Погода: -12°C
  • Карлос, кстати, убил всех своих врагов и попутно сжёг городишко, где они жили.

  • Еч правильно сказал - у каждого свой опыт. Но взаимное неуважение и нескренность - это сильно сказано про отношения между родителями и детьми. У меня такого опыта нет. И с родителями, и с детьми было как раз и уважение, и искренность, и доверие. поэтому не могу спроецировать слова о лицемерии на себя. Тебе виднее, допускаю, что и так бывает. Меня - миновало

  • Инфантилизм - это затянувшийся детский гонор и максимализм. Отсутствие желания выглянуть из за своего гипер раздутого Я, отсутствие желания рассуждать и понимать, отсутствие желания доносить свое мнение до окружающих и учитывать чужое. В общем я не считаю, что это свойственно исключительно молодежи. Но, в целом, этого явления становится все больше и, если подумать, то не за счет старших поколений уж точно.

    .

  • 2демагогия"
    Согласна. Мое общение с молодняком (дочь и ее друзья) убеждает только в одном - среди них, как раз, слишком много слишком рано повзрослевших. И гораздо более взрослых, чем я, например.

  • Лицемерие было в конкретном контексте сказано. Именно про ситуацию - я вас выслушаю, соглашусь, но поступлю по своему. Это чистой воды лицемерие.

    .

  • Ну, не слишком намного повысила я своей маме давление, когда мне было 15, а ей 36. Всё надо делать вовремя, а не дожидаться, пока самой стункет полтинник, и сорваться на 80-летнюю бабку...

  • :biggrin:
    да уж показатель зрелости. Почитай "Дела" в колонии для несовершеннолетних ( эти до 18 насовершали) ядумаю и похлеще будет

  • А вот есть примеры перед глазами, как сорока с лишним-летние дяденьки (в основном) и тетеньки остаются имнфантильными (в соответствии со сформулированным выше определением), хотя им уже пора на пенсию. И их достаточно много.

  • Мое определение и не отрицает этого факта, а скорее наоборот.

    .

  • Не правда. Заявлять об этом не буду, демонстрировать, что сделаю по-своему тоже не стану. Слишком жесткое определение "лицемерие" для данной ситуации. Нежелание конфликтовать с родителями я бы назвала иначе.

  • > В чем тогда проявляется взрослость? ты взрослая?

    Не знаю. Наверное, не вполне. Не настолько, как бы мне самой хотелось.

    Зрелость, скорее. Принципы выработаны, самоидентификация завершена, идентичность с внешними обстоятельствами достигнута.
    Живёшь, в общем, достаточно спокойно. Не в том смысле, что вокруг сплошная рутина и ничего не происходит, а в том, что в основном справляешься сам и ни на ком психологически не виснешь. Это время получать удовольствие от жизни, потому что здоровье это вполне позволяет, и ресурсов достаточно.

    Как-то так. Но это очень навскидку :-)
    Первые ассоциации - не задумывалась я раньше о том, чтобы дать этому определение письменно.

  • Ты приводила в пример другие возрастные рамки - 30-летний мужик и его бабушки.
    Срываются тоже по-разному, в зависимости от характера. Кто-то устраивает истерику, кто-то просит остановить "воспитательный процесс". Но даже во втором случае, даже если в шутливой форме говорится, то лучше все же просто промолчать. Старики, как дети, очень обидчивы, поэтому шутку могут не понять.

  • Мне кажется это не инфантилизм а просто эгоистичные натуры. По мне инфантилизм - это неумение себя содержать, неумение отвечать за свои поступки и принимать решения. Ну и понятно что к 18 надо осоить то что обязан освоить- например общее образование. Я к тому что нынешние дети гораздо больше к этому возрасту осваивают. Они больше работают, а работа не может не подразумевать принятие решений и ответственности за них. Ну скажем ты приняла решение не учить дополнительно иностранный - вылетела из олимпиады - мимо носа престижный ВУЗ ( я очень условно). Выдумаете нынешние этого не понимают? еще как понимают

  • Ну это понятно. Вариантов не желать конфликтовать великое множество. И каждый их волен трактовать по своему, в силу того, как ему удобнее.

    .

  • Вот щас я всё брошу, и пойду учиться жизни в колонии для несовершеннолетних, да. Там мне и место, по-вашему, что ли?.. С 15-ти лет?

    А не приходило в голову, что есть семьи, где для ребёнка в принципе невозможно не то, что оказаться там (даже при относительно асоциальном поведении), но даже и узнать раньше времени, что такие заведения существуют?

  • Извините, что цитирую сама себя, но чуть выше я говорила об этом

    "Мое общение с молодняком (дочь и ее друзья) убеждает только в одном - среди них, как раз, слишком много слишком рано повзрослевших. И гораздо более взрослых, чем я, например."

  • В ответ на: не задумывалась я раньше о том, чтобы дать этому определение письменно.
    я с таким определением согласна,хотя не вполне понимаю что значит "психологически виснуть" на ком-то

  • ой, там бабки так сами могут пошутить, что только держись... их просто прёт, вот и всё... и это неумение сдерживаться, которое они так и не выработали в себе.

  • :agree: аналогично. Я вообще мало понимаю в чем я могу советы дочери давать - все так по-другому.Чито житейские типа где лучше кредит взять, да рецептом поделиться)))

  • не, я про колонию написала к тому что Карлосов то и у нас полно. Ниче особенного в общем в том чтобы научиться стрелять, скакать и убивать нет - если только этим и заняться,за полгода, я думаю, можно освоить.

  • Вы по моему несколько ушли от темы.
    Вот не думаю, что из всех тут учавствующих, многие взяли и в 18-ть лет начали
    свою жизнь. Половина сидела "на шее" у родителей пока не почувствовала, что вот, а теперь я пойду ножками.

    Да и сейчас многие продолжают. По тому что удобно. По тому что можно сидеть тут и рассуждать о том какой же "Я правильный и самостоятельный", в маминой/папиной квартире, за мамины/папины денежки обученый вскормленный. И теперь не в состоянии даже просто понять и принять собственных родителей такими какие они собственно и были всегда. Но тогда они были удобны, а теперь нет.

    Вот и начинаются эти разговоры взрослых деток о том что родители лезут со своими советами когда надо и не надо.
    Правильно Фантом написал, лицимеры!

    Порнофильмы, самые добрые в мире- нет насилия, взрывов, все любят друг друга и счастливый финал.

  • "и это неумение сдерживаться, которое они так и не выработали в себе"

    И ты их этому уже никогда не научишь. Не благодарное это дело, учить взрослых людей в соответствии со своими представлениями, как надо или не надо. Поэтому лучше не доводить дело до ахтунга, а остановиться вовремя самой. Кто-то же должен сделать это первым.

  • Ты Федя все про всех знаешь?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • "Вот не думаю, что из всех тут учавствующих, многие взяли и в 18-ть лет начали
    свою жизнь. Половина сидела "на шее" у родителей пока не почувствовала, что вот, а теперь я пойду ножками."

    Я как раз говорила именно о таких детях, ссылаясь на свою дочь и ее друзей. Мне, видимо, в жизни повезло общаться с такой молодежью.

    "Правильно Фантом написал, лицимеры!"
    да и на здоровье, соглашайтесь, спорить не буду, у каждого свои примеры перед глазами.

  • Такое отношение довольно характерно для "прежних времен", когда родители определяли, кем будет их ребенок, с кем вступит брак и ты пы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Согласна с тобой полностью :-)

    Нежелание конфликтовать - это с одной стороны, лицемерие (выслушал, поблагодарил, сделал по-своему), а с другой стороны - принзак незрелости личности. Возникновение конфликта - это нормально. А вот неумение его разрулить и потому нежелание в него вступать - чистой воды незрелость и неуверенность в своей жизненной позиции.
    Может быть, это и не инфантилизм, конечно, а как-то по-другому называется... чё-мне лень думать сегодня.

  • А я вот и спорить не собираюсь.
    Конечно у каждого свои примеры. Иначе все были бы просто ангелами небесными во плоти.

    Порнофильмы, самые добрые в мире- нет насилия, взрывов, все любят друг друга и счастливый финал.

  • В ответ на: Вот и начинаются эти разговоры взрослых деток о том что родители лезут со своими советами когда надо и не надо.
    Правильно Фантом написал, лицимеры!
    оспадии а в чем лицимерие то?? В том что например министр в Средней Азии едет в глухую деревню, чтобы у старого деда спросить разрешения на свадьбу? ( и если дед разрешения не даст то он все равно женится, но танцы то станцованы.. и все довольны). А ты типа такой- рубишь всем правду в глаза, да еще и тем кто тебя вырастил?

  • Меня эти времена не миновали - вырывалась с мясом. И сейчас вижу много дитятей именно среди своих ровесников.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Нежелание конфликтовать - это с одной стороны, лицемерие (выслушал, поблагодарил, сделал по-своему), а с другой стороны - принзак незрелости личности.
    я!! я согласна жить с такими незрелыми личностями!!! ой пусть они особенно в транспорте ездят.И по улицам ходят.! Аесли серьезно - взрослый человек, которым видимо мнит себя мать пару раз даст совет - увидит что ребенок по-своему делает да и перестанет советы давать - то есть правильные выводы сделает что характерно для умного человека. А дурак ( дура) будет продолжать долбить одно и то же. И что - цапаться с ней , а оно тебе родня? да нууу.

  • Ай, молодца!!! :appl:

  • НПП
    Я, может, чего-то не дочитала, но не поняла, почему Крыска и Фантом считают "этикетную" процедуру (выслушал старшего и сделал по-своему) лицемерием, честно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так и я тоже в недоумении :dnknow: Может, это просто из чувства противоречия? :biggrin:

  • если не просто выслушал, а согласился - так точнее.

    а как ещё называется человек, который говорит одно, думает другое, а делает третье?..

    Исправлено пользователем Крыска (08.11.11 09:43)

  • Добрый день всем добрым людям!

    Всего мне просто не прочесть и не осилить..как там наш барс и тигр в одной банке с норковой шубой ? не забанен ? чрезвычайно переживаю .

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Можно, очень активно используя самые распрекрасные правила этикета, весьма умело нагадить на голову ближнего. Суть человеческая ведь не правилами строится, а человеками, которые эти правила придумывают, для каких целей и как используют.

    .

  • Теперь яснее. Но мне кажется, что "типа согласие", которое сводится к киванию головой и будто бы согласному мычанию в ответ на "благие пожелания" близкого человека, не очень похожи на лицемерие как таковое. Далеко не каждый может сказать своей любимой, но зацикленной и склонной к мелодраматизму мамане "Да нафиг мне твои советы, я сам уже взрослый кабан и лучше знаю, что делать".
    Моя бабушка, дожившая почти до 90, поучала мою маму, к тому времени лет так 60 с лишком, по части ведения хозяйства. Ну что на это ей дочь могла ответить? "Хорошо, мамочка, конечно".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну, в таком возрасте уже надо смотреть, кто мудрее, а не кто умнее...

  • В ответ на: как там наш барс и тигр в одной банке с норковой шубой ? не забанен ? чрезвычайно переживаю .
    Вашими малитвами в ней...в бане т.е.
    ТАк шта можешь начинать бесовские пляски с бубнами. :спок:

    Порнофильмы, самые добрые в мире- нет насилия, взрывов, все любят друг друга и счастливый финал.

  • Ни в какой он не в бане.

  • а причём здесь мои молитвы? у меня язык не повернётся свести до бана такое непосредственное и живое дитя.. лучше я ему на бубне подпою.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ну тогда просто не может писать сообщения....:улыб:

    Порнофильмы, самые добрые в мире- нет насилия, взрывов, все любят друг друга и счастливый финал.

  • скажите..а сколько раз надо сказать, чтобы человек понял :rofl: :rofl: :rofl: не все же могут позволить себе кивать постоянно, хотя я тоже не считаю это лицимерием..я вот говорю, свои родным..это уже лет на протяжении пяти....как об стенку горох, помогает тока на время
    а если бы слушалась, то вероятнее всего у меня на данный момент ничего бы не было ни в материальном плане ни в плане какого-то жизненного опыта..причем они с этим соглашаются, но тем не менее прожолжают учить меня
    хотя это риторический вопрос..ибо все мамани склонны "желать лучшего" своим детям и естественно они это желают исходя из личного опыта..а какие-=то альтернативные пути развития редко кто признает ..

  • Расслабьтесь, это по гроб жизни, так что упражняйтесь в добродетели терпения. Ну или перебирайтесь на другую планету, где нет связи с Землей.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вот кстати, про терпение ещё подумалось мне.
    Если оно не ведёт к духовному росту, то грош ему цена.

    У нас как обычно терпят?.. До поры до времени. А потом вываливают на голову стариков всё, что накопилось на душе за 30 лет.

  • это наверное... универсальный совет ..на все случаи жизни))))

  • Чаще да. Но если обстоятельства дают понять, что эта "терпелка" пожизненная, то в какой-то момент инстинкт (душевного) самосохранения подсказывает, что его (терпение) придется переводить на другой уровень, хотя бы до стадии терпимости.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Смирение... от слова "мир".

  • Да, я просто не стала про смирение писать. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • у вас получалось.так искренне смириться..??
    у меня пок ане поулчается..хотя мозгом все это прекрасно понимаю..вроде на время хвтает..нов се же..порой это пвоедение начинает бесить и еще больше злишься на себя, что это же родные люди..как можно на них вообще злиться

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: