Погода: -12°C
  • А как считает уважаемое БЗ - в каких случаях женщине незазорно попросить у своего мужчины (не мужа) крупную сумму денег? И в каких случаях мужчине не стыдно отказать и как ему это сделать, чтобы было не стыдно? Интересен также живой опыт - просили? Отказывали? Мужчины, к вам вопрос - кода вас о таком просят, возникает ли у вас мысль, что если она будет отдавать, то брать - как-то не-по джентльменски?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да у своего мужчины вообще просить незазорно. вопрос только в том есть ли у него эти деньги.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Что такое "свой" - ухажер, любовник?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не, ну понятно, что если нет у него, то и смысл просить. Разве что он врет про свой уровень жизни, завышает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Скажем так, если с ним нет общего хозяйства.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • крупную сумму денег?
    -------------------
    о какой сумме (приблизительно ) идет речь?

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • 99 % не зазорно просить и не откажет, это если деньги нужны на услуги эстетической медицины

  • я не поняла, ты просить взаймы собралась или безвозДмездно?
    И это, просят-то, поди, на паперти? а своему-то так и говори - ты чо, бестолок, не видишь - мне надо? :-))))
    Взаймы - это вообще деловой акт, тут или строго по делу и с условиями, или вообще никак. По-настоящему крупные деньги же не лежат дома в тумбочке, они работают - на счете или в еще каких активах, ну соответственно и подход другой к ним.
    А если не взаймы, так тряси за галстук и все тут, тебе таки деньги или политес соблюсти?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да это неважно, главное - она для них обоих существенная.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Крупная - та, которая кажется таковой как минимум даме.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Почему медицины непременно?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • У меня, славбо, пока все нормально с этим :biggrin: а вот вопрос интересен, а главное - какими словами отказывают, если отказывают.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да щас. каждый мужчина склонен считать, что его дама отприроды красивая

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Сам вопрос нелогичный.
    Ибо если мужчина «свой», то он и так даст, если цель расходов внятная и общая. А если не свой, то женщине следует просить кредит в банке.

    Встречный вопрос, - с какого момента женщина считает мужчину своим?

  • Вы же спрашивали, на что никогда не отказывают

  • ну в 40+ природа уступает место медицине. увы

  • женщина считает мужчину своим?
    ------
    сразу видно - не рыбак.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • я-то согласна. но вот мужчины склонны считать по-другому.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • а если цель не общая?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Хотя бы цель должна быть понятной. А не просто так, - дай миллион!

  • Мужчины лучше знают просто. :спок:

  • Вот, может, это и есть лучший критерий - свой это мужчина или не свой? Если ценности, цели и задачи по-настоящему, от души, общие - так и вопрос финансирования вставать не должен, не?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ну вот а если не от души? все реальные люди и понимаем, что жили душа в душу и умерли в один день бывает только в сказках. просто у тети причуда. вон хоть как у инги всех на улице спасать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • тогда, наверно, это не свой человек, а просто попутчик, да пусть даже комфортный и надолго?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • а свой - это вторая половинка, ага. чук и гек, чип и дейл, зита и гита (что-то у меня примеры какие-то однополые)

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Еще я не понял, при ч5м тут любовь.
    Типа, если мужчина любит женщину, то он не должен задавать глупых вопросов и обязан дарить ей много денег?
    А женщина измеряет любовь деньгами, которые на нее готов тратить мужчина?
    Как-то теплое с мягким опять.

  • вот только сегодня об этом что-то размышляла...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • :-)) В моем понимании свои, с одинаковыми целями и устремлениями - это не половинки, а очень даже самостоятельные целостности в союзе. Разнополые. Как Бонни и Клайд, ну или хоть Лужковы :-)). Два сапога пара!
    Ну вот в таком аспекте - можно ли представить акт просьбы дамой денег?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В том случае,если гарантированно можешь отдать .или отработать.По исторически сложившимся расценкам.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Есть в этом сермяжная правда.

    Дело не в деньгах. А в готовности отдать многое, когда деньги необходимы.

    «Я дал тебе 10 долларов а он 20. Ты думала, что он лучше, потому что дал тебе больше, но у него было 200 долларов, а у меня 10"

  • Вот поддерживаю прямо. Или свой, или не даст. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • "Поэтому в следующий раз у меня просить бесполезно. А вот у него еще осталось 180."

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • вот Сергей Довлатов все исчерпывающе справедливо написал про женщин, деньги и мужчин, почему первые выбирают третьих при вторых)) с великолепным мужским великодушием и благородством)

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Наверное, после того, как он признался ей в любви.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хм. Вот интересно, тут на форуме кто-то давал деньги на пластическую операцию.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А женщина измеряет любовь деньгами, которые на нее готов тратить мужчина?
    То есть мужчина может очень сильно любить, но жалеть денег на любимую?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Диего: Встречный вопрос, - с какого момента женщина считает мужчину своим?
    Хода: Наверное, после того, как он признался ей в любви.
    Хода, а можно тогда еще встречный вопрос?
    Вопрос серьезный, а не провокационный, как некоторые могут его расценить.

    В каких случаях мужчине незазорно попросить у своей женщины (не жены) крупную сумму денег?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • в любом зазорно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: а свой - это вторая половинка, ага. чук и гек, чип и дейл, зита и гита (что-то у меня примеры какие-то однополые)
    Отелло и Дездемона (отличный пример, мне кажется).

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Зазорно всегда. Либо такие случаи исключений мне в голову не приходят сходу.

  • отелло наверное денег на дездемону не жалел

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А все потому что вы воспринимаете мужчину и женщину отдельно друг от друга, а не как ячейку общества с общими интересами))
    У меня есть пара примеров... ой, даже третьего нашел. Три примера, где лидирующее положение в семье занимает женщина, она больше получает, она руководит хозяйством. Можно сколько угодно рассуждать об этих мужчинах, что они нюни и слабохарактерные, но они этим женщинам - пара. Сильный мужчина с сильной женщиной не всегда уживется. Ой... еще пара вариков... итого пять))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я думаю мы в этой истории почти ничего не знаем. А писакам я никогда не доверял.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Человек может оказаться в критической ситуации. И если этот человек, тем более свой, независимо от пола, то совсем незазорно выручить его в том числе и деньгами.

  • все правильно. у меня тоже масса примеров про слабых мужчин и сильных женщин. но это как раз тот случай, когда роли поменялись и женщина следует читать мужчина и наоборот.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Кто ж говорит, что не пара. Пара. И уживаются, и хорошо им и все такое. И этот способ сосуществания вполне жизнеспособный. Но даже и в этом случае, когда они уживаются, просить денег - зазорно))

  • Нельзя так читать. Это ошибочный ход. Гендерность надо откидывать не у людей, а у ролей.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • У вас стереотипный взгляд, Алина) А я знаю эти семьи))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • И я знаю.

    Но как стыдно и неприлично не попасть в писуар вне зависимости от счастья и способа сосуществования с любимой женщиной, столь же неприлично просить у нее деньги. Ключевое тут - просить.

  • Ну т.е. других претензий, кроме как способа подачи вопроса о потребности в деньгах у тебя нет. Меня устраивает)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • У меня куча претензий))
    Но я говорю о том, что по идее мужчину выпрашивание денег должно унижать. Меня бы унижало)

  • Правильно, так и есть, просить деньги у женщины унизительно мужику. Но, отобрать-то можно, сил-то больше!
    Отобрал и выгнал её, жадину! Пустил другую жить и снова счастье и гармония!
    Нуачо!

  • Все верно)))))


    Вообще я голосую за такие отношения в паре, когда существует потребность давать помощь и поддержку на добровольной основе. Когда не надо просить, когда без просьб все понятно. А выпрашивания унижают. По большому счету они и женщину унижают.

  • Погоди-погоди... Выпрашивать или попросить? :umnik:
    Алина, убери эмоции, не пересаливай))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: по идее мужчину выпрашивание денег должно унижать. Меня бы унижало)
    вот не мужик ты, Свет. не орел

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Это одно и то же в контексте разговора.

  • В ответ на: не орел
    Не Отелло :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В русском языке это два разных слова и обозначают два разных действия :1:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ацтань)))

  • Ой, да я уже пару раз приводил пример - она управляющая банком, он домработник. Назвать его немужиком - можно в лицо схлопотать) В советские времена она сидела в Промстройбанке на маленьком окладе, А он работягой зашибал деньгу. Хватало на машину и путешествия на машине по стране. Потом, когда она поднялась в карьере и финансах, сначала ещё работал завгаром в банке, а с переездом в Москву полностью бросил работу, возил жену, детей, руководил строительством дачи. В свободное время любил сидеть в автомойке рядом с домом, общаться с мойщиками))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: В свободное время любил сидеть в автомойке рядом с домом, общаться с мойщиками))))
    ну а с кем еще-то... кто еще будет с ним общаться

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не твой (не твоей мечты мужик), вот и бесишься))
    Ира, что за манера, всех людей заталкивать в рамки своего восприятия мира? Может лучше свой мир расширить и допустить возможность существования и таких людей?) Бог ведь позволяет таким людям жить, дает им возможности. А ты вдруг - нет )))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • а я разве не допускаю возможность существования? да конечно существуют. мужчина бросил работу и руководит (РУКОВОДИТ!) строительством дачи (ДАЧИ!) а еще можно схлопотать, если усомниться в его мужественности. наверное женщина некрупная может схлопотать от такого руководителя строительством...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А если не просить деньги, а поставить в известность, типа, если бы у меня сейчас была такая-то сумма, то я бы смог(ла) сделать то-то и то-то полезное, нужное, приятное.
    Так и партнер(ша) в курсе проблемы, но и нет прямой просьбы, которая, по сути, является манипуляцией, потому что не всякий человек может отказать, даже если просьба глупая.

  • Просить в любом случае унизительно. Просить не надо, сама даст. Естественно, если это та женщина которая должна быть рядом.

  • Нигде вроде не было сказано, про "обязан дарить" и на все что угодно. Как раз об обоснованности просьб вопрос задан.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Короче, признался в любви — сам дурак! )

  • Вот знаешь *пыжусь свысока философски курлыкать :смущ: :biggrin:
    Наверное здесь как при обычном займе денег без залога речь.
    То бишь, мужчина даст ту сумму, которую он мог бы без травм для быта/бизнеса потерять.
    Это про обычного, нормального мужчину.
    Жадный не даст вообще или крохи, потом жрать и себя будет и тебя.
    Влюбленный художник продаст почку.
    Но все это перегибы, и с почками и с жадинами не стОит связываться :not_i:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • продаст почку
    ----------
    Чью?

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Тебя почка заинтересовала? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • умная женщина никогда не попросит. разве что решила расстаться.

  • Мне показалось, что мысль была не закончена, поэтому я задал такой странный вопрос.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • В ответ на: В каких случаях мужчине незазорно попросить у своей женщины (не жены) крупную сумму денег?
    Когда карту сожрал банкомат, а сумма нужна вот прям щас, и женщина знает, что завтра он ей все вернет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • умный мужчина никогда не допустит, чтобы его женщина была вынуждена просить *это пошел жесткий троллинг, если кто не понял*)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: роли поменялись и женщина следует читать мужчина и наоборот.
    Тогда уж мужчин. Он слабый мужчин.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: умная женщина никогда не попросит. разве что решила расстаться.
    Опять влажные фантазии?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :agree:

    жаль, умных мало...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • не пойму как можно связать мой пост и "влажные фантазии".
    "быстро начала просить у меня деньги, еще, наглее, громче, сумму больше проси, о да, девочка, о да!"
    так что ли?)))

  • Хода, наверное, имеет в виду, что к ней мужчины в очередь стоят, чтобы дать денег )

  • А ты что выбираешь - любовь или деньги?

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • на наш век хватит :thankYou:

  • умная женщина никогда не попросит. разве что решила расстаться.
    ______________

    Опять влажные фантазии?
    _________

    :)Не влажнее фантазий о крупной сумме денег)))
    (это имхо, а не констатация факта))

    Самый лучший день - это сегодня!

  • Ну почему же. "Вот если бы у меня была крупная сумма, а какая-нибудь посмела бы попросить, сразу бы она у меня пинком вылетела, даже если и модель, ибо я принципиальный и этих моделей у меня тут очередь"

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • странные мечты, это точно не про меня. я люблю тратить деньги на девушек, да и вообще баловать, как по другому то...

  • Ну да, сейчас-то что еще сказать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Копчёной скумбрией? *догадалась*

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • С любимой женщиной и килька в томате - высший деликатес. Любовь не купишь за деньги.

  • Это так. И рай в шалаше. И я подарю тебе звезду. И я могу побаловать без денег: ты будешь стонать от наслаждения и просить ещё. Потом вялый трёхминутный коитус и вот он уже в застиранных трусишках пивас пьёт гордый

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • кстати, одна классная девченка любила именно копченую скумбрию, попросила купить, ну я и купил пару кг, а она облопалась и всю ночь животом маялась) вот ей-богу не выдумываю. классная свиданка получилась, ага...

  • вот чувствую недобрые вы с Ходой) денег что ли мужики мешками давно не таскали)

  • А классной девчонке лет было 47, весу пуд и два мост во рту алюминиевый?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну в общем-то это единственное объяснение нашей с ходом недоброта против вашей наоборот доброты

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • титановый))

  • А Хода тем временем так и не сказала, зачем она разводит мужика на бабки...

  • А кто-то спрашивал?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Почему, мож вчерашняя школьница от родителей алкашей из урюпинска махнула поступать в училищщщо в столицу сибири, а тут и вот он, предел мечтаний с горой скумбрии :wub1.gif:
    Ишшо поди и пивом напоил :wub1.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Да почему ж. Я просто поинтересовалась - вот у вас лично просили крупную сумму и вы в ответ расставались или сие просто фантазирование на тему, как бы вы расстались в ответ на просьбу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если просить - то лучше "до", а не "после".

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Вот кстати, бытует мнение, что если мужчина отзывается о тратах на свою женщину уничижительно (даже не о себе если говорит, а о других), то это говорит о том, что он понимает - с него взять нечего, кроме денег. Это если они у него еще есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А кстати, сколько стоит эта копченая скумбрия? Поскольку я аллергик, я вообще в рыбных ценах не ориентируюсь, ну знаю только, что стерлядь дорогая.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • весу пуд - это мало) это всего 16 кило))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Любая денежная зависимость - это трещина в отношениях, разве это непонятно? именно это я и имел в виду, а не расставание в ответ на просьбу.

  • А скумриевая зависимость? :а\?:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Вот классический пример как персонаж Де_Флопе с персонажем GuimpLena и ТС пытаются толсто потроллить Мужика.
    Что ему пофиг понятно, да и троллинг толстый.
    Если ему пофиг и никто геройски не кидается защищать, разводя флейм, то и не троллинг это, а попытка оного. Потому что цель не достигнута. А потому обвинять не в чем. И удалять - не правильно)))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Нет, непонятно. Я выросла в семье, где отец - всю жизнь добытчик, опора и надёжа, и мне вот непонятно, почему другие считают это трещиной.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не знаю. Не общался с женщинами, которые мыслили в категориях "что бы еще с него взять".

  • Вот классическийпример, когда зацепило за живое, и асе , пишущий тролль :biggrin:
    Я выше писала, что мужчина в себе который, расстанется безболезненно в пользу небезразличной ему дамы с суммой денег, которую согласен потерять :biggrin:
    У кого то это эквивалентно ауди, у кого то двум кг скумбрии, это не мужчины плохие, просто кто то мой мужчина, а кто то нет, а ты изворачиваешь как тебе выгодно :bad:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • погодитте. разве речь идет о семье?

  • Можно на это дело посмотреть и с обратной стороны.
    Вот есть персонаж Мужик, который вполне успешно троллит определенную женскую часть БЗ, тем что отказывает конкретно им в деньгах. И эта часть вполне успешно троллится. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Вот классический пример фантазий про "задело" и "зацепило за живое"...
    Нет ты писала:
    В ответ на: Почему, мож вчерашняя школьница от родителей алкашей из урюпинска махнула поступать в училищщщо в столицу сибири, а тут и вот он, предел мечтаний с горой скумбрии :wub1.gif:
    Ишшо поди и пивом напоил :wub1.gif:
    Или забываешь сразу? А перечитать спой пост на который пишут нет времени - надо другие писать???

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • думаете , что их женщин кто то другой тюнингует?

    Вам надо формально создать благотворительный фонд для своей идеи. Деньги Вам обязательно будут давать разные люди, даже иносранцы.. им 1000 еуро не жалко. а нашим животным это хорошие деньги

  • И что в этом посте???
    Мужик может себе. Позволить потратить тышшу рублей? :шок:
    Где я его троллила???

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: Я выше писала, что мужчина в себе который, расстанется безболезненно в пользу небезразличной ему дамы с суммой денег, которую согласен потерять
    В пользу этой конкретно "небезразличной" дамы. Кому-то и кофе жалко будет. Чот вспомнилось. :ха-ха!:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Значит безразлична дама, что не так? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • ну я потому и написал - удалять не надо. такое почитать прикольно иногда))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ну наконец-то.... А то мне тут говорили, что кофе обязателен. *Продолжая долбить дупло.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Я думала, что ты мной очарован:смущ: :wub1.gif: * повпрнулась к лесу задом
    :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • это ты удачно повернулась :злорадство:

    *потирая ручОнки и влажные фантазии* :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • очарован — плати! )))

  • диега - ты тролль)))
    вот, если не веришь, на ЭФ сходи))
    там тебя точно отдиагнустируют)))

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: Не знаю. Не общался с женщинами, которые мыслили в категориях "что бы еще с него взять".
    А сами-то вы не мыслите в тех же категориях? Или вам и кривая-горбатая пьянчужка без зубов подойдет, была бы добрая?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так а вы думаете, что мой папА, встречаясь и ухаживая за мамА, жлобил денег, а как женился, так сразу начал содержать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вам надо формально создать благотворительный фонд для своей идеи.
    Почему формально?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не так говорили. Да и на самом деле - а что, жалко 100 руб? Такую ненависть и отвращение вызывает дама, такой она враг? Я 100 руб нищим подаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ннп.
    хода самолюбуется :wub1.gif:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Ну а что ж. Если не я за себя, то кто ж за меня, как правильно говорил Гиллель.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • в прямом. юридически оформить. можно создать группу в соцсетях, а можно все оформить

  • В ответ на: Если не я за себя, то кто ж за меня
    ну ещё бывает, что люди любят друг друга. жена захворала - муж её на руках в сортир (простите), носит. муж без работы остался - любящая женщина поддержала. так тоже бывает :dnknow:
    ..а такто да. помоги себе сам...

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: муж без работы остался
    Хода -- Следующий!

  • Очень все это страшно. Вот так понаберут, потом пожертвования заканчиваются и идут они с длинной рукой под церковь, тк животные каждый день есть хотят.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да всякое бывает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а нашим животным это хорошие деньги
    эт вы так нас, мужуков, приласкали?)

  • Мы, то есть, общественность бз так и не поняли, заплатишь за кофе или нет * сурово смотрит*))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Так а вы думаете, что мой папА, встречаясь и ухаживая за мамА, жлобил денег, а как женился, так сразу начал содержать?
    думаю, что ваш папА, встречаясь и ухаживая за мамА, был гол как сокол и мог позволить презентовать даме мороженку и цветочек.

  • это действительно серьезный проект. необходим сопутствующий бизнес.
    Вас эта идея не отпустит. нужна как минимум микрореализация

  • Управдом друг человека *чот всплыло по ассоциации*)))
    а на самом деле вопрос в другом. Меня атакуют всякие м с разных сайтов, предлагают райские кущи и небеса. Им не верю, канеш. Но среди них есть те, кто ведет себя так, что как будто они нормальные)) и приехать в наше прекрасное захолустье готовы, просто так, типа. Типа деньги есть, можно и прокатиться)) что с ними не так, или что не так с моей самооценкой?)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ну дык ты попробуй.

  • просто ты обсмотрелась "пусть говорят" и никому не веришь.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • может ты просто не в курсе? я знаю огромное количество женщин, которые именно так и мыслят, мужчины наверное не знают об этом. думают что их любят

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • а ваще везет вам, теткам, атакуют, предлагают, а нам фиГ... еще и бабло вон пытаются стрясти, крупными купюрами.

  • ттт на вас , а то сглазите еще :biggrin:

    Самый лучший день - это сегодня!

  • тетки все разные. как и мужчины.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Или натурпродуктом :biggrin:
    Скумбрией например :бебе: :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • и кофию на халяву испить...
    :mafia:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я знаю, что есть женщины, которые способны просто любить, и для которых деньги второстепенны.

  • на 100% согласна. но почему-то удел этих замечательных дам - альфонсы или никудышники

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Есть, конечно, и одиноки, притом, разбирайте :бебе:*широким жестом

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • я последнее время беру кофе в "Кузине" - неплохое кофе, если скажешь в какой пропорции лить молоко, и самое главное стаканчики, не выплескивается кофе в машине.

  • вот интересно, откудова такая статистика и знание материала?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • от верблюдова

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Аглов, а тебя не за деньги же любят? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • не верь ему. интернет говорит что он врёт.
    уточке медведеву верь))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Еч говорит, что интернету веритьнельзя. А Еч - ученый человек, а не хухры-мухры

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • верить никому нельзя - надо фильтровать...
    но в случае интернета - здесь есть что фильтровать, в отличии от ТВ.
    и мне кажется, в случаем с Ечем ты поняла не так, что с с тобой часто случается...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: и мне кажется
    В ответ на: что с с тобой часто случается...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: на 100% согласна. но почему-то удел этих замечательных дам - альфонсы или никудышники
    замечательные дамы радуют всех без разбору, как никудышников, так и супермачо. нет тут никакого удела, как повезет.

  • В ответ на: В каких случаях мужчине незазорно попросить у своей женщины (не жены) крупную сумму денег?
    У меня товарищ с функцией любовника попросил немного денег. Дала :biggrin: А что такого то?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Много?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • и вот как раз этим славным бессребреницам не везет - хоть плачь

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Немного. Все вернул. Мужчина может попросить у дамы денег, если что. В том плане, что это не зазорно, как считает общество.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • молодец

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну это скорее не любовник, а типа гражданского брака, несколько лет поди встречаются.

  • сколько лет встречаетесь? не хочешь, не отвечай.

  • Я думаю, в ситуации описанной Ходой дело в другом, зазорно-не зазорно это оценка не верная
    Люди начинают встречаться, если с планами на будущее - на коала такой *добытчик*, который себя то содержит еле-еле, а с ребенком дома сядешь, и?
    Любовник такой тем более. Он смоктуновский? джоннэш? или лютый жеребец?
    :dnknow:
    Когда в процессе семейной жизни все перестраивается, меняется, притом по обоюдному согласию и по непреодолимым причинам - это понятно.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Это не тогда, когда ты писала что деньги из дома пропали? :eek:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • я глазам своим не верю.... :eek:
    ты сказал
    В ответ на: неплохое кофе
    да как ты посмел, склонить этот напиток к среднему роду ???

    вопщем - фуууу тебе, наше безешное по всей морде за это :dry:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: сколько лет встречаетесь? не хочешь, не отвечай.
    Знакомы больше года. Отношения больше дружеские, но иногда можем и побаловаться :tease: Человек нравится, как человек. Для хорошего человека ничего не жалко.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Теория вероятности в действии ))

  • В ответ на: Это не тогда, когда ты писала что деньги из дома пропали? :eek:
    Нет...там этого парня не было...шерше ля фам в общем...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В случае с Ечем, это со стороны Риши обычный троллинг, жить она без этого не может. Хотя клянется "я вот тоже за собой подобного не помню"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • ну да, на гражданский не тянет.
    но это получается другу занимаешь, друзьям то можно. дать. иногда. под настроение)

  • Еч, ты не писал, что в наше время уже никто интернету не верит?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я еще и приют даю :смущ:Он сейчас по всей стране и миру кочует, иногда заезжает в гости и перекантоваться.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Это получается Вика так не уверена в себе, что готова даже деньгами людей к себе привязывать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • что ты имеешь против? кофе в стаканчике с клапаном - оно мое! средний род.

  • не завидуй соседкам.

  • Еще скажите, что я уже начинаю за секс приплачивать :ха-ха!: Хотя если парень младше, то можно. А он младше на шесть лет.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • а что с моими соседками?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • нормальная ситуация

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Викари не твоя соседка, ну тогда вопрос снимается.

  • фёдор? конюхов? :eek:
    вот нифига себе :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Федора я хорошо знаю, в Новосибирске у него нет любовницы.

  • ах, вот так, да??? предпочитаешь пацанчиков помоложе??? :dry:
    сжечь, ведьму :спок: :ха-ха!:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: ах, вот так, да??? предпочитаешь пацанчиков помоложе??? :dry:
    сжечь, ведьму :спок: :ха-ха!:
    кде тут можно поставить плюсик)))))

  • В ответ на: Федора я хорошо знаю, в Новосибирске у него нет любовницы.
    Да и мужчина 66 лет вряд ли меня заинтересует :злорадство:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Продам ведро годного напалму. Не реалама.

  • Не расстраивайтесь, для теток постарше и вы пацанчики молодые :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • так мокуме нравятся наеборот помоложе и постройней

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • поди контрабанда Казахстанская, в полторашках, прозрачная, разводить водой, смягчать глюкозой?

  • Но ведь горит же, горит! И недорого!
    Бери! Всётки ведьму жгём, дело ответственное! :а\?:

  • А старым и толстым теткам нравяцца пацанчики, угадай, чья возьмет? :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • каждому свое

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Люб, а Люб, у тебя молоко убежало, точно тебе говорю... :спок:

  • Победит дружба! :wub1.gif: :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • да я уже не знаю, куда реветь(((
    бидоны полнЫ, в унитаз - низзя :not_i:
    куды крестьянину подаццо? :not_i:


    ой... мне кажется, что мы флудим/троллим :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Оно еще не прибежало, забыла купить, уже супруга озадачила :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Ты повнимательнее глянь, точно тебе говорю, сбежало и плита огнём горит, только поверь...

  • это тебе кагбэ мяхко намекали, что пора спать :book:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Соболев, ты чё зелёный? Ещё не 12 мая!!!

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Двадцать минут седьмого, вот прям точно ложиться и спать? :eek:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Это случайно вышло, прости. :dnknow:
    Хочешь, могу даже покраснеть...от стыда.:миг:

  • Вообще ложись! Прям бери и ложись смело!
    На время вообще не гляди, всё оплачено загодя!:миг:

  • Денег дала? или просто?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Просить и отказывать незазорно.
    Но я думаю, что мужчина обязательно расспросит, для чего нужны деньги. Вникнет в рентабельность, тогда решит, давать или не давать..Почему-то я так думаю...
    В случае с юной тонкой звонкой и её олигархом, думаю, что даст....хотя если подумать, что есть крупная сумма для него...?

    Я сама не просила ни у кого, да я с олигархами и не знакома. Прошлый раз в Калининград мне нужно было, одной, муж сам дал мне 500 евро, 300 на самолёт и 200 на траты, если бы не дал, не удивилась бы, но затаила бы недоброе )))
    Но у Вас не о таких деньгах наверняка речь идёт, Вы же из другого общества...наверное, о больших.

    Когда мужчина в гоне, он способен на сумасшедшие поступки.Когда отпустило -нет.
    Хотя, если деньги нужны на поправление здоровья, м.б. даст....хотя, сомневаюсь...
    Ведь мужчины любят только здоровых и весёлых.

  • И как-то Вы рассуждаете...стыдно, не стыдно.. Мужчина - это организм, стыдно им бывает только в подростковом возрасте...

  • Да и тогда это не стыд, а так, симуляция.:миг:

  • Вы сильные, вам неведома рефлексия. Это наш удел (

  • В ответ на: Ведь мужчины любят только здоровых и весёлых.
    золотые слова. хоть тему заводи

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да-да, поэты, философы, основатели религиозных учений, писатели это же испокон веков сплошь женщины;)

  • Кажется, Хода такую тему уже заводила :злорадство: Особенно ни дай Бог признаться в женском нездоровье.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Тут как при входе в казино... Взамен на свои глупые мечты, готов потратить что то безвозвратно))).

    Без фанатизма

  • Был свидетелем того, как мой знакомый отказал в деньгах умирающему человеку - сумма была большая (для обоих). Она хваталась за последнюю соломинку, а он точно думал, что никакой соломинки то и нет... Умерла она, а он мне про это уже не в первый раз рассказывает - то ли поддержки ждёт... Но я думаю - так и будет про это до конца дней своих помнить.. (за комментариями я ему в душу не лез). Если вы тут про другое... то извиняйте.

    Без фанатизма

  • Тут про другое, да, но и про это интересно. Почему он отказал, чем мотивировал отказ, расскажи?

  • Оба были одинаково достатка и на тот момент она уже потратила все что у неё было, включая недвижимость, и все шло не в её пользу - вот и пошла она с просьбой к нему. (Не буду лишнего сочинять - из чего он сделал свои выводы - опухоль так была - тонкостей не знаю). Так же есть жизненные примеры, когда традиционная медицина говорит, что шансов нет, но коммерческая готова лечить до последнего рубля. И после смерти родственники несколько лет гасят набранные кредиты за эту готовность. Эх... Лучше бы про шубы и сапоги писать...

    Без фанатизма

  • Нормально написал, понятно.
    Сложная ситуация, в части медицины и кому из них, медицин тех, доверять.
    А деньги что, деньги - лишь инструмент для достижения цели. Вопрос лишь в том, как правильнее инструмент тот стратить, чтоб цели той достичь.
    На здоровье близких тебе людей все деньги годятся, а гарантии может дать лишь товарищ бог. А он ими не сильно разбрасывается, бережёт...

  • Я 100 руб нищим подаю.
    О нищих, кстати.
    Как-то подъехал к универсаму в Н-ске, на дорогой машине и при гавриле, то ещё в девяностые было.
    Пошукал деньги под сиденьем, вывернул портмоне и карманы, и чувствую, на сочень с творогом не хватает десяти копеек, вот же незадака!
    А тут подходят важные пацаны, лет по 12-ть от роду и просят на хлеб-соль-курить копеек.
    А я им говорю, что самому на сочень десярика не хватает. А они удивились, поржали и дали рубль, десярики ибо выбрасывают, то мелочь для них и зазорно в карманы класть.
    Такие дела.
    Вышел при польте с универсама, сочень жру, а те подмигивают и улыбаются, как своему, или как лоху, не знаю.
    Нормальные пацанята росли, правильные.

  • а что у гаврилы не занял?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Люб, а Люб, у тебя молоко убежало, точно тебе говорю...
    --------------------------------------------------------------------
    Как ты с ней нежен, однако. Меня, помнится, за злой тон с ноги пинал.
    Зато теперь я вижу, как выглядит доброта.

  • Она послушнее, вот с ней и нежнее. :friends:

  • Вот знаешь, Аглоу. (Не хотела в день праздника, ну да ладно.)
    Троллинг он же чем плох? Как и любая агрессия - тем, что заразен. То есть на него/нее реагируют не только непосредственные адресаты (которые могут и проигнорить), но и те, кто рядом. Аналогично твоему примеру: люди могут публично обменяться матюками или парой хуков, считая это разновидностью нормы общения, и на том разойтись - но рядом стоящие/проходящие могут очень сильно иначе это воспринять. Они могут ввязаться, испугаться, испытать отвращение к участникам или месту события, и ты пы. Любые поступки, а особливо на людях имеют свои последствия. Полагаю, именно это следует учитывать, а не только содержание непосредственного контакта двух персон.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А ещё моложе, красивее и умнее.
    А нас,тупорылых старух, можно и с ноги, чтоб знали своё место.

  • вот не толстая ты, Стич. а так бы еще добавила жЫрных

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Тю. Можно написать "тощих" - и вуаля. Есть же публично гордящиеся тем, что "на кости не бросаются".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да, жЫрная таки Люба. Я всё по-честному же.

  • у Любы есть один бонус, который кроет все троллинги в ее адрес: и про про интеллект , и про жЫр и про возраст. она счастливая. о чем и вещает на форумах. американцы называют это жизнь в формате Я- ОК! Ты - не ОК!

  • Люба просто пишет. А те кто не ОК с какого-то перепугу обижаются и винят в этом Любу

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мы тут десятилетиями сидим, и уж умеем отличать показное счастье от истинного.
    Счастье любит тишину(с), оно не нуждается в том, чтобы его ежеминутно настырно доказывали незнакомым людям в интернете.

  • Не ОК ведут себя пр-разному, в частности, ты также яркий пример этого неустроенного не ОК, годами тут играя в не особо умные противопоставления.

  • ну Вы лукавите :ха-ха!: про просто

  • я склонна прощать людям всякие слабости. :улыб:

  • Я тоже. Если они не имеют привычки срать мне на голову.

  • ну сразу отстреливать тоже не вариант

  • Согласна. Я и начала с того, что меня отстреливают на месте, в то время как других ещё уговаривают.

  • как то в прошлой жизни, я сказала Симе, что он дурак.
    он так обиделся, как я не могла себе предположить. никто не мог предположить. кто мог подумать, что великий тролль, такой чувствительный?
    все, кто в Вас стрелял, видимо не очень ориентируются, что сегодня Вы не готовы это читать

  • И про это тоже. Вот я всегда говорю - легко рассуждать о таких вещах со стороны, а ты попробуй сам прими решение о том, что кто-то близкий безнадежен и ему пора умереть и не тратить деньги на пустые надежды. Потом да, съешь себя поедом. Рассказывает он потому, что ждет слов о том, что он был прав и другие поступили бы так же, да только не поможет ему это, даже если все вокруг скажут, муки его не прекратятся.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну давай порешим на том, что ты точно знаешь какое у кого счастье, какое правильное, а какое и неслишком, и какое у кого ОК. Полегчало?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • да вполне может быть, что у любы есть какой-то великий умысел и бз - лучшее место для реализации проекта. я не вижу, значит я не участвую в этом.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Люба тупо шкодит. ИМХО

  • шкодит=троллит? )

  • Шкодит = водит "Шкоду":улыб:

  • Шкодит = озорует.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да, мне тоже кажется, что Люба озорует беззлобно, без всякого умысла )

  • но как оказалось не всем местным такое озорство по душе :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • да. просто со скуки.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ирочка, а почему ты обижаешься? На правду же нельзя обижаться, ты сама говорила. Это из серии "помоложе": ты прям горой за макуму стояла, что он прав, а кто дёргается, тот сам дурак, ибо пора признать. Ну так и здесь, ты незамужняя бездетная немолодая тётка, что в классификации той же Любы, у которой главный параметр счастья - это муж, ты всяко неустроенная.

  • скука и плесень

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мокума ляпнул не подумавши, не имея цели, оскорбить тут кого-либо.
    А твой пост это ни что иное, как переход на личности.
    К чему это было?

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Человек активно ратует за правду. Я сказала правду. Исключительно с целью продолжения диалога, не мной инициированного, кто тут ОК и пр. Ирочку оскорбить даже в мыслях не было, если так, то простите, я, получается,тоже ляпнула не подумавши! :flowers:
    Макума, а ты как, за то, чтобы думать, прежде чем говорить?

  • а в каком месте я обижалась?
    и в каком месте я стояла горой за макуму? я только удивлялась, что это вдруг вздернулись наши дамы. мокума всегда писал про свои предпочтения. и как раз я его и стремала (вот тут признаюсь - виновата) в одиночку, а все были благосклонны и умилялись. вдруг открытие: старые и толстые - это как раз они и есть, это как раз они и не нравятся мокуме.
    В ответ на: что в классификации той же Любы, у которой главный параметр счастья - это муж, ты всяко неустроенная
    и что? мне теперь пойти и попросить забанить любу от того, что я не укладываюсь в ее классификацию счастья? вот какая несусветная беда! проблема не в любе, и не во мне. проблема света в тебе. это ты считаешь себя несчастной почему-то.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • У тебя очень обиженный тон :yes:

  • ага, а "пива нет"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну да, тут сейчас так модно.

  • Ну смари. Я, например, не знал, что Ирочка одинокая и бездетная женщина. А теперь знаю. Благодаря тому, что ты слила личную информацию на борд. Там даже в правилах что-то про это есть.

    А думать нужно всегда. Но не всегда возможно просчитать, какое из твоих слов может ранить собеседника.
    И еще не нужно путать умышленные действия с неумышленными.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Еще я немолодая и толстая

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну, елки...(((

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • именно что

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Врет. Она не толстая и всяко моложе нас с тобой.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Молодец какой, всё правильно пишешь! Кстати, а зачем ты тут пишешь? Ну просто ты говорил, что общение ради общения тебе неинтересно, только охота, для этого есть МФ. А тут чего?

  • Презумпция, а тебе сколько лет? *раз пошла такая пьянка*

  • по инерции. знаешь такое слово?

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • и красивше? :смущ: :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Да куда уж мне, тупорылой.

  • как мне кажется, ты расстроена. :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • "пива нет"

  • Полтос недавно стукнул.
    Я к тому же еще и пенсионерка. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • у меня есть. и скумбрия ещё :бебе:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • всмысле - полтос? :eek:
    яж тебя ещё вот такусенькой помню...как время летит :umnik: :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • нпп

    не нравится мне (прошу прощения), как развиваются события на борде в последние пару дней. Благие намерения Стич бороться с запахом (я - за, сразу скажу) переросли в то самое усиление неприятного запаха. И, как мне видится, благодаря именно Стиче. Ничего личного. Но это хорошая иллюстрация. в чистом виде, незамутненном, получился троллинг всех и вся. Оно того стоило? Наверное, да. В "доказательство от противного". Только самомодерация может спасти недо-, пере- и простобешеные знакомства. Административно можно только добить многострадальное БЗ. И похоронить))

    долго думала, надо ли ставить "имхо". таки поставила

  • Со свистом, ага.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А потому что "убить дракона".

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да разве ж это возраст! С учетом предполагаемого повышения пенсионного возраста до заоблачных высот, ты, фактически можешь считаться молодежью. По крайней мере, старшей и опытной ее частью)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Я решила всё-таки тему старости и страшности прояснить. Мне вот 48, Гуимплене 46 - она недавно тут писала, Любе - 45 - тоже писала. Остальным активным Бзшницам тоже где-то так же - плюс-минус. Страшных ну никого нет, никого, ей-богу! Все такие милашки! Про жЫр мы уже высясняли, что это понятие относительное, относительно меня и тебя и Люба - жЫрная, а относительно Инги, например, мы все бегемоты. Есть ещё тупорылость, правда. Тут сложно спорить.

  • ну так это...движуха-же. хоть какаято)))
    и никто не сможет сказать, что бз-сдох))

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Всё правильно. После того, как сообщество порешило, что всё хорошо и нет никакого троллинга, а есть только беззлобное живое общение, я смирилась и стала действовать в этой струе.
    Всем же нравится, все довольны.
    Опять что-то не так?! :dash:

  • Есть такое. При этом, по моим ощущениям, модерация сейчас минимальная (кроме не вполне понятных для меня переносов кусков топика туда-сюда).
    А еще мне кажется, что ряд участников Стич именно троллят - т.е. осознают и предвидят ее реакцию на их слова (а завести ее проще простого), и тем не менее продолжают. Тоже сугубо имхо.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Скорее эпилептирует, это да)))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • это - дааа. любим мы убивать драконов, не замечая их в себе))

  • а завести ее проще простого

    А почему?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ряд участников типа Диеги и иже троллили тот топ изначально. Потом подключился ещё хоровод.

  • все - так.))) за исключением того, что сообщество ничего не решало, а высказывалось по теме исключительно потому, как мне кажется, что все неравнодушны оказались к существующей проблеме, а она реально существует

  • Ты ж понимаешь, что в нашем обществе "пенсионер" - это не тот, кто получает пенсию, а синоним старпера? ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не-не-не. на мой взгляд, старпёрство - это синоним дряхлости, собственно основного символа старости. Пока этого нет, можешь вполне себе считаться стрекозой, мухой цокотухой, ягодкой опять и т.д.

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Вот ты намешала в кучу.... Про это я и говорил, — по каким критериям различать троллинг и дискуссию, троллинг и иронию, троллинг и правду, троллинг и оскорбление, троллинг и раскрытие личных данных пользователей?

    Ты эти вещи не различаешь, похоже.

  • а она реально существует
    ---------------------------------------
    Странно. Сегодня же здесь же говорилось о том, что это просто шкодничество, озорное и милое.
    Ну а я тоже решила пошалить, почему нет-то? Допускаю, что мои шалости кому-то могут показаться и не шалостями, но так всё же субъективно - это был основной вердикт топика про троллинг.

  • Это отдельная тема, и вряд ее предполагаемой героине понравится сам факт ее обсуждения. )

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вот и первая закавыка: мне не показалось, что Диего и уничижительное "троллил" к "иже с ним", на самом деле троллил. так же трололо прозвучало ваше "хоровод". на мой взгляд, троллингом изначально (ну, или спустя некоторое время) успешно занялись вы. опять же - из благих побуждений, наверное. не успев убить в дракона в себе

  • Это да.
    Но я говорю о довольно расхожем восприятии самого слова "пенсионер" как синонима старости и нуждаемости.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ***все неравнодушны оказались к существующей проблеме, а она реально существует***

    я это тоже писала в том топике *показывает в нужном направлении*
    но стич права....для закрепления материала - нужно ситуацию довести до абсудра

  • Говорилось - но ведь не всеми же?

    Эмм... Я поняла, что не уверена - мы на "ты" или на "вы"?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ты как будто по сторонам не смотришь и Кафку не читала - всё доведено до абсурда еще задолго до нас)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ну, не показалось и не показалось.
    Вы изначально руководствуетесь эмоциями в отношении автора постов, поэтому мне с Вами конструктивный диалог вести невозможно.

  • здесь ситуацию таким именно образом доводят до абсурда уже не первый год. И зачем это было делать в том же видена сей раз? можно было задать другой вектор обсуждения. Поскольку я не знаю, какой именно, то и предложить мне нечего, конструктивного. Но свое мнение по поводу ужесточения правил и введения пункта за троллинг я высказала. Это тоже был троллинг, получается, да? Или это был хоровод пресловутый? который не троллинг, а доведение до абсурда, а просто так?

  • На ты :yes:

  • Света, в этом возрасте +-3-4 года на старость и внешность влияют гораздо меньше чем образ жизни сильнее сказывается. Так что считай, что все мы (вы) здесь почти одинаковы с этой тз.
    Но есть зато другой аспект - наличие отсутствие внуков, которое переводит в категорию бабок-дедов. Поэтому Люба уже явно бабка, а ты еще в эту категорию не попала.
    А страшных тут нет, тут только очень страшные. Это я и мокума. Ну и баджер еще, когда заглянет.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • как оказалось, что есть шалюшки, которым можно шалить. а если ты не шалюшка - тогда ты тролль.
    чаптер набер ту : вывели троллей и шалюшек, осталось рассортировать по коробкам

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • О, точно-точно, и бабка же я еще!
    *радостно тянет руку в синдроме отличницы*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • чур - я страшнее! зачикал :help.gif:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • к сожалению, мои эмоции направлены на другое. не, для БЗ это к счастью, конечно же. А то бы я уже, ух, как развернулась, раззудись плечо, размахнись рука))) это у меня остаточные явления сказались в стремлении к справедливости, как я ее (справедливость) понимаю.

    ну, значить, не судьба нам с вами вести диалог, не только конструктивный:улыб:

  • Старуха, короче, без вариантов. Стреляйся. *Подавая водяной пистолет

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • И расстрелять! Обязательно кого-нибудь расстрелять!

  • Если я тебе покажу свою сейчашнюю фотку, то споры на этот счет прекратятся. У меня еще пару месяцев замечательный шрам на полщеки.:улыб:Так что разбирайте второе место.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Шрамы же украшают - то есть на сегодняшний день ты первый красавец на БЗ.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а топик был про деньги и мужчин

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Давай лучше я бомбочку из него сделаю - больше народу поляжет. :злорадство:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а ничего страшного. тут тоже про любовь речь пошла. любовь в широком смысле слова. только без денег

  • Байки по поводу украшающих шрамов придумали бабоньки, жалеющие своих мужуков послевоенных. Надо же было их как-то успокаивать. А уж операционные шрамы точно не красят. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Значит, по определению троллинг. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Любовь только без денег и бывает. Все остальное - не есть чистое и светлое чувство, а исключительно меркантильность и торговля эмоциями и инстинктами.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Так и про Любовь тоже (смотрит на заголовок), тем более ее тут так активно обсуждали :biggrin:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • "Периoстит у негo, флюс".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а у меня....у меня...... :umnik: до сих пор нижний передний зуб не вставлен, вот! :спок:
    ну чо, сдаёшься? :а\?:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • да для себя-то я уже давно это поняла. но что об этом здесь писать? за троллинг сочтут. пригвоздят. заклеймят. упрекнут в излишних эмоциях и предвзятом отношении к ТС. плавали - знаем. вот и намедни подобный казус случился)

  • Вот если б у тебя было наоборот - только он и вставлен, то тогда дааааа

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • А разве не на*****?

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • ***здесь ситуацию таким именно образом доводят до абсурда уже не первый год***
    значит ещё есть куда/к чему стремиться

    ***И зачем это было делать в том же видена сей раз?***
    а чем этот раз или этот пользователь отличается от другого раза/пользователя
    ничем

    если бы я умела - я бы тоже пошалила...но...увы
    у меня нелепо получается...да и Коста сказал, что я не тролль...а он умный , с ним не поспоришь))))))))

  • какой кошмар, мокума! зуб срочно нужно вставить. иначе даже здешний контингент от тебя отвернется, не говоря уже о тех, кто моложе лет на дцать

  • иначе даже здешний контингент от тебя отвернется
    Главное - резко не отворачиваться, чтобы приступ хондроза не пронзил

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • и туда тоже может случиться

  • :biggrin:

    ты сегодня в ударе ))))))))))
    тоже расшалился

  • вот поэтому я не приду на вашу тусу((( заклеймят, осудят, а у меня тонкая душевная организацЫя, превращусь в отшельника, потом сопьюсь на этой почве и умру непризнанным :not_i:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • :ха-ха!:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Мы, в отличие от легендарного Илюшеньки, добрые, когда нетрезвые.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • заранее можно смазать чем-то согревающим проблемные места. обойдется тогда отворот

  • ..или диклофенаку вколоть :umnik:
    тогда и вотки пить меньше придётся, они друг друга дополняют и усиливают :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • я, кстати тоже заметил, что когда бухой, то добрее становлюсь :umnik:

    интересно, почему? :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • трус! "заклеймила заранее". такое клеймо лучше? какая разница, в какой момент заклеймят? иди уже. не так страшен черт, как его малюют

  • Кстати, про тусу. Ещё на ней поют под гитару песни в стиле "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". И иногда "Листья жёлтые".
    Это такая мелкая реклама сейчас была.

  • тебе-же не жалко? мне вот нравится, когда пишут смишно :biggrin:

    поэтому и торчу здесь наверное :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • забыла добавить. если пойдешь, конечно: только держи себя в руках! а руки - в карманах. так, на всякий случай

  • я стисняюсь :смущ:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • я так не умею :sad:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • о, боже! Мальчик, тебе лет-то сколько?! не отвечай. я знаю, сообщал уже когда-то

  • а цыгане с гитарами будут? :а\?:
    просто бардовская песня мне лет в 16 занадоела. :dnknow:
    сорян, если обидел :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • а вот "две розы" - моя самая любимая
    я даже могу заплакать

    Исправлено пользователем Шлёндра (09.05.18 16:02)

  • ну, ёпрст, всему тебя надо учить. в таком-то возрасте...

  • мальчики созревают позже, чем девочки :смущ:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • голос приятный :yes:
    это-ж пилюля, да?

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Мне она не то, что надоела, а никогда и люба не была. Но в какой-то момент все участники впадают в коллективный транс, и покачиваясь, как ламинарии в прибое, начинают подвывать непроизвольно. После этого сеанса в подмышках начинают расти волосы и повышается эластичность коленного сустава.

  • Я тоже. Но по другой причине)))

  • ты просто пацаном не росла, когда вокруг тебя сплошные розенбаумы с шуфутинскими звучат :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • ***..............и повышается эластичность коленного сустава***

    ааааааааааа!!!!!!!! я уже хочу туда...мне просто необходимо

  • Чота недобросовестная какая-то реклама. Не помню такого. :secret:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А потому, что не надо пропускать :1:

  • Да, прилежанием в этом вопросе я не отличаюсь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • можно подумать ты на всех была...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • "Давай лучше я бомбочку из него сделаю " - на субботу этого не заказывали.
    Стич в качестве примера стала писать в так, как обычно пишет Гуимплена и Люба. Но почему то оказалось что ей так нельзя. Странно как то выходит.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Еч, что ты городишь? кому что нельзя?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • только - только итсми с презумпцией "загасили костёр", но появился Еч и "подкинул дровишек"

    а костру разгораться не хочется ))) *запела * :biggrin:

  • Нет, не на всех, но "Листья жёлтые" аж три раза захватила! А Презумпция говорит, что не было такого. Значит, она ещё реже меня бывает.

  • Не. Костер разгорится, если я скажу, что я знаю, почему этим можно, а всем остальным - нельзя. Но я смолчу:)

  • Всем привет! Всех с Праздником!!! :drinks: :rose:

    Прочитала очередной топик Ходы и комментарии к нему.
    И вот, какая мысль пришла в мою уже совсем немолодую голову:
    Главный тролль на Бз- это наша Хода.
    Темы у неё больно уж тролльные! :biggrin:
    А вам так не кажется?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • и я знаю )))
    интересно...а мы об одном знаем ?

    чоторжу :biggrin:

  • Вы с ней порой не совпадаете:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Наверняка, оно ж очевидно.

  • Стич в качестве примера стала писать в так, как обычно пишет Гуимплена и Люба. Но почему то оказалось что ей так нельзя. Странно как то выходит.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Именно. Чего-то там про драконов чушь какую-то понесли.

  • Мне только народная мудрость вспомнилась , как версия почему

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Третьим будешь.

  • вот это и называется самомодерация))) посмотрим, кого на сколько хватит. мы ж не всегда умеем промолчать, чтобы не разжигать. с другой стороны, если не разжигать, то костер потухнет *задумалась, что лучше*

  • В ответ на: а цыгане с гитарами будут? :а\?:
    просто бардовская песня мне лет в 16 занадоела. :dnknow:
    сорян, если обидел :dnknow:
    Привет, Макумкин!
    Бардовские песни стали забываться и вытесняются романсами.
    Про светлую грусть и любовь. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Как у Галича "промолчи, попадешь в ......"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • ***Про светлую грусть и любовь. ***

    во....во
    послушала опять про розы, попела с тобой...всплакнула
    плакса я

  • а ты уверен, что в данном случае, надо быть принципиальным и не молчать? я как-то в своей жизни успела побороться типа за справедливость и с запахом, предпочитая не молчать (не форум даже имею ввиду, но и его тоже). и я поняла, что если в реале нужно (хоть и бессмысленно, зачастую, не молчать, чтобы "себя не терять", выражаясь высоким штилем), то уж на развлекательном форуме, чтобы он продолжал быть развлечением, лучше не злоупотреблять раздачей всем сестрам и братьям по серьгам. почему-то мне так стало казаться с некоторых пор

  • Тем не менее защищаете Вы как раз раздатчиков и правдолюбов, которые тут режут не в бровь, а в глаз без устали. А как в их сторону симметрично правдой - так сразу истерика и защитники начинают по рукам бить.

  • у нас с тобой непересекаемые маёвки случились. я редкий гость и на нынешней тожить не гость, потому как работы на фазенде много...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • неее, про грусть я нихачу :nea.gif: её и так в жизни хватает.

    а вот цыганщина - прям люба мне. :бебе:

    как-то попал на закрытую цыганскую вечеринку. там два парня сели друг напротив друга с гитарами и что-то вроде соревнования устроили. мамадарогая, что они творили!!!! от их песен и звуков, извлекаемых из их гитар, всё внутри то сворачивалось, то разворачивалось.

    и никакой грусти и тоски. только приятные ощущения :wub1.gif:

    и да. привет!

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Я никого не защищаю. Я уже давно думаю над данной .ситуацией, и если вы будете справедливы, то вспомните мой заход на БЗ 9 лет назад. И потом были ситуации, когда я типа боролась с несправедливостью. Я боролась с моей ТЗ за справедливость. Многие так не считали.

    И я не уверена, что слово истерика по отношению ко мне подходит. И бить, хоть по рукам, хоть по каким другим частям тела, мне не свойственно. Я ни разу в жизни, если что, не разбила ни одну тарелку в порыве страсти или гнева. Нет этого у меня реакциях даже на уровне подсознания. Замолчать и уйти могу, а драться и швыряться чем ни попадя, даже если что-то есть под рукой, - не бывало такого. Ни разу в жизни. Разве что в детских драках, да и то, в качестве защиты. Ну, вот такая я курицца. или овца

  • Будь у меня фазенда, я бы тоже на альтернативную природу не рвалась.
    Можно будет потом по лету в городе собраться.

  • 1 июня!
    я глянула - пятница

    а можно и 1 июля )))

    Исправлено пользователем Шлёндра (09.05.18 17:39)

  • В ответ на: Ну, вот такая я курицца. или овца
    нерпа :biggrin:
    *подсказывает*

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • семен семеныч! точно же. *хлопнула себя по лбу рукой в гипсе"

  • по зиме в теплом помещении...))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • *голосом Лии Ахеджаковой*

    -Туда тоже можно! к\ф Служебный роман

  • Нам уже полагается говорить в таких случаях: "до зимы бы дожить":улыб:

  • осторожней, гипс-же не вечный. в отличии от черепной коробки! :biggrin:

    я тут немного подумал :eek: и знаешь что?

    а давайте заменим буржуйское слово "тролль" на наше, советское - "провокатор".

    ну смотри. некий юзер пишет тут некие слова, которые не есть правда, но кагбэ принуждают тебя оправдываться. в том, в чём ты не виновата. ты ощущаешь, что происходит какая-то неправильность и вступаешь с ним в полемику. а зафига? он кто, этот юзер? тебе с ним детей крестить что-ли? воооот. поэтому - игнор и только игнор.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • У меня есть прекрасная коллекция нерп для аватарок.

  • так именно что каждый решает вестись ему на провокацию или нет.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вот в отношении Ходы я так и стараюсь поступать))

  • тогда это проблема ведущихся

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • почему проблема? иногда это то что доктор прописал

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • не дождутся)))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • прекрасная коллекция. мне подошла бы вторая или третья. четвертая - точно не про меня. я еще не закаменела. эмоции часто зашкаливают и меня надо тогда "держать за фалды", я - человек увлекающийся)))

  • думаешь дойдёт?

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Каменную фотографировала собственноручно, она памятник на улице уютного финского городка.

  • но она же -памятник! хоть и хороша, но пока не подходит. вот когда я умру (ттт), вспомните обо мне, глядя на нее "всхлипнула и вытерла слезы и сопли". и пусть модераторы прикрепят мне ее в качестве аватарки, посмертно)))

  • вот чо за глупые мечты? нужно было не так. а вот так - я хочу навеки поселиться в этом уютном финском городке. хоть и в виде нерпы :biggrin:

    и вот только на этой ноте, можно начинать реветь)))

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Думаю, я стала бывать позже, когда "Листья" уже пооблетели. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • почему глупые? может, я памятник хочу воздвигнуть себе нерукотворный, чтобы к нему не заросла народная тропа, и поэтому заранее беспокоюсь о нем, о памятнике то есть. я ж не собираюсь прям сейчас на тот свет.)))

  • Точно, у меня клон где-то завалялся - "нерпа"!

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • я сразу вспомнила о ем и о тебе

  • Как говаривала моя школьная подруга, "есть справедливость и есть высшая справедливость". Ты точно уверена, что правдорубы на самом деле ратуют именно за вторую? У меня обычно в этом месте всегда вопрос примерно такой: что случится, если пресловутая справедливость не восторжествует? Из принципиального, я имею в виду: кто-то умрет, сядет в тюрьму, расстанется с любимым человеком, потеряет работу - в таком примерно масштабе.

    "Ты" - это не то чтобы требование объясниться. )) *подумавши*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (09.05.18 18:30)

  • этот вопрос к реалу относится? Если да, то надо не молчать, а говорить. Если бы я молчала, то кто-то потерял бы работу (не я). сотрудникам не выделили бы деньги (крохи вообще-то, по сравнению с зарплатами руководителей: они, директор и 6 его замов, получали от 200 до почти 400 тыс в месяц), а мы предлагали выделить на социалку (медстраховку, помощь семьям многодетных сотрудников или где один родитель) на год на всех (а на тот момент сотрудников было где-то 500 человек) порядка 2 млн. мы бились месяца 4 или 5. Деньги выделили все-таки, но в меньшем объеме, чем мы предлагали (совет трудового коллектива и профсоюз). потом я уволилась, месяцев через 8. потому что было ясно - ничего этого дальше не будут делать для коллектива. я не смогла там больше работать. но я не жалею, что "пошла на баррикады". хотя и понимаю, что это было бессмысленно. я не дон Кихот.

  • Тань, потому что ты порядочная. И это не дон кихотство. ДК так-то не особо в себе был, а помогать слабым - это нормально.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Про твою эпопею помню. И да - это я считаю принципиальным.
    Не думаю, что твои действия были бессмысленными - просто они не имели того масштаба непосредственного эффекта, как хотелось бы.

    Ну и вот давай сравним твои баррикады с форумными войнушками.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вот знаешь какая штука. Иногда собеседник - провокатор. И тролль. И я лично это сильно не люблю. Не по мне этот драйв в виде вздрючивания ни в чем не повинных сегодня передо мной собеседников.
    Но иногда, вынуждена признать, человек видит в чьих-то словах то, чего там нет, но что он ждет и/или боится увидеть. То есть какие-то свои большие, глубинные проблемы экстраполирует на ситуацию - и вуаля, имеем кагбэ немотивированный взрыв-срыв-срач.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • как по мне, то собеседник - всегда провокатор и тролль. ибо своими словами вынает из оппонента ответные слова. в результате рождается либо диалог, либо срачЪ.
    но! как мне подсказывает мой жЫзненный опыт,- любой срач можно свести к конструктиву. и наооборот :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • видимо, я как-то непонятно пишу( именно об этом я говорила. форумные войнушки - смешны. и вводить дополнительные меры по троллингу - нелепо. точного определения троллинга невозможно придумать, чтобы все было однозначно. для меня Хода - тролль несомненно, гораздо более токсичный, чем Люба. но со мной не согласятся многие. и что, я должна начать воевать, доказывая свою правоту? только чтобы ее банили бесконечно? за что? для нее я- тролль. а я уверена, что уж я-то точно не он. что будем делать, хотя бы в данной конкретной ситуации? бесконечные разборки и военные действия? уж даже не говорю про большее. и останется выжженная ковровыми бомбардировками и напалмом, зачищенная ото всех зона. кто-то станет беженцем, кто-то боевиком, кто-то просто погибнет бесславно в неравной борьбе с превосходящими силами противника и потому, что просто стрелять не умеет и не хочет уметь

  • Думаю, что мне икается весь день, а вононочомихалыч :biggrin:
    Не надоело?
    Нет радикально черных и ослепительно белых, по крайней мере в таких масштабах, как вам видится/хочется видеть.
    Люди в большинстве своем хорошие, но взрослые, имеющие свою тз и подачу материала, откуда такое неуемное желание приклеймить и задавить не_таких_как_ты?
    :улыб:
    И чем вы отличаетесь от типа лены миро? :biggrin: внешностью, возрастом и местонахождением?

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • для меня тролли тут - хода, диега, апжон, стича, ухх, ушелец, шлённдра, коста (повторюсь), ирисчег, истмишечка, гумплиена и.... :umnik: блин, не обижайтесь, если кого упомянуть забыл, просто список длинный, а вас много :not_i: :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • войнушка за место под солнцем. думают персонажи, что вот выдавят они неугодных и закипит-забурлит у них тут веселая жизнь полная романтических приключений и креативнейших увеселений. ага... кроме ечевой редиски не светит никому тут новостей

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Редиска, прогноз и книги — это уже немало!

  • А неугодные то как мешают кипению и бурлению? :biggrin:
    А вдруг редис померзнет, опять же......... :cray-1:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • что еще нужно человеку, чтобы встретить старость (С) :book:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • отвлекают от самолюбования

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ага, а пилюля своими вбросами про толстые_добрые мне бока наела на 5 кг :ха-ха!:
    Забанить ее к чертям!

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Забыли еще пляж:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Забанить Любу к чертям!
    Согласна! Надоела страшная душа)))

    Если вы хотите меня куда-нибудь послать, имейте в виду - я дама ленивая, вам меня туда нести придётся!
    В вине есть мудрость, в пиве есть свобода, в воде есть бактерии©Б. Франклин

  • Ага, еще я пью кровь младенцев и ем стариков :бебе:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Абсолютно беспредметно... впрочем, как всегда. И, да - не забывайте принимать чонить от несварения. :phil:

    Если вы хотите меня куда-нибудь послать, имейте в виду - я дама ленивая, вам меня туда нести придётся!
    В вине есть мудрость, в пиве есть свобода, в воде есть бактерии©Б. Франклин

  • Опять тут ко мне цепляются. Одно неясно - кто мешает быстро пролистывать мои посты, не читая? И кто мешает не ходить в мои треды?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Пролистать-то можно, а кого тогда обсуждать?

  • Свою кипяще-бурлящую событийную жизнь :бебе: :а\?:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Всё правильно. После того, как сообщество порешило, что всё хорошо и нет никакого троллинга, а есть только беззлобное живое общение, я смирилась и стала действовать в этой струе.
    Всем же нравится, все довольны.
    Опять что-то не так?! :dash:
    -------------------------------------
    ну конечно, не так. Не выйдет из тебя тролля, хоть ты че делай. Ты подарила БЗ расчудесный топик, где все могли почувствовать себя значимыми рассуждателями и вопрошателями, причем с тебя, что характерно))).. Типа - Где объективность будет, а? А?! А как определить, мм?! М?! Ну и про резервации и лишения свобод с гонениями идей, канешно.. И даже люба отвлеклась от бидона, и подхватила журавлей, щас она будет на этих журавлях летать краше путина по всем топикам, пока не устанет.
    Вот, вывела теоретическую базу и все, и не надо собственных примеров, потому что еще раз говорю - не тролль ты. Потому что - ты пишешь всерьез, пусть и о несерьезном, и отвечаешь за свои слова. И тебя воспринимают всерьез. А вот любу, нет, не воспринимают, сколько б она тут себя самозанятой критикессой не провозглашала)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А Люба провозглашает? :biggrin:
    Или это это очередной перл из патронташа нетрольных журавлиц?
    Типа воешь и жалуешься, падаешь на спину и плачешь, теперь самопровозглашаю себя :biggrin:
    Какая же каша у вас в головах! :безум:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Точно. У нас каша. А ты, видать, сильно оголодала, если вспомнить, через сколько банов ты к этой каше рвалась прям как к последней в жизни.

  • Неправильно будет думать, что только Люба была моей путеводной звездой на пути рассуждения о троллинге на БЗ. Кое-какие персоналии обозначились вчера, некоторые были незаслуженно забыты/замолчены.
    А то по итогу выглядит это уже как персональный джехад против Любы, хотя есть и "более мерзотные персонажи"(с) Гуимплена

  • Не у всех же тут каша, вы так, побочка :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Стич, какое совпадение, — на одном спортивном сайте как раз встала тема троллинга! Вот как они собираются ее решать:
    Администрация сайта существенно меняет правила модерирования

  • безусловно. Я точно знаю более лучших мерзотных персонажей)))) Просто люба оч.яркий пример)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну, понятно, что вслух не озвучиваешь, я мол такая критикесса, такая критикесса, что упасть не встать, че уж ты в самом деле) Но ты с веселым гоготом ходишь по топикам, уцепив какую-то особо понравившуюся фразу тащишь ее в другие разговоры, все с тем же подъелдыкиванием (слово какое хорошее) в пух и прах разносишь жалкое блекотание, а в руке вечная табличка со стрелкой, а над стрелкой "Лондон". Такой в моих глазах твой собирательный образ)))
    Хотя ты тетка вроде незлая и недура, ну, это опять же в моих глазах)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А(с).
    На самом деле, Люба, я где-то даже согласна, что из всего троллопарка ты наименее безнадежная/наиболее курабельная. Как мне ка-, в отличие от других и прочих ты часто троллишь не потому, что сильно хочешь, а потому, что иначе не можешь. Овладела одним паттерном поведения - совочком по башке_песком в глаза, да так и фигачишь по жизни, типа, лучшая защита - быстро бить совком побольше со всей дури, всех и всегда.
    И избавиться от этого можно - достаточно перед взмахом совком на секунду задуматься, а чего ты хочешь, то есть какова цель коммуникации. После песка в глаза, полученного собеседником, веер возможностей резко схлопывается, практически до единственной - собеседник превратится в оппонента и либо уйдет, либо поддаст тебе в ответ. Если ты хочешь не этого, а ты явно хочешь не только этого, может, стоит начать делать что-то другое?

  • Какая прекрасная статья! :thankYou:
    Я скопирую её в тот топик, возможно, с выдержками для тех, кто не любит много букв!
    Диего, там хорошие формулировки и троллей, и методов борьбы, и ожиданий результата. Тебе стало понятнее, что я имела в виду, но в силу косноязычия не сумела так же стильно изложить?

  • ндя...
    и каким волшебным образом в топике "любви за деньги" вмешались посты о троллинге? вам своего топика мало? решили размазать тему по всему форуму?

    *просто так спросила... без задумки потроллить

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Да так получилось. Никакого специального умысла не было.

  • нп
    давайте закроем БЗ на профилактику?))) Дня на два-три)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Зачем?)

  • остынем. уймемся. может, даже соскучимся, пока нас насильно пихнули бы "...в коллектив, в семью, в работу!". как завещалось активисткой шурой.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • прям точно так? гораздо мерзее. видимо это какой то особый уровень счастья - смерзить мерзее

  • Ты права :улыб:
    Это мой грех.
    Но в большинстве случаев читают и приписывают меж строк то, что я и сказать не думала.
    А так как все это придуманное самими же подается как упасть на спину, жаловаться и ныть, самочеготамнепомню :biggrin: , то в ответ прилетает опять же мой песок/грех, ибо чувство юмора у меня включается первое.
    Нет желания обидеть, опять же, у меня развита самоирония, легко смеюсь над собой и безболезненна к шуткам от других.
    :dnknow:
    Не знаю............
    Мне кажется, что нужно быть менее болезненными, не искать подвоха, переспросить, если сомневаешься, иначе можно выкастрировать и обезличить.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Баба яга против!!!!!!!!!! *встала в дверях :tantrum: :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • с пепиной стороны мы наблюдали примитивную манипуляцию, по простому по шлендриному "злой собаке котлетку кинуть, чтобы она на тебя не лаяла".

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да пофигу :улыб:
    Я за себя отвечаю, вспомнила эмоции после ухода Симы.
    Да и вообще добрая я сегодня :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • а мы со стороны наблюдаем вашу взаимную "любовь" с пепой...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • это у вас от безысходности и отсутствия интереса в жизни. вам нужно срочно найти себе хобби, перестать смотреть теткинские передачи типо "голосдети" и подружиться с мужчинами соседями.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • С мужчинами соседями мы дерёмся, по обыкновению. :спок:

  • ну это по молодости по глупости. потом-то все становятся степенными и ходят к забору обсуждать мужские дела: кого поставить тренером нашей сборной, кто чмошней обама или трамп, запускать космонавтов на марс или подождать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Это не наш формат, мы ж с аглоу умные и мы сразу дерёмся, чего время терять-то?

  • только не поубивайте друг друга, горячие финские парни

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Э, а с моей стороны вы конкретно что наблюдаете?
    В смысле слов?
    Не хотелось бы начать писать сообщения симпатическими чернилами еще и в дополнительные головы.

  • Исключено!
    Мы наверняка успеем забыть повод и принцип. Все будут живы.:улыб:
    Традиция, чё!

  • проскальзывает. по-чесноку.)))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Прям словами? * с ленинским прищуром

  • ты на моей жены подводное ружо чё подстрелил? или зазря денги потратил?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • буквами, сложенными в слова..

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Че-то мне кажется, что какая-то сложная цепочка раскодировок и трансформаций имеет место быть в твоей голове, но и хрен с ним.
    Главное, чтоб мне не приписывали чужих галлюцинаций, я привыкла к своим.

  • гы. ваш антагонизм явно виден с обеих сторон. с противоположенной от тебя, да, более явный и агрессивный. Но и с твоей стороны чётко видно. не веришь моему мнению, спроси кого ещё...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • просто я не шиплю по личкам и не участвую в обсуждениях на лавочках

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ты сейчас хочешь чего? Потому что я вот вижу провокацию флейма, но не помнимаю, зачем тебе это понадобилось.

  • откуда тебе знать про лички других? я вот про твои с МП не знаю, что вы там трете, да и по колено...а тем более про осуждение на лавочках?
    я просто написал про то, что наблюдаю.
    раз вы с пепой взвились, то значит ето правда.
    я чесно не знаю первопричины, просто написал что вижу.
    по существу я нейтрален, хотя видение мира у меня ближе пепиному, нежели твоему))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Это троллинг )))))))))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Люди они такие непостоянные. Сегодня они с тобой дружны, а завтра всю твою переписку со словами "смотри что эта дура про тебя пишет" сольют. и мне не хочется тебя огорчать, но ни ты ни пепа не входят в круг интересов в личках моих с мп.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • не прям удивительно. вот мне никто ничего не сливает, кроме одного случая, но не инфы по мне, а инфы по пользователю...
    по второму пункту сильно сомневаюсь, но не про себя))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • можешь не сомневаться по пунктам. во-первых, вообще не понятно зачем тебе об этом думать, а, во-вторых, сам подумай нам-то это зачем? нам мокуму в заголовок форума нужно вынести с его откровением.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • дёргаешься сильно. знать что то есть...

    зы. давайте завязывать со всех сторон.
    я написал всего лишь свое видение.
    вы меня не переубедите, я вас ... в обсчем флейма я не хотел, высказался по ситуациии от души))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • в чем я тебя должна переубедить? Что нам с мп ты с пепой совершенно не интересен? ну хочешь напишу, что только о вас и думаем и как утро так и давай друг другу все что за ночь напридумывали писать. веселей станет?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ты как всегда домысливаешь. я тебя не просил меня переубеждать.
    я высказал своё мнение. о чем ты там с мадамой пишешься мне ро по барабану.
    но если ты на БЗ на пепу в стойку встаешь на каждый ейный 2-3-й пост, то думаю в личке тебя прёт по полной)))
    *** Трооллинг ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • форум имени мокуме :wub1.gif:
    я согласный :biggrin:


    кстати, вот ещё одно откровение. этот ник был зареган,чтобы привлечь ширнармассы к теме мокуме ганэ. да рухнула эта идея. провалилась (((
    ценители есть, но платёжеспособных не оказалось :dnknow:
    получается, - несколько лет из своей жизни потратил на хобби, не приносящее доход. :not_i:
    и зафига такое хобби? :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • хобби и не приносят доход. хобби одни расходы

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • хобби они изначально для души...
    для денёх это стартап по модному.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Не там регил

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • ну неее. не соглашусь :nea.gif:
    вот смари. покупаешь в сбере слиток серебра, грамм 250. и запиливаешь из него кучу всего, аж целая витрина. и вот этот слиток, окупается всего-лишь одним колечком. которое было выпилено за полчаса левой пяткой без вдохновения ваще. :dnknow:

    но всё это так нестабильно... а кушать-же каждый день хочется.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • кушать ему хочется... иди в продажники...
    творец должен жить впроголодь ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • макума,так перекинься в касуми и будет шастя:миг:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • вот ты щас конкретно троллишь))
    и слог у тебя неприятный. прям хочется взять мыла хозяйственного брусок и рот тебе в компот)))

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Напишите, как прошло у Вас ?

    А ещё я подумала, он может захочет соучредителем стать.

    Немец бы точно не дал...

    Исправлено пользователем Тигирька (10.05.18 20:01)

  • Макума,ты нехороший человек.хорошие они " вроттеноги" желают ,без затей а ты-ононочо....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну вот прикинь сама,сколько за эти бабки даже по московским расценкам ноги не сдвигать?Та ведь и до конца жизни такой остаться можно.А мужик прикинул,посчитал,что такой объхем навязанной услуги ему физически не освоить....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Эммм. В смысле?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да вы охальник ещё тот, вас нужно веером по щекам, по щекам так.

  • Вот я почему-то решила, что Вы хотите у друга деньги на приют занять...А может, он сам этой идеей загорится, и вы вместе будете этим заниматься, наверное, это был бы идеальный вариант.
    Но кажется, я ошиблась ))

  • В ответ на: Немец бы точно не дал...
    По-ходиному это значит — недостаточно любит!

  • Ворзможно,и скорее таки даже да нежели чем нет,но правда менее сермяжной быть от этого не перестанет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: