынули... и все...хошь - заходи,не хошь-и не надо,приглашать никто не собирается...тьфу...
да я тоже видел...кошмар кошмарный...кожа лоскутами и мышцы сваренные....и никто ведь не пошевелился,чтобы раньше выдернуть идиотов,хотя они уже глаза давно закрыли и натурально агонизировали ...
— Верность, - сказал Сатура, — может быть только одна — верность Родине, — на этих словах он красноречиво взглянул озорными глазами на грудь 3го размера собеседницы, а затем отвел глаза, ставшие вдруг дымчато-мечтательными..
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Я вот тоже лет 8 на МТС.. и честно говоря - никогда ничего хорошего не видел. Жуки зажравшиеся, ни во грош не ставящие клиентуру. Только тот факт, что я практически не пользуюсь сотовой связью по предназначению заставляет меня не дергаться между альтернативными вариантами. И кстати еще - это вот форменное свинство с номерами, которые принадлежат опсосам. Все-таки, номер вынуждает быть "верным". Как пояс верности, блин.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Мне стало интересно. А сколь же лет прошло. Извини, Иван, но у меня большинство контактов потеряны. И Интернет помощник как-нибудь может помочь? Что-то я не видел там такой функции.
Как так можно к людям относиться?! Я вот очень бережлив к тем, с кем познакомился. Я даже спамеров из аськи не выкидываю а складываю в отдельную категорию.
Контакты надо бэкапить раз в полгода.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
)) Иван, все разные. То что ты сейчас говоришь, если не стёб- бред полный))
Зачем мне давно отжитые материалы? Ну, храни их в душе, но если общаться нет никакого желания...
это не верность,брат...это неуверенность в себе ...и вечное ожидание чуда....типа никогда не говори никогда...а вдруг...очень характерно-женская черта характера...
Позволь, я ничего не говорил о ревности. Равно как и о ожидании чуда. Не нужно приписывать мне характеристики несвойственные. Я могу ревновать одну женщину, которую в данный момент люблю, да. Я ни слово не замолвил о тех, кого разлюбил, или к которым я испытывал хоть какие-то схожие эмоции.
хе хе хе.. как у вас тут серьезно сегодня.. от Светка, ай да маладец.. Какую необычную тему для БЗ завела.. Раз наверное в третий уже ))) В первых двух я даже много писАл... Теперь уж и сказать нечего )
Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..
О, привет)
А про верность в любви и браке уже никто не пишет? Уже на операторов перешли?
Тогда я верна бливайну)) с 2002 года)
А что касается верности... то я могу любить ..эээ ну... страсть, конечно, одна, а любить можно типа с дюжину мальчуганов)) Много прекрасных... а вот секса я могу только с одним. Одновременно два партнера - не айс.
Если приглянулся еще кто - бросаем предыдущего, ага...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Да, есть у женщин эта бага... Иногда даже думаешь - что лучше, чтобы тебе изменяли но и с тобой были, или хрен с ним - приглянулся ей кто-то другой, а слот-то у женщин один.. Значит, предыдущего бросают)
А про верность и любовь тут размерный ценз.. 3й размер - и говори о чем хошь)
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
> Иногда даже думаешь - что лучше, чтобы тебе изменяли но и с тобой были, или хрен с ним - приглянулся ей кто-то другой, а слот-то у женщин один.. Значит, предыдущего бросают)
Меня сегодня пол-дня пытались убедить в том, что слотов бывает больше, но я лично никогда таких не видела :-)
Даже единственный известный мне случай шведской семьи закончился тем, что дама выбрала одного.
О, у меня 3 как раз... теперь я могу говорить о том, о чем хочу???
Я хочу сейчас поговорить о том, почему пчелы иногда сходят с ума и начинают воображать, что они все женщины (рабочие пчелы - недоделыши, типа, гермафродиты). Но никогда не пытаются стать мужчинами (трутнями). Вот что это за прикол природы?? Есть маточное молочко, есть трутневое... типа, выбирайте. Но они, срываясь с цепи (при отсутствии матки в семье) начинают кушать маточное молочко и превращаются все в женщин))) Правда, тоже недо... но все равно, они не выбирают стать мужиком, хоть этот мужик и трутень (то есть, его задача - ждрать и трахать матку - и все).
А?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
— Слотов бывает больше, — авторитетно подчеркнул Сатура, для убедительности подняв вверх палец подсмотренным в голливудском саспенсе жестом, — лично встречал, — зуб на мясо, слово пацана!!
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Наверное, всё дело в продолжительном оглушительно ярком женском оргазме, кто ж в здравом уме выберет короткоствольный укол булавкой восторга, как это у — фууууу — мужчин )
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
да при чём тут книги, написанные мужчинами?..
не бывает такого, ну ладно, почти не бывает (как говорится, вероятность есть всегда, даже если она равна нулю)
Ну как минимум 2 примера у меня перед глазами есть, да. Скорее всего эффект не навсегдашний, и через несколько лет сойдется к "единому милому", но черт возьми... тут пространство для спора! - единственность слота ли тут достигнута или просто найден компромисс со страхом потерять экономические блага
Женщина, которая принципиально не любит и уверена что не полюбит - ее как-то ничего не сдерживает в плане слотов, да же?
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Зависит многое от настроения мужчины, женщины..
Но, с любимой женщиной мужчина всё равно может оргазм сделать самым ярким. Как и её, так и свой собственный.
Я про измены уже тут писала раз пять)) Инстинкт... особеннно у тех, у кого тостестерон (низкий голос, оволосение, там, и проч)))
А сопротивляются инстинкту только те, кто слишком много значения придает социальным нормам и стереотипам, те, кто верх развил больше, чем низ и живет уже душой или мозгами, или те, кто любит сильно... Те и не изменяют) Три категории верных, мне кажется.
А если ты не любишь, и плевать на стереотипы и нормы и еще и ты можешь опуститься на уровень кайфа от "низа" - тогда, конечно, изменяют. Если гормона хватает. А ведь бывают еще и фригидные верные люди... это четвертая категория.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
собсна, лень читать весь топик
ИМХО, верность придумали женщины, чтобы облегчить себе жизнь
сейчас это нормы морали, причем в разных странах понятия верности ой как разнятся
Да, пожалуй. Если не любишь партнёра и уверена в безнаказанности, но при этом любишь секс как спорт (или для здоровья, или какие там ещё аргументы "за"), то вполне можешь вести одновременно несколько романов. Но при чём здесь неверность в таком случае?
Дык вроде бы ничего раньше не мешало местному сообществу интенсивно отвлекаться от заглавных тем топиков.
Короче, отсутствия стороннего секса как необходимый и достаточный аргумент верности - это бред.
но тогда придется переводить разговор в русло выяснения причин того,почему от одних мужиков бабы почему-то хотят рожать,а от других бегут в абортарий...
Это обсуждение было посвящено слотам, а не верности)
Гайка, наверченная на болт, вряд ли захочет изыскать желание и способ примерить другой болт. Но мало какой болт откажется навертеть на себя лишних гаек на свою длину)))
Извините, что я так странно изъясняюсь, просто я работаю сейчас грузчиком в отделе металлического крепежа, не до Шопенгауэра.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Понимаешь, ведь есть море пар, которые унижают, оскрбляют, используют и ни в грош не ставят партнера-супруга, но при этом "криминалом", вызывающим бурю негодования и стремления "зарЭзать подлеца-подлюку!, является только ЭТО (*о, ужоссс!!!) - левый случайный тупой перетрах... Да и не только у таких, а и у вполне вменяемых пар так бывает... типа, ах, ну и что, что он все делает для семьи и для нее, ну и что, что он тысячи раз доказал свою преданность, любовь, доверие... Застукала один раз с похотливой бабенкой - и фсё!!!! Развод, подлец... или манипуляции и вечный жим на чувство вины. оТВРАТИТЕЛЬНО...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
В ответ на: Мы уже дошли до обсуждения групповухи?
Вы это с надеждой сказали, или уточняете? )
Знаете, тут пока за день все дюбеля перетаскаешь, домой придешь — одну бы гайку нарезать, да побыстрее. Какая уж тут.. )
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Как знатоку скобяных изделий вопрос... А с шайбами как быть? Они заразы, постоянно с болта сваливаются. Пока гайку не накрутишь. И тут возникает вопрос - что чувствует гайка, когда понимает, что нужна лишь для того, чтобы шайбы не свалились. Это раз. И второй вопрос - что делать с шайбами, если гайки под рукой не оказалось? Они постоянно стремятся свинить.
Хиляет. Верность всего лишь соблюдение взаимных договоренностей. Это работает в любом возрасте. Просто договоренности должны быть взаимными. А после 30 просто четче это начинаешь понимать - сначала договариваться и только потом предъявлять.
Блин, да это в любом возрасте больно. И в 45 вон больно. Я тебе вообще о другом. Вот на хрена она вообще нужна верность? Вот он(она) верный(ая) - и чем это вдруг лучше, чем неверный? Ничем, кроме того, что на верного можно положиться в трудную минуту, голодный год и т.д. Остальное - х***я. И с какого перепугу надежность должна коррелировать с наличием или отсутствием левых генитальных контактов?
В ответ на: Это обсуждение было посвящено слотам, а не верности)
Гайка, наверченная на болт, вряд ли захочет изыскать желание и способ примерить другой болт. Но мало какой болт откажется навертеть на себя лишних гаек на свою длину)))
Извините, что я так странно изъясняюсь, просто я работаю сейчас грузчиком в отделе металлического крепежа, не до Шопенгауэра.
Если болт накрутит на себя кучу гаек, он перестанет выполнять свою основную функцию - соединение больших деталей: места на нем не хватит просто.
Как это к жизни применить, не знаю. ))
Занесло и всё не так.
Ходоки - отдельно, главы и папы - отдельно. В смысле, иногда это совпадает, но может быть как угодно. Если в Вашем случае вдруг совпало, то вовсе не значит, то везде и всюду так.
>>>>сильные ходоки - они чаще всего и есть самые ответственные главы семейств и самые нежные и любящие папы...
ХЗ, я такой корреляции не наблюдал. Но в принципе мою мысль ты поймал правильно. В традиционном понимании слова "верность", получается, что "ходок" - он по умолчанию неверный, и следовательно, плохой мальчик. Просто потому, что "ходок". Вот мне и кажется, что это х***я. Что бессмыслено определять положительность верности числом сторонних связей. Это одинаково относится что к женщинам, что к мужчинам.
Ещё вопрос: что лучше выбранная верность или вынужденная измена.
Мы привыкли и любим хитрить себе. Закрывать ладошками глазки - "я в танке"
Вроде бы с самим собой-то можно быть честным.
Я так за честность с самим собой.
А с людьми по обстоятельствам.
Люди они разные и правды у них разные, и неправды тоже. Что одних соединяет, других разнесёт в пух и прах.
Я не считаю, что есть какая-то корелляция между надёжностью и гулящестью...
Кто принципиальный - сказал, что жена за ним как за каменной стеной, тот и будет ей всегда опорой, а другой посмотрит, что жена уже не та, что была - больная, проблемы, да и останется как-нибудь у более беспроблемной подруги, вот и всё.
Ага, я именно об этом - говорит неправду. Потому что не очень верю в то, что это можно скрыть. Глаза закрывать - да можно. Но тогда это выбор партнёра. Если его устраивают такие походы, то это не неверность получается.
Почему? В основной массе да. Но встречал вполне раскрепощенные пары...
Некоторые уже больше 20 лет так живут вместе, уже внуками обросли... Не знаю правда с походами у них сейчас, живем давно в разных городах, а в Одноклассниках обсуждать это после десятка с лишним лет без реала, как-то стремно )))
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Я считаю единственно недопустимой изменой измену общим интересам. Если партнер может подставить свою команду, от него надо срочно избавляться.
Под "подставить" я имею в виду грубо нарушить договоренности, не только в семье, но и вне ее, если это затрагивает в конечном итоге и интересы второго партнера и детей. Например игромания. Или ложь партнеру о расходах (долгах), тогда, когда ответственность будет нести как сам нарушитель, так и его близкие.
Куда ни шло "выкраивание кофточки из бюджета" или покупка лодочного мотора, когда на жизнь остается впритык, в открытую, но когда партнер намеренно скрывает от другого масштаб катастрофы и ограничивает общение с теми, кто оказался в курсе - это повод как минимум задуматься.
Что же касается измен, то в тридцатник уже активно идет затухание сексуальных функций у мужчин, и можно понять поиск возбуждения на стороне. Конечно, если он пользуется мозгом и презервативами, чтобы близких не подставить с инфекциями.
Что же касается измен, то в тридцатник уже активно идет затухание сексуальных функций у мужчин
Ну вы блин, даете!!
Мужчина и в 70 не "затухнет", если ему "затухалка" не попадется!! Типа 90-60-90
Вопрос.
Об общих интересах.
Относится ли к общим интересам, например, здоровье одного из команды?
У одного из членов, ну пусть будет, заболевание какое-нибудь кардио. Которое требует режима. Отклонения от режима чревато приступами, затратами, нервами всех, то есть, затрагивает интресы второго партнёра и детей.
Но кто из больных соблюдает режимы и не доводит себя до приступов? Единицы?
Вопрос таков: что же, в итоге, кроме упомянутого Вами финансового, относится к сфере общих интересов семьи?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Вы, кстати, сразу упомянули и финансовую сторону лечения, и это здраво, потому что деньги - единое мерило всего в этом мире, но ресурс восполнимый.
Невосполнимый ресурс - это время. Потерянное время ни на какие финансы не купишь и назад не откатишь, но умение ценить этот ресурс приходит с опозданием.
Об общих интересах могу сказать следующее - туда входят помимо финансов совместные планы. Не личные, а общие, я хочу подчеркнуть это. Обсужденные и утвержденные. Звучит, безусловно пафосно, но и планирование покупки холодильника за завтраком совместно - это оно и есть.
И вот вы запланировали послезавтра купить холодильник в поселке городского типа Куета под Барнаулом, а сегодня вечером выясняется, что жена попала в аварию в Ницце, катаясь с любовником на спортивной тачке, получила ожоги и покупку сорвала. Чертова баба, казалось бы, что с нее взять? Но постоянно закрывая глаза на чужие косяки мы приучаем косячащих к тому, что им все сойдет с рук.
С хроническими заболеваниями не все так просто. С одной стороны людям бывают разъяснены лечащим врачом последствия, и с ценой лечения в деньгах и времени человек тоже успел ознакомиться, поскольку это статистически мужчина, регулярно забивавший на покалывание за ребрами, цена в таких случаях статистически выше раза в три, чем в случаях с женщинами, гинекологи меня поправят, наверное. Этот среднестатистический пациент получил рекомендации о лечении и даже какое-то время их выполнял.
А потом у него случился аврал на работе. И тут вступают в конликт два интереса семьи. Если он пойдет на больничный, то перестанет себя уважать (в сферическом в вакууме варианте) и потеряет финансовую стабильность, а если не пойдет, то есть шанс заработать и не слечь. В теории можно договориться с врачом на тему контроля и совместить все, но ума на это, как правило, недостает. Авось чаще всего срабатывает, иначе все перемерли бы.
С моей точки зрения в интересы команды входит следующее:
* финансы
* здоровье всех членов (функциональность для решения общих задач, направление применения усилий всей группы)
* время (срывы сроков критических задач)
* развитие (повышение числа полезных навыков у каждого члена команды, направленное не обязательно на общие задачи, но приводящее к росту взаимоуважения)
* социальное общение (расширение круга обычно приводит к облегчению обмена информацией вне команды и облегчает решение задач команды в целом, конфликты с окружающими этот параметр портят)
* информация (все ответственные члены команды должны иметь почти полностью пересекающийся массив данных о том, что касается команды в целом, и при появлении возможности данными делиться, сокрытие таких данных недопустимо).
В ответ на: Ну вы блин, даете!!
Мужчина и в 70 не "затухнет", если ему "затухалка" не попадется!! Типа 90-60-90
Потенция действительно сохраняется, но для ее демонстрации требуется все больше усилий и новизны. Ошибочно полагать, что мужчина за 30, отправляющийся к проституткам, нуждается в дополнительной разрядке. Все, что нужно - это, увы, новизна, другое тело, элемент шпионских игр, тогда химические процессы идут как надо, и желание возникает. Когда в обычных условиях возбуждния нет, типично появление сомнений в собственной мужественности, что и приводит к погоне за подтверждениями от молодняка.
Это возрастное, стесняться этого бессмысленно, как и замалчивать.
У мужчин пик сексуальности приходится на 25-26, у женщин - на 35 лет, и, если мужчина старше, то сильно рискует обзавестись рогами посредством появления у жены молодого жеребца в тонусе.
а в общие интересы входит взаимоподдержка, битьё морды (фигурально выражаясь) обидчикам партнёра, тёплые тапочки после тяжёлого дня... ну и далее подобные действия, не вписывающиеся в Ваш строгий Регламент?
и как быть семье, если папа нарушает режим не ради работы, а ради удовольствия - выпивает с друзьями по которым соскучился, сто лет не видев их?
как быть, если не каждый ради общего, а общее ради каждого?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Скажите, пожалуйста, а как быть тем (исключительным, по Вашему авторитетному мнению) мужчинам, у которых в 30, 35, 40, 45, 50 и проч. хорошо стоит на жену? Вот как увидет жену вечерком, там, в постели или в ванне или пробегающую по квартире в чулочках или пол моет она, например... да мало ли бывает оказий в семье??? Так вот, как увидит - так и ага. И ничего сделать не может. А на проституток и прочие свежие тела стоит плохо или только по большой пьяни (что тоже в общем-то плохо...)
Получается, что они кагбэ ненормаль?
С остальным (про ответственость за здоровье, финансы, времы и прочее общее полностью согласна, что это нельзя подставлять - это законы уважительного общежития, да)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Бегающая по квартире 40-летняя женщина в чулочках - это и впрямь оказия...
Вообще же, эрекция, возникающая у мужчины только на одну единственную женщину - это повод для грустных размышлений...
В ответ на: или пробегающую по квартире в чулочках
ыыыы.... судя по тому как она тут пробегает - они должны тогда очень редко видеться. Ну, час в день максимум) Гостевой брак, моряк в дальнем плаваньи и все такое.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
В ответ на: а в общие интересы входит взаимоподдержка, битьё морды (фигурально выражаясь) обидчикам партнёра, тёплые тапочки после тяжёлого дня... ну и далее подобные действия, не вписывающиеся в Ваш строгий Регламент?
и как быть семье, если папа нарушает режим не ради работы, а ради удовольствия - выпивает с друзьями по которым соскучился, сто лет не видев их?
как быть, если не каждый ради общего, а общее ради каждого?
Начну с конца, если позволите. Общее ради каждого - это именно командная работа. Ради этого люди и объединяются - ради решения проблем коллективно и ради более удобного существования с разделением границ ответственности. Например хозяйство совместно ведется более экономно, что позволяет купить мужу новый спиннинг, лодку и прицеп, а жене - шубу и зимние колеса. Всей команде целиком не нужно ничего из перечисленного, но общее благополучие все равно достигается.
Социальный фактор уже был упомянут, друзья в него входят. Кроме того, Вы, наверное, знаете, мужские друзья - это святое. Особенно старые, которых сто лет не видел. Если не встретишься, точно сердечный приступ может случиться. Кроме того, вот у жены, например, ступица полетела, в магазине она 7500, под заказ 6200, но за две недели, а у друзей 5800 и уже есть, они отложили. Потом у друзей что-то случается, и ты им помогаешь, но это важная деятельность. Честно говоря, мужик без друзей подозрительно выглядит, асоциально.
Битье морды обидчикам с приходом ОСАГО практически сошло на нет, все делают страховые компании, суды и приставы, а мы им для этого платим или страховые взносы, или налоги. И я с трудом представляю себе, скажем, битье начальнику морды мужем, если жена считает, что ее несправедливо уволили. Вы, наверное, что-то другое имели в виду, приведите пример, пожалуйста.
Тапочки приносить можно научить собаку, а жена - она для другого.
Из Вашего текста у меня складывается впечатление вот такой семьи: муж, жена, машина, машина и собака...
...не, мне не влом тапочки принести мужчине, мне это даже приятно...
В нарисованной Вами картине мира начисто отсутствуют эмоции и чувства...
мне такое страшно...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
А по-моему, вполне здраво человек рассуждает, но это здравомыслие основано отнюдь не на холодном расчете.
В нарисованной Вами картине мира начисто отсутствуют эмоции и чувства...
У меня отчего-то на мгновение мелькнула мысль, что "эмоции и чувства" в Вашей картине мира - это именно "битье морды обидчикам". Поправьте меня, если я ошибаюсь...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В ответ на: Бегающая по квартире 40-летняя женщина в чулочках - это и впрямь оказия...
Вообще же, эрекция, возникающая у мужчины только на одну единственную женщину - это повод для грустных размышлений...
То есть после 30-35 - плюшевые труселя по колено и рейтузы на подкладке из ваты круглый год??? А можт лучше - сразу на кладбище?
Бедная Вы, бедная... (вспоминая в чулочках хоть Рени Руссо (47 лет) или хоть Ванесса Марсил (40 лет) - про соседок я уж и не пишу - это ж соседки, их никто не знает, а не Марсил)))))))))))
Но, впрочем, есть вариант, что это Вы несеоьезно ссказали, так, чтоб поиронизировать)
Рене Руссо
Ванесса Марсил))))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Я не знаю этого ника и человека))
Поэтому чрезвычайно изумилась и ответила) В стиле птицы или МП... Тем более, что сейчас такое мнение - редкость)))
40 лет - чудесный цветущий женский возраст... очень соблазнительный и полный эмоций))
Или, может, девушка эта молода слишком уж... в 20 лет многие так считают)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ну да, для 60-летних, может быть...
--------------------
И такое может быть)) И противоположное, и совсем противоположное, и очень одинаковое, мало ли как бывает
Я на эту тему по совету Шлендры распростроняться здесь не буду)) Ибо никого не собираюсь обращать в свою веру)
А достается каждому, как известно, по вере его)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
если все ..(я по молодости в категорию не прохожу) то можно поискить других..
вот что делать когда промолчат ?
здесь у Вас и у Нас одинаковая проблема - ждать и надеятся или плюнуть и упустить.?
тогда я потеряю что-то важное..
все-таки как бы Вы не спорили - но отношения всегда строятся на протвостоянии...каждый хочет получить свое.
вот когда " интересы " совпадают.. как усб-разъем..
ннп
меня возбуждают дамы под и за 40х.
при условии, что они остаются женщинами...
Им это труднее, но тем больше уважения они заслуживают...
Легко быть желанной в 18-25...
Хотя читая женские топики - для некоторых - 25 - уже финиш...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
так Деми Мур поди перед нашими-то собеседниками никак не будет ходить...не до них ей сейчас
они поди говорят про рядом живущих, дыщащих одним воздухом дамах
Ладно, Крыск, для тебя перескажу один разговор с одним моим студентом, только что окончившим вуз))
Слушай.
Сидим мы с ним в кафе, пьем капучино. Заходит приятная стройная дама лет 50 и с ней мужчина лет 35-38. Садятся, пьют кофе (вокруг пусто, только мы с Женей в углу и больше никого) и мы невольно наблюдаем, как он к ней льнет... то за ручку её потрогает, то прижмет к себе ласково... Женя мне говорит - "вот муж с женой сидят и никак не дождутся тоже официанта..." Я говорю "почему муж с женой? Может, они родственники или любовники?" Он говорит: "нет, родственник бы не стал так за руку её держать, а для любовника он староват..." Я аж обомлела, говорю "как так староват? Да ему лет 35, а её к полтинику, наверное..." Он говорит очень убежденно и непреклонным голосом "ну и что - женщина красивая всегда женщина, а любовник должен быть МО-ЛО-ДОЙ!!! Иначе - какой он любовник?"
Вот так прям по буквам и раздельно сказал))
Вот так бывает)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
вот... на жену встает и по привычке, и по гарантированному удовольствию, и по доверию и по любви, и по соблазнительности... А на чужих фиг встанет у того, у кого дома есть, на кого стоять)) Ну... или плохо встанет.
Правда, случается Любоффф и Страсттть... Но это уже другой разговор) Здесь про домашний секас было, Некто (не помню ник) написал, что после 30 у мужчин на жену уже не встает, а я возразила)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Я про внешность которой надо заслуживать уважение не писал, по мойму...
Но раз пошла такая пьянка, то внешность не маловажна.
Я там не вразумею со стороны свободных самцов, но, осознавая в своем возрасте, что ставка на молодеж является тупиковой, напрягая фантазию и представя сибю в свободном поиске, яб искал женщину от 35, с детьми или нет, важно, но вторично. А вот внещность - да. Обращал бы внимание. Ну и на совместимость духовную...
Но на внешность первично. Вот такая я сволочь...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
...ага, и про то, что требуется возбуждение на стороне))
Всем ли? Не уверенна) Некоторые в основном глазами готовы всех поиметь)) А если есть к кому идти домой - идут домой и правильно делают. Другое дело, если дома не дают или совсем уж непроханжа по болезням там или еще почему... тогда да - перехватывают на стороне.
И таких (что идут домой) - как Я ДУМАЮ - большинство.
Вообще большинство людей (как мне кажется) верных своим половинам - и мужчины и женщины (единичные случаи генитальных контактов или пьяные эпизоды не всчет)
Если только не пришибет Любоффф - но об этом я уже писала)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
если любишь - то это быстро понятно становится. Правда, влюбленность даже больше накал имеет, чем любовь) Но зато она краткосрочна и с ней можно бороться или наиборот - взращивать... А если она не прошла, то, значит, любовь, фсе, попал..
))
Да знаешь ты прекрасно, я думаю, что такое любовь))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Мне так нравится, когда меня начинают так по-отечески жалеть - я аж таю
Вот понимаете какая штука, я ж на мир смотрю со своей колокольни. И вот на этой моей колокольне зажигать по дому в чулках (особенно при наличии деток) страшно неудобно! Про такое чудо, как рейтузы на вате я не слышала, но вот теперь просвещена - и опять же спасибо вам, преемственность мудрости поколений, так сказать
В-общем, дамы (которым от 40 и которые в чулках у монитора, дабы муж не забыл посягнуть на столь желанное тело)! Я вам всячески респектую, отчаянно завидую (а то как же!), даже больше, чем Рене Руссо и... ммм... не знаю вторую даму. Впрочем, я всегда завидовала дамам, которые не расслабляются никогда и всегда и всюду выглядят как звезды Голливуда на красной дорожке.
И, Боже мой, какие ж Вы умнички и сколько всего мне еще нужно узнать!
Ну, просто я разделяю понятия "женщина в чулках" и "женщина в чулках, бегающая по дому". Совершенно две разные картинки рисуются. Отсюда видимо и увиденная Вами экспрессияХотя ее там не предполагалось
Да я поняла) И еще она, наверное, (или он?) не работает, потому что бегают по утрам в чулках по дому, беспорядочно одеваясь и пия на ходу кофе, только работающие дамы, я полагаю))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Давай, подтягивайся на подмогу, а то нам вдвоем со Шленей, даже несмотря на бодрость цветущую, такое юношеский темперамент поколения пепси уже не вытянуть на одном юморе, я думаю)) Нужно его срочно усилить Вашим, мистер, скромным зрелым мужским обаянием)
Кстати, Девонрекс, Вы что предпочитаете - кока-колу или пепси?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
На кнопку чего?
Не торопись, если это ядерная кнопка... И торопись, если это кнопка "пошлиспать"))
Я уже, считай, ушла.... (*зевая и закрывая крышку бука...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ташка, давай жить дальше)
Как говорит в таких случаях мой Марик: "Ленка, да ты глянь на себя! На тебе ж еще вполне можно вспахать маленькое поле!"
А у нас с тобой еще огромные поля жизни непаханые стоят))
Держись, Ташенька))) Они не дождуться, чтоб мы стали несчастными))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
А можт лучше - сразу на кладбище? 
