Не берусь говорить о медицинских показаниях. Да и во времена различных катастроф, голода и войн, всегда сберегали первым делом не само потомство, а приносящих потомство.
Ну а потом врачи придумали относительно безобидные для организма способы абортов и жизнь женщин стала более-менее налаживаться. Но большинство населения до сих пор против, хотя скоро 10 миллиардов натикает.
Мораль сей басни такова, что размножаться так никто и не хочет прекращать, хотя пора бы, хотя бы ради той же свободы и независимости от нас, козлов-осеменителей, ляляля.
Отвечу как православная христианка. Если не заниматься сексом во времена больших постов: Рождественского и Великого, и вообще всех постов - а их по=моему 6 в году, не заниматься этим в дни больших церковных праздников, а также в среду и в пятницу и воскресенье. Помимо этого хранить девственность до брака, а если учесть критические дни у женщин, а также дни, когда зачатие невозможно, а это примерно ежемесячно менструации + безопасные дни, то в совокупности остается из 365 дней всего 140 дней примерно, когда можно делать детей. Если учесть, что муж или жена может быть в отъезде, жена или муж приболели, а также просто усталость, которая естственным образом уменьшает влечение, то дней, когда может произойти зачатие еще меньше. А еще в последние пару месяцев беременности с мужем не спать, помимо этого еще и "замена", когда некоторые женщины не могут зачать, и после родов тоже лучше поберечься пару месяце Я думаю дней 100 на всю любовь, не более)) И если всему этому следовать - то детей в семье может быть максимум трое, если конечно двойни не родяться.
И аборты не нужны, и перенаселенности не будет.
Но мы такие твари, готовы совокупляться день и ночь невзирая ни на что - поэтому нас так много, и поэтому так много абортов и так мало здоровья у женщин, и скоро нас просто стряхнут, как безмозглую шелуху.
Не совсем) Но нам во спасение была профессия мужа, которая не позволяла ему часто бывать дома, ну и его деликатное отношение к своей жене, то есть мне. В те времена я не была христианкой, увы. То, что я написала выше появилось позже, то есть вот такое понимание регулирования рождаемости.
В ответ на: Но мы такие твари, готовы совокупляться день и ночь невзирая ни на что - поэтому нас так много, и поэтому так много абортов и так мало здоровья у женщин, и скоро нас просто стряхнут, как безмозглую шелуху.
Люди - животные, потому и готовы день и ночь. Настоящая шелуха на человечестве - это не его животное происхождение, а как раз всевозможные религии. Хорошо бы со временем их стряхнуть.
От христианства. Ты ему соблюдение постов, в том числе и в сексе, оно тебе надежду на загробный мир. С возрастом, как понимаю, не всем уже первое нужно, а вот второе очень привлекательно.
Но мы такие твари, готовы совокупляться день и ночь невзирая ни на что - поэтому нас так много, и поэтому так много абортов и так мало здоровья у женщин, и скоро нас просто стряхнут, как безмозглую шелуху.
________________
Ты так правильно разложила до этой фразы, прям зачиталась!
Однако, Мир настолько грешен, что перевоспитать его нужны столетия.
Времени на это нет! Боюсь, что нет. Очень опасаюсь, что сейчас если сейчас запретить аборты.
Начнется вакханалия подполья. Черный бизнес. И женское здоровье будет уничтожено.
Если рассчитывать на страх со стороны женщин: не нарушать закон и беречь себя.
В этом что-то есть. Тогда трубить на всех углах. Вливать через уши и глаза молодому поколению.
Грамотно. Красиво. И строго!
Как вынесли весь мозг пороками. Так же по той же схеме добродетелью!
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
В ответ на: И если всему этому следовать - то детей в семье может быть максимум трое, если конечно двойни не родяться.
И аборты не нужны, и перенаселенности не будет.
100 дней в год только 3 года в жизни бывает?
если в семье 3 детей- это как раз и ведет к перенаселению)))
Меня удивило что в Польше оказывается аборты запрещены кроме как по медицинским показаниям. А хотели еще и ответственность ввести за это вплоть до уголовной.
Вот тебе и "Европа"...
А так то да - вопрос скорее не в медицинской плоскости, а в мировоззренческой.
В Польше всегда был религиозный фундаментализм, христианский. Политики это разжигают и используют.
В России нет почвы для чего-то подобного. Есть Кавказ со своими тараканами, да и там мнимая религиозность насаждается сверху. Когда есть нормальная жизнь, религия людям не нужна.
> И у нас религия насаждается сверху.
---------------------------
Ещё один инструмент для того, чтобы сплотить народ вокруг вождя перед лицом ненавистного врага.
А всё остальное это так - побочно.
повеселили.
виноград что ли топтать?
конечно, пенсия плюс можно любой пост соблюсти, когда гармоны умерли.
пост - нормальный такой регулятор рождаемости для тех, кто других не знает. каменный век. мамо
ТС: не инструмент, а право выбора. убить своего ребенка не каждая решится,даже не здорового, поэтому и ввели практику аборт по мед показаниям..
сейчас то чего не рожать? психологическая помощь, социальные центры, отдала в детский дом. это лучше, чем убить.. но право выбора должно быть
На последний.
Какого хрена все опять скатились в обсуждение нужности/ненужности религии, совсем позабыв о содержательной части поста топекстартира?
Я просил вас посмотреть на аборт как на инструмент освобождения от псевдоависимости женщин, от их социальных привязок.
Не может он (аборт) быть инструментом для этого.
Выше писали, уверенность в том, что государство позаботится, инструмент более мощный, тогда аборт останется по мед. показаниям, хотя идиотизм исключать нельзя...
И подводка из того, что исторически было важнее защитить жещин, а не детей, имхо не верна. И детей и женщин одинаково. И думаю при выборе жена или ребенок, ребенок бы победил...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
а вот и не так. Яклич прав. Если стоит выбор перед врачом в ситуации, например патологических родов, когда нужно жертвовать жизнью либо матери, либо ребенка, то жизнь матери приоритетна. И это правильно.
а дети могут вообще не вырасти, не дорасти, особенно без матери. А женщина при условии ее выживаемости более гарантированный источник новых детей в данный конкретный момент времени, нежели чем нынешние дети. поэтому любой врач должен жертвовать плодом, если такой выбор встал.
Если брать исторически, то дети и без матери вырастут. Традиции не так давно умерли. Родня и общество помогут. А жену новую можно всегда взять, хотя бы плененную у врагов))). Домострой.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Насколько мне известно, это не совсем так...
Если брать длительную ретроспективу, то женщины при опасности тогда ценились выше маленьких детей... Именно потому, что одна женщина сейчас - это несколько работоспособных людей через время, а один ребенок сейчас - это один работоспособный человек через такое же время (если мужчина) и несколько человек через в два раза более длительное время (если девочка), причем, с риском, что без материнского молока этот ребенок вообще не выживет.
Всегда спасали первой женщину, а потом уж малых детей...даже тридцатилетних бабок спасали и берегли, потому что именно они в общине (вплоть до 19 века - мамки-няньки-бабки) присматривали за детьми и охраняли-выращивали их, пока молодые и сильные 16+ -летние женщины через пару недель после родов уже работали в поле...
Культ детства появился сильно позднее, а если говорить о тысячелетиях - то вообще, можно сказать, вчера...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
> ну сплочение народа само по себе не есть плохо. Но почему выбрана религия? Почему выбран откат? Почему не просвещение?
--------------------------
Так к войне готовят (морально) - какое уж тут просвещение...
Яклич - освобождение женщин не в абортах, а таблетка и презервативах. Сейчас количество абортов резко снижается по сравнению с тем что было и это совсем не коррелирует с освобождением женщин.
Полячки — молодцы. Устроили "чёрный" понедельник, сразу передумали закон принимать, хоть уже в первом чтении он был принят.
Там не только ответственность уголовная, там вообще хотели оставить только при угрозе жизни матери.
Как поступать, если на вас завели дело за оскорбление чувств верующих . Краткая инструкция. 1. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от так называемых верующих заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование. 2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения. 3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции горчичное зерно / гора (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество.
интересно, когда ОНИ УПК изменять начнут?
ну, штобы нидайбох, чувства верующих не травмировать?
Где я отнеслась с неуважением к чувствам неверующих? Покажи и я извинюсь.
Всем, кто ухмыляется при словах вера и христианство: Я стала верующей в 30 лет, а может и раньше, тто есть в те времена, когда это не было не модой, и указом. И о какой старости и пенсии тут могла идти речь? Я рада, что это появилось во мне. Скажите что это мой костыль? Не Думаю, я не слабый человек, но чувство ответственности за свои поступки во мне удесятерилось.
У каждого из вас есть свой костыль, иногда о нем некоторым даже стыдно признаться. Мне вера помогает жить, растить детей и внуков, зарабатывать деньги, заботиться, любить, прощать, петь, творить.
Почему увы написала? Да ошибок бы было меньше и глупостей, если бы раньше это ко мне пришло.
Если что я не святая.
Вера и религия - не одно и тоже.
Я всего лишь выразила свою точку зрения на тему ТС, а сколько воя! Ведь можно было просто проигнорировать мой пост, а вы забыв про тему, стали колоть меня. Ай-я-яй!)
Люди, вы что?
Я ухожу из топика, считая что ответила на все вопросы, подначки и приколы.
а ведь ещё недавно читал "камо грядеши"
и, блин, верил, что вот так оно и было...ну, как верил... хотелось верить.
что вотэти христьяне они такие. терпимые, всепррощающие и тэдэ.
а щас чо? да пэпять.
как и любая другая религия.
и стая.
и община.
и сообщество.
вопщем капец, товариши!
пойду умирать.
ну, или взрослеть опять)))
Я уже про почву не так уверена. Обращение патриарха о запрете абортов сколько сотен тысяч уже подписало? Понятно, что эта шумиха, скорее всего, для того, чтобы вывести аборты из ОМС, но там ведь и о запрете ЭКО говорят. Не, экономия денег, конечно, солидная в долгосрочной перспективе. А то женщины у нас стали неприлично долго жить. Пенсии им не урежешь (хотя и такие планы были), так хоть продолжительность жизни.
Ой, да тут кто толькл и каких подколов не пережил - кто по поводу полноты, кто по поводу худобы, кто по поводу детности, кто - бездетности, кто по поводу кривизны ног, кто по поводу длины рог (это чтоб в рифму), что вопрос про коврижки от христианства - просто детский лепет. Но отчего- то именно по этому поводу надо обидеться до изнеможения.
Поддержу тебя.
Пока все умничали.
Я стояла одной ногой от тоски в могиле.
Я шла туда молодая и здоровая, не видела смысла жить.
И лишь маленькая искорка веры и молитва хранила меня.
В это время окружающие жили своей жизнью,занимались своими проблемами и
лечили мне мозг. Наивные. Это было жестоко.
Пока... Я не встретила живые глаза и слово, что наша встреча предрешена Всевышним.
И я пошла на встречу к Богу.
И что? Живая уникальная и с меня берут пример.
Я христианка и современная женщина.
Кому из форумчане стало от этого хуже?
Это личный выбор каждого рано или поздно.
Это так. Каждый будет в вере. Придет ваше время.
Какая она ваша вера, решать вам. Есть сильные вещи во благо людям.
Примите с миром мои слова.
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
А мне пофиг на религии, у меня своя собственная. вера во Вселенский Разум, а мы - аватары. Вот так вот...вот попробуйте мне что-нибудь про бога задвинуть, я оскорблюсь немерянно.
М.б. даже нажалуюсь куда-нибудь
НМ футбол смотрит ..о ! орёт, гол немцы забили )) А я такое не ем....
Так вот, про аборты..
Вот тётеньки в престарелом возрасте могут пострадать.. если запретят. Так как эти тётеньки радуются, к примеру, о, наконец-то климакс и в ус не дуют... А она вот она, нежелательная беременность на старости лет...
Я против насилия над женщинами, я - за свободу женщины САМОЙ распоряжаться своим телом.
Дофига она сама нараспоряжается своим телом, ага, держи карман шире!
Женщина без мужчины просто не существует. Без мужчины её просто нету и ни чего она там не нараспоряжается.
> я просто подумала, что вот есть такое наказание: "за оскорбление чувств верующих", а наоборот нет.
---------------------
Здесь наверное логика такая, что верующий человек имеет в себе нечто (веру ), на которую в принципе может быть оказано какое-то воздействие (например - "оскорбить"). Неверующий же человек ничего такого в себе не имеет (в смысле веры).
Это как примерно - что невозможно украсть у человека деньги, если у него их нет.
> Думаю, верующие считают себя особенными
------------------------
Наверное так. То есть они обладают чем-то таким (ценным), чего у других нет.
Хотя все эти законы о защите чувств верующих это конечно не о том - это для поддержки существующей власти. Если бы Пуськи в своё время спели например "во поле берёза стояла" думается мне что их бы не посадили...
Да, я еще тогда говорила, что если бы они в том же виде, в той же манере спели не "богородица, путина прогони", а "Богородица, Путина благослови", то им бы ничего не было) Чистой воды показательная порка это была на политической основе, подведенная под оскорбление верующих. Верующих не оскорбляют банкеты в этом же самом храме, часы патриарха за миллион и гомосексуализм батюшек. Потому вся эта готовность оскорбиться, дать понять, что ты оскорблен всякой фигней - очень удачный и беспроигрышный способ манипуляции в диалогах с людьми.
Конечно особенные. Говорить о своей любви, ощущениях, чувствах - интимная штука. А говорить о том, что веришь и КАк веришь, и как тебе от этого хорошо - ни фига не интимная. А заодно посетовать, что кто не разделяет этого, тот хулитель веры. И хорошо, что просто посетовать и обидеться. А то ведт еще и в отряд православных активистов вступают. Под знамена.
Женщина без мужчины просто не существует. Без мужчины её просто нету и ни чего она там не нараспоряжается.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот правильно. Вот прямо истину глаголешь.
Возложить ответственность за аборт на мужика, который того-этого, поучаствовал.
Основная причина абортов, как все в курсе - материальная. Т.е. залетела и знает, что он не женится, а одной не потянуть. Залетела, имея мужа безработного и ипотеку, и знает, что одной не потянуть. Другие аналогичные варианты, где тянуть бабе предполагается в одиночку. Мифы про помощь государства мы, взролые люди, рассматривать не будем. Помощь родни тоже не у всех имеется.
Таким образом, если бы мужик, который бабу до аборта довёл, отвечал за это перед законом - ситуация бы резко оздоровилась.
Но мужики-законодатели никогда не примут такой закон.
Им лишь бы на словах баб-с позащищать.
Это приятно и бесплатно и прибавляет популярности.
Возложить ответственность за аборт на мужика, который того-этого, поучаствовал
Хорошо бы, но тогда общественное устройство рискует стать правильным и полетят к чертям те конструкции, что предназначены для выдаивания из народа последнего его сока с мякотью.
Имеющий руку на пульсе не способен позволить такому случиться, артикул не позволяет, ну, или такова сама природа власти, тут как хочешь называй....
довел до аборта -это как? он трахал,а она терпела стоически?
а если она сама не собиралась и не собирается рожать?
все равно его наказать? для профилактики так сказать - инструмент то есть
Чтобы мужик отвечал по закону, нужно доказательство его участия в процессе. То есть, ДНК-тест на отцовство. Если результат положительный, то мужчина оплачивает тест и судебные расходы.
А у нас есть закон, по которому биологический отец обязан платить алименты или что-то в этом роде?
счас огребёте , отец молодой))))) за пылковлюблённого вам уже навтыкали полную бескозырку))
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
Бабу спрашивать как раз и не надо,, много она тебе умного ответит, сам подумай?
Если решил, то и всё в твоих рукак и баба, и дети и твоё решение их вырастить людьми.
Женщина в этом важный, но - инструмент.
Тут возникает вопрос - кто несёт ответственность за наступление незапланированной беременности?
Ответ очевиден: женщина - инструмент, соображать неспособный, посему ответственность полностью на хомо сапиенсе, то есть на мужике.
А сперматозоид зато нападает только в стае. А потом коварно и вероломно обходит всех своих подельников и никому из них не даёт шанса) яйцеклетка застывает в паническом ужасе, увидет это полчище обезумевших жгутиков, которые хотят на неё наброситься, и в ступоре теряет способность сопротивляться
Зарождение жизни в утробе женщины- это таинство.
Это очень красиво и очень сложно.
Момент слияния сперматозоида с яйцеклеткой- это Рождение Чуда.
Если вдуматься,- дух захватывает!
Аборт- это страшно! Это убийство новой жизни.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
А сперматозоид зато нападает только в стае
-------------------------------------------------------
Да, они стадные животные. Все пошли - и он пошёл. Никакого индивидуализма.
В ответ на: А почему таким стебным тоном? Даже если ты неверующая, думаю, надо все-таки с уважением относится к чувствам верующих.
Помню я твой стебный тон про БЗОЖ, Ходины топики, Беркута, хоть я сама его мягко говоря бееее
Так вот, милая моя (поучаю) ..............
.......*Первый минимальный шаг к совершенству — хотя бы перестать гадить. Упавшего не пнуть, на провинившегося не плюнуть, сплетню дальше не передать — и то поступок. Все, что далее — высший пилотаж. Вы же пытаетесь перескочить на пилотаж, продолжая по-мелкому гадить. Такого не бывает.*.....
Тоже болею подобным, знаю, пытаюсь бороться
Люблю осень.
Осенью рождаются лучшие люди.
Я, например
Ты тут это ...не пытайся, а борись, а то скоро буевы знакомые в алфавите закончатся и ники создавать не из чего будет.
Поражаюсь я твоему рвению писануть чего нибудь на бз
Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:
Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.
Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой. Как только человек подтвердит, что он верующий — тогда он получает право « оскорбляется» и подавать гражданские иски. Если нет, то значит он неверующий, какого хрена он тогда возмущается.
Читала! Я ОЧЕНЬ рада за тебя, ты крут, реально крут, вот как поросячий хвостик
И я думаю, что про хочу ребенка ты неспроста, все будет, а это знаешь как здорово
Отлично у нас все Бери Даху и на НГ в Мск
Люблю осень.
Осенью рождаются лучшие люди.
Я, например
Здоровский фильм, проникновенный очень. Такие вот надо на уроках полового воспитания подросткам ставить. Крайне полезно.
А вот аборты таки должны быть доступны женщинам. И называть их убийством нельзя. УК не велит.