Погода: -12°C
  • "Я спрячу свои крылья, чтоб не пугать тебя.
    Я буду такой сильной, чтоб защитить тебя.
    Я спрячу свои страхи, чтоб ты никогда о них не узнал.
    Я буду такой сильной, чтоб ты любил меня"

    Это я песню такую услышала сразу по приезду в Новосибирск и обалдела, как верно-то подмечено.
    Жена/любимая/подруга - робот - лучше всего, правда ?


    ЗЫ (Всех приветствую категорически, но инета пока нет, отвечать не смогу, я вас пока читаю иногда..да и не в лучшей форме я, в душевном смысле) Напишите мне что-нибудь по теме топика :улыб:

  • да заколебали эти тети - самопожертвовалки, вот на все всегда готовы. Прям как дурочки.
    Привет в Сибе. Рада.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • У тебя была сказка и белые крылья
    У тебя была вера в себя и других
    Только сказка исчезла а крылья - что крылья?
    Крылья быстро сгорели в сомненьях твоих
    Ты сидишь у костра отгоревших желаний
    Очень хочешь чтоб все оказалось лишь сном
    А вокруг только тьмы равнодушной дыханье
    За спиной прошептал кто-то тихо:"Пойдем.
    Мы дадим тебе новые, черные крылья,
    С ними можно взлететь и взлететь высоко"
    Ну и пусть - все равно все рассыпалось пылью
    И мечты и надежды умирают легко.
    -Что ты хочешь взамен?
    -Твою душу - немного
    -Мою дущу? Зачем?- удивляешься ты
    -В ней достаточно тьмы, ты укажешь дорогу
    В мир бесплотных теней, в мир детей пустоты."
    У тебя была сказка и белые крылья,
    А осталась лишь боль - боль двух ран на спине
    Но уже ушла тьма, ты спокойнее дышишь
    И упрямо твердишь :" Мои крылья во мне".

    K 14 лет(2008 r)

    :agree: :friends:

  • Добрый вечер)

    виктимность - плохо и для женщины , и для мужчины - он просто перестаёт быть мужиком..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а если переписать:
    "Я спрячу свои крылья, чтоб не пугать тебя.
    Я буду такой сильной, чтоб защитить 'себя от тебя'
    Я спрячу свои страхи, чтоб ты никогда о них не узнал 'чтоб не пугать тебя'
    Я буду такой сильной, чтоб ты 'не мешал мне любить тебя'

    И уже не робот на мою ИМХУ

  • Самопожертвование понятно и приемлемо в одном случае, как мне кажется: если человек почти святой и ему самому ничего не надо в этой жизни, он сознательно выбрал путь ангела-хранителя, не требуя наград. Он заранее знает, что это пройдет не замеченнным, и это его не огорчает.

    Если же сие только его декларация о намерениях, чтобы выглядеть ангелом (и рано или поздно он выскажет, что его жертвенность не оценили, а он так много сделал, а все вокруг просто неблагодарные), то имя ему - фарисей, ханжа, лицемер.

    Оффтоп. Жму вашу руку, Наташа. Обнимаю, если позволите. Я рядом с вами (территориально - тоже)

  • "Я спрячу свои крылья, чтоб не пугать тебя.
    Я буду такой сильной, чтоб защитить тебя.
    Я спрячу свои страхи, чтоб ты никогда о них не узнал.
    Я буду такой сильной, чтоб ты любил меня"

    Не поэт
    " я покажу свои крылья, чтобы ты офигел.
    я буду такой слабой, чтобы ты защитил меня.
    я расскажу все свои страхи, чтобы ты развеял их.
    я буду такой сильной, как сильно ты будешь любить меня"

    мы не симметричны

  • В ответ на: "Я спрячу свои крылья, чтоб не пугать тебя.
    Я буду такой сильной, чтоб защитить тебя.
    Я спрячу свои страхи, чтоб ты никогда о них не узнал.
    Я буду такой сильной, чтоб ты любил меня"
    Я отрежу свои крылья, я стану земляным червяком, только чтоб ты, бедолага, не дай Бог, не испугался меня...
    только зачем ты мне такой нафиг нужен?..

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Матильда, дорогая, с возвращением Вас!

    По теме - см. подпись, поменяла пару часов назад. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Поедешь в Тюленево? Я тебя туда-сюда свожу

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Хорошо получилось!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А то! Я еще крестиком вышивать не умею.

