Погода: -12°C
  • Вот Ваня... Охлобыстин... он мне не нра никогда особенно. Ток привыкать начал, он ушел в церковь.. и я удивился, ибо увидел талант в нем.. что мирским называется. Но настоящий талант. А потом он вертается, да еще и орет, как диаволом ужаленный И еще по ТВ видел.. семья одна тоже - начинающие, но перспективные актеры и в монахи... а потом и... опять обратно. Первый раз от реальных ролей - второй ( возврат) - почти забытыми уже. Если это просто на пожрать, возврат этот, то причем тут Вера?? При чем тут Святость??
    Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех.
    А КАК ВЫ думаете на этот счет??Если хочется флудить, то да...если хочется...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ну как ему юродивого играть в "Царе" и при этом еще быть священником? Тут хочешь , не хочешь, а придется выбирать. Вот жаль конечно что он не пошел в президенты. Хоть было бы за кого голосовать 4 марта.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну не пошлО... бывает же? браки ( например) тоже раньше святыми были а сейчас тудым сюдым.

  • Раньше, при той продолжительности средней жизни, они и могли быть святыми (браки) а сейчас :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А он разве юродивого играл не ДО того, как священником стал?!! ДО ТОГО!! Причем тут... по поводу 4 марта, там хватает актеров, без Вани.. не смеши ТЫ то хоть...не кого тебе...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ну не пошло... - это любая смена профессии, но не ЭТО.. на мой взгляд.. есть вещи, за решение которых надобно отвечать... и крепко думать ДО того, КАК..

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Если уж апостол Пётр проявил слабость и трижды отрекся от Христа, то что уж говорить об остальных смертных,гораздо более "мелкого" масштаба и с гораздо более мелкими грехами...Так что не стоит впадать в грех осуждения...О своей душе подумай.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • тоже верно! а вотесли бы разрешить вход-выход в монашество в христианстве, как и в буддизме -более менее свободный - как думаешь- много бы ушло?

  • После , после он играл в "Царе" , да и в сериале у него роль ну всяко не для батюшки. Нет конечно, за него я бы не стал голосовать, ведь уж очень его иногда перехлестывает в сторону "Великой России". Я боюсь таких в последнее время что то. Уж лучше я за самого высокого:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да и так никто никого не держит, не хочешь - сдай одежду и уходи.

  • Он не принимал монашество . У него же семья.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да его и сана не лишили, кстати. Просто временно запрещено служить.

  • ОГО! я и не знала - из монахов спокойно уйти можно?

  • апостол Пётр проявил слабость и трижды отрекся от Христа,
    ----------
    Мне кажется, отрекаться можно, НЕ ЗНАЮ.. просто ВЕРЯ, по призыву чье му то.. , а тут современные люди и отрекабтся, зная, что отрекаться то нельзя и грешно - много писано, много читано про это... не сравнимо это...Петр и ВАня

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Монастырь же не тюрьма...
    В каждом есть устав, там всё написано.

  • "не сравнимо это...Петр и ВАня" - ну действительно, что сравнивать, простой рыбак и актер от бога.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну, то есть ПОСЛЕ возвращения. То есть - после предложения этих ролей, дьявольского соблазна после.. А по поводу этого:
    Уж лучше я за самого высокого :улыб:
    ------------
    Ну и балбес ты, Саня.. просто слов нет... хотя пох, все равно за наших получится, зато чреслами потрясешь гордо - своя точка зрения у тебя...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • вот мне тоже кажется, что вера лукавая хуже неверия

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Сирожа нельзя быть таким косным.. что за безвозвратность ты проповедуешь? а если все обдумал все рассмотрел влез в это дело - но увы и ах - не пошло.. (эмиграция это не туризм) ну что тогда- жизнь губить?

  • не дали б ему на выборы. народ мог бы и проголосовать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • За Ваню? Да в легкую:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ни в жизнь он точно какой то бешеный.

  • Мутить всякую хрень в каком-то мутном топике, который сам по себе через пару-тройку постов будет зафлужен - само по себе грешно. Ни к чему это...Вместо того чтобы осуждать других, всмотрись попристальней в себя - намного ли ты окажешься праведней того же Вани, а???

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ОГО! я и не знала - из монахов спокойно уйти можно?
    ------------
    Да, Горго... ( спокойно) Прости, что не сказал тебе раньше,... уходим... нас ждет... БЗ... какой то....

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • он вроде как из-за материального аспекта ушёл оттуда

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • простой рыбак и актер от бога.
    -----------
    Если это по отношению к Вере, то к чему профессии?? К чему все это??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ну мы и сан не принимали чтобы нести на себе эту тяжелую ношу. И тем более в праведники никогда не рвались, впрочем как и сам Охлобыстин наверное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • вера лукавая хуже неверия
    -----------------
    Наконец то.. слова праведные ... именно...
    ( фотки вернешь?)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • С верой все сложнее. Тем более сейчас. Петру было в этом отношение проще чем Ивану.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да кому они сдались фотки эти. я чтобы посмешить присутствующих выкладывала

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Рваться в праведники?..
    Сами праведники наоборот считали себя величайшими грешниками.

  • Слушай, тебе то какое дело? Со своей душой каждый должен разбираться один-на один с Ним.
    Оценивать его поступки с церковной стороны не в праве никто, акромя церковных деятелей, но и там не думаю, единое мнение присутствует...
    Ты, как мирской человек, не вправе обсасывать это...

    Когда кажется - крестится надо... (с) народное

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • ну что тогда- жизнь губить?
    ------------
    Я не знаю... я бы ваще не полез... а в ракурсе публичности( профессии) это выглядит ваще, как промоушен. УЖАС!!! ЭТО ВЕДЬ ВСЕ показывают по ТВ!!! Это же все таки больше личное, интимное и тут смена "профессий" не катит...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Сирожа нельзя быть таким косным.
    ----------
    Вот. еще. Я отнюдь не косный. Встретимся - докажу. НЕСли муж не приревнует...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • то есть и мнения человек иметь не может? я сильно люблю когда мне всякие пишут мнения, особенно когда у меня нет однозначного своего ответа

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да многие и не знали, что Охлобыстин уходил в священники и снова вернулся в актерство . Все пресса, которую лучше и не читать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • За Ваню? Да в легкую
    -------------
    Сань, вы чо, с Пленой, опупели?? Она то хоть красивая, простительно все это.. ну а тыт то - чо за бред..?? Народ хоть и замуроченный этими совецкими химерами, но не тупой давно уже.. ВАНЯ - Презик?? На м/народном уровне тоже?/ Вы офуфели...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • А вы лично знаете священнослужителей кого - нибудь ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Сереж... ( становится оченьсерьезной).люди громко разводятся. люди громко бросют приемных детей. То есть рвут союзы заключенные перед Богом и своей .. личностью, я не говорюпро совесть. И не потому что они плохие а потому что - невозможно дальше так жить. Охлобыстин громко сменил ... даже не веру а степень служения Богу.... Как ты думаешь кто поступил ужасней- он, или ЗЮГАНОВ.. который публичноходитв храм и молится? и мой папа -ярый коммунист мне , пораженной этим двуличием)серезно объясняет да.возможно он не верит но олицетворяет собой обновленную КПРФ :dnknow:

  • ...

    Исправлено пользователем Горгулья (17.02.12 20:18)

  • ты недооцениваешь массы людские и их чувство юмора.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мутить всякую хрень в каком-то мутном топике, который сам по себе через пару-тройку постов будет зафлужен - само по себе грешно. Ни к чему это...Вместо того чтобы осуждать других, всмотрись попристальней в себя - намного ли ты окажешься праведней того же Вани, а???
    ----------
    А тебе не приходит в голову, что я действительно об этом думаю, всерьез и мне страшновато за таких людей?? Насчет моей праведности тут речи совсем не идет. И я ни кого не осуждаю, - спрашиваю мнения кстати - по поводу своего. Сорвался что ли с цепи??/

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Вот ты специалист в своей области.
    Тебе интересно мое мнение по этому предмету? В котором я не бум-бум?
    О святости и о грехе, имхо рассуждать должен кто предмет изучил досконально...
    Иначе это аналогично беседам о барионной асимметрии Вселенной...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • За себя тебе не страшновато, а за них страшновато? Думает он об этом всерьез....Ага...После третьей рюмки

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • НПП
    Вы тут, кажись, все с цепи сорвались.
    Обсуждать в подобном тоне вопросы совести, веры и религии - это очень, канеш, адекватно и конгениально.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • из-за материального аспекта ушёл оттуда
    ----------
    Тем бОльший грех, я полагаю... уйти в веру из за мат аспекта и, не оправдавшегося вернуться в самое пекло МИРА - ужас...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • И это твоё: "Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех...." называется, что ты никого не осуждаешь? Ну-ну

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Он больше президент, чем кто либо из пятерых рвущихся к власти или изображающих это . Имхо.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да кому они сдались фотки эти. я чтобы посмешить присутствующих выкладывала
    -----------
    Глупое создание. Все ждут...ь...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Я сразу сказал, что топик мутный и вообще ,имхо, оценивать чужие поступки в такой специфической (практически интимной) сфере, мягко говоря,неумно...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • нельзя веру изучить, можно библию изучить или еще что. а вера она что у ребенка малого, что у старухи безграмотной одна. И попробовать понять другого, что в этом плохого?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Петру было в этом отношение проще чем Ивану.
    ---------
    А вот тут не уверен... думаю, не так...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Что значит "уйти в веру"?..
    Человек или верит, или нет.
    Священник - это работа. Как и любой другой работой, ей можно прекратить заниматься. Или начать.

    Не хочешь же ты сказать, что он перестал верить?..

  • Христианство тем и отличается, что дает человеку свободу выбора... Насколько я знаю в монастырь можно придти любому и достаточно сказать что-то типа "ищу себя - хочу попробовать"... И если в какой- то момент понимешь, что не готов или не соответсвуешь, то может и правильнее и честнее уйти...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ты, как мирской человек, не вправе обсасывать это...
    -----------
    Обсасывать ---??? не вправе.. а думать об этом можно?/ А советоваться, мнеия спрашивать, в сомнении пребывая можно??? А вот ЭТО:
    "Оценивать его поступки с церковной стороны не в праве никто, акромя церковных деятелей, "-- ваще смешно.. без комментов....

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • то есть и мнения человек иметь не может? я сильно люблю когда мне всякие пишут мнения, особенно когда у меня нет однозначного своего ответа
    ------------
    ИЩЩО одни правильные слова! Моолодес...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Все пресса, которую лучше и не читать.
    -----------
    Можешь ваще не читать. В выходные по трем каналам одновременно... можешь написать - не смотри.. можешь написать - не думай... можешь написать - не дыши... вместо внятного обсуждения..

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Моё мнение по да нному вопросу может, да и является скорей всего, предвзятым. Потому что я недолюбливаю христианство (не знаю можно ли так писать) и уже много лет люблю Охлобыстина.
    Он пошёл туда потому что его туда всегда тянуло. Но не стоит забывать что ему нужно содержать не маленькую семью. И он вернулся в мир что бы исполнять свой долг. Вряд ли это грех.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В веру он ушел НЕ из-за мат. аспекта, а вот из священников - таки да. Шестерых детей прокормить - не комар начхал, а если еще есть ремесло и мастерство в нем, то и вовсе обидно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вот может я сейчас какую-то глупость напишу, но я знаю только одну семью священника и уж чего-чего а материального у них в достатке. Так что семью содержать немаленькую (ну опять же смотря как содержать) запросто можно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не знаю... я священослужителей... это не мешает мне думать.. размышлять.. сомневаться.. уточнять... делать выводы и опять сомневаться... грешить и бояться греза и страшиться тех вещей, о которых я завел топик, невзирая на вопли идиотов...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • У многих священников большие семьи, и живут они в глухих деревнях. Потому что это их призвание.

    Не нужно осуждать человека за ошибку. Он сам всё понимает. Или поймёт со временем.

  • Не читать? Так это смотря что. Но ты прав. Пора комп выключать и немного Геймана на ночь почитать. Все лучше:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Как ты думаешь кто поступил ужасней- он, или ЗЮГАНОВ.. который публичноходитв храм и молится? и мой папа -ярый коммунист мне , пораженной этим двуличием)серезно объясняет да.возможно он не верит но олицетворяет собой обновленную КПРФ :dnknow:
    ----------
    Все трое. Извини за ТРЕТЬЕГО. Я понимаю, что не в праве это тебе говорить. Это действительно - личное ТВОЕ. Таков я. Уж простите...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • ты недооцениваешь массы людские и их чувство юмора.
    ------------
    Фотки ( если мы все еще про них) не помешали бы твоим постулатам...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • О святости и о грехе, имхо рассуждать должен кто предмет изучил досконально...
    Иначе это аналогично беседам о барионной асимметрии Вселенной.
    ----------
    Да бред это... Это ведь ДУХОВНОЕ!! Причем тут профессионализм??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • .Ага...После третьей рюмки
    ----------
    Да ну тебя,. я думал ты по полней...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Обсуждать в подобном тоне вопросы совести, веры и религии
    ------------
    Еще один мой неправильный топик...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • "Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех...." называется, что ты никого не осуждаешь? Ну-ну
    -----------
    Мне кажется.. Кажется... кажется... не крещусь спрашиваю мнения.. кто может адекватно ответить, может ответить. даже после третьей рюмки. а кто не может, тот не можетт.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Он больше президент, чем кто либо из пятерых рвущихся к власти или изображающих это . Имхо.
    ---------
    я ИМХО уважаю. Если оно высказано со страстью и верой. Даже если и сумашедший ... а если нет, то .. тоже...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Священник - это работа. Как и любой другой работой, ей можно прекратить заниматься. Или начать.
    ---------
    Вот - вот - вот... я работаю технологом. Мне нужна Вера?? Нет! Как така вера??? А священику она нужна!! И ему " сменить " работу( на мое ИМХО) гораздо " трудней" Не перед людьми...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • про непосредственно священнослужителей (хочется слово взять в кавычки, но пока не буду)

    На границе с городом есть село небольшое. В нём церковь. В ней служители. Некоторые из них ходят в местный магазин рано утром за пивом в шортах. Некоторые из них не ходят в местный магазин рано утром за пивом в шортах, но даже будучи приглашёнными отпевать усопшего умудряются родственникам выговаривать что они мол тока в дань моде его пригласили а сами не верующие и вообще. Т.е. гордыня там прёт такая что мамо не горюй. У моего мужа ещё с ментовки знакомец, ещё в те времена на мерине катался и занимался скупкой и перепродажей икон. И про практику запускания рук в ящик для пожертвований я вам здесь сообщу, Америки наверно не открою.
    Возможно мои рассуждения покажутся кому - то наивными, это от того что они такие и есть :biggrin: Юношеский максимализм в таких вопросах я в себе изжить пока не могу.

    К чему я это: На фоне этих не взятых мной в кавычки священнослужителей, многие люди без греха практически. А уж Иван Иваныч та и подавно.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • правильнее и честнее уйти...
    ---------
    Может быть, н если пр этом создается реклама - то как???

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Он пошёл туда потому что его туда всегда тянуло. Но не стоит забывать что ему нужно содержать не маленькую семью. И он вернулся в мир что бы исполнять свой долг. Вряд ли это грех.
    ------------
    Может быть.. только как же там - " обет безбрачия", прочие ограничения... и потом, разве у служителей церкви не бывают семьи многодетные?? Кто из них в артисты пошел от недостатка мат обеспечения??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Шестерых детей прокормить - не комар начхал, а если еще есть ремесло и мастерство в нем, то и вовсе обидно.
    ---------
    Уже ответил. А как же многодетные семьи священников?? Что есть ремесло и мастерство, коли высшая Цель есть??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • А это да, для СМИ святого нет..

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Вот может я сейчас какую-то глупость напишу, но я знаю только одну семью священника и уж чего-чего а материального у них в достатке. Так что семью содержать немаленькую (ну опять же смотря как содержать) запросто можно
    ----------
    И опять!! Риша - ты супер!! Умная!! Не слишком, как я.. почему не вместе мы...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • я вообще не понимаю.
    Хочется узнать причины - ну найдите ж контакты, да напишите ему.
    Правда, повода дискутировать о чужой вере не будет, да.

    Schrёdinger's cat

  • Не нужно осуждать человека за ошибку. Он сам всё понимает. Или поймёт со временем.
    -----------
    Да никто не осуждает! Я спрашиваю - не грех ЛИ это??
    Не в тему. Предлагаю проводить тренинги. Первая тема - умение читатьь САБЖ. Возьму не дроого.. млин...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Да ну тебя... вместе с Уххом..

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Он изначально был артистом, он вернулся к своему первоначальному занятию. Про обет безбрачия и целомудрия - это не монах, здесь это не нужно. Он не делал рекламу из этого отрезка в своей жизни. Не делал. Плюс к этому, ну это мои догадки только, возможно насмотрелся там и стало ему противно, но сор этот выносить налюди не стал а и двинул версию о материальном достатке как основную и единственную.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • К чему я это: На фоне этих не взятых мной в кавычки священнослужителей, многие люди без греха практически. А уж Иван Иваныч та и подавно.
    ----------
    Да согласен я. С обоими..

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Правда, повода дискутировать о чужой вере не будет, да.
    ------------
    Ну.. хорошо... видимо я правда зря это все затеял.. общение на интересувющие меня вопросы.. с теми, с кем общался ДО этого, а не с Иваном самим... простите... откланиваюсь...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Эжейн Эйр. Нам ПРО ЭТО здесь нальзя больше говорить. Общество против.. Поостите...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Да ладно вам в позу становиться, я так, мимо проходила, не удержалась, сорри.
    Просто кто здесь представитель небесной канцелярии, чтобы печати расставлять - грех-не-грех? А грань до полоскания чужого белья очень тонкая ж... неспокойно мне.
    У вас нет ощущения, что такие вещи нужно с участниками обсуждать, что это довольно интимно?

    Schrёdinger's cat

  • У вас нет ощущения, что такие вещи нужно с участниками обсуждать, что это довольно интимно?
    -----------
    Нет, ибо с ЭТИМ:
    ------------
    кто здесь представитель небесной канцелярии, чтобы печати расставлять - грех-не-грех?
    ----------
    Все ясно:
    -------------------
    .. неспокойно мне.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Он пошёл туда потому что его туда всегда тянуло. Но не стоит забывать что ему нужно содержать не маленькую семью. И он вернулся в мир что бы исполнять свой долг. Вряд ли это грех.
    --------------------------------
    совершенно верно. Он сам об это рассказал в передаче, посвященной ему, и все толково и искренне объяснил. Кстати, многие деятели кино, вот так же голосили как Сирожа, вопия и стеная))))
    Охлобыстин - искренний человек, я ему верю.

    Сирожа, мне кажется ты ханжа, и если увидишь Апполона без трусов - вот также будешь краснеть и возмущаться))

    Как оказывается всё просто...

  • вот так же голосили как Сирожа, вопия и стеная))))
    ----------
    Где вы все это все видите только??Вопия и стеная,,,??? И где вы все видите меня ханжой?? Вот придурь то....

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • между строчек, между строчек, Сирожечка))

    Как оказывается всё просто...

  • Окститесь, люди! ( ушел к ТВ)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • На мой взгляд, Охлобыстин очень цельный человек. Яркий, экспрессивный - да, что вываливается из привычных нам образов батюшек. Любой священнослужитель, прежде всего человек. С таким же правом выбора как и все остальные. И с такой же ответственностью за все содеянное.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Охлобыстин очень цельный человек.
    -----------
    Вот это... на мой , на МОЙ взгляд, ЦЕЛЬНЫЙ человек просто не может так поступить. Ну никак. Ибо те люди, которых я встречал и считал ЦЕЛЬНЫМИ, были очень взвешены. И в словах, а тем более в поступках. А тем более в СЕРЬЕЗНЫХ поступках.
    Кстати - яркий, экспрессивный - не синонимы для меня этой самой цельности. Ну, по крайней мере, как Я это понимаю...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Охлобыстин - не святоша. Не лицемер. Я бы к такому пошла на исповедь.
    Цельность - редкое сейчас качество

    Как оказывается всё просто...

  • Охлобыстин - не святоша. Не лицемер. Я бы к такому пошла на исповедь.
    --------------
    Ох ре неть... ну откуда такая уверенность о человеке, которого видишь только на экране и ремесло которого - именно ЛИ ЦЕ МЕ РИЕ?? На исповедь -- охренеть....

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Цельный человек тоже человек. И имеет право на ошибку, как любой человек. Признать свою ошибку и исправить её, разве это умение является показателем НЕ цельного человека.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ремесло его - лицедейство. Это раз. Ане лицемерие
    Я исповедовалась. И личность, т.е. человеческая суть священника, очень влияла на см процесс. Это два
    Некоторым ведь и не откроешься. Отцу Иоанну мне бы легче было исповедаться
    И не много ли *охренеть* в топике О СВЯТОМ?)))) это три

    Как оказывается всё просто...

  • Ну я его не считаю цельным человеком. Наверное поэтому я так отношусь в таким вещам. Тоесть к тем людям, которыеТАК ошибаются я так и отношусь. Это примерно ( только примерно) такого уровня - как решили завести ребенка, а потом поняли - это ошибка. Ребенок не нужен. Ну чуть чуть того, что хотел сказать.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Под цельностью личности, я понимаю прежде всего честность перед самим же собой, а для этого нужна вера в себя и железная самодисциплина. Решение Охлобыстина на время вернуться в мир неожиданно, но неорганичным его назвать нельзя. А уж громко или тихо он говорит - это краски, да.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • И не много ли *охренеть* в топике О СВЯТОМ?)))) это три
    ----------
    Мои охренеть в данном случае имеют адресность, независимо от топика. Для меня он лицемер. А никак не отец иоанн( вот уж смешно то - иоАНН)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Решение Охлобыстина на время вернуться в мир неожиданно
    -----------
    Как на время... он НА ВРЕМЯ???! Вот сука...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Строго говоря, он из него и не уходил, поскольку противоположность "миру" - монастырь. Он временно отошел от служения, уж не знаю, как это корректно называется. И патриарх ему это позволил, между прочим.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • И патриарх ему это позволил, между прочим.
    =================
    Куда ему было деваться... как бы он запретил то??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

    Исправлено пользователем Крыска (18.02.12 07:15)

  • Получается вы в этом жизненном пути видите что-то особенное. Я вот не вижу.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Да я тоже не вижу. Я только серьезные вещи серьезно решаю. Риски просчитываю и, если уж решился, то обратного хода не даю... Нельзя так... есть же СВЯТОЕ...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Быть самоуверенным как вы и быть уверенным в себе, как Охлобыстин, намного больше разниц, чем в Одессе.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (17.02.12 22:56)

  • Да очень просто - лишил сана, отлучил от церкви, у него-то возможностей как раз предостаточно.
    И как-то это совсем уж не по-православному - патриарха ругать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А я не понял. Где тут критерии сказанного. В чем Я самоуверен и в чем Ваня уверен в себе?/ Где это посмотреть и как убедиться в этом?? А без этого - все пустое. Слова и даже смысл кажущийся в сказанном...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • не по-православному - патриарха ругать.
    --------
    Патриарха - да. Но у православных есть еще и попы. Не я сейчас придумал это слово...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • А что тут СВЯТОЕ ? Если отвлечённо посмотреть это работа, за к-ую человек получает з/п. Вот вера в душе, в сердце это святое. Её предать грех. А уйти с работы :dnknow:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Я не могу назвать священослужение просто работой. Мне кажется это очевидно, что здесь не просто работа, а влечение души, влечение к вере и сама Вера. Тогда Патриарх. А так - поп - с...( съездить в городок, попить винца, поиграть в картишки, в бабцам сгонять, рясу ток переодеть не забыть..)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • А если ты не православный, то как вообще можешь судить, что для православного грех, а что нет, если толком не знаешь, что в это понятие вкладывается?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Сама Вера у него никуда не делась. Можно верить и вообще не быть воцерквлённым.
    Это не просто работа, разумеется.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • прочитала сабж))
    правильно ли я понимаю, что сама фигура Охлобыстина в этом топике приводится лишь как некий паттерн?
    а суть сабжа в том, что некоторые, так скажем, виды деятельности требуют полного самоотречения, погружения и служения? и обратного хода нет?
    из серии - "давши слово - держись, а не давши - крепись"?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Нет. ВАня 0 пример, как еще одна пара молодых актеров, которых я увидел пару недель назад по ТВ - обсуждение тьой же ситуации, что и с Ваней. Замечу, это не единственные представители этой публичной профессии, последовшие в лоно церкви для сужения Ему. Есть и другие примеры, так они, ведь даже интервью не дают. Как те, которые ТАМ остаются , видимо, как цельный и целостные человеки раз и навсегда сделав столь важный и отвественый выбор, так и те, которые, подобная Ване и КО "вернулись". Используя все эти не чудесные на мой взгляд превращения в качестве страшного на мой взгляд пиара своего. Ибо сказано - не поминай Бога всуе. А здесь не то , что поминают, а в качестве рекламной афишки используют. Срамные местечки свои прикрыая. Душевные

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • а вы точно уверены, что это пиар и рекламная фишка?)) и все эти люди изначально лживы и порочны, что позволяют себе рушить "все святое" заради низменной цели?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ир. Есль б у меня был такой фордепль случился, я б репортеров к себе на три метра не пустил. Есть вещи, с которыми не шутят. И по тому же ТВ я видел такие примеры уже писал выше

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • А я вот подумала, что Сироже, наверное, хочется, чтобы в нашем грешном и несовершенном мире было хоть что-нибудь незыблемое и святое. А они, ишь, заразы, не соответствуют - люди потому что, со своими слабостями и сомнениями, как и все.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • грешном и несовершенном мире было хоть что-нибудь незыблемое и святое
    -----
    По моему всем норм людям этого хочется. Независимо от вероисповеданий т национальностей. Называется это моральными устоями, и общечеловеческими ценностями и прочее.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Католики считают, что Папа Римский непогрешим, но в Православии такого нет.

    Все люди и все грешны.
    Все имеют право на ошибку. А слово "грех" и означает "ошибка".
    Поправимая, или нет - вопрос второй.

    То, что отец Иоанн снял рясу, сбрил бороду, надел попсовые очёчки и вылез на экраны и тусовки, меня, может, и покоробило где-то, но... он же не убил, не украл, не подсел на наркотики и малолетних не совращает.
    И то хорошо.
    Сам разберётся со своими призваниями, совестью и семьёй.

  • Ну, так-то да, но не все готовы ради незыблемости этих ценностей растирать тех, кто им не соответствует, в порошок.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Лен, мне вот тоже мноего не понятно. Ну при чем здесь материальное, НАПРИМЕР? Я в Бога верю и все такое, но я хочу ай пэд? Да понятно, что человек слабый и грешный, но зачем некоторые люди объявляют о своей вере как - то особенно? А я то православный христианин! УРа!

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Про гордыню.

    Так это. То, что меня покоробило - это уже моя гордыня. Я с чего-то решила, что я лучше его, и я бы так никогда-никогда-никогда не поступила.

    Хотя, кто знает.

  • Серж, сдаётся мне, что ты уже почти готов если не служить Богу, то уж точно готов к обращению, к вере в него, да же?

  • я таких случаях знаю один для себя единственно верный рецепт - начинать надо всегда с себя (определять незыблемое и святое и следовать неуклонно и беспрестанно))))
    и совсем не понимаю, при чем здесь какой-нибудь Ваня, вот честно )))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • и что, чей-то проступок вас заставляет в них сомневаться?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: ... есть же СВЯТОЕ...
    топаю ногой! Ты что?? а врач? а учитель?? это что - менее свято???. Пор мне так пусть лучше в глухойдеревне будет бездушный священникчемравнодушный врач или учитель с тараканами

  • ясен пень - вера - дело интимное и сугубо личное
    но если ты публичный человек и тебе об этом задают вопросы, надо же отвечать? нет?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • наверное надо, хотя можно и не отвечать. сказать там без комментариев

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну хотят, и объявляют. Желают обратить на себя внимание. Проблемы с самооценкой, и нужна оценка со стороны, может.
    Я не знаю :-)

  • это просто реклама. Желание попасть в таблоиды. вчера сидела и смотрела без звука программу "пиплс"- репортаж с какой то выставки.И как там дядька лез в камеру -с бусами и орденом на кителе ( у дядьки бусы,не у камеры!). прямо поперек лица было написано - ну возьмите же у меня интервью!!!.А ведущая выбирала других. Запомнилось потому что было жалкое зрелище.

  • Так и вопро в том: можно ли завоевывать популярность на вере, есть ли у человека что-то святое? ну как, например, признать лучшим врачом Росии хирурга, который виртуозно делает аборты. А что? отлично же делает

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • На телевидении ничего никогда не бывает просто так.

  • А разве у нас есть врачи, специализирующиеся только и именно на этом виде операций? Тем более что она вроде бы к сложным не относится.
    (Я к тому, что сравнение мне кажется не вполне корректным.)

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • тут два вопроса - можно ли? еще как можно.
    Есть ли у человека при этом что то святое? а почему нет то? Почему бы мне не заработать популярность проповедуя? Или наоборот отказавшись от проповеди? в чем разрыв шаблона то?
    Что касается хирурга - вряд ли только за аборты присваивается такое звание. То есть он виртуоз в с своей профессии. И в том числе, делает эту сложную для женщины операцию тоже хорошо. На каком основании лишать его этого звания?.

  • Это конечно преувеличение, но вот два варианта:
    а) Охлобыстин действительно запутался и не знал, что делает уходя в священники, потом понял и обратно возвернулся - кто мы такие, чтобы осуждать
    б) Охлобыстин по какой-то причине сбежал в священники, устроив из этого шумный пиарский ход - кто мы такие, чтобы осуждать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • растирать тех, кто им не соответствует, в порошок.
    ----------
    Согласен, не все готовы и не все растирают. А те, кто растирают - еще более омерзительны, как фанатики религиозные, отвратительны в любое время истории. Только какое это значение имеет к этому обсуждению, а??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Серж, сдаётся мне, что ты уже почти готов если не служить Богу, то уж точно готов к обращению, к вере в него, да же?
    ------------
    ДАНИХРЕНА!!! В том то и дело!!!! Я КАК потом и попу и ЕМУ объясню - с какими шарами я буду мямлить - что я ошибся и грешен , и назад, домой к маме хочу??? Не по мне шапка - точняк, не фиг даже про это говорить. По при этом жить честно и по совести, по( стараться по карйней мере) по - божьи - это да...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ну, второй вариант мне кажется менее вероятным, поскольку в период его служения он (по моему впечатлению) в СМИ почти не мелькал.
    Ну и о(б)суждать-то мы, конечно, всё равно будем, :улыб: меня тут смущает только накал страстей и уровень негодования.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • знаешь что? *вспылила*)))
    Святое - это не твердокаменная догма, которой нужно в порошок растирать тех, кто в рамочки не вписался и где-то оступился
    на мою имху Святое - это милосердие и любовь, прощение и смирение
    красивые слова, конечно и для меня, например, недостижимый идеал, но это не значит, что к этому не нужно стремиться
    а за аборты спрашивайте у тех, кто, простите, трахаецца напропалую и не думает о контрацепции, а не с врача

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • вот как польза от БЗ. Если в начале топика я была полностью согласна с Сирожей, то сейчас склоняюсь на вашу сторону... И еще мне кажется, что человек грешен перед собой и людьми, там наверху все давно про нас знают и заранее простили.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • и что, чей-то проступок вас заставляет в них сомневаться?
    -----
    Вот Крыска написала, что такие вещи( ПРО ваню ВСЕ ТАКИ - ТОПИК ЖЕ ЗАВЕДЕН - КАК ОБСУЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО , ПОДОБНО вАНЕ СДЕЛАЛИ МНОГИЕ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЮДИ), ТАК ВОТ кРЫСКА - МЕНЯ ЭТО ( НЕСКОЛЬКО ) КОРОБИТ). я - меня тоже! дАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ.. и предложил это обсудить.
    А проступок , он во первых смотря какой, если чел всем в борщ насрал и доволен, то я в нем буду сильно сомневаться.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Шо жты так орешьто ( пугается до безобразия) я все время говорю - заравняй ты это дело с браком. смогли- пожили не смогли - разбежались. Тебя смущает отрекшийся и совсем не смущает вновьобращенный?

  • Пор мне так пусть лучше в глухойдеревне будет бездушный священникчемравнодушный врач или учитель с тараканами
    --------
    Если чесно, не понял не фига, но поддался Вашему душевному порыву( встал рядом и принялся гулко стуча по полу босой пяткой, топать ногой)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • нет?
    ----------
    НЕТ, ибо писано здесь же:
    "...вера - дело интимное и сугубо личное"
    И в публичности любого самого раскручнного чела д.б. рамки. Не только физиологические. Но и духовные. Душевные.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • можно на "ты" я тебе"выкать" не собираюсь, мне Крыска запретила тут выкать! :beee: :biggrin:

  • Какое отношение? Да такое, что ты его, на мой взгляд, как раз и растираешь, заведомо объявив мотивы его поступков корыстными, а поведение - аморальным.
    И все-таки у меня остается вопрос о месте православия в твоей жизни - не ради упреков в несовершенстве, а по той причине, что для воцерковленных, в частности, осуждение кого-либо считается не менее недостойным, чем другие неблаговидные поступки. Т.е. я предполагаю, что твоя степень посвященности в постулаты веры примерно равна моей, то бишь весьма невелика. А почему я так подумала - потому что именно для людей, мало знакомых с конкретикой вероучения, характерна манера осуждать последователей какой-либо религии на основании своих личных представлений о том, в чем состоит ее суть.
    Перевожу: сам придумал - сам осуждаю.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • То, что меня покоробило - это уже моя гордыня. Я с чего-то решила, что я лучше его,
    -----------
    Не знаю.. я как то это не трактовал бы.. Если я считаю, что я лучше Чикатило - это моя гордыня?? И что я так бы никогда не поступил - тоже.. ахренеть...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • ДАНИХРЕНА!!! В том то и дело!!!!
    Волхвы то сказали с того и с сего.... Если бы тебе было "нихрена", то тебе было бы точно "нихрена", но ведь волнует проблема, волнует, да ещё и возражаешь патетично, с капслоком. Значит почти готов, просто сам ещё не понял. Для тебя вера-святое. Значит ты уже почти их товарищ. Попалась птичка, коготок увяз.

  • можно ли завоевывать популярность на вере
    =============
    Да.. примерно так... я и мыс лю...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • да что ж вы так передергиваете то безбожно)))
    по вашему выходит так: Ваня стал вероотступником, за ним потянулись многие другие
    а это ведь далеко не так))
    Охлобыстин так и остался верующим человеком, просто с разрешения своего церковного начальства стал зарабатывать деньги не служением, а актерством.
    Еще парочка актеров посчитала возможным вынести вопросы своего вероисповедания на публику, ну да , они могли этого и не делать, могли бы и воздержаться, но в целом тоже не смертельно.
    при чем здесь Охлобыстин то, (я его, кстати, терпеть не могу))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: (я его, кстати, терпеть не могу))))))
    аналогично.А уж какие вещи более интимные выносятся на публику :biggrin: :смущ:

  • Никто не должен смущать. Пётр отрёкся, а Павел обратился.
    У каждого свой путь.

    Что-то коробит - разберись, что. И работай над собой. Или не работай, если неохота. Не вижу проблемы вообще.

    А если боишься, какими глазами на НЕГО смотреть будешь, то...

    Не знаю, нехорошо конечно, но я совершенно не могу читать покаянный какон. Меня на хи-хи пробивает. Уж больно едко написано.

    http://prav-molitva.narod.ru/texts/kanon/kang.htm

    Читать до конца. - доставляет :-)

  • Как его можно дочитать до конца? Там написано таким корявым языком, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Наш, тарабарский-интернетовский, и рядом не лежал. Как ни заставлял себя, так и не смог прочитать до конца. Почему нельзя перевести со старославянского на современный?

  • Есть перевод. Но ты вчитайся...
    Оригинал намного сильнее вставляет. Не с первого раза, но проймёт :-)

    http://www.bogoslovy.ru/perevod_k1.htm

  • кто мы такие, чтобы осуждать.
    ------------

    Я помню. МНе про это ваще то Истми сказала - надо быть святым. Ноя видимо уже таковым не стану, а между тем меня все таки волнует вопрос из САБЖ:

    Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех. ( ???)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • в период его служения он (по моему впечатлению) в СМИ почти не мелькал
    ----------
    Вранье!( крикнул в комнату обсуждений и убежал)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • в рамочки не вписался
    ---------
    Я так взволнован, что прочел - в рЮмочки не вписался. Чо к чему??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Нее, это не для меня. Каждое второе слово-незнакомое, такое ощущение, что увяз в каком-то густом болоте и не можешь выкарабкаться. Ладно, пойду ещё раз попробую.

  • там наверху все давно про нас знают и заранее простили.
    -------------
    Простили или ОПРЕДЕЛИЛИ ( типо как я - я бы вдул): этого в САД, этого в АД.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • смущает отрекшийся и совсем не смущает вновьобращенный?
    ------
    Да, вновь обращенный гораздо меньше. Практически не смущает совсем. Отрекшийся - идет к Иуде. Скоро они встретятся и создадут банформирование( больше одного злодея) и всем достанется.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • простили. нет никакого ада. это люди для устрашения придумали.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ни кому больше тут ТЫкать не буду, кроме проверенных временем друзей. Это доверие, если чо...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • сам придумал - сам осуждаю.
    -------
    Перевожу - я ни кого не осуждаю, тем более " последователей какой-либо религии.." бред какой то несете
    И это. САБЖ уже читайте...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • возражаешь патетично, с капслоком.
    ----
    Не .. все же нехрена.. просто клава мала, пальцы мажут...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • В ответ на: Есть перевод.
    http://www.bogoslovy.ru/perevod_k1.htm
    Паки паки, иже херувимы. )
    С переводом стала таки понятна твоя весёлость. Вполне себе употребивый текст, если читать перевод..

  • по вашему выходит так: Ваня стал вероотступником, за ним потянулись многие другие
    ----------
    Я ваще этого не писал. Наоборот, писал, что помимо этих примеров - публичного "похода в Вере" и такого же публичного возврата, есть другие примеры. Когда люди и ВЫБИРАЯ и ошибаясь не афишируют этого..

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • так нельзя. У человека должен быть. выбор.. а вот про Иуду ты очень даже зря.. представь себе все знал заранее и дал Иуде себя предать. И на веки вечные сделал из него жупел. Из живого человека. Почему не предостерег? почему не остановил? тоже мне нашел злодея. Все было предопределено и Иисус знал что ему предстоит - не зря же накануне к нему явился Ангел и дал выпить чашу до дна.

  • Может я, конечно и ошибаюсь, но вот почему тогда меня вообще не трогает, уходил ли Охлобыстин в церковь, возвращался ли? А ответ прост: я христианство воспринимаю не как что-то святое, а как обычное хобби для людей.
    Ну с чего бы я восхищался или осуждал какого-нибудь человека за то, что он ушёл в профессиональные филателисты, стал собирать марки и торговать ими, а потом вдруг вернулся к обычной своей работе?

  • То есть все эти выпады в адрес Охлобыстина под поднятие "осуждение" ну никак не подпадают?
    Своеобразное у тебя чувство языка. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ого! все так серьезно? ( с уважением) ну выкай, че уж теперь :biggrin:

    Исправлено пользователем Горгулья (18.02.12 10:52)

  • Какой ангел?..

    Да при чём тут Иуда... нашёлся бы другой, кто предал. Те же, кто кричали "Осанна!", кричали и "Распни его!"...

    Собственно, как и в случае с Иваном :-)

  • Иуда Иисуса не предавал. Уж ты то должна знать.

  • Она-то как раз знает. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • представь себе все знал заранее и дал Иуде себя предать. И на веки вечные сделал из него жупел. Из живого человека. Почему не предостерег? почему не остановил?
    ---------
    Пипец. А что, Иуда к тому времени, как познакомился с Христом еще не знал, что предавать нельзя, тем более друзей?? Ну даете...:))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ну... там сложно всё, многомерно очень.

  • В Гефсиемском саду- когда Бог не отвечал, а Иисус молил пронести мимо него сию чашу. Если мне не изменяет память это как раз накануне?

  • Посты от 18.02.12 13:52 и 18.02.12 14:00 говорят о том, что, видимо, нет

  • я христианство воспринимаю не как что-то святое, а как обычное хобби для людей.
    --------
    Именно христианство или тут имеется в виду понятие "религия" все же, впрочем, все равно, если так, то - да, обсуждать нечего. Филателистов же мы не обсуждаем

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • ну, это же метафора :-)

  • :biggrin:

    Сирожа.. все мы делаем неблаговидные поступки. Но Иуде даже раскаяться не дали. И во веки вечные не простили его,сделали нарицательным, хотя повторяю- все итак было предрешено. Нас ( род человеческий) надо было спасть, надо было сделать это почему то таким сложным образом ( и я даже знаю почему). Но зачем вплетать сюда того кого ты спасаешь? неужели нельзя обойтись собственными силами? . Это как предложить воришке украсть дорогую бомбу, послать его на террористов, сказав что там -покупатели, и нажав на кнопочку, выручив заложников долго распинаться о том что "воровать -нехорошо"

  • Вот Ваня... Охлобыстин... он мне не нра никогда особенно. Ток привыкать начал, он ушел в церковь.. и я удивился, ибо увидел талант в нем.. что мирским называется. Но настоящий талант. А потом он вертается, да еще и орет, как диаволом ужаленный И еще по ТВ видел.. семья одна тоже - начинающие, но перспективные актеры и в монахи... а потом и... опять обратно. Первый раз от реальных ролей - второй ( возврат) - почти забытыми уже. Если это просто на пожрать, возврат этот, то причем тут Вера?? При чем тут Святость??
    Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех.
    А КАК ВЫ думаете на этот счет??Если хочется флудить, то да...если хочется..
    -----------
    Это САБЖ. Предложение к осбуждению. Текст - как пояснение к теме и мое ( имхо) воспрриятие описываемой темы.
    Воорузившись перлом: " А судьи кто?" или еще лучше : " Не судите, да не судимы будете" - можно похерить любое обсуждение на любую тему. Это назыввтся - вместо того, что бы высказать СВОЕ отношение к предложенной теме - перейти на личности. ПРи это в АДРЕС Охлобыстина никаких выпадов не предполагалось. Иначе говоря - ни один охлобыстин не пострадал.
    И "защищать" "пострадавшего" - это не аргументы.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Мишель, ну мы знаем, что ты не христианин - соответственно, твоя трактовка ситуации радикально отличается. Не то чтобы об этом нельзя было поспорить, конечно...

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Он вроде бы покончил с собой, значит, раскаялся. Хотя...

  • так почему же вас все таки это задевает? только ли потому, что они посмели афишировать?
    все люди всегда выбирают, многие при этом ошибаются и что?))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • все мы делаем неблаговидные поступки. Но Иуде даже раскаяться не дали.
    ---------
    Есть вещи, которые не прощаются. Причем тут раскаяние?? Кому оно нужно?? И что плохого, что есть олицетворение тому, кто не прощается за то, ЧТО не прощается??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • если ошибаются - это одно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Иуда повесился от стыда, а не от раскаяния. Иисус предал их, а не Иуда. А 30 серебренников ему были вообще не нужны, Иуда был хранителем ценностей всей общины, он мог просто уйти, прихватив с собой гораздо большую сумму, никого не предавая.

    Исправлено пользователем Мишель (18.02.12 11:19)

  • покончил с собой, значит, раскаялся. Хотя.
    --------
    Самоубийцы в христианской религии не привествуются и Иуда, оставшись не прощенным в широком понимании этого слова действительно преврататился в нарицательного антигероя. Но еще раз - кому надо его прощение, коли он СВЯТОЕ предает???

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ты думаешь, я его не видела? :улыб:Кроме того, там еще и другие есть, где твое отношение к поступку обсуждаемого персонажа проявляется в других выражениях и, соответственно, приобретает иной оттенок.

    А кроме того, я его не защищаю (если ты это мне в упрек привел), я лишь объясняю, что с т.з. православия твое поведение так же небезупречно, как и его, то есть фактически мы скатываемся к теме "все мы грешны", а за рамками веры обсуждать понятие греховности поведения, мягко говоря, нелогично, п.ч. понятие греха в разных мировоззрениях различно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • так почему же вас все таки это задевает?
    -------
    Я счиатю это БОЛЬШИМ грехом, нежели , если бы они либо:
    1. Не уходили ближе к Богу
    2. Ушли бы и оставались там до конца жизни
    3. Не смогли бы и вернулись , но не публично
    4. Не делали ли бы из всего этого личных промоушенов( самое омерзительное)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • ну так то да . И все последующие толкователи Писания говорят именно о раскаянии. Но даже осина дрожи теперь от того что Иуда на ней повесился. Наверное нужен былтакой символ.. для людей.Будешь себя вести хорошо- воттебе рай будешь пакостить- вот тебе ад. НО!!!!! принимают убийц,растлителей маниаков чтобы они годами замаливали себе грехи. А Иуде дали пасть еще до того как он обрел бессмертную душу. А умер он - после,стало быть однозначно навечно горит в аду. .. Как то это ..слишком жестоко.

  • Кароче, Ванятко не прав. А Мишель вон ваще ересь несет, язык его огненным жезлом падшие проткнут за это. И все.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Сереж, а Сереж))) я что пытаюсь сказать-то)) если по чесноку, ни вы ни я ни слова не имеем сказать о степени их близости к Богу, ибо это ведомо только Богу
    ну, и потом хотелось бы все -таки рассуждать, определившись в терминах: что есть Святое?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

    Исправлено пользователем Irisi4eg (18.02.12 11:28)

  • Ну, Ванятко, конечно, думаю, смутил некоторых верующих таким своим поведением. Но, опять же, жизнь длинная - в том смысле, что если он неправ, то наступит момент, когда он это либо поймет, либо жизнь его заставит это понять. Рассматривать ситуацию все-таки лучше в относительно завершенном виде, а в динамике - ХЗ, куда оно там вывезет.
    Мишель может говорить, что хочет, просто это уже спор не о понятии греха, а о религии вообще - опиум она, утешение или основа.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Почему?? Есть мирская жизнь и есть духовная. И уже давно сложились понятия, что эти жизни в принципе лучше не пересекать, если о служении идет речь. А то, что Вы мне предлагаете - называется - не фиг рассуждать, все равно ничо не знаем - как точно есть и будет. Это есть во первых - не верие, во вторых пренебрежение даром божьим - мыслить и выражать свои мысли.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • навечно горит в аду. .. Как то это ..слишком жестоко.
    ----------
    Не фиг предавать!

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • неа))) скорее, это ближе к постулату, "Credo quia absurdum est"))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • кто сам безгрешен пусть кидает камень. А воровать можно?

  • Рассматривать ситуацию все-таки лучше в относительно завершенном виде, а в динамике - ХЗ, куда оно там вывезет.
    ----------
    А мы не знаем будущего. Этот не значит, что мы должны затаившись замолчать, остановить все мыслительные процессы и перестать делать и давать оценки. Примерно то же самое, что Ирисчег ответил.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Вот именно поэтому и не нужно безапелляционно ставить клейма - по прошествии времени может стать стыдно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Коли с голоду сирый умирает, то можно воровать

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • а у другого сирого? который умрет от твоего воровства?

  • На фразу, названную постулатом, но написанную на неизвестном мне тарабарском языке ответить не смогу.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • не нужно безапелляционно ставить клейма
    ---------
    Клейма никто и не ставит

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Нельзя

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • это один из христианских теологов такую максиму выдал - "верую, ибо абсурдно"
    а суть ее в том, что постижение промысла Божьего посредством разума и логики - вещь хорошая, но несовершенная. И предлагает непосредственное иррациональное наивное восприятие ))
    но это, если очень-очень кратко )))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Да лан, нехай... я ж не против;))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Я недавно читала про это... немного не так он говорил. И не больно-то его в те времена слушали :-)

  • возможно, я что и неточно написала, я то как раз оч давно читала )))
    а как он говорил? если тебе не в лом, конечно ))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • прочитала)))
    на самом деле, мне, как существу абсолютно иррациональному, словосочетание "рациональная теология" кажется совершеннейшим оксюмороном почему-то))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • непосредственное иррациональное наивное восприятие ))
    ---------
    Я такой же умный, как Крыска и тоже заметил неточность, надо ТАК:
    "непосредственное иррациональное наТивное восприятие ))"

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • ++если по чесноку, ни вы ни я ни слова не имеем сказать о степени их близости к Богу, ибо это ведомо только Бог++

    Господи! Я только начала читать, и, убей меня бог, не пойму, за что вы меня на крест сегодня с утра прибили? Не то же ли самое я говорила, а?

    Противно пока что. Двойные стандарты, милая Ирисичег. Конечно, Она дороже, Ее надо защищать, потому что выглядит бледно. И Его тоже, потому что льстит вам, милая, безбожно.

    Почитаю щас дальше, может отрекусь от этих слов. Дальнейшего развития ваших (и не только) мыслей пока не видела.

    На сейчасный момент (18:07): какая ж вы дву... трех... или сколько там лиц? *разочарованно*, но все же, надеясь, что вы не ведали, что творили, бг вам судья, не я

  • СМЕШОН! И жалок (по-настоящему)

  • я? вас? *удивилась ужасно*))))
    а вы в ответ на любой вопрос в свой адрес на крест норовите запрыгнуть, или бывают исключения?))))))
    и мыслей у меня, пожалуйста, не ищите
    да, я многолика как бриллиант))) ну или как граненный стакан, это кому как понятнее ))))))))))))
    на сем со своей стороны дискуссию по поводу моей персоны прекращаю)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • :rofl: Не, не на любой. Просто я отсутствовала несколько часов, а в памяти отложились ваши утренние слова в мой адрес. Потому и сказала. Я и не дискутирую, зачем. Вы же оставляете за собой право комментировать мои слова? Почему бы и мне не предоставить это право. Или вам религия не позволяет?

    А вообще-то, хотела сказать: извините Ирисичек, вы хороший человек. Жаль только не всегда этим пользуетесь. Но на эту мою ремарку тоже не стоит обращать внимания. Мне искренне жаль, что вы меня не понимаете. Со Сквот у нас как-то лучше получается чувствовать друг друга, не разделяя подчас ТЗ друг друга, но и не влезая в комменты. Скорее всего, в этом моя вина, признаЮ :flowers:

  • это моральными устоями, и общечеловеческими ценностями и прочее.
    ----------------------------------
    все относительно. Нет общечеловеческих ценностей.
    Ты нверное об общеевропейских ценностях? Ну тут я не буду спорить.

    Как оказывается всё просто...

  • СМЕШОН! И жалок (по-настоящему)
    ----------
    Оживили топик:))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Счастлива))) Хоть что-то полезное привнесла

  • Ток что то с истерикой как то.. или показалось мне...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Нет общечеловеческих ценностей.
    -
    Есть. Сказанное бред

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Как всегда. Вам кажется много, видимо, сказывается богатое воображение.

    ЗЫ. У меня, как ни странно вам это покажется, истерик не бывает. Не приучена. Ни разу в жизни ничего не разбила в экстазе и в лицо никому не швырнула. Слезы тоже не лила, с рыданиями. Даже в самом разъяренном состоянии. Во всяком случае, никому ни разу в жизни этого наблюдать не приходилось. Наверное, я святая )))

    Наедине с собой было (чтобы снять нимб с головы, уточняю):хехе:

  • :)) пивко на столе, твечаю по порядку:):

    "...Двойные стандарты, милая Ирисичег. Конечно, Она дороже, Ее надо защищать, потому что выглядит бледно. И Его тоже, потому что льстит вам, милая, безбожно..."
    ------------
    Скажу больше!! ОНА ближе, извините, к концу, меня предала. И прикрылась "пользой от БЗ" С - сно , как всегда. Я, хоть и считаю другую ОНУ милою, но тоже зол, как и на першую. ПОтому, как только другая ОНА прочла по утру все, сразу стала меня донимать каверзными вопросами и ни какая моя лесть уже, привычно попомогающая мне всегда лесть, тут не помогла. Я очень зол, посадил бы всех вас на белоснежный лайнер и отправил бы в прекрасное путешествие. Если бы пересеклись с айсбергом, я не виноват. Ухх - Кэп.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Даже в самом разъяренном состоянии. Во всяком случае, никому ни разу в жизни этого наблюдать не приходилось. Наверное, я святая )))
    --------
    Легко быть святой:)) для окружающих в жизни... когда есть БЗ...))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • И на предыдущий пост. Не дочитала первый и второй тоже (вру, однако, второй прочитала). Извините.

    Но я не на содержание отвечаю, на ник, пославший мне мессагу. Сирожа, дорогой, что-то слишком много вы мне уделяете сегодня внимания. Зацепило, что ли? Или что, все еще вдуть хотите? ))) Не напрягайтесь, не получится. У меня слишком мало мозгов, чтобы оценить всю остроту вашего ума во всех предыдущих постах включительно. Их слишком мало, чтобы раслабиться и получить удовольствие от полета вашей мысли. Вы меня обидели, ага. Причем, фиолетово. Обиженная женщина теряет все остатки итак-то микроскопических мозгов.

    ЗЫ. Это не означает, что я жду ваших извинений (речь про обиду). Пустое это все, Билл. Осадок выпал, нерастворимый никакими реагентами.

    Повторюсь: улыбайтесь чаще, господа! Все подлости (и далее по тексту)

  • Или что, все еще вдуть хотите? )))
    ----------
    Не читал всего поста ваще. ТОП должен уметь выделить главное при отсутствии времени. Я выделил. Да;_)))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Нет

  • Жаль:))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • договорились )) отныне я не буду вам вопросов задавать, чтобы вы не злились )))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ТИХО ВЫ!! ВАс я с этого лайнера в послед момент ссажу. Потому, как я люблю показушные комплименты делать, а без Вас мне станет некому. Для виду - от Вас "пакостный" вопрос задайте! Чтоб не заподозрили в сговоре...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • *заметалась в поисках наиболее пакостного вопроса*)))))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Неа, нисколько

  • Есть. Сказанное бред
    -----------------------
    Ты это каннибалам расскажи. Ил и они уже не люди)))

    Как оказывается всё просто...

  • Самый пакостный для меня - зачем я( дурик) усы сбрил. Это было... да.. было...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Ил и они уже не люди)))
    ----------
    Да. И Ил ( река) и они (канибаллы) - уже не люди. Все правильно( погладил по голове) А в бане - секс не предлагать - это у Вас не выйдет, Диковинка Вы этакая!

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Сирожа, во сколько отплывет белый теплоход?
    Хочу успеть собраться отъехать))
    Филологи, когда много глаголов подряд - это как называется?

    Как оказывается всё просто...

  • жечь глаголом

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Это просто прелестно!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Секс в бане - кака. Это я со знанием дела говорю.)))

    Как оказывается всё просто...

  • Секс в бане - кака. Это я со знанием дела говорю.)))
    --------------
    А Вы что, из бани сразу на электричку?? Так не получится, электрички у нас не ходют. Со знанием дела говорю.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Сирож, давай я буду тебе летом готовить на даче, мыть посуду, полоть грядки, а ты меня в баню за эти подвиги пустишь? (еле скрывает жажду бани)
    А на секс ты другую подгонишь. Ммм... без целлюлита :biggrin:

    Как оказывается всё просто...

  • Давай! А можно токо я жену еще спрошу, а?? А то одно дело 0 баня и секс, другое - готовая еда, мытая посуда и опрятные грядки. Следы разные.. и последствия :))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Кстати, у меня баня встроена в дом.:улыб:

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Следы разные.. и последствия :))
    ----------------------------------
    :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Как оказывается всё просто...

  • баня встроена в дом
    --------------------------
    ваще капец.
    Даже не слинять незаметно.
    Отстала)))

    сирож, а там где ты полный капец, то есть полный ню - ты живот втянул, да же?

    Как оказывается всё просто...

  • Нет, просто это было три с половиной года назад. Я был на 30 кг меньше. И разместил на одном молодежно - порнофоруме фотку эту. 20 ти летки начали финдеть - зарос, живот и т.д. А когда узнали, что мне без малого 47 лет, офигели. Ну щас то я другой, нормальный:)) с плюс 30! ВАШЕНСКИЙ!!:))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • и зачем вы сбрили усы? *неумолимо*))))))))
    а кстати, почему нету ваших фоток с усами? )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Аправдываться поздно пасматри на эти звезды....

    мы не симметричны

  • а кстати, почему нету ваших фоток с усами? )))
    ----------
    действительно. Ед оправдание ( на ум) - когда сбривал, еще не изобрели цифр аппараты:))

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Я. Вас Не. Понимаю. Примерно. Процентов на 95. К. Сожалению...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • слуш сюда, кто фотографировал - жена?
    Ну не н а вытянутой же руке сотиком))))

    Как оказывается всё просто...

  • Любимая моя фотала, а что??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • дак о святом же тема была... :eek:

  • ничего, иногда тот кто за кадром, интереснее того, что в кадре

    Как оказывается всё просто...

  • дак о святом же тема была...
    --------
    Не верят. Смеются. ( Ухх прежде всего. Найдете - не надо Вам говорить, что надо сделать)

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Да зачем она то.... уже...

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Выросли в разных дворах. Более беспокоить не буду.

    мы не симметричны

  • тогда о безнравственном...
    хорошее фото, а чёрного цвету не многовато? *банальное женское любопытство*

  • Какое фото?? Какого цвету??

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • самое НЮ...:смущ:

  • Это моя шерсть. Самое ценное, что есть у меня. После чести.

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

Записей на странице:

Перейти в форум