Погода: -12°C
  • В детстве окружающие как то внушали почтительное отношение к старшим ибо они мудрые. Но жизнь уже в период раннего мальчишества на примере дворовых бабок показала что мудрые люди из взрослых получаются далеко не всегда. Сейчас поразмышляв над этой темой начинаю понимать, что основным фактором способствующим формированию житейской мудрости является не богатый жизненный опыт, не образование и тем более не деньги, а глубинное внутренне спокойствие и наблюдательность способствующие развитию здоровой, зрелой рассудительности.

  • А спокойствие и наблюдательность формируются в значительной степени в процессе обретения жизненного опыта.
    То бишь сперва нужно узнать, что стОит сначала думать, а потом прыгать. И затем уже эту нехитрую мудрость транслировать окружающим.
    :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Предполагаю, что здесь важно именно глубинное (подсознательное) внутреннее спокойствие, которое свойственно далеко не многим.

    Исправлено пользователем ильич (01.09.13 08:05)

  • Ну так подсознательное все равно же формируется на основе получаемого опыта в том числе.
    Да и спокойствие отчасти все-таки от темперамента зависит, ага же? Бо как ни осознавай пустячность какого-то события, но если порог чувствительности превышен, то реакция все равно будет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Подсознательное к Вашему сведению формируется на основе раннего детского опыта (до 3-х, по данным некоторых авторов до 5 лет) и в дальнейшем (далеко не всегда) развивается в процессе глубинной внутренней проработки (психотерапвтической в том числе).

  • Ну опыта же.
    А проработка - не опыт? И не с привлечением ли экстенсивно получаемого опыта (наблюдения событий и их последствий) формируется (пусть не у всех) энто самое ваше глубинное спокойствие?:
    Иначе выходит, что до появления психотерапевтов подсознательное ну очень плохо развивалось. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Почему только психотерапевтов, религия и идеология всегда присутствовали в человеческом обществе.

  • Я уж думала, что другие способы работы с сознанием вы не признаете. :улыб:
    Если с религией понятно, то влияние именно идеологии на подсознательное мне как-то не очевидно. Впрочем, возможно, что оно таки есть, коли хорошо обдумать.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: И не с привлечением ли экстенсивно получаемого опыта (наблюдения событий и их последствий)
    Если говорить Вашим языком то отчасти (с переживанием событий и их последствий). Хотя Ваша позиция стороннего наблюдателя мне тоже импонирует.

    Исправлено пользователем ильич (01.09.13 08:40)

  • Всего помаленьку, ага.
    Отчасти :biggrin: сторонний в любом случае, поскольку просто невозможно быть участником во всех событиях.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ага.

  • на примере дворовых бабок показала что мудрые люди из взрослых получаются далеко не всегда.
    Ильич, я вас умоляю, после 45 у большинства населения начинается резкое снижение активности коры головного мозга. Ну и причём тогда бабки и мудрость? до 45 вполне себе мудрое население.

  • Мне кажется, к мудрости ведут например жизненный опыт, умение думать, наблюдать и т.п. С возрастом этого может добавляться, да. Но вот сколько этого у бабок во дворе-вопрос. Жизнь у всех разная.

    Каждый выбирает для себя...

  • У всех великих ученых в том числе? Тогда может стоит задуматься, что во всем брать пример с большинства вовсе даже и не стоит? Только предполагаю, что внутреннее психологическое состояние меньшинства здесь как раз весьма значимо.

  • Ваше виденье несколько обобщенно. Попробуйте расшифровать, что в Вашем понимании означает жизненный опыт.

  • Обобщенно потому, что мы разбираем не конкретную жизненную ситуацию, а обще поставленный вопрос.
    Жизненный опыт, опять же, да, обобщенно, совокупность знаний, почерпнутых из жизни.
    То, что пережил сам или наблюдал со стороны.

    Каждый выбирает для себя...

  • а мудрость-то - это что?
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Так я и предлагаю отойти от обобщений немного вглубь проблемы, а слышу в основном только общие фразы.

  • мудрость , это когда любишь помудрить :спок:

  • Мне ближе всего следующее понимание.
    Суммирование, интеграцию, оценку всех стадий предыдущего развития Э. Эриксон называет эго-интеграция. Чувство интеграции эго проистекает из способности человека окинуть общим взором прошлую жизнь, оценить все ее события, включая успехи промахи, и смиренно но твердо сказать: «Я доволен». Даже смерть уже не страшит, поскольку жизнь прожита не зря, и такие люди видят продолжение себя в потомках или творческих достижениях. К ним в старости приходит настоящая зрелость и чувство мудрости прожитых лет.

  • А вы зачем чью-то чужую цитату дёрнули,а? Или самому сказать уже не хватает словарного запаса? А еще психолог, эх..... *крайне разочарованно*

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • да и так понятно, что он имеет ввиду, перевожу: мудрый человек-успокоенный(упокоенный) человек, похоронил сам себя заживо, ни к чему не стремится, доволен своей прожитой жизнью и видит себя уже не как личность, а часть рода...

    вторую бы часть я не к мудрости отнесла, а к мировоззрению, а первую к абсурду...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ваша позиция в общем то понятна. Спасибо.

  • да я о своей даже не упоминула

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Или это не Ваша интерпретация? "мудрый человек-успокоенный(упокоенный) человек, похоронил сам себя заживо".

  • это перевод ваших слов на человеческий язык
    автор перевода я :knix:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если Ваш пересказ единственно верный перевод на "человеческий" то мне становится слегка грустно.

  • но Вы сами можете попробовать себя перевести
    на человеческий

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Для кого?

  • "Для кого?" - тогда зачем здесь что то пишите?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да для меня же!
    это же я спросила, что такое мудрость! *вот непонятливый!:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • смотрю сегодня вас выбрали в жертву .чего они на вас напали все?

  • ну, к примеру, для тех у кого пока есть желание Вас понять

  • Хорошо прекращаю.

  • В ответ на: Хорошо прекращаю.
    Вооот, она мудрось-то настояшша!

  • Видишь, корень "муд"? Соответственно, сугубо мужское качество.
    :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • и ещё корень "рость" :-)

  • за многолетие в форуме Ваши мудрости действительно преуспели... (и одной и другой...) :ха-ха!:

  • :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да давно уже пора сказать старикам, что возраст вовсе не повод для уважения. Я думаю, как трудно получить любовь в юности, так же трудно заслужить уважение в старости. Я вот старею уже и начинаю волноваться - будут ли меня уважать или нет))
    Какие иногда глупые попадаются старики, просто слов нет, и грубые,хамоватые. Видимо ничего путнего в старости из беспутной жизни не получится.

    Как оказывается всё просто...

  • Кто ты , чтобы про стариков, из-за нынешнего их состояния и поведения, пусть грубого или хамоватого, упрекать в беспутной жизни?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну в принципе, все мы судим окружающих, так или иначе, хотя бы время от времени.
    Мне кажется, Новинка возражает скорее против расхожего стереотипа о необходимости безусловно почитать всех стариков, просто потому что они дожили до своих лет. Для молодых это, пожалуй, резонно, но мы-то, приближаясь постепенно к этой возрастной категории, уже хорошо понимаем, что живучесть еще не повод для уважения.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да действительно, у многих возраст уже не юношеский, чтобы вот так резко судить сразу о все жизни кого то, не зная её, только по нынешнему облику и поведению. Да опыт должен уже подсказывать, что есть заболевания возрастные, которые любого могут превратить в не очень приятное зрелище (со стороны не посвященного).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Всё же у нее присутствует слово "иногда". :улыб:

    Наверное, это процесс взаимный: в городской спешке не особо есть когда оказывать уважение и пр., что вызывает соответствующую реакцию, и так по цепочке. А старость она обычно не радость, и все черты характера, как правило, усугубляются - как хорошие, так и плохие.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • а глубинное внутренне спокойствие и наблюдательность способствующие развитию здоровой, зрелой рассудительности.
    -------
    Фигня. Есть тип манагеров топов. Тип гениального лидера. Зрит в корень, быстро принимает решение и быстро дейтвует. Обладает при этой быстроте интуицией, позволяющей практически не ошибаться и стремительной реакцией на исправление допущенной ошибки, коль таковая имела место бьть. Имеет стремительно сформированные для этого планы эй, би, си, ди. На спокойствие и наблюдательность у него нет времени. Надо скоренько " спасти мир" и еще людей - медлительных, спокойных и наблюдательных туда, в новое, в лучшее и безопасное вывести. Еще какой мудрый. Без спокойствия и наблюдательсности

    А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??

  • Да давно уже пора сказать старикам, что возраст вовсе не повод для уважения.
    Для меня повод. Но только если человек адекватно воспринимает мир. Я люблю разговаривать с умудрёнными жизнью людьми.
    К сожалению с возрастом большинство даже очень умных людей впадает в полный маразм. Почему бабки сидят на лавочке целыми днями? да потому что им больше ничего не интересно, а мозг способен переварить лишь только сплетни одни: кто чего поел, как скупнулся, с кем переспал... тьфу

  • Бабушки еще о болезнях любят говорить... И не только бабушки.
    Я уже рассказывала как-то: иду на дежурстве по коридору мимо палат и прислушалась: о чем пациенты говорят перед сном? Мужчины- анекдоты рассказывают (вот молодцы!) А женщины и бабушки- о болезнях..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А еще бывает: поступает человек с веселой душой. Он веселит всю палату и медперсонал, хотя может быть очень серьёзно болен... От его присутствия у окружающих улучшается настроение и самочувствие. Я так благодарна таким людям! Дай Бог им здоровья!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Мудрость - она врождённая, встречал людей без жизненного опыта, образования верхнего, но очень мудрых людей при этом. Насчёт возраста... Лично у меня мудрость после 40-45лет как раз и проросла, и не связываю это с жизненным опытом, нет. Скорее просто что-то изменилось в моём восприятии мира от образа жизни, от наличия гармонии вокруг себя, и того, что дети выросли и внуки подрастают

  • Как кто? Бабушка. Я им уже практически близка.
    Не то что ты, все еще ему только шишнадцать))))))))

    Как оказывается всё просто...

  • заболевания возрастные, которые любого могут превратить
    -------------------------
    причем тут болезни? Я о мировоззрении, о системе ценностей. Если старик в этой системе ценностей считает себя пупом земли - то он дурак. И если кто его таковым пупом не считает - то поубивать всех их нафиг. Я ж не всех стариков так. Попадаются очень даже мудрые, и как-то вселенски добрые. И глаза у них особенные, и речи. И болезни их не портят. Но именно они и не вопят об уважении к старости.

    Как оказывается всё просто...

  • Почему бабки сидят на лавочке
    ----------------------
    На лавочках сидят определенный сорт бабушек. Иногда мне кажется они и в 20 лет сидели. Моя бабушка не сидела - и никак в толк не могла взять - чего торчать у подъезда, когда дел невпроворот и лучше книжку почитать, чем перетирать сплетни.
    Вобщем мудрые бабушки не сидят на лавочках. Ибо им и так есть чем занять и голову и руки.

    Как оказывается всё просто...

  • А женщины и бабушки- о болезнях..
    ---------------------
    Вот!!! Это просто кошмар какой-то! Ну как об этом можно говорить?! Я вот на работе стебусь над этими болящими, из-за чего меня возможно считают черствой и бессердечной. А мне кажется - это очень интимно - о болезнях. Чего трясти перед всеми своим исподним.

    Как оказывается всё просто...

  • Возрастные изменения кого то не затрагивают и кто то остается до конца своих дней с добрыми и чистыми глазами и мудрым в мыслях и поступках. А кто то меняется и очень сильно, вот и выглядит со стороны, что он готов "поубивать всех их нафиг" тех, кто по другому думает и не делает так, как ему велят старшие. Но таких много и не среди стариков. Просто у пожилых людей из-за старости все это выглядит гораздо резче. А из-за мировоззрения и системы ценностей - обижаться на пожилых - самое последнее дело (имхо) .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хорошо прекращаю.
    Неужели это все... :dnknow:

  • Вряд ли

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • а что еще за зверюга такая вдруг?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ....возможно, ник "Песец" оказался уже кем-то занят, но что-то животное выбрать всё равно хотелось....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • "Скотина", например?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Черт его знает....Может, как раз окончательный выбор стоял между Зверюгой и тем, что предположила ты.... Был кинут жребий и твоей версии не повезло :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Значит, у нее еще есть шанс.
    *оптимистически*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • тварь еще есть

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: тварь еще есть
    Это мягче и правильней.

  • Ну, вы все даете :безум:
    Свой ник я буду сам определять и не в чьих советах не нуждаюсь :злорадство:

  • Да ладно, успокойся, пушистик! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Пушистики в бане парятся...

  • В ответ на: Да давно уже пора сказать старикам, что возраст вовсе не повод для уважения.
    Чушь.
    Отсюда-то как раз и беды все.
    Старики достойны уважения априори лишь по возрасту их. Так было всегда, и это есть основа человеческой цивилизации.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Обществом правят животные инстинкты, а вся эта богообразность и уважение к старости - фантазии писателей и власть придержащих. Когда лев становится немощным, его выбрасывают из прайда за ненадобностью, увы.
    Сходти в дом престарелых, послушай ихние душераздирающие истории.

  • Хм... С такой прочувствованной уверенностью говоришь.... Ты мать-отца тоже, что ли, туда отправил?...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Старики достойны уважения априори лишь по возрасту их
    ------------
    Вот жеж... Нет. Можно подивиться их долгожительству, но... уважение все-таки предполагает еще и качественную оценку личности.
    И! Только дети достойны безусловной любви, только дети!!!

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: Старики достойны уважения априори лишь по возрасту их
    ------------
    Вот жеж... Нет. Можно подивиться их долгожительству, но... уважение все-таки предполагает еще и качественную оценку личности.
    И! Только дети достойны безусловной любви, только дети!!!
    Старей скорей и фсё почуешь...

  • Всему свое время. Куда торопится? Просто не надо себя жалеть, и тогда в старости ты не будешь чувствовать себя обделенной (нам) ни любовью, ни уважением.

    Как оказывается всё просто...

  • С возвращеньицем! Хотя и не на БЗ))) Пока, во всяком случае....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • О. Опять мир спасает. Молодец !

  • Так зашел бы на ПФ и поздоровался с Ильичом, заодно и дровишек в топку подкинул.

  • В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ну, кагбэ, обвинение в снобизме - не самое тяжкое и оскорбительное.
    *приосанившись*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

Записей на странице:

Перейти в форум