Погода: -12°C
  • Недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, мне совершенно чуждо это чувство. Как и обида. Сталкиваясь с чем-то сильно неприятным, я просто дистанцируюсь как можно сильнее, возвожу между собой и источником стеклянную стену и иду по жизни дальше налегке. А вот люди мстительные меня пугают. Это моя индивидуальная реакция - возможно, я совсем-совсем травоядное, но пугает как все непонятное и необъяснимое.

    Вот объясните мне тут, кто сможет - что это такое, мстительность? Именно как черта характера, проявляющаяся периодически и вовсе не в экстремальных ситуациях, когда речь идет о жизни, здоровье, детях и всяком таком. А когда вот просто перешел дорогу человеку в чем-то не особо значительном, бытовом, а он тебя обязательно постарается в фарш уделать, если имеет возможность, втянет в конфликт твоих близких и вот это все прочее ужасное. То есть когда у человека мстить - это именно модус операнди, когда он не прощает и не забывает ничего.

    И как вы уживаетесь с такими людьми? И мстили ли вы сами, и не жалеете ли сейчас об этом?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • .

  • Я не мстительная. Считаю, что лучшая месть - это забвение. Мне кажется что если человек мстит это значит одно, что он к тебе прилип и отлипнуть не может. Вот единственный способ же остался глаза мозолить, лезть в жизнь, вызывать эмоции.

    Ну конечно мы говорим про бытовые ситуации, а не какие-то кровавые вендетты. там другое конечно.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Я верю в нечто подобное " эффекту бумеранга" , считаю, что за все зло и обиды которые человек причинил, его наказывает жизнь. Верю, что у хороших беззлобных людей вполне себе хорошая сложившаяся жизнь. И не очень хорошая у тех, кто когда-то кого-то обижал.

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • >Недавно с удивлением обнаружила,

    Та же фигня.
    Раньше-то я подсыплю бывало стрихнина в суп или колесо обоссу - а что поделаешь, я же мстительная сволочь.
    А тут понял. Не во мне дело. Сам-то я белый и пушистый. Просто жизнь так устроена, что всем, кто хоть чуть-чуть мне испортит настроение, карму уже не отмыть.
    А с такой кармой я бы даже по переходу на зелёный не переходил.

    БЗ-здох

  • мелко (а лучше крупно) напакостить в ответ -это ж святое дело!
    пусть знает, скотина такая! :зло:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • И кипятка на харю плеснуть обязательно, а чтоб знал!:улыб:

  • Давно и как-то безразлично знаю что я,бываю страшна во вспышках гнева, вот надысь иду к магазину а какой-то прекрасный человек задом здает как-то так что я практически как рэмбо каталась по этой площадке чтоб он меня не задавил. подхожу говорю але чмо ты че меня не видел. а он поехал. Меня тогда такая мстя душила что я булыжник искала чтоб все стекла в дребезги, жаль нонча с ними дефицит, хотела духи кинуть да остановило что они пол его авты стоят. Ну и ведь я логично мстительная так-то

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • а то чо он(а) :agree: :knix:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Прости ему эту невнимательность. Другой раз и тебе прощение замест булыжника прилетит, не заметишь так же...:улыб:

  • Типун те во все места. Я то не полоротая чтоб таким авансированием от всяких у кого мухи в роте сношаются заниматься

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Даже роботы ломаются, не зарекайся.

  • Надо было познакомиться и выйти за него замуж. Это самая коварная женская месть

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Читаем внимательно - мои духи стоят пол его таче, какой замуж то!!! вот на патроле пусть бы давил :biggrin:

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Месть в эмоциональном плане - это следствие обиды, т.е. ущемлённого Эго.
    "Месть" в плане каких-то действий, для пресечение нежелательных действий оппонента, местью как таковой не является.
    Какие-то действия, ставящие своей целью причинение вреда "обидчику" - это месть в чистом виде.
    Говорят, что если ты хочешь причинить кому-то вред, предпринимаешь какие-то действия для этого и получаешь удовольствие от результата, то тем самым ты выполняешь все условия для того, чтобы засеять в своём подсознании негативные кармические семена. :yes.gif:

  • Никогда никому не мщу. Просто беру цыганскую иглу и прокалываю человеку глазные яблоки, чтобы посмотреть как они красиво вытекают на воротник.

    ква-ква

  • Вот врать то яблоки не текут это же не яйца

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • В ответ на: Меня тогда такая мстя душила что я булыжник искала чтоб все стекла в дребезги, жаль нонча с ними дефицит, хотела духи кинуть
    Я телефоном кидаю, главное потом не забыть симку из обломков выковырять.

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • Т.е. ты прокалываешь цыганской иглой яйца?

    БЗ-здох

  • > Вот врать то яблоки не текут это же не яйца
    -----------------------
    Вот это ты сейчас про какие яйца? :eek:

  • Из обломков чего??? Машины???

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Черепа. Я ж в голову мечу.

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • Телефон то жалко

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Фонарик от нокии-то?

    тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...

  • Дядьки, какие вы милые, добрые зайке :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Тебе тоже противно что они даже отомстить не способны по человечьи

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • слизняки и тряпки!

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: И как вы уживаетесь с такими людьми? И мстили ли вы сами, и не жалеете ли сейчас об этом?
    Мстить нада всегда! :злорадство: вот заняли твою парковку у дома, надо емцу фары разбить :appl: , а если в лифте тебя жена соседская жопай толкнула, пока коляску с гадёнышем выталкивала, так плевок ей на спину сразу! :appl: это называется бытовая мстительность :спок: а еще бывает кровная :appl: :nom:

    люди тратят жизнь на поиски истины, подозревая что она ужасна. и истина ужасна :-)
    и кстати, ....то, что позволено свиням, то, не прощается баранам! :rofl:

  • Нужно всегда стремиться к гармонии.
    За содеянное зло каждый должен ответить, иначе энтропия Вселенной начинает качаться в сторону, возникает дисбаланс. Ничего не имею против мести, но сам стараюсь никогда не мстить.
    Но мстящих - пойму, без вопросов.

  • Мстительность - это гипертрофированное чувство справедливости.
    То есть, извращенные зачатки чего-то хорошего. :help.gif: :nea.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Ага. Забвение вежливое и индифферентное.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот да, и это - тоже. Гораздо проще предоставить разбираться с этим жизни, чем самому лезть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я, кстати, помню ваш топик про любовницу отца. И мне очень понравилась ваша позиция - при крайнем личном неприятии, граничащем с ненавистью, даже мысли не возникло о мести. Хотя вас там об этом неоднократно спрашивали, емнип.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :biggrin: ты мне напоминаешь одну мою знакомую, цыганку, но цивилизованную (она родилась и выросла в Питере, закончила оч хороший ВУЗ), как она в Египте ругалась с автолюбителем за то, что он ее толкнул бампером (ее саму, не машину) - и родственников его до 7 колена обложила по-арабски, и плюнула на его машину, и еще бежала за ней, пока он медленно выруливал с парковки:улыб: Это темперамент.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А мне как-то не представляется гармоничным мстящий человек.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Надо же, как завернул :улыб: если бы это было чувством справедливости, то распространялось бы не только на себя, а и на весь мир, то есть отомстить хотелось бы за поругание и чьей-то чужой чести, нет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "гипертрофированное чувство справедливости"
    Мsi. кажется, он емко все изложыл в одном фразе. Но вам, женщинам, лишь бы поговорить... :зло: :nea.gif: :help.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Мстительность человека часто проявляется в том простом акте, когда он с завидной периодичностью шествует на затрапезные городские форумы и вываливает свои истории ущемления своей личности, воззывая к общественности присоединиться к этому милому эффекту психологически запинать толпой.
    Вспоминаем историю про водителя, который якобы не так пошутил про поворот.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Отчего же, вполне себе довершающий портрет личности мазок кисти.

  • Боюсь я их, вот что. Сразу представляешь, что с тобой сделают, налажай ты случайно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так это ваши личные тараканы, человек-то тут при чем?

  • Ну. Об этом и топик.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • так причем ее месть? Мстить то должна была ее мать.

  • Я знаю массу историй, когда мстили дети. Особенно на востоке, где есть многоженство, это развито.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: То есть когда у человека мстить - это именно модус операнди, когда он не прощает и не забывает ничего.
    Что значит мстить, желать отомстить?
    Если сосед пнул моего кота, получается, чтобы отомстить должен пнуть его хвостатое?
    Но я не хочу бить ни в чем не повинное животное, даже если оно есть и доступно для пинка.
    Можно просто дать соседу по лицу. Если я дам по лицу - это будет месть или справедливое (по моему мнению) возмездие? Сильно подозреваю, что это все же не месть ибо расчет произведен сразу. Но если дать в морду через пол-года и сказать, что это месть за тот пинок коту. В чем фишка?

  • А вы видите разницу между местью и наказанием?

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • наказание - это наказ, урок. Чтобы не повадно было впредь выпороли на конюшне

    месть - это мзда, взаимное зло

    Т.е. Наказывая я не причиняю адекватное зло, не это цель, хотя могут и шлепнуть от имени государства. А вот если цель мстить, то нужно отвечать злом на зло, т.е. самому становиться злодеем.

  • Масломасленое- а суть одна и таже.

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • В ответ на: месть - это мзда, взаимное зло
    Не обязательно взаимное.
    Вот скажите, уважаимый грек, недавний расстрел копов в Далласе был местью или наказанием? :dry:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Месть - это когда мы с тобой поругались из-за политики, а ты скинул моему мужу скрины моих откровений про наличие у меня любовника.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • идиотизмом, месть она жеж адресная должна быть, тем более наказание. Какой смысл убивать Петю, если тебе нагадил Вася, даже если они оба блондины? Даже "кровники" так не поступают, придерживаются рамок клана, а мочат всех подряд, включая соседей, друзей и сослуживцев

  • Так и преступление-то тоже безадресное? Ну любят копы в Америке отстреливать ниггеров, что поделаешь? Не один ведь, и не два любят, а тысячи прям.
    Ну и кого тут адресно накажешь? Притом, что и адресно не наказывают, как правило, система защищает своих. А так получилось - око за око, зуб а зуб.

    Меня это наводит на мысль, что когда государство не хочет или не в состоянии обеспечивать справедливость, наказание-месть, то возникает другой вид злодеяния, как реакция на первый.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Месть - это когда мы с тобой поругались из-за политики
    Политики? :eek: :шок:
    Ты хоть помнишь название страны, откуда туристом мотаешься? Название президента, который в ней правит? :rofl: :rofl: :rofl:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Название президента
    это как?

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Месть - это когда кровь за кровь и смерть за смерть. И когда чужую женщину не то что за попу схватить, а даже и словом/взглядом задеть нельзя, накажут. Святое и благородное дело у веками самоуправлявшихся малых, но гордых народов.)

    А то, о чем ты написала - это обычные гадкие бабские разборки.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • И вы туда, же, в политику? :eek: :зло: Срочно ищу откровения про вашего с ним любовника. :help.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: вашего с ним
    с президентом?? :eek: :а\?: :help.gif:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Я-то помню :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я для примера привела. Потому что для меня любая бытовая месть выглядит как-то вот так.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • С ним, с любовником!
    :зло: :nea.gif: :help.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Кстати, поправлюсь. Месть - это когда кровь за кровь и смерть за смерть. А когда за чужую бабу/мужика - это уже наказание.)

    из под белых брюк волосатые ноги

  • А это уже другая, гендерная сторона бытия. Женщина, как правило, не в силах никого наказать. Потому и мстя ее страшна и неадекватна.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Як и котенок, гадящий в тапок. :хммм:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Не нарушай мне стройную (и хрупкую) межполовую конструкцию.

    В тапки ссут кошаки. Типа с вызовом. Ну, дадут по морде, и чо? :спок:

    А кошки, если гадят, то в глухих углах. Там, где сразу не застукают.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Кстати, я неоднократно была невольным свидетелем убогого мщения мужчинами. Такое вытворяли некоторые - мало какой бабе в страшном сне привидится.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не я тебя в тот твой мир привел и бросил. Все ведь сама-сама. В этом мире много миров.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • А жаль. Сейчас предъявила бы тебе претензию.

    Но, между прочим, это и не мой мир тоже - пока судьба ко мне достаточно благосклонна, чтобы в такоэ погружать :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ты с ума сошла, коза.

    Бьешь десяткою туза.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Что ворчишь ты, бестолковый? Бью десяткою бубновой. Бубны - козыри у нас.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да моя ты сладкая, ыыыы. Спокойной ночи.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: была невольным свидетелем убогого мщения мужчинами
    :agree: :dry:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: В тапки ссут кошаки.

    А кошки, если гадят, то в глухих углах.
    :nea.gif: да прям

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ниченепонимаю...
    Мстишь творишь зло, наказываешь причиняешь зло, ну и чем отличается одно от второго? Зло оно и "в Африке" зло :dnknow:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Ннп.
    Я тут статью нарыл про месть и справедливость.
    Отрывочек:
    Рассмотрим двух обезьянок – капуцинов, А и Б, которые на виду друг у друга выполняют простые идентичные задания типа перекладывания камешков, отдавая их затем экспериментатору и получая за это в награду огурцы. Теперь представим себе, что в то время как обезьянку А продолжают награждать огурцами, обезьянка Б получает за ту же самую работу гроздь винограда, который является для капуцинов значительно более привлекательным лакомством. Заметив это, А может впасть в истерику, отказаться от дальнейшей работы и начать швыряться в экспериментатора через решётку клетки камешками и огурцами, требуя равной оплаты за равный труд.

         Что касается взаимодействий между людьми, то здесь очень многое построено на доверии. Что же происходит, когда люди злоупотребляют доверием других? Проанализировать этот вопрос помогает следующий эксперимент. Субъектам А и Б выдают по 10 долларов. По правилам игры, если А доверяет Б, то он может отдать Б свои десять долларов, которые в таком случае экспериментатор учетверяет, так что у Б оказывается 50 долларов. После чего Б, если на то будет его добрая воля, может поделиться с А своими деньгами так, что в результате у обоих в распоряжении будут одинаковые суммы по 25 долларов. Но может его и «кинуть», оставив все 50 долларов себе. В последнем случае субъекту А предлагается наказать субъекта Б, назначив ему до 20 «единиц наказания», каждая из которых выражается в снятии со счёта Б двух долларов. В течение минуты, данной субъекту А на принятие решения о наказании, его мозг сканировался методом позитрон – эмиссионной томографии. Несмотря на то, что субъект А не получал при этом денег, в его мозгу при этом активировались те же участки, активность которых наблюдалась у людей, получавших денежные вознаграждения, удовлетворение, связанное с вкусной пищей или сексом, а также при стимуляции кокаином или никотином. Те, у кого такая активность была достаточно сильной, даже выражали готовность отдавать по доллару за каждые два доллара, снятые со счёта обидчика. Подобно случаю с игрой в ультиматум, желание отомстить у субъекта А практически исчезало, если решение его кинуть принималось не субъектом Б лично, а на основании бросания жребия, реализованного в виде компьютерного генератора случайных чисел.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Чувствуется диссонанс в твоей теории... :nea.gif: :help.gif:


    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • жалеем, мстим сквозь жалость и слезы-)))

  • Месть - это когда мы с тобой поругались из-за политики, а ты скинул моему мужу скрины моих откровений про наличие у меня любовника.

    Не, это фигня какая-то. Месть - это когда сосед задел твою машину на парковке и не признался, а ты в отместку трахнул его жену.

  • В ответ на: а ты в отместку трахнул его жену.
    да и вобще, может ты одолжение этим соседу сделал :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Какое одолжение может быть в трахе чужой жены, вы в своем уме?

  • да , в своем)
    жизнь многогранна, а не только наш личный опыт)

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • ... и тоже не признался? ))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • А это уже от порядочности зависит)

  • еслиф честный, порядошный - то признается в плохом поступке?

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Еще извинится.

  • тогда и перед чужой женой придется извиняться, что так жестоко подставил :злорадство:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: Кстати, я неоднократно была невольным свидетелем убогого мщения мужчинами. Такое вытворяли некоторые - мало какой бабе в страшном сне привидится.
    Вот это я считаю вообще лишним. Это продление внутренней агонии.
    Мстят за обиду. Обида- это внутренняя боль. Все проходящее. Все перемелется. Просто нужно определенное время. А мстя...женщина продляет это время, откладывает душевное излечение , продлевает внутреннюю агонию. И все равно в итоге ничего хорошего не выходит.
    Месть мужчине- это душевный мазохизм!

  • В ответ на: Мстят за обиду. Обида- это внутренняя боль.
    Ну не только. Мстят, например, за подлость. А это совершенно иные категории, далекие от обиды и психологически, и энергетически.
    В ответ на: А мстя...женщина продляет это время, откладывает душевное излечение
    И тоже не всегда... причем всё равно, мужчина или женщина. Не всегда. Состоявшаяся месть сродни точки... хотя время ее ожидания или подготовки, возможно, и многоточию.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: