Оригинальное сообщение, с которого началось обсуждение грамотности:
Зимнее солнце особого оттенка золотистости... холодноватое и с зеленью)
Прям, как у Соган: солнце в холодной воде..
О! Надо подпись на такую поменять - в кои-то веки... давно не меняла)
"Немного солнца в холодной воде... - очень романтично под мое состояние теперешнее, хоть и без философичности предыдущей...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение О грамматике пользователя SkwоT
САган....... иттит..... * укатилась стеная*
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Ну да, ну да))
Не стенай, очепятка - обычное дело в моей практике))
Славтегоссполди, есть дотошные редакторы, которые специально предназначены, чтобы исправлять ошибки)
Мы, люди творчества, за полетом мысли не видим огрехи правиписания!
(*красиво и творчески задумалась...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
так вы ж учительница.. как можно описаться, если заглавную не забыли?..люди творчества и учатся правилам и канонам, чтоб потом из них творить. чтобы не упала статуя..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
А я ПЛОХАЯ учительница))
Учить не люблю, в основном развлекаюсь, рассказывая студентам всякие любопытные вещи)))
Повторяю: я ОЧЕНЬ ЧАСТО делаю очепятки при наборе - особенно а-о, е-и в сторону фонетического письма. Могу написать карова или калготки. Пишу, не глядя на гласные.
Исправлять меня не обязательно, обычно (в большинстве случаев и в этом тоже) я знаю, как правильно писать слово))
Спасибо))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
ох, но я сама себе не рада..да ить придётся вам писать правильно, покамесь я вас читаю.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Я постараюсь)
Да исправляейте себе на здоровье - что это я вздумала запрещать!
Мне это нормально - я Геймовер пережила, это значит, что мне теперь не страшны даже саблезубые тигры, не то что обаяшка-Си)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
до этого момента я думала, что нгушников не ущемляют в правах знать грамматику русского наравне с педами..
хотя, о чём я .. у меня у самой с синтаксисом не в порядке.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Нас этому вообще не учили, просто... даже ни одного курса по орфографии-пунктуации не было)
Но в основном, мы люди грамотные, надо сказать)) Это только я выродок... да еще одна моя любимая коллега)
И как только мы выживаем в системе ВО??? Даже умудряемся публиковаться худо-бедно))
При такой вопиющей безграмотности...
(*Геймовер - где Вы? На Вашей улице начинается праздник - гнобление безграмотных!
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Кстати... грамотность не очень зависит от образования. Скорее, от темперамента, полушарности и типа мышления.
Есть, например, тесты, что люди с образным и ассоциативным мышлением, как правило, пишут с ошибками))
Хотя, это очень приятное и прекрасное дополнение к нему))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
не надо с такой помпой. всё же бедняжка Саган пострадала больше..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
гpамматика или есть или её нет
-----------------------
Грамматику можно выучить... я учила грамматику как математические формулы. Мне один прекрасный препод по истории русского языка сказал, что нужно было в детстве меньше читать.... хотя, я не согласна.
Моя подруга, как и я, с 5 лет читает запоем, и при этом оооочень грамотна)
А вообще - о чьей безграмотности идет речь???
Я недавно наконец-то обнаружила в интернете свои результаты в тотальном диктанте, которыми очень горда))
Или это все-таки о моей безграмотности идет речь? Ась?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
я не верю в опечатки. и дополнительно считаю, что человеку можно верить только в самом крайнем случае.
я не верю в опечатки взрослых, разумных , образованных , интеллигентных людей.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Ну да, ну да))
А ты веришь, что я не знаю в реале, как пишется фамилия Саган или слово Корова?
А ведь мои ошибки в постах БЗ в основном из этой области.
Есть много чудного на свете, друг Гораций, во что мы не верим))
Не верь - от этого никому ни плохо, ни хорошо))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ну да, ну да))
В ты веришь, что я не знаю в реале, как пишется фамилия Саган или слово Корова?
А ведь мои ошибки в постах БЗ в основном из этой области.
Есть много чудного на свете, друг Гораций, во что мы не верим))
Не верь - от этого никому ни плохо, ни хорошо))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
если вам всё равно, зачем так обильнословно и эмоционально отстаиваете своё право опечатываться?...берегитесь, Скво, я вас поймала на виртуальном кокетстве. Аминь.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Вот, кстати, пост одного нашего пользователя, доказывающий существование очепяток) Прям, так удачно попался - как на заказ.
Верить или не верить в очепятки???
"Помню -было мне лет эдак 6-7,дала мне мама плтинничек и послала в магазин за бутылкой молока.Я возвращаюсь,отдаю ей молоко и полтинник(задумался о чём -то,засмотрелся по-сторонам и прошёл мимо заболтавшейся кассирши с полтинничком в кулачке) -мать меня естесственно отругала и послала с полтинничком назад в магазин и я,размазывая горькие слезы кулочком с зажатой монеткой, обречённо побрёл в магазин признаваться страшной тётеньке,что забыл заплатить за молоко.....
До сих пор себя жалко! "
Знает или же не знает человек, как пишется слово "кулачок"???
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ох, как ужасно)) Меня поймали)
Это я специально для очаровательной Си пытаюсь донести, что человек в скорости может написать не ту гласную, зная, как пишется слово)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
У опечаток типа а-о, и-е другая природа) Эти кнопки не рядом... это что-то типа мозгового заскока на аканье-оканье.
Мне кажется, что человек подсознательно знает, что слышим а пишем о - и ляпает иногда наиборот)) Или пишет а на автомате, потому что бывает, что и о-е безударные нужно писать. Это проблема работы мозга, а не знания правил, мне кажется) И это интересно обсудить, чё - только флудить, чтоле...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Соболев, я ловлю исключительно шмыгающих собак..когда перепью нечаянно.
PS. Все ли доброхоты собрались, али подождать ещё, да и обойтись одним поклоном на всю шайку-лейку?..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Да я рада поговорить после долгого затворничества в реале)
Тем более, я говорю и объясняюсь только с внятными людьми)
С некоторыми я б не стала, наверное. Типа, лучше помолчать, чем биться об стену)
Си - другое дело...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Не по правилам - это в глаз закапывать... а чё, я еще не пробовала))
Это интересно.
Всорока - от тебя сегодня уже вторая польза - одна про трусы в карманЕ, вторая - про водку в глас!
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
да не переживайте, вас туда благодарные читательницы в сумочке (ках) пронесут..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
кстати....я не думаю что кто-то специально следит за соблюдением пpавил гpамматики
это, скоpее, тоже пpоисходит "на автомате"
я, к пpимеpу, сама не сильно гpамотна, но даже я замечаю, когда Еч пишет "с дpузьями посидеть, пивО попить"
у него слово "пиво" не склоняется никогда:-))) (откpыла тайну)
Думала-думала... Но напишу - мой опыт, чё уж там(((
Есть у меня родственница - со справкой и на инвалидности. Школу кое-как в индивидуальном порядке закончила, но, например, так и не может понять, почему человечество делится на страны и почему Земля круглая... Не понимает вообще физику - даже самые азы её. Не понимает еще многие вещи. Но!
Идеально усваивает английский язык и НИКОГДА не делает ошибок в словах, если она хоть раз видела это слово. Кроме того, когда она сочиняет свои маленькие рассказы - обычно, про одинокую девочку, над которой надругались подружки или еще что-нибудь такое, разрывающее мне сердце... то я не вижу ни одной стилистической и пунктационной ошибки. Орфографию я даже не смотрю: ошибок нет никогда.
Почему??? Почему её бедная голова так идеально усваивает орфографию и пунктуацию, но не в силах усвоить простые вещи про силу тяжести или то, как из химических элементов могут складываться вещества?
Азам химии мне тоже не удалось её натренировать, как я ни билась...
Грамматика - это еще та загадка.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Видимо, у нее хорошая механическая и зрительная память. У нее случайно нет признаков аутизма? Обычно у них такие способности развиты. А вот все "нелинейное" они воспринимают с трудом.
В ответ на: гpамматика или есть или её нет
-----------------------
Грамматику можно выучить... я учила грамматику как математические формулы. Мне один прекрасный препод по истории русского языка сказал, что нужно было в детстве меньше читать....
Вот не надо её учить вот так было... А препод твой... наверное у него какая-то своя интересная метода...
В ответ на: Да, только есть ли смысл всегда следить за соблюдением правил???
В случае с письменной речью моё мнение - всегда... Во время письма это должно быть уже на автомате, за 10 лет это в школе вбивается на уровень рефлексов... Разве что, специально такие ошибки не делать. Но падонки уже давно не в моде...
В своих трех постах ты сделал две пунктационные ошибки и пару-тройку стилистических (повтор, нарушение лексической сочетаемости и еще что-то)))
Пойми ты, владение языком не предполагает только безупречную грамотность... даже, я бы сказала, не столько безупречную грамотность предполагает владение языком, сколько чувство многогранного значения слова в контексте, стиля, ритма, структуры речи ... И прочее такое в языке, что гораздо ценне и важнее орфографии и пунктуации, хотя орфография и пунктуация должна быть, конечно же, на хорошем уровне.
Из пишущих здесь безупречно владеющих яхыком нет.
Толстой и Достоевский и Пушкин делали ошибки, которые потом исправляли редакторы.
Я цитирую: "Допускал ли Пушкин ошибки в написании? Конечно, он ведь был живым человеком: где-то букву пропустит, где-то вместо А букву О напишет. Это мы можем увидеть в его письмах, которые, конечно же, иной раз писались наспех и не перечитывались. Так что, скорее, это даже не ошибки, а описки."
Некрасов делал много ошибок, но я его и не люблю, кстати...
А Блок был безупречно грамотный) А Гумилев делал ошибки...
Глупо спорить об ошибках, которые делают люди, хорошо владеющие языком, в процессе быстрой письменной речи Такую речь, кстати, можно назвать разговорной письменной речью) Это сейчас язык форумов, чатов... раньше это была каждодневная переписка в письмах..
Вот бы кто нашелся безвозмездно помогать здешним ревнителям грамотности и отмечал бы все ошибки, сделанные БЗшниками)
Вот была бы веселуха у ревнителей. Грамотных-то, если судить по постам на БЗ, практически, нету))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Во портянку написала...
А я всего лишь решил встать на сторону Си. ибо вас вон было сколько, а она всего одна и одна мню нравится (как персонаж на бзе, конечно)...
А с пунктуацией и прочей стилистикой у меня всегда было не очень, я только одно единственное выпускное сочинение умудрился на 5/5 написать
Скажу тебе, как редактор: правки никто не любит. Если начать тут всех поправлять не по стилю даже, а по банальной грамматике, дело дойдет до виртуального мордобоя.
Другое дело, что от филологов (не "гуманитариев", п.ч. историки - в моей практике, во всяком случае, - почти поголовно безграмотные) ждут бОльшего соблюдения правил, чем от остальных.
В ответ на: Другое дело, что от филологов (не "гуманитариев", п.ч. историки - в моей практике, во всяком случае, - почти поголовно безграмотные) ждут бОльшего соблюдения правил, чем от остальных.
Именно. Это как физик или технарь никогда не поедет накачивать шины азотом.
Госсподи...
Ждите, чё я с вами могу сделать))
И веруйте в идеал)) Может, найдете его - тогда можно будет пристроить на божничку и молиться)
И я приложусь трепетной губой к абсолютной филологической грамотности)
А пока вы ищете такого - я буду молиться на любимейшего моего Пушкина, который делал ошибки в личной переписке при быстром письме)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Открою вам страшную тайну. После предварительной проверки выпускных сочинений моя учительница русского языка и литературы зловеще произнесла: "Обсуждается вопрос о твоей тройке!"
За содержание, естественно :-)
Ну что делать, ни одна из трёх предложенных тем мне была неинтересна.
Но 3\5, конечно же, не поставили.
А что касается опечаток... бывает. Но я не уважала бы ни собеседников, ни себя самое, не исправив их по горячим следам.
Хотя, положим, литературоведу я, вероятно, легче "прощу" ошибки (ещё легче - опечатки, ибо при чтении с экрана их пропускают заведомо больше, чем при чтении с бумажного носителя), чем учителю в школе. С ужасом отмечаю, что периодически сама печатаю что-нибудь типа "кАровы" - хорошо, что у меня стандартный режим предпрочтения установлен, ну и таки навык имеется отлавливания "некондиции".
Ну я не знаю, как тут у вас было, а у нас оценки на 5/5 и 5/4 на перепроверку в Край всегда отправлялись, а не на месте ставились в школе, Оттуда было подтверждение
О, это прекрасно)
Я и сама всегда защищаю своих любимых, независимо от справедливости и аргументов)
Истина - пофик. А близкие и любимые люди ценнее, всяко!
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Если идет быстрый разговор, то я свои посты не перечитываю) И отключила функцию предпросмотра из лени. Просто набираю, не глядя.
Вот, хорошо бы научиться писать, не смотря на клавиатуру... тогда опечаток и ошибок было бы, думаю, меньше.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Какую ошибку? Соган?
Знаешь, мне было бы достаточно, если бы ты, например, написала "Бадлер", а я бы тебе указала на ошибку (что немыслимо, я бы сразу подумала, что это опечатка), твоих слов о том, что ты знаешь, как пишется эта фамилия))
Здесь цель была другая: указать на то, что я не знаю правильного написания. Этим отличается опечатка от ошибки - незнанием правильного написания слова. Прости, что я, как дура, тебе это говорю, будучи уверена, что ты это знаешь))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
"настолько" пишется слитно
И давайте в сотый раз оставим эту тему))
Я для себя все уже об этом решила. Ввязалась в этот разговор про грамотность, потому что никак не могу оставить дурную привычку (преподскую) рассказывать другим то, что думаю сама))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ну, возможно, что и так (это я про указать).
Какое-то время назад я бы усомнилась в возможности подобной опечатки, но с тех пор как поймала себя самое на пресловутой "кАрове" (не помню, какой именно, но вот такой явной), - поверю.
P.S. Ты же со студентами всё время работаешь? Это усугубляет. Я вспомнила, как сто лет назад моя школьная подруга, проходившая практику в деревне (учитель РЯ и лит-ры), рассказывала: "Один диктант проверяешь, другой, на очередном уже в словарь лезешь". А потому что такой поток безграмотных текстов поневоле сбивает с толку.
Я выше приводила пост АлексТ, где два раза написано слово, один раз "кулачок", в двумя строками ниже "кулочок". Это очень типичный пример такой опечатки... хотя, буквы А и О стоят не рядом...
Я думаю, глядя на проблему со стороны, что характер такой ошибки при быстром письме (а-о или е-и) - в системе произношения и переводе фонетического письма в нормативное))
Это, кстати, интересная тема для наблюдений... если многие нормально грамотные люди допускаают именно такого типа описки... это может быть закономерностью какой-то))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
> Я исправляю всегда, если успеваю. И переживаю, когда увидела поздно и исправить уже нельзя.
+1
В общем, неграмотность может и не признак бескультурья как такового, но вот нежелание достаточно грамотного человека перечитать то, что напечатал, и привести это в читаемый вид - неуважение к собеседникам однозначно.
А также признак того, что человека, в общем-то, не интересует, что он написал. Насколько правильно (во всех смыслах).
Это типичная дисграфичная пара "а-о". Классика жанра. Я в детстве путала а/о, и/у, б/д, сознательно научилась следить за тем, что пишу, проговаривая про себя текст. Никто не учил... ушло, на периодически вылазит, особенно, когда плотно пообщаюсь по поводу учёбы со своим дисграфиком.
> Я думаю, глядя на проблему со стороны, что характер такой ошибки при быстром письме (а-о или е-и) - в системе произношения и переводе фонетического письма в нормативное))
Я не знаю, в чём проблема, но мне такие ошибки видеть просто смешно. С детства...
Как и ошибочное наличие\отсутствие мягкого знака в глаголах...
Сама я, кстати, при быстром наборе ошибаюсь в паре "а-е". Почему-то.
Надо почитать о причинах дисграфии... не в переучивании ли левши в правшу одна из причин? Или я неправильно запомнила?
В любом случае язык - отражение сознания и мышления, возможно, что вплоть до тончайших их механизмов, типа, право- левополушарности.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
вот вот вот, баба Яга)) (с)
я тоже не заморачиваюсь правилами, которые и не помню, как показывает последнее тестирование по русскому языку))
имхо, чем больше читаешь, тем лучше чувствуешь и запятые и слова и связки))
А может, это ближе к "механическим" ошибкам, связанным с использованием именно клавиатуры? Вроде того, что в слове есть А и О, но нажимаешь на одну клавишу, п.ч. так экономнее движения. Поэтому человек равно может сделать описку как с той, так и с другой буквой.
Это где-то рядом со стандартными опечатками, которые даже забиты в памяти Ворда и исправляются автоматически, поэтому мы их часто за собой не замечаем.
и я иногда пpавлю (когда вижу), что "некpасиво"
и ещё я , довольно часто пpавлю (пpизналась), для того, чтобы сообщение вцелом "смотpелось"
мне эта геометpия с pадовает глаз
Смешно, потому что это первые орфограммы, которые практически все усвоили в детстве, и мало кто из грамотных людей.делает эти ошибки как ошибки.
Но описки - это другое. И мне вот стала очень интересна природа именно такой описки - О вместо А в слове "кулОчок" и им подобным. Мне кажется, что есть психологическая причина этого.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
У меня в семье было двое переученных левшей, но ни один буквы не путает... у матери ошибки вполне стандартные, тот же мягкий знак в глаголах или удвоение согласных, где не требуется, или "не" отдельно, где надо слитно... Запятые где попало :-)
Второй человек идеально грамотен. И с таким словарным запасом, что мне хотелось взять толковый словарь, когда я читала что-либо, отличное от трёпа на форуме :-)
Уровень культуры... (пожала плечами)
Там несколько типов бывает, насколько я разобралась... и причины разные. Переучивание на пользу не идёт, это да. Но сегодняшний вал дисграфиков объясняют ещё изменением в методике преподавания русского языка в начальной школе.
Порой такие опечатки происходят, что глаза на лоб лезут"Паравоз"и "параход" как вам?
Да, я тоже связываю это именно с неосознанным сбоем в моторике.
И их сразу видно, понятно, что не ошибки.
Вот "обезбаливающее" - это обычно ошибка, даже при общей грамотности текста, а "кулочок" - явная опечатка, из таких, из моторных.
Ох, как бы было хорошо, если бы они убрали пару-тройку явных, на мой взгляд, идиотизмов в началке... недавно я столкнулась с безумной одной бабушкой, которая звонила к нам на кафедру, чтоб понять, как помочь внуку выполнить домашку во втором, что ли, или в первом классе))) Это было страшновастенько, точно.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ууууффф...
В огороде бузина - а в Киеве дядька))
Я сейчас про тех, кто не пропустил, а ошибается (о вместо а) в процессе быстрого бездумного письма, хотя точно знает, как писать))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Я вообще слушаю все эти ужастики про школу, и думаю, что если хочешь, чтобы из дитяти выросло не быдло, то как минимум началку нужно с ним проходить самому, экстерном. А лучше класса до 6-7-го.
А почему они бывают? И почему именно О вместо А, а не другая буква?
Все-таки это из-за акающего произношения, видит Бог))
В общем, фик с ним. Я устала про это говорить, если честно.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
не факт.
А вообще..какая разница тут*в сети) кто как пишет. Мне лично или хочется читать чела...или тупо нет. И абсолютно плоевать грамотно он пишет или нет. Я как то не заморачиваюсь и не выпячиваю...мне плевать...ну а кому нет..чтож страдайте...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
А я знаю другой афоризм: Мысль, рождающаяся в процессе речи, не может быть стилистически идеальна и обработана. Для этого нужно время и несколько прочтений.
Поэтому существует такое понятие, как разговорная речь, в которой все делают стилистические ошибки, повторы и проч.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Это верно. Я как-то читала про эксперимент по моделированию речи.
И на скороговорках компьютер стал запинаться.
Мозг, к сожалению, не успевает отрабатывать перекодировку мысли в текст.
Ну всё равно же ты видишь, что они пишут?
Я подвожу тебя к мысли о том, что при изобилии безграмотных текстов не то чтобы сам становишься менее грамотным, но уже реакция на ошибки и опечатки становится менее выраженной и больше вероятность их пропустить, в т.ч. в собственных текстах, тем более если не от руки пишешь - поскольку у нас-то навыки письма именно ручного, и "память" заложена не только глазная, но и определенного вида механическая, так что начинает приобретать большее значение, визуал ли человек или кинестетик.
Наплевать на тех...кто постоянно позиционирует именно свою грамотность.ю..постоянно тыкая-мыкая....так хочеца сказать"Ну чо приперся то и торчишь...читаешь..вычитываешь...выискиваешь?Зачем?Если Тебе так все противно?"
Вот тут да тут действительно Похи плевать...читает такой чел меня или нет. А кто читает так же как я...суть и смысл...который просто иногда виден по первым трем словам...и все предложение уже не важно...тот и меня также читает...так что....волна идет тлько за волной....а жабы они везде жабы
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Во! По-моему, именно "парАвоз" я недавно напечатала и чуть в обморок не упала! После этого я уже более осторожно буду предполагать в ком-либо недостаток грамотности. Все-таки это связано в т.ч. и с преобладанием в нашей нынешней жизни набора с клавиатуры, а не ручного письма.
Я на концерте сегодня была. Вот сколько раз хожу, столько раз и приходится сначала оглядываться назад, а потом и просить сидящих сзади замолчать уже.
Они не понимают, что когда гаснет свет, нужно заткнуться и не мешать окружающим. И не понимают, что когда на них оглядываются, то это означает, что с ними что-то не так.
Вот что за манера передергивать?
Концерт есть концерт...хотя тоже спорно. Может быть в их понимании в отличии от твоего именно так и есть культурно проводить время для культурных людей.
Ыернемся к пишущей братии.
Вот морячок или Соболев...или да много кто пишет как попало...а я почти всегда читаю его посты..и возьмем Ухха, Тебя, часто Сахару(абсолютно грамотных и культурных людей) или Шурачку...почти всегда даже не смотрю...если уж чиста лезут а так даже глаз не дергается....и мне ваще не важно очем и как они пишут...также как и я вам до одного места...так на Х..так рефлексировать? НЕ ЧИТАЙ!!!!!так понятее
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
У нас разное понимание культуры. В мое - абсолютная грамотность никоим образом не входит как существенная база. Можно быть удивительно культурным и малограмотным, а можно и уникально отточеным стилем писать редкостную хренотень. Набор знаний и букв не является культурой в моем понимании.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Я писала выше, что не считаю безграмотность бескультурьем. И не требую абсолютной грамотности, Боже упаси.
Мне категорически не нравится, когда собеседники не уважают ни себя, ни других, элементарно ленясь перечитать то, что накропали.
Вот абсолютно согласна. Непонятно только желание ревнителей девственной чистоты русского языка поучать беднягу, допустившего ошибку. Ну, резануло глаз, и что? Так невыносимо желание ткнуть носом? Как будто здесь одни безгрешные собрались и сами в жизни никаких ошибок не допускают. Но, не приведи господь, указать на их ошибку... Пыль до потолка поднимут, и пойдут клочки по закоулочкам.
ЗЫ. На всякий случай оговорюсь: речь не идет о клинических случаях безграмотности
А с чего ты взяла, что они кого-то не уважают? Лениться перечитать не равно не уважать читателей. Кто-то, например, ленится, готовить полноценную еду каждый день. Это значит, что он не уважает свою семью? Или убрать квартиру перед приходом гостей в лом - это тоже неуважение? Или все же это просто элементарная лень, без далеко идущих выводов и установления причинно-следственных связей?
"Или убрать квартиру перед приходом гостей в лом - это тоже неуважение? " - уборка квартиры перед гостями рассматривается как попытка приукрасить действительность
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ладно, не убрать, согласна. Просто окинуть критическим взглядом комнату и увидеть маленький беспорядок, типа брошенной на стул рубашки или раскиданных на столе "нужных" бумажек? Подумать, да, пофиг, это - не срач, лень убирать. Это неуважение к ожидаемому гостю и оскорбление его эстетических чувств?
Вот!!!!
Отседа следоваит, что? А то, что если тутошние постояльцы позиционируют себя как дружеское сообщество, которое уже не раз поедало и выпивало вместе. ТО какая кому тут разница кто как пишет? А если разница всетаки есть, то получается что это не дружеское сообщество а толпа лицимеров...а это очень грустно
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Да я и не зову в гости таких людей, которые потом будут рассказывать во всеуслышание, где и что у меня лежит, попутно еще и обсуждать и осуждать меня не за ту мебель, шторы, дизайн квартиры и т.д. и т.п. И говорить, что я их не уважаю. Блииин, прям как в плохой компании: "Ты меня уважаешь?" И наливают, и наливают...
Ответ на сообщение О грамматике пользователя SkwоT
1 При наличии автоматических проверок грамматики писать с ошибками = нарочито писать с ошибками. Возможно, что нарочитая неграмотность на письме может соседствовать с грамотностью под дулом пистолета "казнить нельзя помиловать".
Но чаще это действительно неграмотность и нарочитость призвана заретушировать эту неграмотность. "а" или "о"? Пишем "ё" и нии...
2 Теперь про того, кто пеняет ошибкам. Имеет право. Особенно в ПМС, хоть у себя, хоть у жены.
Но опять же, если нечем возразить по существу, начинаем возражать по форме. "Ты сначала отрасти, а потом ..."
3 А вот теперь уже про то, когда начинают возмущаться по поводу указания на собственные ошибки. Вроде бы обтёк и дальше по теме.
Ан нет. Тут оказывается не принимают мою оригинальную самость, мою творческую, не ограниченную банальностями душу.
Ответ на сообщение О грамматике пользователя SkwоT
Причин ошибок при печати много, в последнее время я стал пропускать буквы и даже целые слоги, это прикольно и связано, видимо, с тем, что печатать стал быстрее и пальцы с мозгом расходятся в ритме?
Не правят свои ошибки по двум причинами: 1.неуважение к читателю и 2.попытка закамуфлировать собственную безграмотность.
У кого-то это только одна причина, у кого-то сразу обе.
Ты забыл еще одну причину:
Общаясь с близкими людьми как-то рассчитываешь на взаимопонимание и взаимонезамечание мелочей. Но бывает попадется пигалица, которой хочется вы****ться в компании и пошло поехало: то соус не такой, то пыль в дальнем углу, то опечатка глаз режет. Гнать таких надо поганой метлой из своего дома, пока не образумятся.
К сожалению, я думаю иначе. Если следовать этой логике, тогда имеет право на существование и мысль Симы о лицемерии. А что, тоже все логично. Тогда давайте уже придем к мнению, что здесь собрались неуважающие друг друга лицемерные люди. И начнем каждого, допустившего грамматическую ошибку, тыкать носом в этот факт. Не контруктивно и не объективно. А главное, не верно.
Это уже другое. Приходя в гости, я подсознательно предполагаю, что к моему визиту люди как-то готовились, соответственно, расцениваю обстановку как максимально приближенную к парадной.
Просто и понимание чистоты и порядка, и возможности по их наведению у людей разные. И по большей части отношение ко мне как гостю я буду оценивать (нехорошее в данном случае слово) по тому, как со мной будут себя вести.
Ну а уж обсуждать, у кого какой срач и стол - последнее дело.
Ты действительно ТАК думаешь?!!!Афигеть!!!!!!
Сим, и я так думаю то же. Если человеку абсолютно всё равно увижу я его беспорядок в жилище или не увижу, значит я для него пустое место.
Ну или, как вариант, для этого человека вообще все люди, кроме него самого, являются пустым местом.
""Просто и понимание чистоты и порядка, и возможности по их наведению у людей разные""
1. Понимание грамотности и безграмотности тоже может быть разным. Человека, который может допустить случайно ошибку в написании (особенно уже много раз постящего свои сообщения, и именно по этой причине можно судить о его умении правильно писАть), я не стала бы упрекать в безграмотности, как впрочем и того, кто часто ошибается. И уж точно не на борде. Даже в личку не стала бы об этом сообщать. Это что, желание выпендриться, показать свою безупречность и исключительность?
2. Я все же вернусь к мысли об уважении-неуважении. Пример со срачем (относительное понятие, например, для меня срач - даже не аккуратно сложенные бумаги на столе, не говоря о более крупных "проколах") был приведен, чтобы подтвердить свою мысль об отсутствии такого аргумента, как неуважение к собеседнику.
Собственно, это не убедило
Поэтому дальше продолжать убеждать бессмысленно. А то превращусь снова в зануду.
Ну, в силу своего положения, Крыска иногда делает замечания по поводу грамотности, а ты с Крыской вроде в контрах... Ну вот, я и сделал вывод логиццкий. Неправильный?
ерунда какая-то. Человек живет так, как ему удобно, и вовсе не обязан соответствовать вашим канонам порядка и чистоты. И вот как раз это ваше ярое нежелание принимать его собственные каноны говорит о нетерпимости, корни которой следовало бы поискать в своей голове)))
иначе говоря - в чужой монастырь со своим уставом не лезут *перевела* )))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Мих я Вам обоим отвечу ...
ЕСли я иду к другу мне АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ!!!АБСОЛЮТНО!!! где и как у него вещи разбросаны...ЭТО его жизнь не моя...это его жилье на мое...он в праве жить так как считает нужным и удобным для себя!!!И это ни как не колерируется на мои отношения..НИ КАК...если это влияет то значит он мне не друг, а просто человек от которого либо которому что то надо...а это уже другой коленкор.
Я ща прикинул..прихожу я к примеру к Арчибальдиусу(у него ремонт третий год)..и говорю...
-АРчи...чо как мудаг в помойке сидишь стока лет?...
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Да он меня на Х пошлёт просто, и как минимум скажет что я тоже мудаГ потомушта у меня парохода до сих пор нету....
Короче...печален сей факт для меня...но я его заметил много лет назад когда приехал сюда на ПМЖ из Казахстана...тут как то так согласен...но что поделать своя спицифика жития...
Я одно могу сказать я так не живо кто то живет именно так и мне плевать...я к таким в гости не хожу...да и они ко мнеПравда есть грешок сознаюсь...очень не люблю забитую грязной посудой мойку....видишь?И на старуху как грица
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Хм, я вот к Тохе прихожу и мне глубоко пофигу порядок у него там или беспорядок. Что я делаю не так?
Тебе не пофик, просто ты Тоху любишь и это затмевает всё его неправильности. Если ты придёшь к незнакомому человеку и у него в квартире будет срачь, ты это заметишь про себя.
А ты никогда не задумывалась, что если люди перед твоим приходом надраивают полы , вычищают квартиру..и т.д. то они просто боятся тебя или попросту стесняются?
ЧТо они попросту недоверяют тебе как другу?Что они знают, что если ты придешь и увидишь что то непторебное(с твоей точки зрения) то "истерика"(образно) неизбежна и просто берегут твое психическое здоровье всего лишь, а не выказывают любовь и уважение?
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Мне это не пофиг только с одной стороны - если я чувствую, что человек, скажем, хочет решиться на ремонт, но ему нужен внешний толчок, то я ему его дам. А вот никаких выводов о его отношении ко мне я не сделаю. Эта взаимосвязь работает только когда "встречают по одежке", когда люди "свои" уже "провожают по уму".
Да меня убеждать не надо. Я, как ты понимаешь, вижу массу ошибок и опечаток на форуме, однако же в подавляющем большинстве случаев держу эту информацию (и мнение об их авторах) при себе. Неоднократно при этом высказавшись в том смысле, что нефилологам они простительны. То же касается и срача в помещении - мое мнение на этот счет вовсе уж субъективно, как и любое другое, ибо четких критериев нет, в отличие от правил русского языка, имеющих, между прочим, официальный статус.
Дискуссия же, перерастающая сегодня в банальный персонализированный срач, началась с опечатки, допущенной филологом, почему и была особо замечена. И конкретно этот эпизод я бы сейчас обсуждать не стала, просто некогда.
Человек живет так, как ему удобно, и вовсе не обязан соответствовать вашим канонам порядка и чистоты
Да разве ж я об этом говорил?? Конечно человек не обязан соответствовать моим канонам, пусть живут и пишут как хотят. Я лишь делаю выводы о них самих через тексты. Не правящий ошибок-не уважающий читателя: это аксиома и в этом я убеждён.
Это ты придешь, ты заметишь, ты перестанешь уважать (может быть). А человек, к которому ты пришел, и не думал, что ты подумаешь, что он тебя не уважает.
Блииин. прямо *я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я* получается
Валер?Ты внимательно прочел что я написал?
Там чотка и ясна написано, что ты волен жить у себя так как считаешь нужным....мне лично на ЭТО плевать...как и тебе(надеюсь) на то что и как у меня там..рядом с унитазом..ОК?
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
А где я сказала о надраивании полов? Мне достаточно, чтобы, как сказал Еч, носки по полу не валялись - и то, если они детские, я к этому отнесусь спокойно, п.ч. знаю, что в домах с детьми разгром - штука хроническая.
Те же, кто к визиту кого бы то ни было наводят марафет - либо перфекционисты, либо люди с проблемами самооценки, ибо сделать приятное своим вниманием гостю - это одно, а пытаться выглядеть идеально - другое.
Ну и, наверное, стоит уточнить, что в моем понимании "прийти в гости" - это все же некий специальный визит, приходить к друзьям и родным - несколько иное (хотя я и для них постараюсь хоть чуть-чуть разгрести свой перманентный бардак).
Не вопрос. Ровно и так же я волен иметь о человеке какое угодно представление. И если я вижу насрано, для себя отмечаю засранец.
Он может быть талантом. Может и не быть им. Но засранца уже не вычеркнешь.
Другое дело, что я наверняка не стану ему об этом говорить. Если и скажу, то только в моменты наивысшей интимной близости. Если, конечно, такая любовь будет возможна. С засранцем-то.
А если человек, скажем так, немножко безграмотный, ему уже нельзя появляться на БЗ, не опасаясь, что его только ленивый не пнет? А потом раскатают целый топик из-за одной его случайной ошибки? Т.е. есть места для белых, есть - для черных? И опять будут решать люди, которые считают себя безупречными? Но сами-то, как ни прискорбно, пишут иногда с ошибками. Только у кого-то хватает такта не замечать это прилюдно, а у кого-то нет.
Понимаешь, Крыска, ты говоришь об "элементарном неуважении" (с) пишущих с ошибками к читателям, а я - об отсутствии тактичности у читателя. И на мой взгляд, не очевидно, чей грех тяжелее.
Так мы сейчас зацепим тему, что делать с пролитым на скатерть вином в гостях. И с человеком, который его пролил. И с хозяином, который заметил во всеуслышанье. И с хозяином, который сделал вид, что не заметил.
В аське я обычно тороплюсь, и не читаю толком, т.к. автоматически нажимаю контрол-энтер, и после этого уже не поправишь.
Но на форуме возможно поправить. Вот и правлю. Потому что это возможно, и потому что так лучше.
Наверняка он понимает, какую славу он имеет. Это трудно не понять.
И что потом делать с этой славой? - Плюнуть.
Можно и плюнуть, в таком-то хлеву вроде и не заметно.
Но получется, что плюешь на человека, который к тебе пришёл.
Если не понимает, то блаженный. С такого и спроса нет.
есть старай история:
Во временя Артура в Англии проводились турниры. И вот после окночнания турнира победитель прогарцевал к трибуне где сидел король и тут втишине его лошать громко "выпустила воздух"
-Простите мой король!-, густо покраснел рыцарь.
-Если бы Вы промолчали, сударь, я бы подумал что это сделала Ваша лошадь-, сказал монарх.
так и тут...
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Фигня все это. Ну сегодня все напряглись, стали следить и по пять раз перепроверять свои посты, чтобы носом не натыкали в твои же бревна. Но ведь ходить хочется не туда, где напрягаешься, а там где можно расслабиться. Поэтому с друзьями так хорошо - не надо напрягаться, строить из себя черти что.
Да я-то тоже не про ошибки. А про выводы, которые делают о человеке, который ошибся: не уважает, как минимум. И еще про тактичность: это стоило того, чтобы поучать и оценивать человека во всеуслышание? Кроме писателей, на БЗ куча неизвестных читателей. И даже если человек говорит, что ему все равно, это не означает, что он готов подвергаться такому остракизззьму. Если уж так хорошо люди относятся друг к другу, то не будут унижать прилюдно. Особенно в данном конкретном случае, где опечатавшийся человек, прямо скажем, пограмотнее большинства будет.
Да по фиг. Ну, не уважают, и чё?.. Да ничё. Просто штрих к портрету.
Писать не умеет, читать не хочет, собеседников не уважает, на всё насрать. Милейший человек, х**и.
Ты ваще читаешь что я пишу?Судя по написанному..нет.Жаль...
В жизни Валер случается всякое, не мне тебе про это говорить, и люди абсолютно разные.
Но!Есть такое противное правило, что сближаются почемуто скроее близкие в чем то...за редким исключением противоположности сосуществуют рядом...за редким..стал быть если засранцы то как правило оба...а стал быть им обоим плевать какой у кого унитаз...ну а ежли нет..то и...нет...чо тут странного?
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Крыска тут добрые люди старый топик подняли.
А давай ты сейчас всем принесешь свои извинения за проявленное неуважение в прошлом. И за проявленное неуважение в настоящем.
Типа раз "чё мне психолг"
Типа два "В том числе попалсь два тура"
Дальше искать или ты уже начала бить себя в грудь со словами "Чмо я позорное, собеседников не уважаю"?
И на этой бравурной ноте мы закроем наконец обсуждение чужих ошибок.
PS. Ну и насчет общественного места... Если там можно х** на стол (на обсуждение) выкладывать, то уж опечатки точно не нарушат культурного общения.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
"Есть разница, когда ошибаются по незнанию, и когда знающий человек не считает нужным следить за собой."
Я не вижу разницы, по какой причине человек ошибся. Это проблемы того человека, не мои. Ему свои ошибки исправлять, не мне. Пусть исправляет, как хочет. Или не исправляет (если не хочет)
"Причем воинственно"
Да данный-то конкретный человек здесь причем?
А про тактичность ты не замечаешь? Это тоже позиция, как ни крути.
Мне вообще непонятно, почему из замечания специалисту раздули флейм по поводу якобы снобизма грамотеев, которые что ни день тычут носом бедных недоучек в их ошибки.
Причем неважно, что Крыска, например, пишет о том, что если увидел и есть возможность исправить - лучше исправить, а не про то, что безграмотным и невнимательным не место на форуме.
Такое впечатление, что у ряда пользователей (исправлено мною - Е.М.) появился "кажимый" повод ущипнуть модератора на законных, типа, основаниях.
Неправильное впечатление. Причем здесь модераторство? Справедливости ради надо сказать, что это периодически случается и с другими БЗшниками (не будем показывать пальцем), достаточно часто, причем, Если б это было не так, промолчали бы. Иногда накапливается критическая масса, которая мешает отойти в сторону. Тем более, что "размазывание" Сквот было сильно *не красивым*. Ладно бы, сказали - и сказали. Но ведь ей пришлось что-то объяснять (чтобы оправдаться), и никому из обвинителей в голову не пришло, что пора остановиться, не стОит человека (любого) ставить в такую ситуацию.
Флейм раздули как раз граммар-наци, стартуя с посылки "знаешь, не потрудилась исправить - не уважаешь".
Посылка неверная, понятно? Я уже писал два года назад, и каждый желающий имел возможность в этом убедиться, что я любого носом в его же ошибки натыкаю, хоть специалиста, хоть не специалиста... На кой хрен только это все надо.
Право на ошибку - оно на всех распространяется. А разводить по этому поводу разговоры про неуважение, маркеры - чушь собачья.
Ну и самое главное вообще не в этом. Мы не научные трактаты тут пишем, неспа? А то я щас начну за просторечие, злонамеренное искажение слов и т.д.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
> Я не вижу разницы, по какой причине человек ошибся. Это проблемы того человека, не мои. Ему свои ошибки исправлять, не мне. Пусть исправляет, как хочет. Или не исправляет (если не хочет)
А я вижу.
И если он принципиально не хочет, значит, столь же принципиально не уважает.
Что касается того, чьи проблемы, то тут сложнее :-)
Кого достаёт - у того и проблема.
Я не говорю об всех, кто вступился за Сквот и/или выступил против ее критиков. Соглашусь, что нападки на нее в какой-то момент стали чрезмерно активными - как, впрочем, и сейчас против Крыски. С той разницей, что в первом случае препирательство носило все-таки конкретный характер, в отличие от сегодняшнего, когда, такое впечатление, бОльшая часть вновь подключившихся дискутируют не с "граммар-наци", а со своим мнением по поводу их мнения.
Твоя позиция на этом фоне мне куда более понятна.