Отстоять сутки на морозе, чтобы приложиться к кусочку пояса Богородицы? Ладно бы к мощам, т.е. к костям. А тут тряпочки кусок и таких тряпочек есть по церквям. Хотя конечно что кость, что тряпка.
Говорят помогает от бесплодия. Актуальненько. Вчера по радио сказали, что только 20% 30-тилетних мужчин способны зачать.
Посмотрим будет ли пик рождаемости в Москве.
Ну, мракобесие же. Национальный вид спорта- сфотаться перед иорданью, отстоять в очереди. Я как вспомню советские очереди, так вздрогну. А есть что и ностальгуруют.
Вот нужно ли гнаться за надеждой? Может большее чудо будет, когда просто так, без надрыва, без позы, без регистрации номеров машин, что проехали без очереди.
Это вопрос веры. Человеку помогает тот витаминол, в который он верит. Мракобесие тут ни при чем. Когда видишь сам отношение монахов к вере, молитве, тоже верить начинаешь. Заразительная штука:)
На мой атеистический взгляд, вера в первую очередь интимна, во вторую регулярна и только потом публична.
Не вериться мне, что бог переписал всех из очереди, чтобы потом передать списочек архангелу. Даже сами церковники были ошарашены таких оборотом и вяло намекали, что и другие церкви не прочь принять к себе страждущих.
Ну не верится тебе и ладно. А тем, кто в очереди - верится, вот и стоят. Не знают многие канонов православия, сейчас ведь нет церковного воспитания, вот и делают то, что от соседа узнали. Да и бог с ними, главное что верят.
Ух ты, ты меня причислил к занимающимся национальным видом спорта?
Фишка еще в другом, что совсем рядом, в другом православном храме, лежит еще одна частичка с пояса Богородицы, но почему то народ туда не ломится. Да и по остальным 13 городам России эта реликвия проехала вполне спокойно - без истерик и очередей
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Верят во что? В то что с именем бога надо вершить благие дела? Или выстаивать себе толику удачи. А то без этого жизнь не удалась. Уныние тоже, знаешь ли, не богоугодно.
я вчера краем уха телевизор слышала, рентв, кажется, вел репортаж из очереди. много лирических отступлений, описаний бытовой стороны - как кормили, да где грелись, и только через несколько часов вездесущие коллеги-журналисты информировали своего засланца, что в другой церкви лежит еще одна часть этого пояса.
не знали, значит. И в очереди не знали))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Ну да, эта часть пояса с самого Афону, тока-тока, она всяко мощее всех мощей! Это ж понимать надо, темные вы людишке:) ничего в религии не шарят, никаких модных течений не знают, от народ:)*исполняется праведным гневом*
Не знала про Красноярск, а то бы съездила :-)
Блин, наверное надо иногда смотреть телевизор...
Я зимой не способна сутки провести в очереди. Пока что.
А вообще, бывало... в прошлом сентябре к деснице Св. Спиридона Тримифунтского в московском Даниловском монастыре подходила. Правда, очередь была небольшая, где-то на час, может, чуть больше.
Но в последние дни и там выстроились километра на 4...
Что самое забавное, день был по-сентябрьски дождливый, но пока мы стояли, дождь прекратился. А когда вышли, ливанул снова :-)
Пришлось укрыться в сарайчике-магазинчике, где продают еду с монастырской кухни. Взяли чаю, по пирожку и по рыбной котлетке. И таких котлет (народ там десятками их берёт), доложу я вам, братие, никогда в жизни я не ела. Дай Бог здоровья отцу Михаилу :-) Нам назвали имя того, кто их готовит. Вспоминаем уже второй год.
Так что если будете в Москве в тех краях (это три остановки на трамвае от Павелецкого вокзала), то отведайте котлеток, не пожалеете. Да и один из башмаков св. Спиридона там есть, хоть рука и уехала :-)
У Умберто Эко есть книга, художественная правда, "Баундолино", где герой как раз и изготавливал и торговал святыми реликвиямиЧто мол если собрать все гвозди с креста Иисуса, что хранятся по разным монастырям - можно дом построить
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Это тоже неважно. Человек, который подделывает святыню, всё-таки хоть и понимает, что это нехорошо, но тем не менее про Бога при этом не забывает. А тому, кто покупает - и того проще, ибо он верит. И со временем намолит и подделку.
А я не вижу в этом подвижнечества. Если кто-то подделывает, то он подделывает. И не важно что.
Вот ты ешь поддельное сливочное масло и даже наверняка тот, кто его подделывал, думал об этом.
Это его оправдывает? Или как-то улучшает качество поддельного масла?
Отстоять сутки на морозе, отморозить себе все детородные органы, приложится к тряпочке и излечится от бесплодия? Только мне это кажется каким то абсурдом? Типа зажечь последнюю спичку, чтобы убедится, что она загорится...
Т.е. атеизма? *уточнила*
А вообще я с тобой согласна насчет интимности веры. Мне не нравится, когда кто-то выставляет напоказ свою веру или докапывается до других - а какова твоя религия?
Это только мое дело, мое и Бога.
прям на серце потеплело от того, что есть в этом мире что то вечное и незыблемое, ога ))))
а по теме.
сам писал - вера - дело интимное. Так зачем тогда в чужое интимное лезть да еще и с сомнениями в успехе предприятия, мол, толку то? Верующие в своей очереди стоят, никого не трогают
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Повторяю для тех, кто в танке. И это не Сима.
Очередь довольно быстро стала общественным мероприятием, с привлечением улиционеров, скорой помощи, походных кухонь и не менее походных туалетов. Т.е. это деньги налогоплательщиков, т.е. практически мои.
Вообще-то, отсутствие муниципальных (особенно бесплатных) туалетов в крупных городах - такая статья экономии местного бюджета, что ты должен радоваться, что их не существует, и твои налоги в целости и сохранности.
Что кто-то там в Москве неделю ходил в передвижной сортир по сравнению с этим мелочь.
Смотрел вчера репортаж. Особенно понравилась одна дамочка, которая задорно рассказывала про свои безуспешные попытки завести ребёка. И в Иерусалим она уже ездила и свечки в церкви ставила, вот осталась посленяя надежда-кусочек пояса пресвятой Богородицы.
На вопрос корреспонденда "А к врачам то хоть обращались или нет?" был дан просто обалденный ответ: "Нет, не обращалась, к врачам, знаете ли, веры нет".
Какая прелесть эти верующие, в Библии находят до 12 уровней знания, а чуть в сторону от иконы-и не в состоянии элементарно отделить зёрна от плевел.
Интересно было бы задать этой дамочке каверзный вопрос: "А зубы вы то же с помощью молитвы лечите, то же врачам не доверяете?"
А при чём тут зубы?..
Чисто медицински отсутствие беременности совершенно не обязательно связано с какими-либо заболеваниями. Не получается, и всё тут. Не происходит чуда, говоря с религиозной точки зрения.
Блин, атеисты, вы бы включали мозг прежде чем какие-то аргументы выдавать на-гора. Не выдерживающие даже материалистической критики.
Недавно на дневниках была драма с бесплодием. Выяснилось, что секс у них 1 раз в месяц и при этом не сильно задавались вопросом: благоприятный день или нет.
Хотя будь у меня один раз в месяц, я бы тоже не сортировал дни. Не до этого было бы.
Неа. Не всегда нужно обследоваться. А то узнаешь ещё, что это в принципе невозможно, и верить вообще перестанешь. Может быть лучше как раз ничего не знать, и надеяться.
У моих хороших знакомых детей не было. То ли он, то ли она, но кто из них был бесплоден. Лечится не стали, прожили 20 лет, развелись. Бывшая жена вышла опять замуж и практически сразу родила первенца в 43. Всё-таки это не она была виноватая.
Ну тут как бы дело даже и не в религии. Еще в детстве несколько раз был в Москве и каждый раз удивлялся огроменной очереди к мавзолею. И никогда у меня не было мысли встать в неё. А некоторых от этого прёт. Может, они кончают, стоя в ней. Ну и на здоровье, как говорится.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Случай с девой Марией (если она вообще была реальным человеком, а не собирательным образом) вполне себе может и не быть никаким чудом. Эрих фон Деникен утверждает, что непорочное зачатие-дело рук инопланетной цивилизации.
А мне так вот эта "фантастическая" версия кажется куда более правильной, чем каноническая. По крайней мере у этой версии есть много документальных фактов и доказательств, а у канонической только одни рассказы и вера в то, что это было именно так, как описано в Библии.
> Бывшая жена вышла опять замуж и практически сразу родила первенца в 43. Всё-таки это не она была виноватая.
Ну ты ж мне не поверишь поди, но у меня было почти так же, только верностью мужу я не страдала никогда, а после развода и тем паче. Просто не получалось, вот и всё.
Древних артефактов много, как же я могу их все тебе привести??
Вот образец изобразительного исскуства древних шумеров. На рисунке изображены ихние боги. Что у них на руках, если не часы?
Еч, чтобы говорить об Иисусе, нужно хотя бы знать о теории палеоконтакта с инопланетянами. Как то царь Египта, заинтересовавшись геометрией, спросил у Эвклида, нельзя ли как-либо полегче и побыстрее освоить сию трудную науку. На что был дан категоричный ответ: "Царских путей в геометрии нет!". Ну ты меня понял, да?
Я то же обратил внимание про обе руки. Я думаю, что всё же часы были только на одной руке или на второй был другой прибор, типа сотового телефона. Кстати, японцы именно такой сотик уже выпускают, в виде часов на руке, это гораздо удобнее, чем таскать сотик в чехле на поясе.
хыхы, сколько из той очереди истинно верующих? а чуда всем хочется, пробуют разные методы.
и вообще, для меня вот эти моменты - целование (брр) креста или чего там ещё все подряд в церкви целуют - глубоко неприятны. Ну это как поручень в автобусе поцеловать.
Мишель, еще лет 10 назад, я бы лействительно подумал, а может часы. Но когда сейчас я смотрю на всех вокруг меня, то почти у большинства не вижу часов на руке. И пройдет еще пару лет как на глазные линзы будут выводить всю информацию - время, температуру, пульс и так далее. Ну и зачем тогда инопланетянам, , сболее продвинутой технологией - часы?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Владыка лихо составляет слова в предложения. Прозвучало это вполне логично :-)
Но едва ли я повторю...
Ну вроде как из Библии это следует, да и Сын явился на Землю же, а не куда-то там, и нигде не сказано, что было много сыновей и каждый был послан на свою планету...
В общем, вывернулся :-)
Хм...Но в то же время нигде не сказано (кроме как в апокрифах), что у Христа были братья и сестры...А вообще ученые выяснили, что вероятность обнаружения внеземных цивилизаций гораздо выше на окраинах Галактики ,как в случае с Землей ,нежели в центре, где больше звезд, гораздо чаще взрывы сверхновых, вследствие чего гораздо интенсивнее ионизирующее излучение, а следовательно, вероятность выживания живого гораздо ниже
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Кстати, нужно сказать спасибо верующим за то, что они сохранили много информации, которая точно была бы забыта, если бы не было веры и стремления НИЧЕГО не потерять от поколения к поколению.
Например, у евреев. У них есть мезуза-коробочка, встраиваемая в косяк двери, при входе в дом нужно её коснуться пальцем. Что это, как не электронное запорное устройство в прошлом?
А что такое тфилин? Две коробочк с ремнями, которые обвязывались вокруг руки при обращении к Богу. Явно переговорное устройство.
Сами по себе и мезуза и тфилин совершенно бессмысленны в своём ритуальном отправлении, а вот если их интерпретировать, как подражание людей электронным устройствам Богов, которые жили рядом с людьми в прошлом, смысл сразу появляется.
Я бы предпочел разумные электромагнитные поля.
Еще мне кажется что черные дыры разумные, там у них внутри столько всего, что и разум какой-нибудь завалялся поди.
..... а то что церковь своими подобными действиями сама же нарушает один из главных постулатов христианства, тем самым дискредитируя себя по самое не хочу, никто замечает?....
вот именно.... тем более еще страннее эти все поклонения и тем более очереди... человек разуверился в себя, в Бога, в свою веру и в силу своей веры... ему уже дополнитлеьный признак веры нужен, этакий допинг, доказательство того, что он верит... доказательство самому себе..
Каждый что-то своё приносит в жертву... не надо никого осуждать. Пусть стоят, авось и задумаются о чём-то нужном...
Опять же духовный опыт у каждого свой.
Вообще, в паломничестве у каждого всегда будет какое-то своё искушение. Это нормально. Да и обстановка забавная среди таких людей :-)
Я рада, что ездила. И ещё поеду. В Псков хочу...
ДБДГ - кислорододышащее, 4 конечности... как-то так. Под эту классификацию там подходило несколько видов, в т.ч. земляне.
Ещё один вид был похож на здоровенных обезьян, а другой - на маленьких мишек. Но все были сходны по строению и метаболизму.
А там другое настроение. Это как разница между тем, смотришь запись, или на живом концерте присутствуешь. Энергетика совсем другая, и время по-другому течёт.
.. и то, что церковь все более входит в светскую жизнь меня тоже никак не должно трогать....
*кстати, надеюсь, все понимают разницу между церковью и самими учениями*...
Я знаю, я прекрасно понимаю, каково там, и людское настроение тоже понимаю, даже ощущаю, пусть это действительно принесет кому-то хотя бы радость... но неужели не видно абсурдности всего это....
Думать надо, а як жешь без думок? дурак думками богат и не тщетны наши попытки познать истину. Так хочется, ах как же хочется, докопаться до истины.
С 2000 года всё так сильно перемешалось: пришельцы, открытие зарождения жизни, открытие сложной бескислородной и азотной жизни, а уж что творится в космологии, там вообще труба и полный раскоряк с абдемахом открылся.
В последнее время доказана материальность мысли, а это уже вообще ни в какие ворота, так и до материализации бога недалеко, и богородиц с поясами.
В ответ на: Повторяю для тех, кто в танке. И это не Сима.
Очередь довольно быстро стала общественным мероприятием, с привлечением улиционеров, скорой помощи, походных кухонь и не менее походных туалетов. Т.е. это деньги налогоплательщиков, т.е. практически мои.
так скажи мне, хоть я и в танке, но не сима, а сами верующие то тут причем? они чтоли вызвали улиционеров, скорую помощь и походные кухни с не менее походными туалетами на деньги налогоплательщиков, пусть даже и твои? )))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Доброе утро! Не грейся, человек так отвык от того что о нем вдруг взяли да позаботились, что вполне естественную реакцию властей на неожиданное событие расценивает как попытку влезть в его карман. Написала "отвык" и подумала-наверное никто из нас и не привыкал.
Ой какая ты наивная, чудо просто. Да если их не организовывать они бы за сутки-то всю Москву бы затоптали, засрали. Замерзшее говно ой как трудно отскабливать. Это я тебе как из-под сохи говорю. Проще уже дождаться пока весной само растает и отпадёт.
Москву конечно не жалко, но опять же там наши деньги.
мне лень спорить - клава раздобанная и сплю еще. Если ты считаешь пусть лучше человек в очереди мучается, зато на твои деньги будут дотационные самолеты летать на виллы бонзов то пожалуйста. Может ты авиацию больше любишь чем религию
Да, я такой, крошка. Я злобный карлик. Пусть все мучаются.
А тебе не кажется, что это один из результатов оболванивания населения? Религиозные передачи по ящику, чиновники в церквях - такие лапочки.
Конечно проще обеспечить каждый десяток по очку, чем по достойной жизни.
пральна. ты прям щас как дважды два доказал, что корни бескультурья и невоспитанности, позволяющей, как ты выразился "затоптать, засрать" - именно в религиозных чувствах людей.
на концерте какого-нить полла маккартни на красной площади ни туалетов не нужно, ни мусорных баков, все чинно-благородно в себе держат и пустые бутылки в карманы складывают )))))
чо как этот то)))
ясен перец, там где толпы народа, нужна организация
и почему концертная толпа тебя не возбуждает, а верующая наоборот )))))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Жена точно в очереди к поясу стояла, не в другой какой очереди? А то есть специальные мужики такие, записываешься на приём, платишь калабашки, приходишь.... Заходит здоровенный такой амбал и ага... чудо происходит.
канешн. полное отсутствие страха за будущее.
по теме - стоять бы не стала. По молодости отстояла в Эрмитаж и Мавзолей. сейчас бы в Мавзолей не стала стоять в Эрмитаж отстояла бы. Мотивация - посмотреть на святыню,а не получить что то от святыни. Сейчас мнепросто жалко человека ( Ленина) что его выставили напоказ.
это смотря, когда придешь, помнишь я в последний день побежала к открытию третий этаж досматривать? так вот, полчаса простояла как раз за японскими туристами))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Там сейчас просто - покупаешь билеты на определённое время (расписание на кассе), и идёшь болтаться по Эрмитажу, а к этому времени подходишь в назначенное место, оттуда экскурсия идёт в золотую или алмазную кладовую.
В ответ на: Там сейчас просто - покупаешь билеты на определённое время (расписание на кассе), и идёшь болтаться по Эрмитажу, а к этому времени подходишь в назначенное место, оттуда экскурсия идёт в золотую или алмазную кладовую.
казалось бы!!! а в те времена это было очень сложно придумать? надо чтобы с пяти утра люди очередь занимали?
Да просто по фиг всем было.
Сейчас можно купить билеты заранее через интернет, правда там цены повыше, чем в кассе.
Помню, в Третьяковку мы как-то стояли несколько часов зимой на улице. Очередь чуть ли не от метро была. А крайний раз пришли, зашли, в кассу от силы двое перед нами были.
Вот что это - люди перестали ходить туда, что ли?..
Слабо верится. В театры билеты куда как подороже, и там почти нет свободных мест. А во времена моего детства залы были полупустые. Или те же концерты взять - я прекрасно помню на концертах по 1-му абонементу тогда бывало в зале человек по 15. Сейчас мало того, что абонемент этот фиг купишь свободно, так ещё и по входным приходят на ступеньках сидят...
это точно, театр ожил))). А я однажды будучи в Москве иду мимо Большого, захожу в кассы, и просто так покупаю билет. Прикинь? и было это в советские времена. Вот вообще не могу понять, что это было, потому что сколько не пыталась повторить этот фокус - фигушки!
Да уж... повезло :-)
Сейчас там пару недель назад попытались навести порядок - ввели продажу билетов по паспортам (не более 2х в одни руки) и через интернет в принципе можно, и даже по предвартельной заявке... Но всё равно билетов очень мало.
Да и неудобных мест там не уменьшилось, а чуть ли не увеличилось.