    мы не симметричны

  • Красиво.. но мне не нужны крылья
    Ни спрятанные ни вообще.
    Я мечтаю о подруге которая будет рядом
    Которая вместо потрясающих стихов накормит меня ужином
    Которая выслушает меня и рассажет мне о своих заботах
    Которая подарит мне детей которых мы будем воспитывать вместе

    Увы,увы, кругом одни поэтки...

    Капитан Очевидность

  • хорошо сказал

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Новое слово в наездах - обычно жалуются на бесхозяйственность и меркантильность.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • крылья - это не поэтизм и даже не романтизм
    эту умение подниматься над ситуацией и не зацикливаться на ней, это умение видеть дальше...
    но мужчинам и правда, это не нужно...
    им нужет только ужин...
    микроволновка тебе жена

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да у кого что болит, на то и жалуются...Иным везде мерещится покушение на их неотразимую сдобность))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • робот - лучше всего, правда ?
    -----------
    Согласен:)) еще старые подруги, которым можно сказать такое, чего ни жене, ни другу, ни маме.. ваще никому. а еще и Любимой нет..:((

    Правда победит. Россия.

  • женщина без крыльев, это женщина, чьи разговоры сводятся к "беляш за 30 р и маршрутка за 15"...если ты помнишь...а ты всё помнишь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Маршрутка? Про которую ты топик как-то заводила?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • :yes.gif:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Упала алая заря на землю,
    Коснулась розовым лучом деревьев колких,
    Слетел на землю легкий лист осенний
    И под ногами ковер желтый.
    Носком легко его переверну я,
    Поворошу слегка как свою память
    Переберу листы воспоминаний
    И я не буду, я не буду их мять!
    Потому что я иду дальше…

    Я разноцветные свои мысли
    Не сортирую, не белю, не глажу
    И если вдруг одна из них исчезла –
    Не собираюсь я искать пропажу…
    Знать не моя была , а приблудилась.
    Я отпущу ее и пойду дальше.

    Переложу листочки с горем
    Своею радостью и своей надеждой,
    Я уберу подальше гербарий
    И возвращусь к себе прежней…
    Я не позволю себе укрыться
    Ни в конуре – норе – яме
    Я просто выпью святой водицы,
    Умоюсь ею и пойду дальше…

    Как оказывается всё просто...

  • Ты снимаешь вечернее платье
    Стоя лицом к стене
    И я вижу свежие шрамы
    На гладкой как бархат спине...

    Мне хочется плакать от боли
    Или забыться во сне
    Где твои крылья,
    Которые так нравились мне?

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Ни хрена себе, как хорошо!

    мы не симметричны

  • это мои "смутилась)

    Как оказывается всё просто...

  • Нету же РИТМА!! Нет и размера!!Как же так можно!!!

    Правда победит. Россия.

  • "Переберу листы воспоминаний
    И я не буду, я не буду их мять!
    Потому что я иду дальше…"
    Уууу как про меня.
    Стихи переписал, щас учить буду.

    мы не симметричны

  • ритм есть)
    Сирож, это моя душа - ты ее решил критиковать?, угомонись.
    Мне нравится, я же для себя пишу.
    А тут просто мне показалось, что Это Матильде под настроение

    Как оказывается всё просто...

  • учи-учи, в Тюленино расскажешь))))

    Как оказывается всё просто...

  • "Это хуже, чем откровенный грех" )))))))))))))))))))))))))))))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • да ну вас))
    Куракофе понравилось, значит у меня уже есть поклонники таланта)

    Как оказывается всё просто...

  • Мне тоже понравилось, чуть выше я немного о другом....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Вечер добрый, Наташ.

    Не так уж часто встречаются в этом мире люди, способные оценить по достоинству красоту крыльев за плечами того, кто живет рядом, потому что крылья - это невероятно морочный и ответственный дар. И жить с тем, кто потенциально умеет летать, может позволить себе далеко не каждый, просто потому что банально страшно.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Куракофе...
    ----
    Похоже на имя одного из первосвященников. Не верь ты им!! И Ухху, едкому не верь. Верь жесткому. Но честному! Нет размера и все. А что от души, так я и не спорил...

    Правда победит. Россия.

  • чуть выше я немного о другом....
    ----------------------
    а о чем ? Я нипонила)

    Как оказывается всё просто...

  • Ритм сложный, тебе не понять, синкапированный.

    мы не симметричны

  • да Бог с ним с размером.
    вообще я для Матильды написала, кончаем флудить

    Как оказывается всё просто...

  • Бывает, что ни ритм ни рифма не имеют значения, поскольку стихотворение замешано исключительно на метафизике.

    ***

    Ночной ангел


    он работает по ночам в такси
    возит уставших и пьяных
    подбирает на улицах и площадях
    сам похож на старого ангела
    который залетел в наш северный город
    из какого-то дикого юга
    летел-летел и долетел
    чтоб не мерзнуть на влажном ветру
    прячет крылья в кабине авто
    крутит баранку
    готовый всегда поддержать разговор
    ничему уже не удивляется
    и ничего не ждет
    ни хорошего ни плохого
    странная жизнь персонажа чужого кино
    все роли распределены и сюжеты отсняты
    однажды на ночном перекрестке
    он задумается о чем-то глубоко
    остановит машину прямо на трамвайных путях
    выйдет хлопнув дверцей
    не обращая внимания на удивленные лица случайных попутчиков и пассажиров
    запрокинет голову к небу
    и закричит что-то протяжное
    на чужом языке
    не то песню
    не то стон
    расправит примятые крылья
    встряхнется как журавль упавший в воду
    потом как ни в чем ни бывало вернется обратно
    включит печку погорячее
    и поедет дальше
    насвистывая какой-то мотив
    поглядывая в зеркальце заднего вида

    Кувшинов Александр

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • какое... переполненное стихотворение, мне оч. понравилось

    Как оказывается всё просто...

  • Это декаданс. Уныло. Неинтересно.

    мы не симметричны

  • "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • :улыб:
    Разумеется, это декаданс, как раз ценный и интересный своей унылостью.

    "смотрел как за окном разворачивается жизнь
    словно бог раскрывает утреннюю газету
    бормочет себе под нос «ну-с что у нас там сегодня?»"

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • спасибо, я почитаю на досуге)

    Как оказывается всё просто...

  • синкапированный.
    ---------
    Сам ты синкАпированный..

    Правда победит. Россия.

  • иногда, когда строчки пролетают вквозь мозг - рифм и размер еле уловимы, начинаешь причесывать - теряется смысл, настроение. Поэтому они у меня корявые, но любимые. Не хватает дара
    Куракоффу, что такое синкапированный?

    Как оказывается всё просто...

    Исправлено пользователем Новинка (18.02.12 21:23)

  • Туфта. размер должен быть. Или это рассказ. Или туфта.

    Над седой равниной моря
    Ветер тучи собирает
    Между тучами и морем
    Горда реет буревестник
    Черной молнии подобный и т.д.

    белый стих. С размером и тактом.
    А то, что Вы мне - туфта...

    Правда победит. Россия.

  • переполненное стихотворение
    ---------
    переполненное метафизикой... или рассказ или то, что я подумал. В соответствии с родом

    Правда победит. Россия.

  • Ты ещё меня джазмэном обзови.)

    мы не симметричны

  • Кувшинов - халявщик. В своем " ремесле" - примерно такой же, как Мишель Блаво - в своем. Оба метафизики, мать их...

    Правда победит. Россия.

  • Стих, строго говоря, это не только размер или рифма. Существуют тексты с настолько стройной гармоникой внутри , настолько пронизанные поэтичностью воплощенного образа, что воспринять их как рассказ может только монохромное сознание.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Умышленный сбой в ритме, строго управлемый.
    Но мысли твои и образы очень сильные. Я твой фанат.

    мы не симметричны

  • ДЖазмэн

    Правда победит. Россия.

  • Я твой фанат
    ---------------------
    ох! *задохнулась от неожиданности* (одновременно показав язык Сироже)
    Спасибо

    Как оказывается всё просто...

  • Существуют тексты с настолько стройной гармоникой внутри
    -------
    Знаю. Это только ТЕКСТЫ. Именно ТЕКСТЫ. Валентин Пикуль так писал. Но. ЭТО. НЕ.СТИХИ.

    Правда победит. Россия.

  • ох! *задохнулась от неожиданности* (одновременно показав язык Сироже)
    Спасибо
    ----------
    ( уронил голову на родную клаву, обесиленно зарыдал.) Какие же люди все таки смешные..

    Правда победит. Россия.

  • Умышленный сбой в ритме, строго управлемый.
    ------
    СинкОпа. Не синкАпа.

    Правда победит. Россия.

  • Вот это я тебе никогда не прощю!

    мы не симметричны

  • Да мне пох - НА тебе ЕЩЕ - кто сегодня любит ДЖАЗ, тот завтра РОДИНУ продаст!( Ухх и как его... Волкодав , не...- , Кабыздох - аплодируют!!)

    Правда победит. Россия.

  • *пожала плечами* На вкус и цвет все фломастеры разные.
    Рассуждать о поэзии никогда не составляет труда, поскольку каждый рассматривает с колокольни своего внутреннего мира. Всегда нужно учитывать внутренние регистры, которые могут просто в силу своего устройства не улавливать ритмику определенного стихотворения.
    А между тем, пресловутые крылья, так мешающие в бытовухе, у кувшиновского лирического героя очевидны в своем наличии. (привязалась к теме)

    А да...еще есть очевидно плохая (ширпотреб) и очевидно хорошая (не для табуреточной декламации) поэзия.

    Так вот, Кувшинова с табурета читать, конечно, затруднительно, я понимаю, это не "Оторвал я мишке лапу..."

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Иди проблюйся и рот прополощи.

    мы не симметричны

  • Так вот, Кувшинова с табурета читать, конечно, затруднительно
    ----------
    Хрен я еще на тусе на табуретку встану:))
    Серьез. Кувшинов - не поэт. Халявщик он...

    Правда победит. Россия.

  • Ты о чем? Это чисто эвенковское литературное творчество: что вижу о том пою. Имеет право на жизнь. Должны все выслушать внимательно. Но не более.

    мы не симметричны

  • Ох ты елки. Промашка вышла. А ты на табурет лазил на тусовке? :)) Сорри, я пропустила этот пикантный момент. В моем весьма отвлеченном примере это был обобщенный образ *неопределенно машет рукой*, без привязок к привычной для тебя манере декламации.
    Серьез. Кувшинов - почти гений. Ты не умеешь его готовить.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Имеет право на жизнь. Должны все выслушать внимательно. Но не более.

    ***

    Вроде, и не предлагалось конспектировать и учить наизусть.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • И хорошо. И правильно.
    Что банальность существует в параллельном мире и с нами не пересекается.

    мы не симметричны

  • Кувшинов - почти гений.
    ------------
    Ну. Коли так... СТРЕЛЯТьСЯ!!! НЕТ!! Лучше ВЕШАТьСЯ!! нет смысла жить в бесчестии поэтическом, в безвкусии и в безграмотности. Где ВЫ?? Мои - СЛИШКОМ - слишком - слишком. Одна МП осталась...

    Правда победит. Россия.

  • *делает почтительный реверанс и быстро уходит, прихватив свое поэтическое безвкусие и филологическую безграмотность* :knix:

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • свое поэтическое безвкусие и филологическую безграмотность*
    ---------
    А ЛАЗАНЬЯ??? Ты забыла про Лазанью!! ( пускает последнюю - отравленную стрелу в спину)

    Правда победит. Россия.

  • "Я прятала свои крылья, чтоб не пугать тебя.
    Я была такой сильной, чтоб защитить тебя.
    Я прятала свои страхи, чтоб ты никогда о них не знал.
    Я была такой, чтоб ты любил меня"....

    Я крылья расправлю в небо взмывая
    А ты оставайся смотреть, как летаю
    Я знаю – там равные мне, моя стая
    А рядом с тобою я гибну, я таю

    Я сильной была, с каждой болью мужая
    Ты жил бесхребетностью дух унижая
    Я прятала страхи, я раны скрывала
    Тебе же всегда было этого мало

    Я берегла от себя настоящей
    Я видела – мелок, ничтожен и жаден
    Но я же любила... любовью слепящей
    Амок подавляет, будь он неладен

    Но знаешь, однажды, врожденные крылья
    Порвут ткань тоски на старом халате
    Я взмою к таким же врожденнокрылатым
    Внизу оставляя ватное вате...

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Хотя, я думаю, что многое зависит от "комплементарности". (монолог в дополнение к стишкам)

    Положим, что материнский инстинкт вкупе с латентным мазохизмом могут дать результат, когда "крылья самоподрезаны", "сила" используется так, что и обломки крыльев выворачивает, а она все прет-прет "по жизни смеясь" эту Любофф неземную, лежащую на диване с миской борща, стоящей на пропитаной пивом и потом серой майке, обтягивающей брюхо-барабан.
    И исход тут разновариантен: либо сдохнет от перегруза эта "бывшая птица", превращеная в аппарат для готовки жратвы, е...и и вынашивания ЕГО потомства; либо оторвет нафиг от души этот диван-гирю и взлетит туда, где любую заботу с её стороны будут принимать, как дар и чудо, а её самое, как равное, любимое, оберегаемое создание, а не приладу к ЕГО жизни, плавно заменившую маманю.
    У меня все.

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Наташа! Это для тебя! :роза:

    О, женщина, летающая трудно!
    Лицо твое светло, жилище скудно,
    На улице темно, но многолюдно,
    Ты смотришься в оконное стекло.

    О, женщина, глядящая тоскливо!
    Мужчина нехорош, дитя сопливо...
    Часы на кухне тикают сонливо -
    Неужто твоё время истекло?

    О, женщина, чьи крылья не жалели!
    Они намокли и отяжелели...
    Ты тащишь их с натугой еле-еле,
    Ты сбросить хочешь их к его ногам...

    Но погоди бросать еще, чудачка, -
    Окончится твоя земная спячка,
    О, погоди, кухарка, нянька, прачка -
    Ты полетишь к сладчайшим берегам!

    Ты полетишь над домом и над дымом.
    Ты полетишь над Прагой и над Римом.
    И тот еще окажется счастливым,
    Кто издали приметит твой полёт...

    Пусть в комнатке твоей сегодня душно,
    Запомни - ты прекрасна, ты воздушна,
    Ты только струям воздуха послушна -
    Не бойся, всё с тобой произойдёт!

    ( Вероника Долина)
    :роза:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Это слова песни. Приезжай в гости, я тебе её спою.
    (не могу до тебя дозвониться по двум номерам)

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Мне показалось, что эта тема - "есть ли смысл жертвовать собой до самоуничижения даже ради любви" интересна.

    Даже странно, что БЗ, нечуждое философствований на вечные темы, в этот раз так увлеклось вопросом "казать ли сиськи-письки" или ограничиться словесными описаниями. :шок:

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Тема интересная...

    Я думала над этим очень серьёзно, дважды. Ну, и в промежутках иногда :-)

    Итог размышлений таков: никогда не можешь быть уверен, что сделал ради любви (ради ближнего) всё, что мог. Может быть, можно было сделать что-то ещё.
    Самопожертвование не может быть полным.

    Ну разве что если действительно умер, чтобы спасти жизнь другому.

    Но захочет ли спасённый с этим жить...

  • странно, что БЗ, нечуждое философствований на вечные темы, в этот раз так увлеклось вопросом "казать ли сиськи-письки"
    ----------------------------------
    Почему Вам это странно?
    Мне как раз странно бвает, если кто-то здесь философствует) Прям, как подарок принимаю)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Крыска, но ведь "самопожертвование" для любимого человека и "самоунижение до испепеления самое себя" не равны по сути.
    Иногда жертвенностью, которую у нас никто не просил зачастую, мы "сажаем на шею" человека, которго любили делая и его "ниже", что ли...

    Любовь это не владеть, а принадлежать... Наверное верно.
    Но как "принадлежать" через силу? :dnknow:

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Можно рассуждать на отвлеченные темы.
    В контексте данного топика, мне кажется это не к месту...
    Тут тока надо нести позитив ТС. Это нужнее...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Скво, мы с Вами тут не первый день. И раньше было как раз наоборот. Нет?

    Вот и странно.

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Это такая тема... болевая достаточно, поэтому трудная. Возможно, побоялись что-то задеть.
    В слайдах-то нашлись ущемлённые, хотя казалось, что там всё просто.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Абсолютно за. Вы правы.

    Но, чтобы, если не понять, так хоть попытаться понять, как "оно устроено в этих граблях" нужно отойти в сторону и послушать тех, кто тоже по ним марширует.

    А ТС итак знает, что мы её любим, как есть, в любых "Матильдах", "Гирьках", "Тиграх"... потому что она наша Наташка :flowers:

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Долг. Просто долг.

    Но мы говорим о личном, и каждый о своём. Я не вполне понимаю...

    Но знаю теорию, что жертва должна быть очистительная. Иначе это не жертва. Жертвой нельзя делать\сделать другому человеку хуже.
    Но никогда не можешь быть уверен в том, хуже делаешь, или лучше...

    И опять получается то, о чём я сказала - в процессе событий никогда не можешь быть уверен, что сделал или не сделал всего... или сделал или не сделал правильно.
    Разве что постфактум, поднявшись над собой бывшим, проанализировав и став мудрее, приобретя новые знания, которые можно было приобрести и раньше...

    Вот я точно знаю по прошествии времени, что не сделала всего, что могла, что должна была сделать в одной ситуации. Тогда не была уверена, а сейчас - уверена. Приходится с этим жить.

  • Таш, нас спросили :"Жена/любимая/подруга - робот - лучше всего, правда ?"

    Можно, конечно ответить: "Нет, неправда. Робот нужет либо полным эгоистам, либо идиотам. И тех и других в природе крайне мало. Лучше всего жена-любимая-друг-мать детей-кровинка-память-нежность".

    Но вопрос-то, по сути, был :"Что еще ВАМ надо, когда ради вас уже и душу на закланье отдали?!!!", даже не вопрос, а вопль...

    Может мне пить надо меньше... или больше, но не того, что пью (мерзкий самовысмеивающий смайл).

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Понимаешь... вопрос-то к мужчинам, наверно... я лично не хочу быть кому-то роботом, то есть я могу, конечно, но практика показала, что не очень долго.
    И, наверно, когда требуют душу на закланье, то делать это уже и не стоит... это как "не нужно объяснять, если нужно объяснять".

    А пить надо меньше, да. Это всё равно не помогает. Вообще.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ну, я не думаю, что действительно требуют душу, вот прямо вынь да положь.

  • им ничего от нас не надо
    всё, что надо, они видят в нас без нас...видят то, чего нет, но хочется, чтоб было...
    он никогда не видит тебя
    а только отраженье своих представлений...
    и потому любить мужчину стоит только ради самой любви, ради бабочек и их эффектов...ради самой себя...
    в женской любви к мужчине,мужчиналишний...
    если она хочет выжить, конечно

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • _____Но вопрос-то, по сути, был :"Что еще ВАМ надо, когда ради вас уже и душу на закланье отдали?!!!", даже не вопрос, а вопль... ________


    лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи..©

    иногда кажется, что именно поэтому..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • К.Т.О. ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • твоё К.Т.О как R.I.P

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Что еще ВАМ надо, когда ради вас уже и душу на закланье отдали?!!!
    как что?? радостного лица)) то бишь с улыбочкой.. Это я про маниаков которые манипулируют своим окружением. Когда все что есть уже получил то начинает мучить вопрос - а че все такие невеселые то? :biggrin:
    Аробот чем хорошему программу задал.. улыбающийся смайл на корпусе накалякал маркером и вуаля!

  • Мы, наверное, по разному прочли первый пост.
    Я понимаю о чем ты, как мне кажется. Это верно, что Жертвенность в любви неизбежна и долженствующа. И верно, что мы, жертвуя собой, умудряемся "экономить" душу и потом мучаемся этим.

    Но я читаю в заглавном посте не только -"где предел жертвенности?", но и "нужна ли жертва одной душе до уничтожения другой?", нужно ли это Мирозданию в том числе, если уж смотреть в эту сторону.

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • ну, я с К. солидарен, потому и написал так.
    Может и бывает, не зарекаюсь, может не знаю, но простые люди наверное проще ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • да я так...ассоциацию тиснула
    а люди - они все проще и сложнее, чем кажутся...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • "когда требуют душу на закланье, то делать это уже и не стоит"...

    Там уже Крыска за меня сказала :"не так уж, чтоб и требуют". Ситуация складывается чаще всего из-за "несовпадаемости" в понимании сути явления - "любовь".

    Одному кажется, что любовь это когда - "он с друганами задержался в гараже, а пришел в пять утра, она с тапками в зубах и горячим супом у двери ждет.. ага, и улыбааается счастливо, что "солнце", хоть и на рогах, но "взошло".
    Другой кажется, что "любовь" это когда - "ты его половником в морду, "в нервах", а он еще и прощения просит, что "расстроил".
    Либо попроще, сила эмоций должны быть равными, как и степень воспринимаемой и отдаваемой жертвенности.
    Но где ж сие видано?! Это ж "круглый конь в вакууме", в жизни, как народом подмечено: "один целует, второй щечку подставляет".

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Что нужно Мирозданию, фиг его знает, но в христианской парадигме жертва должна быть бескровной. Никто не должен пострадать.

  • "в женской любви к мужчине,мужчина лишний..."

    +100, как ни страшно.
    Любить в своей любви себя чисто женская игра?

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • это не игры
    это способ выжить
    когда не можешь не любить

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я тут недавно разговаривала случайно с одним психологом ( психотерапевтом??!!)
    он сказал, что женщина, которая себя любит, а не жертвует ради кого-то - именно та нужна мужчине.
    я согласна

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
    Коко Шанель

  • ИМЕННО!!! А когда "жертвователь" в нуль себя изводит, ставит на себе крест "во имя"... Причем приглядишься, а "пляска-то на одного" - никто ни ждал, ни звал и не просил.
    Какое уж тут "бескровие" жертвы?!

    Вот и спрашивает Матильда, так может "робот" лучше? Фунциклирует не дребезжа по заданой программе и никаких тебе "заламывания рук, души томлений, порывов страсти, ревности огня".

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • хм...забавно
    мне тоже такое один психолог говорил
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ога. он прав
    вот даже говорят: "она такая сука, гадина и эгоистка, а он ее тааак любит" ))
    тут же все просто - когда ты не нужен в первую очередь себе -не нужен никому..
    а вообще -не хочу я с ними говорить больше. это хорошо, я не пила еще.

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
    Коко Шанель

  • Нам на самой первой лекции по программированию в институте сказали: "Машина - дура, что в неё вложишь, то и получишь".
    Всё дело в программе робота.
    То бишь, в императивах.

  • Нет-нет, не требуют, конечно. С Мефистофелями не очень нынче... думаю, что тут оба-два зачастую друг друга стоят. С одной стороны — "ты должна/должен", хоть наизнанку для этого, с другой — "я должна/должен" и действительно выворачиваются.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • это смотря какая жертвенность, все относительно
    если МПО и он ухажер/любовник/партнер, если я умею летать а он не умеет, надо крылья себе отрезать? а смысл? он от этого летать научится чтоли? или просто на одну калеку в этом мире больше будет?
    оч странный вопрос о жертвенности на самом деле. Рассуждать и философствовать можно сколь угодно долго, но по сути и по делу - кому вы (не лично вы, разумеется, а обобщенный чел) например, готовы отдать свою почку не раздумывая?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Вот и спрашивает Матильда, так может "робот" лучше?
    ------------------------
    я как не перечитываю тему топика, так меня не покидает мысль, что это это вообще не отношения, когда с роботом. при этом понимаю, что такое существует и видимо не редко.

    Каждый выбирает для себя...

  • В целом, наверное было бы правильно, кабы было возможно, на своё крыло принять "калеку-любимого(ую)".
    А не единственные, выпавшие на пАру, крылья отчекрыживать или прятать.

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • он сказал, что женщина, которая себя любит, а не жертвует ради кого-то - именно та нужна мужчине....
    вот даже говорят: "она такая сука, гадина и эгоистка, а он ее тааак любит" ))
    тут же все просто - когда ты не нужен в первую очередь себе -не нужен никому..
    --------------------
    я не знаю, как насчет психолога, но по жизни много раз видела подтверждение этому утверждению. и даже не только кас. мужчины-женщины, вообще-людских отношений.

    Каждый выбирает для себя...

  • вот. так что нафиг жертвы.
    и еще он сказал -дружбы не существует. люди общаются, пока они взаимовыгодны друг другу. и с этим я согласна

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
    Коко Шанель

  • а я нет

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • а ты будь честна с собой))

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
    Коко Шанель

  • я честна и я не про себя
    я про тех, кто нес и несёт меня на руках, ничего не имея взамен...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Дружба - любовь без секса, близкая к братскому чувству скорее.
    Разве такой нет в жизни?

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Дружба - это духовная близость, а для любви такая близость необязательна.

  • Вот так встретишь "биоробота" нафаршированного императивами под завязку, да каааак начнешь ему жертвы собственного тепленького кроваво-живого сердца приносить, пока вдруг не обнаружится, что "железке похрен".
    (это я поддакиваю)

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • ... это в идеале (в христианской традиции в частности), но в реальной человечьей жизни любить, несмотря на отсутствие духовной близости, можно пожалуй только собственных детей, да и то без взаимности.

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • есть

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ух, как оно вдруг в тему подбрасывает буквально рядом...

    Жертвовать - не любовь, унижаться - не любовь, ревновать - не любовь, отказываться от всего, что важно для самого себя - не любовь.

    Показать скрытый текст
    Чем больше я работаю с этой темой, тем интереснее. Порой я сама начинаю сомневаться: неужели любовь действительно не имеет ничего общего с этой бесконечной жаждой любви и страстей? Неужели умирать, расставаясь с "близким" человеком, - признак нездоровья?

    Созависимость повсюду, она прославляется, венчается и продается на всех информационных носителях: от пьес Шекспира до последних серий сериала BBC про Шерлока Холмса.
    И очень трудно приходящему человеку, который говорит: "Я все вложил в эти отношения: деньги, душу, время, себя, я от всего ради нее отказался, но почему-то она утверждает, что я ее душу" - "выбросьте это все, на самом деле это не любовь".
    Жертвовать - не любовь, унижаться - не любовь, ревновать - не любовь, отказываться от всего, что важно для самого себя - не любовь.
    Кто так живет - спокойно, в согласии, практически не ссорясь, не унижая друг друга, не жертвуя друг для друга священных коров, не бросая все на алтарь семьи, отношений, детей? Кто их видел?
    И это разумный аргумент.

    Никто их не видит.

    Потому что им не нужно, чтобы их видели.
    Только созависимость или другие типы нездоровых отношений требуют бесконечной рекламы: у нас - суперлюбовь, у меня - суперженщина, у меня - супермужчина, они требуют ежедневного капслока вконтакте "МЫ СЧАСТЛИВЫ!", чтобы убедить самого себя, что все в порядке.

    Здоровая пара, здоровая семья со стороны выглядит скучно: в ней ничего не происходит, а если и происходит, то решается внутри семьи, без ежеутренней пробежки по соседям: "ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ОН СО МНОЙ СДЕЛАЛ!".

    Но, тем не менее, такие семьи и такие пары есть. В них бывают и ссоры, и скандалы, и выяснения отношений - но это не ежедневная практика, и во время этих битв проблемы решаются, а не возникают.

    Впрочем, я хотела написать не об этом. Я хотела сказать, что очень трудно противостоять информации об отношениях, которая окружает нас в кино, сериалах, книгах и песнях.
    Но я все равно буду настаивать на том, что в уничтожении одного из участников пары (сам ли он это делает или партнер этим занимается) любви нет и не может быть.
    Берегите себя.

    Не тратьте жизнь на самоуничтожение.
    Скрыть текст

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • всё верно.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • вот и я про то же бубню

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • Я формулировать не умею, поэтому мне дают уже озвученное.:улыб:

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • :agree:

    Приятно встретить близкий разум. (Только не покажемся ли мы с тобой "холодными" тем, кто непременно должен гореть на публичном костре?)

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • да ну..мне ничего человеческого не чуждо, я истеричка и умею выдавать темперамент.. правда смеюсь уже через пять минут, прежде всего над собой.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • СТИЧ! :friends:

    Ten ni kuchi nashi, hito o shite iwashimu.(с)

  • я не Стич, мы разные))

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: Хорошо получилось!
    Бывает, поздно вырастают наши крылья
    Груз лет, потери нам не дают вспорхнуть
    И жизнь убогая, как будто бы с похмелья
    И ты, ещё, пытаешься мне крылья подвернуть.
    :роза:

  • Жертвовать - не любовь, унижаться - не любовь, ревновать - не любовь, отказываться от всего, что важно для самого себя - не любовь.

    ------------------------------------------------------

    хорошо пишет, но жаль, что не написала: а что - любовь?

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • А любовь - у каждого своя. И все споры из-за этого

  • может тогда и нелюбовь должна быть у каждого своя?))

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Конечно)))

  • В ответ на: да заколебали эти тети - самопожертвовалки, вот на все всегда готовы. Прям как дурочки.
    Привет в Сибе. Рада.
    =
    может это просто о любви и нигде не написано, что она не взаимная и это обязательно жертва иил самопожертвование
    даже звучит как-то нескладно, не такого:yes.gif::yes.gif:

    филолог жаба

  • "это смотря какая жертвенность, все относительн"

    есть еще разновидность жертвенности ъгоистичной, когда человеку самом у нарвится делать каике-тро жертвы, а по сути все ради себя , ради своих чувств и эмоций, по сути эгоистических
    чаще бывает так нежели просто

    филолог жаба

    Исправлено пользователем Турман (22.02.12 16:40)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: