Погода: -12°C
  • Справедливость! Только это, а не любовь, или там красота! Отдать награду даже своему врагу, если он талантливее. Изчезнет обман, блат и коррупция! Не будет зависти и мести, если каждый будет справедливым, если каждый научиться взвешивать на своих весах праведную меру и слышать не только свое Я, но и Я других, понимать и принимать мир других людей.
    И это не толерантность! Не путать. А представляете, какие у нас станут суды!? А власть какой станет?! Мм... Залюбуешься! А какие счастливые будут семьи!!! А заработные платы!?
    Вот. Лично мне не хватает только справедливости. А вам?:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • а мне не хватает совестливости у людей. справедливость она же хороша до определенного момента, пока не понадобится человечность

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Если каждый будет взвешивать на своих весах, то у каждого будет своя справедливость :-)

  • А разве совестливость и человечность не включены в справедливость? Мне кажется справедливость всеобьемлюща.

    Как оказывается всё просто...

  • МИЛОСЕРДИЕ ВЫШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ (с)

  • как пример: после смерти наследники делят наследство и у одного денег хоть отсыпай, потому что он бил гейтс, а у другого гораздо меньше и это наследство поможет ему существенно. По справедливости поровну, по совести можно и не брать эту половину, если она не так уж и нужна.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Справедливым все время можно быть только если любви в тебе много. А если нет, то рано или поздно начнешь всех и все вокруг ненавидеть, и все равно сорвешься, и кому-нибудь иголку в мыло сунешь... Так что - любовь. А потом и остальное. ИМХО.

  • Тогда вполне справедливо предположить\признать , что у человека есть право на ошибку.

  • милосердие может хоть куда завести.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Человек по своей сути хищник, а потому справедливость для него как-то несвойственна. В основной массе. Хотя на словах-то все бла-бла-бла за справедливость. Но "по чесноку" встретить человека, концептуально насаждающего для себя и других справедливость не легче, чем встретить, например, слепого, досконально разбирающегося в оттенках красного...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Та к в том то и прблема - чтобы именно твои весы и были точными?И не надо будет тогда бегать за этой справедливостью к соседу или к судье..
    Ведь на самом деле каждый знает КАК сделать правделивым свое решение - но тут включается гордыня, самовлюбенность или жадность и все, капец! Справедливости как не бывало.

    Как оказывается всё просто...

  • -= Это спасет мир!=-

    От чего?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Вот. Лично мне не хватает только справедливости. А вам?:миг:
    А мне бы печатный станок! Я бы себе напечатал денежек - по справедливости! А то деньги то на планете делятся не справедливо и это не правильно. Так что я тоже за справедливость! Да здравствует справедливость!!! :улыб:

  • Я только что закончила читать про мир, в котором управляющую роль играют искусственые интеллекты, а люди считаются для этого непригодными. И большинство людей с этим вполне согласны, кстати.

  • Что за книга?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ну а вот уравнять мужчину и женщину в правах - это же справедливо?
    И чтобы девушки сами за себя в ресторанах платили? Или они будут это считать не справедливостью, а жадностью и мелочностью?
    И чтобы детей оставляли в 50% отцу, а мать платила алименты? Это тоже вроде справедливо, нет?

  • Да я тут уже все уши прожужжала про этого автора :-)
    Нил Эшер.

    "Скиннер" - там не совсем про это, хотя хватает и про ИР, да и вообще эта книга - супер.
    А вот "Звёздный дракон"-"Звёздный рубеж" - это оно. В этой серии ещё три книги есть, но они не переведены.

  • про Ир?
    Ирки, все читаем про нас :biggrin:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Справедливым все время можно быть только если любви в тебе много. А если нет, то рано или поздно начнешь всех и все вокруг ненавидеть, и все равно сорвешься, и кому-нибудь иголку в мыло сунешь... Так что - любовь. А потом и остальное. ИМХО.
    Полностью за!!!
    Когда в душе живет любовь к людям, человек не может быть несправедливым.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Милосердие не есть всепрощение, так что не заведет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вполне. Когда 50% отцов на самом деле будут готовы заниматься своими детьми. А то, как опыт показывает, даже при совместном проживании не особо стараются (не все, конечно).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • мне больше интересно, как одного ребенка в таком случае по справедливости делить? по справедливости пополам нужно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Если самцы будут детьми занимацца, а хто тогда на дивани лежать будет? :eek:

  • В ответ на: Когда в душе живет любовь к людям, человек не может быть несправедливым.
    Но любовь не может быть равной ко всем. Свое чадо мать любит больше, чем соседского ребенка. Поэтому при разборе конфликта всегда встает на сторону своего ребенка, а это уже не справедливо! То есть, любовь мешает ровно относиться ко всем, она несет людям не справедливость!

  • Инфекция скоро Еча перегонит по количеству ссылов в едницу времени

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • :nom:
    пойду "приму ванну", а то обещали гор.воду отключить... батоницца - наше всё
    *это спасет меня*
    а вы пока ищите кота

    Исправлено пользователем nfnecz (06.06.12 16:32)

  • Проявление любви - это уже само по себе не справедливость. Это выделение одного человека, забота о нем, всякое его ублажение, против других людей. А чем другие хуже то? Это же не справедливо, если любить, так всех, если ненавидеть, тоже равно всех, вот это справедливо! Всем сестрам по серьгам, так сказать.

    Исправлено пользователем figar0 (06.06.12 16:35)

  • Меня-то зачем спрашиваешь? Не моя идея была.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А кто сказал, что если кого-то любишь, то остальных ненавидишь? Любовь, она разная бывает.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • кот на аватаре, че искать-то

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Кот сидит на фоне камней горизонтально на уровне куста чего-то.

  • мдя..(меланхолично так) иной раз человека как взлюбят как выжмут с него все соки чтоб соответствовал и капец - какая такая забота? гоняет как миленький и в снег и в град а по вечерам английский учит))))
    а про справедливость Крыска правильно сказала - у каждого она своя. И то что по отношению ко мне справедливо то по отношению к презумпции будет полной мукой

  • слева на самом краю дорожки лежит и лапки свесил

  • Этого кота мы уже искали... возможно, даже не один раз. Только он нам мир спасти не поможет.:улыб:

    Не думаю, что мир можно спасти чем-то одним. Как только во главу угла ставится что-то одно, так сразу и начинается крен и перекосы.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Какая ты глазастая! Молодец!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ну хоть кто-то, ну хоть один, скажите мне: от чего вы собираетеь спасать мир?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • вообще.. непонятно разве? от СПИДа например. спасет только справедливость. Или любовь. Вот у любви кстати больше вероятностей спасти

  • Ириш, в данном случае это такое расхожее выражение. На место "спасать" можно поставить "улучшить", "усовершенствовать", "и чтоб никто не ушёл обиженным". Ну не будешь же ты спорить, что в нашем мире ещё хватит того, что хотелось бы исправить?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Мир уже ничего не спасет.
    Человек - вирус планеты Земля.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • буду
    лучшее враг хорошего

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • То есть если тебе сейчас скажут, что можно сделать вот так и так — и дети не будут умирать от страшных болезней, или голодать, или прекратятся войны, или ещё какая холера, — ты скажешь: "Спасибо, не надо"?

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Нам будет плохо в этом мире, пока vss не научимся его принимать.
    Побеждаем что-то одно, на его место - гораздо более плохое взгромождается...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Справедливость! Только это, а не любовь, или там красота!
    Вот. Лично мне не хватает только справедливости. А вам?:миг:
    Был такой раньше царь - Соломон, очень мудрый и самый справедливый. Пришли как то к нему две женщины с ребенком и каждая утверждает, что это ее ребенок. Они умоляли рассудить царя их спор по справедливости. Царь сказал - разрубите ребенка пополам и отдайте женщинам по половинке, это будет справедливо. Но любовь матери нарушила это справедливое решение, она сказала, что это не ее ребенок и чтобы его отдали другой женщине.
    Так, Новинка, вы хотите тут справедливого решения? И не кажется ли на моих примерах, что любовь всегда несет не справедливость?!

  • Ты прав.
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • в чем он прав?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: А кто сказал, что если кого-то любишь, то остальных ненавидишь? Любовь, она разная бывает.
    От любви до ненависти один шаг, как говорит народная мудрость. А примеры легко найти в жизни, мать, любящая своего ребенка ненавидит его обидчиков, хотя это обычно не справедливо, поскольку оба виноваты и ее чадо часто в большей степени.

  • в том, что любовь несёт неправедливость к тем, кого не любишь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • От ненависти до любви тоже не далеко...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Какой-то словесный фристайл. Серфинг по понятиям...

  • полушай, ты считаешь, что мир несправедлив к тебе?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • если к любови првязывать, сейчас думаю лучшеб порубить, чем понимать что ты остался не удел, а она где то счастлива) и при том мне бы нижнюю часть) :ухмылка: ыыы с ребенком тоже можно поделить, но зачем отдавать своего кому то?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • Вы неверно интерпретировали притчу. Это был мудрый ход для выявления настоящей матери. Соломон справедливо всё решил. Он отдал ребенка матери.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • не сбивай его, привет, щас он (она) не знаю, но может что то ещё процитирует...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • чтоб жил живым, а не мёртвыми половинками тёткам достался...

    и про нижнюю чать я не пОняла: а хруть? она же в верхней части вроде

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А кот один? А то я только сидячего нашла :а\?:

  • бывают такие задницы, что всякие груди тут же забываются....:улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • где вы ве кота ищете, скажите и мне, я тож поищу

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • записала в блокнотик: Барагоза грудь не интересует :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Это не любовь.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Картинка на второй странице топа, котик волшебно с природой слился

  • Я то верно интерпретирую, и знаю смысл Соломонового решения, хотелось услышать от Новинки что то в оправдание своего желания всеобщей справедливости.

  • не порти чернил, не пиши глупасти в блакнотик) я всеяден) и все далжно быть в гармонии...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • справа на фоне камней котик
    как можно не увидеть?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • *покорно: не буду писать глупости :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет...я понимаю Ноббля! (Миша, извини)
    ну на хера здесь писать про "приму ванну" и т.п.???
    свежий топик, хорошая серьёзная тема...и всё равно

  • ну этот хоть не в комнате, но неплохо замаскировался

  • Шлендра Пална, я те хачу напомнить про новую кровь и прочь, и что каждый может писать все что захочит на БЗ) как ты ей запретишь? :ухмылка:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ну я тебе про него сказала только что

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • бугагашечки...
    Миша - :agree: 1/1

    Исправлено пользователем nfnecz (06.06.12 17:39)

  • если каждый научиться взвешивать на своих весах праведную меру и слышать не только свое Я, но и Я других
    ----------------
    Отвечаю на первый - про справедливость и праведную меру.
    Сегодня я узнала, что у группы людей вышестоящие начальники забрали работу, которая позволяла им выживать и была приработком к скудной бюджетной субсидии на выживание (это я про ЗП в 12 штук, на которую нужно содержать семью) и отдали её своим детям.
    Речь идет о том, что выгодный проект будут делать не те, кто давно этим занимается и лучше работает (по многим показателям - опыт, практика, публикации и проч) и поэтому заслужил этот проект, а дети тех начальников, кто может повлиять на ситуацию. Дети гораздо менее опытные, не имеющие почти практики в этой сфере и проч.
    Так вот - о справедливости. Я считаю, что это справедливо - кормить своих детей и заботиться об их зарплате, тем более если система позволяет и даже покрывает такие вещи. А те профессионалы, у кого нет ни вышестоящих родителей, ни покровителей, пусть сами пробиваются, раз такие обделенные) Так им и надо. Надо было родиться детьми начальников)
    И пробьются, чё... только злее будут и предприимчиве... и своих детей потом тоже поддержат, когда станут в состоянии. Это справедливо.
    Разве нет, Наташа?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Нуууу, я не сразу увидела, а того который "слева и лапы свесил" не нашла.
    По теме: в жизни не применяю такую категорию как "справедливость", стараюсь выявить причины и закономерности того что происходит, если чего то не понимаю, значит есть о чем подумать. Не считаю что жизнь и люди ко мне не справедливы, скорее все происходит наиболее разумным, к сожалению не всегда удачным образом.

  • т.е. Вам нравитьтся "гадить" в хорошем "чистом" топике наперекор здравому смысл?

  • Это несправедливо. От подобных вещей мне иногда хочется стать "Маской".

  • чет ты намудрила...
    классика:
    талантам надо помогать, бездарности пробьются сами! (с)

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • ***Лично мне не хватает только справедливости. А вам? ***

    справедливость сильно зыбкое/шаткое понятие...мне кажется её хотеть - чистая утопия...увы

  • Как раз это справедливо. В нашей ситуации - в нашей стране.
    Критерий справедливости - выживание свое и своей семьи, если кроме родственников больше никто об этом не позаботился. А у нас о человеке заботятся его близкие ( в лучшем случае) и он сам.
    Значит, все правильно

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • штош вам делать то штоли нечего.. топик изгадили!!! совесть то есть у вас?... терь ни про соломона не поговорить ни про детей евошних.. ни про задницы даже.. пришли и изгадили...панаехали тут) ыыы

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • ты чо блажишь то? я не гадила. Я не тут гадила :biggrin: Ты лучше по делу говори.

    Для Сквот. Видишь ли есть декларируемая справедливость - от каждого по способностям каждому по труду . И это очень хорошая справедливость. Но она не выполняется вот это и несправедливо

  • как не стыдно, почему блажишь то.. ниче я не блажу, все должно быть честно.. заработал получи... не заработал не получай...

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • А есть справедливость неписанная - любовь к детям и забота о них и их семьях.
    Ты против любви к детям? Чтоб сын мог платить ипотеку, а его жена сидела с малышом-внуком, а не работала как заведеная, чтоб помочь мужу кормить и содержать семью?
    Поэтому родители пошли на подлость, лизание жоп и прочее... из любви к детям, которые загибаются без хорошей работы в условиях падения рынка консалтинговых услуг... а их угораздоло стать консультантами, а не сварщиками, вот как..
    А чужая семья тем родителям пофиг) И это тоже понятно и объяснимо)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • *вспомнила*

    мне говоит однажды очень "высокий" человек:
    "дочь в этом году Томский закончила, пришлось пару пенсионерок на пенсию отправить...чтобы создать видимость, что время пришло и чтоб дочери было из чего выбрать"

  • Ну, справедливо, а чё: отработали своё - освободите место для молодых.

  • нети мне непонятно и я бы побоялась так делать ибо прилетит не по детски за такое и это будет справедливо

  • Вооот!
    И еще про справедливость?
    Пенсионер 70 лет завкафедрой выдавливает интригами неудобного 40-летнего препода, чтоб не сократили его самого, потому что он единственный пенсионер на кафедре, ставки сократили, а на пенсию и без работы он загнется в год, а при пенсии-зарплате и при деле протянет лет эдак еще 15 минимум)
    Это справедливо.
    :appl:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • а 40-летний щас озлобится и найдёт себе работу и получше прежней!
    а пенсионеру уже ничего не найти

    справедливо :-))

  • подруга в сибирь....го работала - у них та же фигня - дети начальников выучились - под них целые отделы создавали, чтоб стал начальником с соответствующей з/п... не все норм, но напрямую на рост тарифов влияет

  • нети мне непонятно и я бы побоялась так делать ибо прилетит не по детски за такое
    ----------------
    Прилетает тому, кого совесть мучает)
    А такие люди (как я выше написала) живут с чувством справедливости в светлой душе, с ощущением безгрешности и выполненного долга и без единой муки совести, имея хороший аппетит и румяный цвет лица, долго и счастливо, не болея и процветая на лужайке с видом на закат)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • почему он загнется? у меня отец с очень высокой должности ушел в сторожа ночные. Не загнулся знаешь ли. Погтом и оттуда его выгнали ибо место нужно было молодым лицензированным охранникам. По сути - все справедливо. . Доработал до пенсии - дай дорогу молодым . Если тебя не просят остаться.

  • именно так...и ещё гордо про себя думают " как хорошо я прожил (живу)!"

  • Можно подумать, "народная мудрость" - это истина в последней инстанции. :biggrin:
    При желании, в этом кладезе мыслей можно найти ровно противоположные утверждения, и все очень веские, если к месту или убедительным тоном их озвучивать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ты путаешься в понятиях.
    Справедливость это баланс между отданным и полученным. Не думаю, что делая что-то для детей мы думаем о том, как они нам отплатят за любовь и прочее, т.е. о справедливости...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • а ты много таких знаешь? которые поступили подло ( и тебе совершенно точно это известно) и прожили счастливо? и ничегошеньки у них не случилось? и дети не спились не умерли ни с того ни с сего, сами живы-здоровы? Не переживали внезапных крупных краж или катастроф?

  • Ты прикалываешься?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • абсолютно нет. Исключительно из жизненного опыта.

  • Вот и я о том же... Справедливо выжить и сохранить потомство, если живешь в джунглях... А за мировую и вселенскую справедливость ратуют те, у кого пониженный вкус к жизни или пожизненная рента.
    Или блаженные придурки, воспитанные высокодуховными марьиваннами и родителями, для которых еще были актуальны патриархальные законы общинной жизни "всем миром", когда вред другому неизбежно оказывался вредом себе и поэтому вредить другому было нельзя. А сейчас в основном время безжалостных индивидуальных битв за дензнаки, которые дадут здоровье и комфорт. Общинная пора прошла, общинная мораль и нравственность осталась, государство не взяло на себя роль заботливого родственника.
    А по старинке воспитанные люди не могут поменять свою природу (я о себе) и живут во вред себе и своим детям по законам этики и морали.
    Зачем? Надеюсь, что зачем-то и кому-то это нужно.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • понятия не имею...никогда такой информацией не интересовалась

  • А тех кто не подличает беда не касается? Ни кражи, ни смерти .. если бы все было так просто.

  • Сильный духом твой отец. Многие быстро сдают на пенсии... а препод не пойдет охранником: его не возьмут)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • вот жизнь как раз обратное показывает.
    или у Вас статистика по сортировке ад-рай?
    в жизни как раз беспринципные процветают....

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • да ну тебя...не так уж и "во вред"
    живёшь как считаешь возможным для себя

    где уверенность в том, что живя как-то иначе всё обязательно было бы "во благо"?

  • Справедливость это баланс между отданным и полученным.
    ----------------------
    Есть ли однозначная мера величины и значимости отданного и полученного?
    Кто-то считает, что он заслужил ВСЕ, отдав 30 лет канцелярскому стулу, а кто-то считает, что немногое сделал, проработав 50 лет всего лишь каким-то там токарем или воспиталкой в ДС...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Шекспир Сонет 66
    Показать скрытый текст
    ----------
    Перевод Б. Пастернака
    ----------

    Измучась всем, я умереть хочу.
    Тоска смотреть, как мается бедняк,
    И как шутя живется богачу,
    И доверять, и попадать впросак,

    И наблюдать, как наглость лезет в свет,
    И честь девичья катится ко дну,
    И знать, что ходу совершенствам нет,
    И видеть мощь у немощи в плену,

    И вспоминать, что мысли замкнут рот,
    И разум сносит глупости хулу,
    И прямодушье простотой слывет,
    И доброта прислуживает злу.

    Измучась всем, не стал бы жить и дня,
    Да другу трудно будет без меня.
    Скрыть текст

  • ага, он вообще молодец. Я потому и не тушуюсь - осспидя думаю в няньки да уборщицы всегда устроюсь.


    Я не разу не видела людей которые например нууу. изменили ( к примеру) а потом за это не расплатились. Расплата обычно гораздо тяжелей чем провинность. Это моя личная статистика. Не касаема премьеров "подлых мавродиев" или еще кого. Я против глобализма. В нашей, спокойной жизни я вижу это постоянно на это и опираюсь.

  • Не знаю... Моя подруга в свое время по справедливости поступила - осталась без карьеры. Теперь её ребенок в больничке, а лечить за деньги в Германии она его не может. Собирает по фондам...
    Справедливо ли быть таким, что не сможешь (не дай Бог, ттт) в беде помочь близким?
    Справедливо ли тихо загибаться, зная, что вселенская справедливость соблюдена?
    Справедливо ли быть кристально честным и нищим в бесчестной стране?
    Справедлива ли нищета (самое ужасное и развращающее дух и тело состояние человека?
    Я не уверена.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Государство и его институты определяют эту меру. Хорошо или плохо в разных странах и на разных периодах.
    Но отношения к родственным отношениям справедливость, по-моему, не имеет. Это скорее мера взаимоотношения индивида или семьи с внешним миром и в частности государством.
    Вот конкретно в моем случае, я считаю, что государство в отношении моего сына свои обязанности не выполнило, но про его долги не забыло. Вот это не справедливо...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я видела таких людей - счастливы и здоровы)
    Я даже своей дочери по этому поводу в свое время говорила о том, что настоящий Суд будет не здесь... чтоб хоть как-то поддержать её веру в справедливость.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Хрень. Как всегда. рационализм спасет мир

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • :agree:
    В свое время я была столь идеалистична, что дважды отказалась от протекции, которая, как я теперь понимаю, существенно иначе позволила бы мне построить свою жизнь. О сложившейся не жалею, но для своих детей сделаю то, что не сделала для себя. Хотя явно кого-то выпихнуть, пожалуй, не смогла бы - но у меня и возможности такой нет, так что не могу ручаться, как бы себя повела при ее наличии.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В нашем государстве говорить о справедливости смешно.
    Система в современной России сейчас пока еще заточена под законы джунглей... выживает и получает здоровье, хорошую еду и комфорт (условно говоря, возможность не потерять здоровье и жить подольше и даже получать удовольствия и эмоции) сильный, умный и хитрый. Слабый или нравственный либо в "уходе", либо в ничтожестве.
    О загранице я не говорю. Социальная система Швеции или Франции дает человеку защиту и возможность быть нравственным по отношению к другим. Там безнравственность в большинстве своем имеет другую природу, чем в России...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • знаешь я с тобой согласна. ( кстати а ты точно знаешь что они счастливы?)))) ну ладно не буду не буду. :biggrin:
    так вот можно сколько угодно рассматривать случаев когда ребенку, не успевшему ниченго дурного совершить прилетает аж до смерти. как? почему? за что?. ведь жалко же просто до невозможности!.И без веры в стройную систему заработал-получи можно просто сойти с ума. Я верю что душа бессмертна и что то там натворила что ее выгнали из новенького тела. потом раздумывая наж этим начинаешь видеть очень многое
    ну как то так.

  • Вот, Ленка, ты и балда...
    Да и я балда) Я - в уходе, кстати) В Башне из слоновой кости.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • слушайте а чем протекция плоха то?? весь мир по рекомендациям народ принимает. тю...мне б тоже было приятней взять человека хоть от какого то знакомого что знать что ожидать от него.

  • Можно портянки писать. Почему нет...
    Но конкретно мое возражение было на фразу
    В ответ на: А есть справедливость неписанная - любовь к детям и забота о них и их семьях.
    Еще раз. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это не семейное понятие... Я так считаю...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • а жизнь справедлива
    она вообще справедлива
    как зарплата:
    аванс за январь - 25 января (ты) -- сама малая часть. получшь всегда, что бы не делал, как бы ни накосячил
    зрплата за январь- 10 февраля (твоё дитё) - уже по факту отработанного (ну, там ещё его собственный авансы прикладываютя)
    премия (конец февраля или даже начало марта) - получаешь то, что заработал. поо вкладу, по праведливости...только не ты. внуки твои. которые кроме всего свои авансы и родительские зарплаты вв это же время получают.

    ты меряешь критерияямми одной жизни
    а жизнь одноой жизнью не ограничивается

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • жизнь одна. и каждым днем часом её надо наслаждаться...
    зы. про зп аллегории не понял...
    если намекаешь, что накосявшим придет в их детях - не верю.
    по справедливости дети за отцов не отвечают...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • расстроена ты....очень больно тебе сейчас, вероятно
    погоди...немного времени пройдёт и будет не так больно


    я вот сейчас не могу ничем помочь маме, но никак не связываю это с тем, что я когда-то поступила по совести, согласно здравому (моему) смыслу и осталась без работы...к примеру
    всё сложно, Лен...нет такой простой/прямой зависимости одного от другого

  • В ответ на: А по старинке воспитанные люди не могут поменять свою природу (я о себе) и живут во вред себе и своим детям по законам этики и морали.
    Зачем? Надеюсь, что зачем-то и кому-то это нужно.
    Заяц никогда не может понять, зачем он живет. Зато волк знает. :бебе:

  • ой ты батюшки мои как важно то)) ты то наверняка волком себя считаешь!:yes.gif:

  • В ответ на: Пенсионер 70 лет завкафедрой выдавливает интригами неудобного 40-летнего препода,
    Это справедливо.
    Нет, это не справедливо, ведь если бы 70 - летнего сократили в 40 лет, он бы давно уже там не сидел.
    То есть, справедливость, это равные возможности, нет?

  • В ответ на: ты то наверняка волком себя считаешь!
    Считаешь, считаешь... Я хорошо считаю и везде поспеваю!
    А вот ты кем себя считаешь: ГОРГУЛЬЯ - представляет собой злобного летающего монстра демонического вида!
    Это пострашнее волка будет?!

  • Э... я там стихи писала Александру Пушкину, в башне.
    Я за справедливость не спорщик, я считаю, что Жизнь по сути своей справедлива. Только мы иногда эту справедливость не понимаем.
    Хотя мученическая смерть детей когда-нибудь сделает меня злобной атеисткой, кажется...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ну тип того :biggrin: кстати запросто сожрет волка. . и это справедливо

    Исправлено пользователем Горгулья (06.06.12 19:39)

  • НПП

    Тьфу ты! Я думал, про водку топик, а тут ерунда какая-то. Справедливость. Это что такое, кстати?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Мотивируй. :umnik:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Уход или что я балда?
    Я тоже на протекцию не согласилась) У меня не было столько еще, чтоб легко заплатить за протекцию ту... разве что было много веселой звонкой меди - любви и благодарности, но эту валюту я берегла для друзей тогда.
    Сейчас есть всего много: и цинизма припрятано в чулке, и мудрости под проценты в ценных бумагах, и пофигизма мелкой монетой в копилке, и сладкой лести завалялось в рублевом эквиваленте, её сильно любят некоторые протекционисты...
    Вот только никто протекцию уже не предлагает)
    то-то и говорю, что балда!
    И ты)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • :friends:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Есть ли однозначная мера величины и значимости отданного и полученного?
    Лена, ты очень не внимательно в последнее время читаешь БЗ!Очень не внимательно...
    Тут давно все очень однозначно...
    Так что я б повременил бы с выводами..личного характера...а прислушался к местным гуру.:миг:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Справедливость – очень субъективное понятие. Что справедливо для одного человека, становится злом для другого. Справедливость для всех – утопия. Но красивая утопия, каждому хотелось бы, чтобы наступила всеобщая справедливость. Поскольку это из разряда прекрасных мечт, то было бы правильнее, наверное, говорить об объективности, чтобы не погрязнуть бесконечных спорах, чья справедливость справедливее.
    Например, 70-летний пенсионер «выдавил» 40-летнего профессионала – это справедливо с его точки зрения, потому что тот еще достаточно молод, чтобы найти новую хорошую работу, а ему это уже не светит, а жить на одну пенсию очень сложно. С т.з. молодого справедливо, если бы пенсионер освободил место ему, потому что живет же народ и на пенсию, никто не еще умер, зато он сможет обеспечить нормальную жизнь своим детям, которым надо дать, как минимум, образование (не бесплатное, заметим).

    А вот объективно все выглядит несколько иначе:
    пенсионер? пенсионер.
    работу в силу возраста и здоровья выполняешь хуже? хуже.

    На пенсию! Извини, конечно, но интересы дела выше всего, 40-летний лучше сделает то, что делаешь ты.

    Ну и, наверное, другие примеры можно привести.

  • На куда попало.
    Что русскому хорошо, то немцу - смерть(с):улыб:
    Справедливость кошки и справедливость мышки, они такие разные.

  • Осмелюсь заметить, а мир уже нуждается в спасении?!!! :злорадство:
    Видимо ему (миру) ни кто кроме Новиники так и не решился именно об ЭТОМ сообщить.
    :спок:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Вчера разговаривала с одним дяденькой. Он свято уверен, что справедливо(!) ворует у своего работодателя - мол, он с помощью общества разбогател, должен с обществом и поделиться.

    Schrёdinger's cat

  • Робин Гуд, ясно дело.:улыб:

  • Воруют у нас все справедливо :rofl:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • дураки какие-то те родители.. ну что они, до смерти будут своим соплякам соломку стелить? И еще. у тебя почему-то так получается, что если ты справедливый, хороший. добрый и честный - ты обязательно пария и дурак. Это не всегда так, верь мне!!!)

  • В ответ на: В нашем государстве говорить о справедливости смешно.
    Лен, пойми, что в те стародавние времена когда формировалось ВСЁ...на территории России столкнулось две цивилизации...европейская, с её просвещённостью и демократическими устоявшимися свободами и...дикая азиатская феодальная российская действительность с её патриархальностью, домостроем и клановстью...и что понятие "Я-начальник, Ты - холоп(читай дурак) так к сожалению ни куда и не ушло.
    Мы отстаём от всего мира лет так на 700..не меньше.ТАк что можно хотеть в варварской стране? Будем жить строить и учится строить жизнь. Другого выбора нет.

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • *пенсионер? пенсионер.
    работу в силу возраста и здоровья выполняешь хуже? хуже. *

    А если это не факт - поскольку в интеллектуальных делах, как правило, "старая школа" оказывается куда как надежнее молодых да шустрых?

    В общем, как цитировала моя подруга свою знакомую, "есть справедливость, и есть высшая справедливость". :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Надежда есть - ждёт правый суд.
    Простить он может, хоть осудит... ©

  • Я знала, что кто-нибудь это приведет в пример. ))) Но это все же исключение из правила. Хотя среди творческих и научных работников процент талантливых и гениальных стариков повыше, чем в других профессиях, факт остается фактом - в общей массе они более консервативны и не желают перемен.
    Но и в этом случае есть варианты - уйти ему со своей должности и работать консультантом по договору. Как многие это и делают - примеры есть.
    А высшая справедливость это божий суд? "Но есть, есть высший суд, наперсники разврата. Он ждет, он недоступен звону злата!" Звучит угрожающе, мдя :biggrin:

  • Ну так мы ж и начали с вузов. :улыб:
    Припоминая наш преподавательский состав - менять 70-летнего профессора Чумакова можно было бы разве что на 50-летнего Тюпу.
    *корит себя за святотатство*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Куда ни кинь... :cray-1: "Ушли" у нас так 75-летнего Ивана Семеныча, учителя русского языка, с великолепной речью, поменяв на молодую училку с "еслифами", "текет-пекет" и прочим набором....

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Это не такое уж редкое явление когда более старый человек лучше делает работу чем молодой. Например психолог, врач, социальный педагог)))

  • Менять не надо было. У моей племянницы, которая училась 6 лет назад, руководителем диплома был Чумаков. Он работал и тогда, но не в режиме полной занятости. Что и верно. Как доктор, он был нужен вузу, а ему не нужна была полная ставка и административная должность. Взаиное удовольствие получали все заинтересованные лица.

  • Ну, у нас-то он и лекции читал, и все такое. А вот взяли бы и ушли его, как пенсионера - и кто бы нас приобщал к великому?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • не может быть училок руссяз с текет-пекет и еслифами!!! *в ужасе*
    Ты сочиняешь, сознавайся!!!

  • Так я об чем все время твержу-то? Зачем уходить насовсем? Можно на полставки остаться, или на четверть, например. Он уже лекции, кстати, им не читал в полном объеме, две или три группы семинарских занятий, и руководство диплмными проектами. Но и этого хватило, чтобы приобщить к великому мОлодежь. Девочка до сих пор говорит о нем, как об Учителе.

  • Вот те крест во все пузо! *размашисто крестится* Мамашки мальчиков тогда организовали сбор подписей под петицией на увольнение Иван Семеныча, мол, наши дети у него только двойки получают. Мои-то учились как раз на "отлично" и до сих пор выделяются грамотной речью. Зато потом, когда "пришли" эту мадам с оценками у пацанов проблем не было, а я выбросила старый телевизор и стала со своими девчонками много читать, заставляя их пересказывать и "проживать" сюжеты из прочитанного.
    Так что все бывает - и рак свистит, и бык летает.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Я вчера на лучше_молчи читала про учительницу, которая ребёнку оценку снизила, упираясь, что панцирь через "ы" пишется. Ссылалась на свой орфографический словарь времён написания "итти". На следующий год ребёнок написал через "ы" — та же история, только наоборот: учительница купила себе новый словарь...

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Вспомнилось, как рассказывал кто-то про "учительницу первую мою": она именно так и говорила слишком шустрому ученику: "Смеёсся? Улыбаесся? А учисся плохо!"

  • Ну вот снова к тому и идем.
    Сын закончил 4-й класс, в конце года сдавали тесты. Хорошо, что это пока еще не стало формальным критерием для итоговых оценок. Тест по окружающему миру: во-первых, на два вопроса проверяющая поставила минусы, хотя ответы заведомо были верные (видимо, тупо сверяла с табличкой и промахнулась вариантом); во-вторых, написано в вопросе "какие отрОсли хозяйства (что-то там)". Ну и чего они от детей хотят? Я потом пошла завучу и русичке под нос сунула с просьбой проверять бумаги перед тем как их детям отдавать.
    Еще и один из вопросов некорректно сформулирован - ответ подразумевает данные из изученного периода истории, однако явно это не обозначено и из самогО вопроса этого не видно. Трындец, короче.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Читал где то давно:

    ...приехала как то большая комиссия из центра, с проверкой в город заштатный с проверкой преподавания русского языка и литературы в школах города. ну там то сё, естественно их в самую дежурно лучшую школу. Вся проверка прошла замечательно, всё хорошо и...выйдя уже из школы председатель комиссии оборачивается и падает в обморок.
    Над входом школы красуется огромный яркий плакат:

    - ПОЗОР! ОПУЗДУНАМ!!!-

    так что...(это к вечер)...всё бывает...и даже хуже чем мы можем предположить:миг:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Все. Вы втроем подоровали мое представление о мироустройстве.

  • Протягивает вечер новые кирпичики и пододвигает тазик (пресловутый!) с цементным раствором: Ю а вэлкам

  • А моя старшая прям перечислила какие "хозяйства" отросли. И у кого. Визгу потом было в учительской!... Че мне только не высказали... Детенышу пару влепили, не глядя на ответы на остальные 19 вопросов. Но все равно, мы обе были очень довольны результатом :biggrin:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • А мой, будучи вьюношей трепетным и ответственным, аж трясся в слезах от обиды, показывая мне, что ответы же правильные, а не неправильные.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не, моя - "Вся в меня!" ©

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Это ей сколько (было) лет?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • У нас русачка так говорила, что мы вели записи её ляпов...

    Кстати, можно поспорить и с тем, что речь - это из семьи. В семьях тоже люди говорят по-разному... почему-то :-)

  • Лет 14-15. Им решили провести тестирование по всем предметам сразу - на одну дисциплину отводилось по 2-3 вопроса и не везде требовалось выбрать вариант верного ответа. В некоторых вопросах нужен был развернутый ответ. Школа была с претензиями)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Справедливость! ....
    Ответьте на два вопроса:

    1. Вы согласны, что принцип-«Каждый по способностям, каждому по потребностям!» является справедливым?
    2. За кого вы голосовали на президентских выборах?

  • Моему пока 10, он ещё светел, наивен и добёр. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • 1. Да.
    2. Нет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ой не знаю.. моему тоже 10 и он говорит - слава Богу я спину сломал и последнюю четверть 4-го класса не учился... Блин эти новые форматы... Они подразумевают пахоту родителей на ниве учительства ( а это весьма сомнительный результат)
    Верните нам классическое образование которое котировалось во всем мире и это будет справедливо!!!!!

    Исправлено пользователем Горгулья (07.06.12 18:03)

  • От несправедливости, от вселенского несчастья. Массовыми расстрелами.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Эту планету спасет дишь всеочищаюшее ядерное пламя. Либо таки скорая экспанисия человечества в другие уголки галактики.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Я бы сказал, словесная диарея.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Все не читал. Утомительно,еще устану...
    Короче, справедливости в это мире не наступит до тех пор, пока не расстреляют каждого третьего.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • ты кого на расстрел отдашь из своей семьи третьим?
    *ваще дураг ты *мой любимый смайл

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я своих с колонистами отправлю.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Вот там их аборигены и съедят.

  • не съедят. я их обращаться с ручным пулеметом научу.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ну, у нас в школе, слава богу, особых новшеств пока не наблюдается. Деревня, чо.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Так я не понял..чо можна курить идти или мир ещё не спасли?Ждать? Или чо? :eek:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Мир уже не спасти - иди кури)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Как ты можешь ваще... Столицу субъекта деревней называть?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Да лехко. Пиисят тыщ жителей, половина города - частный сектор с огородами, на дороге можно корову встретить.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А я мож позырить хочу как все накроеца...чо ты меня гонишь то.
    тут вона скока спасателей собралось...чо мне уже и позырить низя штоли? :спок:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Да кто тебя гонит?! Тащи кресло в первый ряд и кури на здоровье! :tease:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • у тебя почему-то так получается, что если ты справедливый, хороший. добрый и честный - ты обязательно пария и дурак. Это не всегда так, верь мне!!!)
    ---------------------
    )))
    По поводу всяких таких вещей, как справедливость, правда, нравственность и прочих многих категориальных понятий вообще одного мнения никакого быть не может. Я почему так говорю - я когда вступаю в разговор-дискуссию про что-то такое, то всегда занимаю некоторую позицию и стараюсь искать аргументы в её пользу.
    Разговор про справедливость - из этой области. Нужно ли говорить, что это понятие слишком сложное, чтоб быть для меня однозначным?
    Просто мне стало интересно поговорить об ИХ справедливости, а не о моей)
    Я то не пропаду, и не такое повидали (я про уплывший к сынкам проект) - и ничё, живем и еще сильнее стали)

    Тебе для интересу цитата с наших палестин (чистая мифология - никакой машины времени не нужно)).
    Совещание (разбор полетов).
    Все начинается с театральной паузы Начальника и высверкивания из-под бровей взгляда перуна-громовержца. Первая фраза (*грозно
    "Ну??? И как вы докатились до такой жизни??? Стыд и позор!!!
    (*пауза в минуты три, сверкание...
    "Молчите!!! Никому не дам слова! Хотел - а не дам! Знаю я вас - не переговорить!! А вы виноваты - и должны осознать!!! Все - все разрушили!!! Все, что создавал я много лет вот этими руками!!!! (*трясет руками, кстати, пришел на руководство год назад)))
    Моя реплика: "Ну... может, не все разрушили? И вообще, надо бы разобраться, действительно все ли было именно ТАК плохо? Может, мы это обсудим?
    *вскакивание со стула, вращание глазами
    "Что????? Молчать!!! Как смеете оправдываться! как смеете возражать!!! Хотел дать вам слово - но не дам! вы не достойны говорить - вы не осознали!!!
    *далее я поудобнее устраиваюсь в партере и неторопливо заполняю страницы блокнота чертиками и нимфами в самых интересных позах, иногда срисовывая кое-что с натуры...

    Проходит ровно два часа подобного монолога, разбавляемого риторическими и нериторическими вопросами (например, тыкает пальцем в кого-то: "Скажи-ка мне - что такое ценности???"), на которые пара человек (среди них я) пытаются для развлечения отвечать, пара сидят бледные и перепуганные (мужики), остальные скучают и рисуют в блокнотах бесчисленные загогулины, лепесточки и гуговяги...
    Информация всего этого совещания(почерпнутая из текста Начальника)
    1. Все надо переделать
    2. Всех надо уволить
    3. Все плохо, а будет еще хуже
    (почерпнутая из подтекста речи Начальника)
    1. Проект нам не дадут
    2. Никого не интересует истинное качество и суть нашей работы
    2. Нам дадут другой проект, но только через год и не факт
    3. Делать вообще ничего ( в том числе переделывать) не нужно, поскольку всем все понятно, почему так случилось.

    Москва, кстати, наш проект одобрила и прислала заявку именно на нас. Но чудесным образом на месте все поменялось...

    (Это я не про вуз, если что, про другую работу)

    А ты говоришь - справедливый, хороший, добрый и честный)) Это если дома сидеть или лекции читать студентам - тогда так можно. А если речь идет про дележ (пилеж) дензнаков - то это анриал)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Если б это было прям так ,как ты описываешь. Всё на самом деле гораздо тупей,страшней и смешней

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Знаешь, Леш... если б так, если б хоть какое-то обсуждение, а не этот доисторический хамский рев раненого в кошелек кентавра. Я знаю этот текст про красные линии, очень верно и смешно. И даже мило - бех хамства, по крайней мере.
    У нас хуже.
    Да я ухожу от туда, славбо. Денег там платить не будут больше, похоже))
    У меня созрел другой проект - современный, динамичный и вполне денежный)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • У меня не открывается ссылка, че там? ))

    Сквотка.. ну.. Есть ли какой професиональный мирок, который не серпентарий? Научный - о-о-о-о-ооо-ооооо! чиновничий - о-оо-о-о-о-о-ооо-оо! Творческие союзы? Там ООООООООООООООООООО.
    Корочи. Укажи мне такую обитель(с). Нету?

  • Я канешна не Скфот...но можно отвечу?
    В ответ на: Укажи мне такую обитель(с)
    Что бы увидеть её, нужно как минимум "встать со стула", скажем так...а вот как ты хочешь, чтоп принесли и показали...врядли. отя у нас если надо, принесут и покажут...только это будет не та обитель которая есть на самом деле, а та которую именно ты желаешь увидеть. Почувствуй разницу...:миг:

    Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

  • Лесником на отдаленном таёжном кордоне. Будешь сам себе серпентарий))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ссылка не открывается? Ну читай тада быстрей ,пока не снесли за большое количество букафф)))

    "Красные линии
    Показать скрытый текст
    Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.

    - Коллеги, - говорит Морковьева, - перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?
    - Конечно, - говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет. - Мы же это можем?
    Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:
    - Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.
    - Очень приятно, - говорит Морковьева. - Ну, меня вы все знаете. А это - Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.

    Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.

    - Так вот, - говорит Морковьева. - Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые - прозрачным. Как вы считаете, это реально?
    - Нет, - говорит Петров.
    - Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, - говорит Сидоряхин. - Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.
    - Видите ли, - объясняет Петров, - термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии - красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному...
    - Петров, ну что значит «невозможно»? - спрашивает Сидоряхин.
    - Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.
    - То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? - спрашивает Морковьева.

    Петров осознает, что переборщил с образностью.
    - Скажем проще, - говорит он. - Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.
    - Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.

    Петров молча проклинает свою болтливость.
    - Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда - линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.

    Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.
    - А что если, - осененный идеей, произносит Недозайцев, - нарисовать их синим цветом?
    - Все равно не получится, - качает головой Петров. - Если нарисовать синим - получатся синие линии.

    Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.
    - И я еще не понял... Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?
    Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.
    - Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?
    - Знаю.
    - И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?
    - Нет, не надо.
    - Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.

    Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.
    - И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?
    - Ну-у-у, Петро-о-ов! - говорит Сидоряхин. - Ну давайте не будем... У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?
    - Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания...
    - Ну, а что тут непонятного-то?.. - встревает в разговор Недозайцев. - Вы же знаете, что такое красная линия?
    - Да, но...
    - И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?
    - Разумеется, но...
    - Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.
    - Вы же профессионал, - добавляет Сидоряхин.
    - Ладно, - сдается Петров. - Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..
    - Да, - с готовностью подтверждает Морковьева. - Семь линий, все строго перпендикулярны.
    - Перпендикулярны чему? - уточняет Петров.

    Морковьева начинает просматривать свои бумаги.
    - Э-э-э, - говорит она наконец. - Ну, как бы... Всему. Между собой. Ну, или как там... Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, - наконец находится она.
    - Да конечно знает, - взмахивает руками Сидоряхин. - Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..
    - Перпендикулярны могут быть две линии, - терпеливо объясняет Петров. - Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.

    Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:
    - Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.
    - Я тоже так считаю, - говорит Сидоряхин.

    Петров придвигает к себе листок бумаги.
    - Хорошо, - говорит он. - Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?
    Морковьева утвердительно кивает головой.
    - Рисуем другую... - говорит Петров. - Она перпендикулярна первой?
    - Ну-у...
    - Да, она перпендикулярна.
    - Ну вот видите! - радостно восклицает Морковьева.
    - Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью... Она перпендикулярна первой линии?..
    Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:
    - Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.

    Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.
    - Ну... - неуверенно произносит она. - Наверное, да.
    - Вот в этом и дело, - говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. - Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше...
    - А можно мне ручку? - просит Морковьева.
    Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.
    - А если так?..
    Петров вздыхает.
    - Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.
    Морковьева поджимает губы.
    - А почему они синие? - вдруг спрашивает Недозайцев.
    - Да, кстати, - поддерживает Сидоряхин. - Сам хотел спросить.
    Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.
    - У меня ручка синяя, - наконец говорит он. - Я же просто чтобы продемонстрировать...
    - Ну, так может, в этом и дело? - нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. - У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.
    - Получится то же самое, - уверенно говорит Петров.
    - Ну, как то же самое? - говорит Недозайцев. - Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.
    - У меня нет красной ручки с собой, - признается Петров. - Но я могу совершенно...
    - А что же вы не подготовились, - укоризненно говорит Сидоряхин. - Знали же, что будет собрание...
    - Я абсолютно точно могу вам сказать, - в отчаянии говорит Петров, - что красным цветом получится точно то же самое.
    - Вы же сами нам в прошлый раз говорили, - парирует Сидоряхин, - что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?
    - Кстати, да, - замечает Недозайцев. - Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?

    Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.
    - Мне кажется, я понимаю, - говорит она. - Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?
    - Перпендикулярность линий, да, - благодарно отзывается Петров. - Она с цветом линий никак не связана.
    - Все, вы меня запутали окончательно, - говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. - Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?
    Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.
    - И с тем, и с другим, - тихо говорит Петров.
    - Я ничего не могу понять, - говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. - Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?
    Морковьева кивает.
    - И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, - говорит Недозайцев. - Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?
    - Геометрия, - со вздохом говорит Петров.
    - Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! - произносит Морковьева.

    Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Б***ь!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.

    Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:
    - Петров, вы ответьте просто - вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно - нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.
    - Да, - говорит Сидоряхин. - Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!

    Петров устало изрекает:
    - Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные - прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?
    - Нас это устроит? - оборачивается Морковьева к Леночке. - Да, нас устроит.
    - Только еще хотя бы пару - зеленым цветом, - добавляет Леночка. - И еще у меня такой вопрос, можно?
    - Да, - мертвым голосом разрешает Петров.
    - Можно одну линию изобразить в виде котенка?

    Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:
    - Что?
    - Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово...
    - Нет, - говорит Петров.
    - А почему?
    - Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот - разные вещи.
    - Котенок, - уточняет Морковьева. - Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они...
    - Да все равно, - качает головой Петров.
    - Совсем никак, да?.. - разочарованно спрашивает Леночка.
    - Петров, вы хоть дослушали бы до конца, - раздраженно говорит Недозайцев. - Не дослушали, а уже говорите «Нет».
    - Я понял мысль, - не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. - Нарисовать линию в виде котенка невозможно.
    - Ну и не надо тогда, - разрешает Леночка. - А птичку тоже не получится?
    Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.
    - Ну и не надо тогда, - снова повторяет она.

    Недозайцев хлопает ладонью по столу.
    - Так на чем мы остановились? Что мы делаем?
    - Семь красных линий, - говорит Морковьева. - Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?
    - Да, - подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.
    Недозайцев удовлетворенно кивает.
    - Вот и отлично... Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..
    - Ой, - вспоминает Леночка. - У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?
    - Да, кстати, - говорит Морковьева. - Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.
    - Петров, - поворачивается Недозайцев к Петрову. - Мы это можем?
    - А какое отношение ко мне имеет шарик? - удивленно спрашивает Петров.
    - Он красный, - поясняет Леночка.

    Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.
    - Петров, - нервно переспрашивает Недозайцев. - Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.
    - Ну, - осторожно говорит Петров, - в принципе, я конечно могу, но...
    - Хорошо, - кивает Недозайцев. - Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.
    - Завтра можно? - спрашивает Морковьева.
    - Конечно, - отвечает Недозайцев. - Я думаю, проблем не будет... Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали... Всем спасибо и до свидания!

    Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.
    - А можно еще вас попросить? - краснея, говорит Леночка. - Вы когда шарик будете надувать... Вы можете надуть его в форме котенка?..
    Петров вздыхает.
    - Я все могу, - говорит он. - Я могу абсолютно все. Я профессионал."
    Скрыть текст

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

    Исправлено пользователем Zlork (08.06.12 06:38)

  • мы онажды обсуждали такое - почему то гораздо противней оскорбляют именноь образованные, интеллигентные люди)). Муж мне цитату выдал ( ну не его наверное). то ли дело у нас - ты мне в морду,я тебе в челюсть и разошлись довольные что не поссорились))).
    Сквотушка я именно об офорлмлении дележа денег))) Естественно и у нас они делятся и тоже несправедливо(ну я так считаю)) А тебе -успехов в новом проекте!!!! пусть он прольется прекрасным денежным потоком))

  • Человек по своей сути хищник, а потому справедливость для него как-то несвойственна. В основной массе.
    -----------------------
    Люди своей выгоды не видят - ведь если все будут справедливыми, то и тебя же не подставят, не забудут, не обманут. Вобщем-то честное слово, тоже об этом. Кстати, сейчас уже само понятие это размылось - о чем это? Уже мало кто понимает.
    И почему тут многие понимают справедливость как "поделить поровну". Справедливо - это не поровну, это когда и не поровну, но не обидно. Кто больше работает, рискует, тот больше и получает. Не отобрать и поделить. Если бы у людей было четкое представление, что справедливость не уравниловка...

    Как оказывается всё просто...

  • От чего?
    От саморазрушения и хаоса.

    Как оказывается всё просто...

  • Ок ,согласен ,справедливость - это, прежде всего, мудрость. Но это опять же, не к людям)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • а как?*мыслит практически* )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • тебя как ни почитаешь, ты все стрелять рвешься, тебе в детстве чтоли пистолетики не покупали?)))
    нельзя никого стрелять, моя личная имха, *стопицоттыщный раз повторяет*))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Этак мы никогда мировое счастье не построим. Так и погрязнем во всемирном кризисе и планету сгубим.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Как все знакомо.. )) У нас была когда-то начальница, которая говорила "Пусть вам компьютер посчитает.."
    О господи, думала я..

  • Не надо мне ниче носить и показывать, я че, безноженька? Я сама пойду и посмотрю. Пусть только скажут, куда идти смотреть.
    Только не скажут. А почему? А потому что человек хаттакая, как говорит соболев.

Записей на странице:

Перейти в форум