Привет, БЗ! Ну вот я, как обещала, отчитываюсь здесь за прошлую неделю. Провела я ее на своей малой родине, в Киселевске, где родились все мои многочисленные братцы и сестра. И один из братьев, Костя, ушел оттуда по повестке на службу. Попал на флот, чему был рад и чем гордился. Подводники были элитой флота. Когда еще он был дома, кидал гири 16 кг, ловил их, вешал по две себе на шею, в руки брал еще младших сестру и брата и всячески поднимал все это живое и железное, одним словом, качался. Паинькой он не мог быть, по определению, так как жили мы в самой гуще простого шахтерского города, где намешано было народа всякого. После войны и в 50 годы нарожали кучу нас, детей. В каждом доме было минимум 3, а чаще 4, а то и 5 и 6 детей. Росли мы не скучно, рядом было много одногодков. Спецпоселок воевал с Кирзаводом, эти два вместе с Центром, Машзавод наносил визиты всем по отдельности. И местные пацаны сызмальства были воинами. Конечно, некоторые были поскромнее, но это не наш случай. По крайней мере, я в свои 15-16 лет ходила по вечерам, нисколько не опасаясь, так как защита в его лице была мощная. Мне кажется, здесь многие имеют представление о подобных явлениях. Буду писать по немногу.
Ответ на сообщение Брат пользователя investordusi
Друзей у него было много, и одни стали работать в мэриях, в областных администрациях, а другие попали в тюрьму. Он заканчивал 9,10,11 класс в вечерней школе, потому что надо было помогать семье, и работал на шахте. Там легких работ не бывает, и все трудности флотской жизни были ему нипочем. Поскольку был коммуникабельным, быстро и там у него появились друзья, и все было распрекрасно. Пока не случилась беда. Когда возвращались из изнурительной автономки в апреле 70 года, и до дома была всего неделя ходу, нашим властям пришло в голову и их включить в учения Океан. Это были единственные в своем роде учения к 100 летию Ленина, в которых участвовали все четыре флота и вся авиация.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Ну а дальше был ад. Только отрапортовали, что все в порядке, а делалось это не часто, чтобы не обнаруживать себя, и через 1,5 часа одновременный пожар в 3 и 7 отсеках, который блокировал людей не в двух, а сразу в 5 отсеках. Исчезла связь, невозможно даже сообщить о беде. Надо глушить реактор, но еще глубина, надо всплыть сначала. Всплыли, заглушили реактор, но уже не выйти из пульта управления. Так они горели с 8 апреля, 9 апреля, 10 апреля. Только 10 мимо проходил болгарский Авиор, торговое судно, который и сумел передать через Варну сообщение о беде. И приютил часть экипажа, которому уже не было места на родной лодке. К тому времени уже 30 моряков погибли- сгорели, задохнулись в отсеках. Ко всем прочим напастям добавился шторм. 11 апреля подошли наши суда, надо было брать на буксир лодку, но шторм рвал стальные канаты. А лодка уже вздыбилась носом. На ней осталась команда из 22 человек, которые надеялись с рассветом возобновить работу по буксированию. Но еще до рассвета море забрало их. Лодка затонула и утащила с собой и уже мертвых и еще живых.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
А потом в лучших традициях расформировали экипаж, втихушку сообщили через месяц семьям о гибели их родных. Причем моряки решили, что надо не бумажку прислать, а хотя бы приехать представителям части с этим горестным известием. Деньги на дорогу собирали сами моряки. К нашему дому дорога была самая длинная. Как сейчас стало известно, инструкция была очень строгая- сообщили, и пока люди шокированы известием, быстренько ретироваться, чтобы не расспрашивали. Так и было сделано. 5 мая наша семья узнала о том, что Кости больше нет. Через месяц пришло письмо о закрытом указе, в котором речь шла о посмертных наградах и все. Через несколько лет опять же сами моряки собирали деньги и на свои кровные построили памятник в Гремихе, который долго долго стоял безымянный- не было на нем даже имени лодки. Также и мы ничего не знали об этой трагедии. Это были годы полного забвения.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
И только в семьях помнили о своих мальчишках и никогда не забывали. Мама наша ходила в военкомат очень часто и требовала отдать орден Красной Звезды, которым его наградили. Что только ей не говорили, отказывая каждый раз, а она все ходила и ходила. Наконец, через 23 года, ей орден отдали. Забегая вперед, скажу, что изо всех погибших этот орден единственный. даже жены офицеров не получили ордена своих мужей.
Наступили новые времена, стали считать деньги, Гремиха обходилась дорого государству, и база стала хиреть. Ни одной действующей лодки там нет сегодня, от 30 тыс населения осталось 1,5 тыс. Дела нет до живых, не то, что до мертвых.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
И вот года два назад, по служебным делам в Гремихе оказалась одна женщина, заместитель председателя общества ветеранов подводников 7 дивизии Северного флота. На море был шторм, теплоход пережидал его, делать было нечего, и она забрела в музей. И там наткнулась на К-8. Тогда она тоже ничего о ней не знала, хотя на Комсомольце и Курске у нее были одноклассники и друзья. И она стала искать старые адреса наших мальчишек и писать письма по ним, но год не было никаких ответов. Даже наш отец, живущий в том самом доме уже более 45 лет, не получал писем, потому что сменился у дома номер, и уже давно, а письма писали по старому адресу. Адресата нет, и все. Да и другие- кто-то за 40 лет умер, кто-то уехал. Наконец, она нашла первую семью. Три раза они приезжали в Питер, встречались с конструктором этой лодки, были в Сестрорецке, на родине первого "потаенного" судна, были в Гремихе, в Видяево, и везде она их сопровождала, потому что в эти базы только с сопровождением можно попасть. Фото смешное такое потаенное судно.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
И вот в апреле этого года на родине Юрия Печерских произошло первое захоронение капсулы с морской водой из Бискайского залива и землей Гремихи. К этому времени отыскалась еще одна семья и брат второго матроса Шишаева Александра уже был на захоронении Юрия. А Юрин портрет в Никольском соборе 12 апреля этого года.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
А вот такие доски у Юры на родине установили. Одна на школе, другая на сельсовете. Одну делали в Гремихе, из местного камня, другую в Петербурге из легкого корпса подводной лодки. Все это очень символично.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Вечная память!Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
А незадолго до этого и к нашему отцу попало письмо. Мы стали созваниваться, но особых надежд не питали до 8 апреля. А когда прошла информация о первом захоронении, мы стали созваниваться. И, как только узнали, что у нас жив еще отец, что у нас уже есть памятник, который мы сами ему сделали год назад, мы стали думать, как побыстрее пробить и сподвигнуть нашу администрацию на решение установить и изготовить мемориальную доску, потому что ждать изготовления ее в Гремихе нет морального права- там процесс небыстрый, а отцу уже 87 год пошел. И решили мы обратиться в Боевое братство Кемеровское. Там нас поддержали и через несколько дней бумаги были в Киселевске. Там восторга не было-дело давнее, никто не знает, но Марина Анатольевна твердо сказала-не надейтесь по- тихому это сделать- не получится. Чем меньше город, тем больше народу собирается, больше помнят. Ничего не осталось делать администрации, как сделать достойное мероприятие. Перед моим отъездом Аглоу (еще раз ему спасибо) сотворил ролик из фотографий и песни Субмарина. При первых же звуках, тревожных, щиплющих душу, слезы наворачиваются на глаза. В зале многие плакали. Я проревела полдня тоже, когда получила этот ролик. Потом застегнула себя на все замки, и стала очень жесткой на эти дни. Иначе бы невозможно было бы даже слово сказать со сцены.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
У отца я крутила ему на ноуте этот ролик, чтобы он тоже привык, также отдала брату, чтобы и он был готов. И вот 25 октября в 10 часов в лучшем зале кинотеатра Россия открылось мероприятие по увековечиванию памяти нашего Кости. Был прекрасный сценарий, студенты отработали хорошо. Выступали разные люди, прогнали этот ролик, песню о К-8 скадрами из Секретного монумента, где лица всех погибших по очереди как бы смывает волна, и еще один ролик с песней Минута молчания, и перечнем фамилий более 800 подводников, погибшим уже после войны, в мирное время. Зал просто всхлипывал. Не могу выложить сюда эти ролики- они большие, не знаю, как. Если научите, то выложу.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
А после этого все оделись и пошли к зданию техникума, где он проучился немного совсем,а школа наша уже закрылась- город за 40 лет переместился в другие районы, и здесь стало мало детей.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
На столе капсула с его именем, изготовленная в Александро-Невской лавре, настоящий флаг К-8, который перед походом заменили на новый, он как-то по особому называется, узкий с двумя хвостами, и икона "Спасающая на море путешествующая". Эта икона написана на гибель Курска, но уже стала символом не только Курска, но и всех, разделивших участь Курска тоже. Путешествующая- единственный список со "Спасающей на море", которая хранится в Видяево, а вторая В Питере. В Киселевске она ночевала на андреевском флаге в храмовом комплексе.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Это "Спасающая на море" На ней 118 свечей по числу погибших на КурскеИсправлено пользователем investordusi (29.10.12 21:43)
Ответ на сообщение Брат пользователя investordusi
это мемориальная доска нашего брата. Изготовлена на черном граните в Киселевске. Шел сильный снег во время открытия и снежинки видны.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
На андреевском флаге, снятом с доски, потом все расписывались, те, с кем встречались, родственники, администрация, водитель, который возил делегацию, Батюшка, который освящал, все, с кем встречались на экскурсии на разрезе, куда пожелали заглянуть наши гости. Сфотографировались рядом с Белазом 150тонником, но эти фото будут позднее.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Брат Юры, Михаил ездил с нами в Киселевск. Как выяснилось, его Юра был таким же ершистым, скорым на разборки, и никому не дававшим спуску, как и наш. Похоже, в подводники попадают такие отчаянные оторвы, или они только на нашей лодке все собрались. Теперь нам предстоит всем вместе искать остальных родственников. Когда Марина ехала в поезде, в вагоне они всем рассказывали куда они едут и зачем. У нее был такой буклет с фото всех 52 погибших. И там была одна ясновидящая, которая попросила посмотреть этот снимок. После она сказала- Вы едете к этому-и показала на нашего. Марина попросила показать, у кого уже были- и она безошибочно показала на Юру. А потом к кому- и она показала на Шишаева, которые ждут доску из Гремихи. А потом- и опять показала на Кулакова, которые объявились за неделю до поездки к нам. И так еще несколько человек. Все записали, проверим, все сойдется или нет. И теперь я хочу спросить всех, есть ли кто знакомый в Баганском районе, Первомайск? Оттуда призывался матрос Чекмарев, от родственников нет никаких ответов уже два года. Я уже на Одноклассниках привязалась к Чекмаревой из Первомайска, но это оказался не НСО.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Спасибо Вам. Огромное
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя нонэйм
Тут только молчание и вечная памятьКак оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя Новинка
Спасибо, конечно. Но вот еще один вопрос мучает всех причастных. Почему не отдали ордена семьям? Живые то получили, конечно, а мертвым сказали-не положено. Сейчас этот вопрос вновь поднимается. Орден Красной звезды упразднили после 91 года, но если людям отдали орденскую книжку, а там указан номер ордена, то куда он делся? Если лежит на полочке, то почему бы не отдать, а если нет, то где они? Изо всех погибших мама наша только выходила. Решили, что надо помогать искать и родственников погибших и ордена. Я уповаю на соцсети, а сестренка моя, видимо правильно предположила, что речь идет о старшем поколении, которые живут без компьютера еще, а вот телик смотрят все, и предложила действовать через ТВ. Тот же Малахов, чем хней всякой заполонять эфир, мог бы заинтересоваться орденами. Участник нашей аварии, а ныне вице-адмирал Фалеев тоже заинтересовался таким фактом, попросил собрать данные по номерам орденов. Может их, целую партию в 50 орденов на черный рынок бросили. Они ведь и ценность какую-то имеют для коллекционеров. Еще интересно, в какое время какие номера шли. Если есть у кого такая награда, прошу номер прислать в личку с датой выдачи.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Для коллекционеров они ценности не имеют, а вот продать их, как лом серебра, вполне могли.чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
с 371ой по 378ю серии - афган...
хотя, вроде есть даже 360я...
после вывода орден упразднили, в 91ом...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Брат пользователя wox
а если у нас 3796777? Закрытый Указ президиума Верховного Совета был 26. 06. 70г, но в орденской книжке уже написано Указ президента СССР и подпись Горбачева. Хотя отдали в 1993, когда уже ни Горбачева, ни СССР не было. Прямо уникальная книжка.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
я скажу лишь, что уйма серий закрыта. ордена вручались и за секретные операции, и работникам спецслужб, чьи фамилии никто никогда не узнает. скажу лишь, что номер вашего КЗ укладывается в рамки номеров.
вполне возможно, что закрытый указ о награждении посмертно и был издан в 70ом, но это НЕ значит, что ордена были оформлены физически, ибо выдавать их никто не собирался, что впоследствии, пришлось исправлять, и, как гласит ваша история, единожды. именно поэтому и серия - из последних, и не факт, что подписывался самГорбачев, скорее всего, все оформляли задним числом...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Брат пользователя wox
А если выданы орденские книжки только? Там же должны быть номера орденов?Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
когда выданы?а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
номера, конечное там есть. но я уверен, что книжка на КЗ была выдана отнюдь не в 70ом. а если лишь в 93ем - вот вам и ответ - ибо оформлялась она на свободный номер, и отнюдь не той серии, что шла в 70ом...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Брат пользователя wox
Подпись Горбачева-факсимиле, конечно. Нашла сайт, где серии по годам, так наш номер к 88 году подходит.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
вот о чем я вам и толкую. проще говоря - награда вашего брата 23 года существовала лишь на бумаге...
добавлю мое имхо - не начни мать искать орден сына - ни одна задница в министерствах никогда бы не пошевелилась, чтоб Родина исполнила свою часть долга перед тем, кто сполна отдал свой...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Когда выданы- это еще восстанавливать придется. скорее всего, у всех в разное время, вдов вывезли из Гремихи в срочном порядке куда они только пожелали. Многие пожелали в Ленинград. у Печерских даже и книжки до сих пор нет.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
а семьи матросов и так разбросаны были по всему СССРОтвет на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
и вообще, зря вы тут все это выложили, сомнительное место. это нужно выкладывать на твитере или еще каком подобном ресурсе, где большая аудитория. подобные истории должны быть достоянием общественности. ныне модно вытаскивать на свет душещипательные истории белогвардейцев, царей, репрессированных. диссидентов, любящих, как правило, Россию, издалека. в общем, все, что можно.
а истории простых людей, "убиенных своею страной" (цитирую строчку из Розембаума), по сей день замалчивают, не желая лишних забот и проблем...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
да, низкий поклон Аглоу за его реальную помощь людям.а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
про модно ты конечно мощно.
и про сомнительное место...
Про эту лодку сняли хороший фильм 2000г. на ТОМ нтв...
ТС его знает.Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
да ну что уж оно такое сомнительное то? А на большую аудиторию и без меня теперь выложили. В Кузбассе в последние дни будто больше ничего и не случалось. И деда нашего интервьюировали и тоже выложили в инет. вот родня порадовалась- давно его не видели.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя aglow
еще и в 1999, оказывается, фильм сняли тоже. Атлантический реквием называется. А Киселев снял Секретный монумент. В инете есть, если интересно кому.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Просили рассказать про поездку, вот ТС и рассказала. Спасибо ей за это. Наверно, ей решать про сомнительность места.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Киселев не снимал. Он автор идеи проекта.
Автор и ведущая: Елизавета Листова
Режиссер: Владимир Батраков
Автор идеи проекта: Евгений КиселевОсновной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Валер, да всю жизнь у нас сильно любили только мертвых героев...Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя aglow
Лиза Листова потом и сюжеты снимала по годовщине, когда можно стало и стали вспоминать...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя aglow
Спасибо за уточнение. Тогда НТВ ассоциировалось с Киселевым, вот я так и сказала.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя Таша
Таш..просто уж тема больная...прости уж нас...я ваще удаляюсь так как тут не о том речь ваще...Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Я хорошо понимаю, что больная... только зачем других считать хуже?
Но ты прав, про это лучше не здесь.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Да не сразу, Федор, не сразу. А когда уже разрешат любить.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Я вот почему на Симу не злюсь никогда, даже когда он вредничает? Объясню. У брата друг там, на лодке был, Ваня Филимонов. Ваня чуть старше был, поспокойнее нашего. Ваня сидел в 9 отсеке запертый, по законам морского устава, с группой товарищей, без ИДА, а наш задыхался за дверью, в 8, куда они выскочили из 7, где горела регенерация. Несколько часов сидели, пока не открыли люк в 8. Из 9 выскакивали, зажимая рукавом нос и бегом вверх, а потом уже в ИДА, вытаскивали наших. Не выжил из них никто. Ваня еще до конца несколько суток в аду этом был, уходили последней шлюпкой от лодки. Там аварийный экипаж еще оставался. Уходили во время шторма, и шлюпку перевернуло. Все попадали в море. Вылавливали их кого чем, кошками, сетями. Очнулся Ваня на палубе торгового судна, которое помогло выжить части нашего экипажа. Потом подошли наши суда, лодка затонула, долго искали людей, но больше не нашли живых, а тех, кто остался, привезли на базу виноватых-потеряли лодку, мурыжили по допросам долго. Есть фото Вани до аварии и есть фото Вани и его товарищей после аварии. Это разные люди. Люди, прошедшие через войну, смерть близких товарищей, или вот такую аварию- это люди с обостренными чувствами, с оголенными нервами. И я их понимаю и люблю.Исправлено пользователем investordusi (30.10.12 20:18)
Ответ на сообщение Брат пользователя investordusi
Ване нелегко жилось, он не смог переключиться на мирное беззаботное существование, все время у него в голове сидела мысль, что место его- там, с ребятами. Рождение первого ребенка инвалида еще более усугубило его состояние. Через несколько лет появились еще дети, к счастью, здоровые физически. Но выросли они в той атмосфере, в которой пребывал отец. И когда сыну пришла пора служить, он просился на флот. Но попал в ВДВ, прослужил 7 лет, если бы был чуть постарше, как раз попал бы в ту самую известную 6 роту Псковской дивизии, вступившую в бой, где на 90 человек приходилось 3000 боевиков, которая почти полностью полегла в Аргунском ущелье. Это были их "деды". Третий год, как Иван умер, и теперь уже у сына горестная складка на лбу. Был он на нашем мероприятии тоже, специально приехал. Вот прямо боюсь за его психику. Почему одним и тем же людям выпадает такая безжалостная судьба? Или они сами ее выбирают?
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
читаю.. и думаю..третье тысячелетие, повсюду разговоры о цивилизации,цивилизованности,о каких-то законах,о покорении космоса..
а человеческие жертвоприношения уже современными жрецами так и не прекращены, так же покрываются высокими словами и патетикой..Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)Ответ на сообщение Re: Брат пользователя Сифон
ну нет, не так. нафиг высокие слова и патетику. военные люди погибли. вот такая у них профессия.
семьи офицеров уехали из Гремихи, без волокиты получив квартиры там, где захотели. ну и приличные воинские пенсии на детей, как положено. все же совсем другое тогда было государство, как бы его теперь не хаяли.
а вот про погибших мальчишек-срочников - совсем другая история. вроде как никто никому ничего не должен. ни тогда, ни сейчас.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя Nobble
а вот про погибших мальчишек-срочников - совсем другая история.
Мих...не надо.плз...
Вот видишь сам сестра помнит....мы помним...хрен с ней с той квартирой....
Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Брат пользователя investordusi
Прочитал.
Вечная память тем, кто свой долг отдал сполна.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Квартиру на самом деле предлагали тогда, в 70. Только она в то время не прельщала наших родителей. У них, переживших репрессии в 41, и голод военных и послевоенных лет, земля в 12 соток была неотъемлемой частицей уверенности в том, что уж со своим урожаем и хозяйством с коровой они никогда больше не будут голодать.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Да я не про это совсем..блин
Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Отец наш 86 лет в этом году впервые картошки насадил не весь огород, а половину. Ему по за глаза и этого, но он не может ничего не делать. Дров наколол на года четыре вперед. И вообще, он понравился нашей женской (почему женской- мужчины в море) делегации из С-Петербурга. Говорят, был бы помоложе, так прямо подошел бы, как мужчина. Да он в жизни ничего не просил, никогда.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Это я не тебе хотела ответить, извини.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя investordusi
Да он в жизни ничего не просил, никогда.
Я вот именно про ЭТО...Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Он мог бы, с его 54 годами стажа на одной шахте, уехать и в Германию. Ему бы там такую пенсию дали-хватило бы на всех детей. Только она ему нафиг не сдалась, и мы все здесь, у младшей только муж уехал сначала, потом года через три-четыре и она к нему уехала. Унижаться не захотел, и так унижали долго.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Федь, в рамках поднятой темы я с тобой не согласен. не надо ее стыдливо замалчивать.
престижность военной профессии за двадцать последих лет скатилась у нас до отрицательных величин. ни социального стасуса, ни достойной зарплаты, ни ощутимых гарантий.
а основа социального статуса - это ж и есть и те самые квартиры, и потенциальная материальная защищенность семей с пенсиями и всякими государственными льготами, случись что.
а работа у людей в погонах вообще нервная, нетворческая. но уж коли выбрал эту стезю - убивать врагов отечества (а других целей у армии нет и быть не должно), то надо понимать, что и тебя те самые враги убьют первым. или твои же адские железяки тебя убьют.
это я к чему... да в общем к тому, что крепких пацанов, подобных Косте, от рождения склонных к этому специфическому делу, не так уж и много. и именно их нужно всячески поддерживать и поощрять в стремлении к этому почетнейшему ремеслу, а не гнать на срочную всех подряд с приговоркой "не служил - не мужик". фигня это. каждому - свое место в этой жизни.
и вообще - считаю, что скорбить об ушедших можно только внутри.
а уж коли такая тема вынесена на всеобщее обозрение, то о ней уже можно и нужно говорить. это надо не мертвым, это важно живым.
пс. самое главное, о чем хотел сказать - материальные обязанности государства семье погибшего воина - это очень важно для родных. по сути самый осязаемый из отдаваемых обществом долгов.
прожить всю оставшуюся жизнь в скорби невозможно. мемориальная доска и орден - это очень хорошо. но те самые квартиры, пенсии и льготы не менее важны. вот они-то и есть настоящая, ощутимая память.Ответ на сообщение Брат пользователя Nobble
... но те самые квартиры, пенсии и льготы не менее важны. вот они-то и есть настоящая, ощутимая память...
это не память, это откупные.а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Это часть договора. Воин должен быть уверен, что его родные не пропадут. А даже совсем наоборот. Тогда и воевать можно. И смысл есть.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
сказочник.
в каком полку воевали?а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Куда нам со свиным-то рылом. Только с раскрытым ртом инвалидов слушать.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
смысл воевать есть только за Родину, вся подлость в том, что государство прикидывается родиной, люди нужны ему как ресурс и не более, а использовало - и "я вас туда не посылал", только мальчишки этого еще не знают...
не надо путать Родину с государством - вот и всёОтвет на сообщение Re: Брат пользователя wox
Валер...хватит...ужеНикогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя СМЕРШ
Хватит что? Говорить о долге государства перед солдатами?
Или посягать на тему не для всех?БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
Я не тебе писал...ты можешь и дальше упражняться в краснорячииНикогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
это не память, это откупные.
Мне недавно рассказали, что в некоторых частях родителям отличившихся вручают особые письма.
Там кратко описывают, в чем отличился сын и выносится благодарность родителям, что воспитали такого сына.
Для многих это важнее, чем пенсии/льготы и прочее.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
+++. Воин должен быть уверен, что его родные не пропадут. А даже совсем наоборот. Тогда и воевать можно. И смысл есть.+++
Те, которые воюют, они уверены только в одном- что их за государственный счет похоронят. Кажись, начиная с майора. А служат они потому, что служили их отцы, и принять эстафету могут только они, за редким исключением. Живут, выросли они в этой атмосфере, и по другому жить не получается.
Да это и не только на службе. Отец наш шахту спасал вдвоем с товарищем где-то на рубеже 60х. Рассказывал с подробностями, понятными только тому, кто там работал. Ясно только, что опасно это было, малейший неточный шаг- и они, и шахта взорвались бы, и никто бы не нашел их никогда. Все люди были выведены на гора. Пошли только двое. И сделали все, как надо, директор руки их чумазые целовал чуть не на коленях, когда вышли. Почетного шахтера значок дали, премию отвалили в полмашины, но они этого не знали, когда шли туда. Мог бы и не пойти, отказаться- пятеро детей мал мала меньше тогда еще были. Куда там-гонор ли, вера в свою звезду или что другое руководили им тогда...Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
Валера, тыж взрослый уже, а в сказки о заботливом государстве веришь...одно оправдывает - что простодушно веришь...
Миша верно заметил - порой слово от сердца сказанное стоит большего, нежели льготы. только тут понять нужно - это слово от живого человека. а не окажется такого человека на своем месте - только и остается сухая строчка закона, за которую еще и не каждый с чиновниками бороться станет...
так что ты можешь обижаться - но свиное рыло пока только у тебя тут мелькнуло.а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Он просто попутал....наемников с солдатами..вот и всёНикогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Слава богу, что не каждое кроме ваших с Симой.
Я-то и со своим поживу.
Пока будем отчуждать государство от нас самих, то героям места найдётся всегда и везде.
Героям-то уже всё-равно. Да их и не так уж и много. И дела делаются не героями, а простыми людьми.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
... но те самые квартиры, пенсии и льготы не менее важны. вот они-то и есть настоящая, ощутимая память...
да как хочешь называй. откупные так откупные. не про тебя ж речь, а про семьи парней, которым повезло меньше, чем тебе.
это не память, это откупные.
понятно, что обожгло тебя так, что всю оставшуюся жизнь будешь делить людей на своих и врагов. и на тех, кто служил и не служил. и ничего с этим уже не поделать.
да только здесь - сугубо гражданская трынделка. не надо никому рот затыкать. нету тут врагов.
а воинская тема - она не табуирована. она абсолютно всех касается.Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wsoroka
Валера, у тебя клинический случай. я как раз о простых людях и пишу. простых людях и государстве.
видимо, история ТС о брате тебе не впрок. перечитай.а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Брат пользователя Nobble
кто кого затыкает? у меня есть своя позиция. о ней и говорю. что за обиды? или мы тут теоретически чисто? так люди в этом топе многозначительно молчат. видимо трудно теоретизировать на подобные темы. а я так думаю, ТС диалога ждет с живыми людьми. а люди почему то несут какую то ахинею а заботливом нашем государстве. это даже не поняв, что родственники 23 года награду сына получить не могли... только спустя десятилетия наконец то говорить разрешили...
хотел я Таше отписать, мол, говоря о сомнительном ресурсе не имел в виду персоналии, да видимо, так оно и есть. люди, вы что, реально в "дозорах" последние мозги проели? вы реально не слышите, о чем тут речь?а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Брат пользователя wox
Историю, кстати, ты не рекомендовал для этого ресурса. Хорошо наверно точно знать где чёрное, где белое. Где можно, где нельзя.
Случай мое не более клиничен твоего. На людей по крайней мере не кидаюсь.БЗ-здох
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта