Погода: -12°C
Samara24.Форум /Хобби / Книжный мир /

Фэнтези и фантастика

  • Хии... Красиво.
    Тогда я сделаю тоже самое, но в мрачных красках, еще раз воспроизведя свою картину мира. :улыб:
    На самом деле речь идет в первую очередь о евроцивилизации. Которая века до 18 жила в сказке.
    Причем причина сказки была довольно грустной - лучше всего ее выразил Беранже, как раз на грани 18-19 веков "Честь безумцу, который навеет...". Не имея реально осмысленной цели для цивилизации как целого, приходилось навеевать, дабы держать в узде бОльшую часть плебса. Сильно много сказок не требовалось, поскольку большей части населения и жрать-то было нечего, не то, чтобы за цель задумываться.
    Но в том же стихотворении у Беранже были и другие безумцы, которые открыли Новый свет (в том числе и). Мир стал материалистическим, все верно, и появилась идея - идея тотальной экспансии. Сначала по планете, вплоть до самых дальних ее углов, а там, чем черт не шутит - и дальше. И в общем именно эта идея тотальной экспансии (материальной, подчеркну) вкупе с последовавшими НТР и дала тот самый взлет фантастики. Наука, которая служила тогда не низкой жизни, а высокой идее. В начале 20-го века так и было, кстати.
    И где-то годах в 60-х 20-го века когда уже казалось, что вот завтра и на марсе будут яблони цвести, стало очевидно, что будут, но для этого придется таки мобилизационно держать в узде всю экономику. Только в этом случае будет марс, юпитер и сигма-деритринитация. Но вот только барышей не будет. Или будут, но в очень отложенной перспективе, а хочется щас. И потихоньку большую идею свернули. Не то, чтобы совсем, но продолжая развивать без надрыва, без сверхусилий, ну а науку пустили на службу "низкой жизни". Заодно и барыши собираются.
    Но плебс (евроцивилизации, напомню) к тому моменту уже был достаточно сытый в плане материальном (еда, жилье) и ему катастрофически нужно было о чем-то думать. "Вы попробуйте пожалеть сытого здоровенного мужика вот с таким половым органом". Изя Кацман. И там же "Как только общество решит какую-нибудь свою проблему, сейчас же перед ним встает новая проблема таких же масштабов... нет, еще больших масштабов. Отсюда, между прочим, следует одна интересная штука. В конце концов перед обществом встанут проблемы такой сложности, что разрешить их будет уже не в силах человеческих. И тогда так называемый прогресс остановится.".

    Сверхидеи нет, а думать мужику за что-то надо. И тут в очередной раз вспомнили про Беранже. Ну где-то так. И получили расцвет бестолкового, схематичного, пусть великолепно выписанного фэнтези. Красивой сказки. Причем взрывным образом. 60-е - Колдовской цикл Нортон, Миры Ле Гуина, начало 70-х - Эмберовский цикл Желязны, а потом пошло поехало.
    Короче фэнтези - как признак цивилизационной импотенции. :улыб:

    PS. Бестолкового, потому что есть еще Толкиен, отдельные вещи Андерсона, "Заповедник гоблинов" Саймака ну и много чего, что тоже формально относят к фэнтези.

    Исправлено пользователем kosta (02.10.13 15:15)

  • фэнтези - как признак цивилизационной импотенции.
    -------------------------
    ДА! Отличная формула - все-таки мужчины умеют сказать кратно и точно, хвала создателю их)))
    Собственно, ты о том же, что и я.
    О том, что наука ушла из дамок, перестала быть идеей, идеологией и целью - и это немедленно начала отражать литература, создавая миры-мифы, описывая мир так, как его описывали изначально, с глубокой древности.

    Ты указал причину, почему так произошло, это хорошая причина, но ты же знаешь, что никогда не бывает только одной причины, особенно для таких глобальных следствий, как переход науки на уровень прислужницы "низкой" жизни. И потом - если одна идея, идеология и мечта ушла, на этом месте должно сформироваться что-то другое. Человечество сейчас, кажется, напряженно ищет свою новую идею и идеологию...

    И пока что, для поддержания хоть какой-то целостности картины мира, литература, будучи камерой обскура, через которую сознание человека отражает мир, предлагает, как мне кажется, три основных направления.
    Первое - это такие вещи, в которых натуралистически сниженная, зверино-животная реальная природа человека диктует структуру мира;
    Второе - вещи, где мир как игра, пазл, мозаика, где мир - это структура, созданная коллективным сознанием, выстроенная креативно, ломая все знакомые стили и направления, используя как материал кусочки всего того, что уже было когда-то создано;
    Третье - мир как система, описанная целостно и целенаправленно, мир детерминированный и организованный, в котором все необъяснимое логично объясняется субъективной волей человека и естественной магией высших сил.

    История человечества, несмотря на большое количество индивидуальных и коллективных воль, развивается естественным путем, и по сути она практически неуправляема... вернее, движется в том непредсказуемом направлении, к которому ее приводит сумма многочисленных объективных и субъективных силовых направлений-векторов.
    Поэтому то состояние миропознания, к которому приходит человечество сейчас, это как раз принцип фентези... потому что постимпрессионистская интеллектуальная игра ледяными мертвыми сущностями в попытке сложить слово "вечность" ни к чему живому и длительному не приведет, хотя она весьма интересна...

    Мне симпатичен подход Данилевского к изучению исторических процессов. Германо-романский культурно-исторический тип с его постсредневековым, взятым начиная от Данте и всего итальянского возрождения направлением развития рационального подхода к изучению и устройству мира (научный подход, позитивизм), начал размываться уже давно, с конца 19 века. И в Европе этому было тьма свидетельств, ты же знаешь. Фентези - одно из них. У нас очарование наукой и НФ продержалось существенно дольше, пока пришли и к нам фентези и начали создаваться свои - и отличного качества...
    Я вот Лукьяненко люблю))) Он от типичной НФ тоже пришел к фентези, в Рыцарях сорока островов очень пронзительно звучала тема распада и вопрос "В чем сила, брат?" (Что позволит объединить этот мир?)
    Но мне очень жаль, что НФ потихоньку уходит...


    Тоже сумбурно и спонтанно написала, но надеюсь, ты продерешься до сути)))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да, кстати, про Беранже - как и Данилевский, он уже почувствовал закат романо-германского или Европейского мира, поэтому так и написал, предсказав миры фентези))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Поэтому то состояние миропознания, к которому приходит человечество сейчас, это как раз принцип фентези...
    Это не "состояние миропознания", а конфликт между чувственным и рациональным. Человеку хочется монстров под кроватью, а наука говорит "их нет". То есть она предложила несколько своих монстров, но с ними люди уже наигрались. А хочется новых!

  • Давайте скажем еще более прямо :злорадство: Что жизнь большинства людей тупо скучна, уныла, однообразна. Им хочется сказки, чудес, и книга - одно из тех средств, которые могут это дать.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Не соглашусь с твоей временной привязкой широкого распространения фэнтези как жанра. Первый взрыв фэнтези в 30 годах прошлого столетия. Может быть как реакция на экономический кризис. И ведь комиксы о супермене - эта та же фэнтези но на более примитивном уровне. А их широкое распространение началось в середине 30 годов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Первый взрыв фэнтези в 30 годах прошлого столетия.
    --------------------
    Извини, если я привязывала их ко времени. Но если говорить о времени, то время Данилевского и Беранже - это начало осознания того, что если искать путь к "правде святой", то нужно как-то сворачивать с прямой и торной дороги позитивизма или как-то совмещать его с другими путями. Думаю, что первые прообразы фентези появились еще в 19 веке.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • фэнтази - это конкретная сказка, а фантастика имеет место быть и в реале :улыб:

    Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов.

  • задумалась)) будет путано, предупреждаю))
    научный способ постижения мира, явив человечеству множество прекрасных ништяков в виде комфорта проживания, сытой (сравнительно, ессно) жизни в общем и целом, как бы ни старался в целом так и не дал ответов на базовые вопросы о смысле человеческого бытия, сути счастья для отдельного человека и человечества в целом (идеальный мир, описываемый в книгах, чаще всего выглядел, как развитое сообщество сытых и одетых, всячески обихоженных в бытовом плане и гармоничных личностей, где каждый занимается тем, к чему лежит душа, будь то всякие разведки космоса, научный же поиск, и тыпы и нет никаких социальных напряженностей, бунтов, преступлений - есть небольшие ошибки отдельных в целом хороших, но не очень рационально подумавшних личностей, которые вовсе не имели злобных намерений, затевая каку, совестливых, которые сами в первых рядах бегут исправлять свои промахи на благо человечеству))))
    причины же социальных преступлений отдельных людей как правило объяснялись несовершенствами социума - голод, болезни, необходимость тратить все жизненные ресурсы на обеспечение минимальных потребностей, привет пирамиде маслоу - прекрасный образчик в своем роде)))
    более или менее наладили сытый быт и вдруг выясняется, что определенная часть людей прям не сильно торопится меняться и тратить свое время на самосовершенствование, образование, чтение книг, посещение концертов и сочинение прекрасных добрых дел на благо человечества)) и тут появляется фэнтези - как некая призма, через которую люди пытаются найти ответы на те самые вечные вопросы, о всеобщем счастье и благоденствии и "чтобы никто не ушел обиженным", привнося новые переменные в мир в виде магии (максимальный эффект при минимальных затратах) инородцев (сказочные существа - гномы-орки-и прочие гоблины) иных закономерностей и законов природы)))
    пока как-то так, но надо еще подумать

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Где провести границу Магии и Науки?
    Вот "Техномагия" Перумова - это фэнтези, или фантастика?
    А "Чародей по неволе?" А "Левая рука Тьмы"? Хотя, в последнем, конечно, больше именно фантастики.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Вот куда отнести эти книги , для меня проблем нет - "Чародей по неволе" - чистая фэнтези, так же как и "Техномагия". А "Левая рука тьмы" Урсулы Ле Гуин - фантастика.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Фэнтези - это практически всегда некий более-менее строго соблюдаемый канон (как детектив, как порно и т.д.) нередко архетипического плана с сопутствующей и почти обязательной атрибутикой в виде различных аксессуаров, специфического лексикона и прочего... Имеется в виду основная масса произведений, так называемый фэнтэзийный мейнстрим... Фантастика в этом плане, на мой взгляд, более свободна от каких бы то ни было обязательно-традиционных условий... Там тоже ,конечно, свои каноны, но они не столь кандально давят, что ли...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Не, ну если с Урсулой там как-то фантастика более выражена, то с Чародеем все не так однозначно. Пришелец с другой планеты, конь-робот, лазеры, карлики с третьей планеты... Там колдует-то, фактически баба эта. А жуткие предсказания и страхи - технологические трюки, как с тем же баньши...
    Я сам не спец в этом, потому и спрашиваю.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Леш, просто настоящую фантастику довольно сложно писать хорошо.
    Фетези, как говориться любой дурак может напридумывать.
    Т.е. к примеру если фантасту(особенно если дело идет о научной фантастике) необходимо знать многое , то фентезийному автору достаточно ввести в повествование наличие волшебной палочки, джина, колдуна, и прочь...и всё.
    Так что я считаю, что фентези -это чтиво для ленивых.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ... и для не любящих неожиданностей))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Дык получается, что господин Браун со своими "кодами"..не кто иной как фентезиист?!!!:-))
    Он же не одном из своих произведений не удосужился даже задуматься над историческими фактами, а просто взял и от себя всё переврал...зато как красиво!!!!:-))))

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Fantasy и Science fiction - по-русски если, то можно сказать "откровенные выдумки и типанаучные домыслы", как-то так.
    Но у нас исторически всё называется фантастикой, да и какая уже разница, сейчас это уже почти слилось в одно. Потому что научную фантастику почти никто и не пишет.

  • "Но у нас исторически всё называется фантастикой" - так у нас фактически не было фэнтези своей, а зарубежная если и печаталась, то в основном фантастика. Толкиен стал известен широко только с середины 80. Тогда же и стали переводить и других авторов - Муркок, Нортон, Гамильтон, Боллард, Фармер, Желязны. Только тогда и возникла необходимость различать фэнтези и фантастику.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Потому что научную фантастику почти никто и не пишет.
    ----------------------
    Вот и почему?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А могли бы переводить и раньше, никакого криминала там не было.
    Почему так поздно пришло фентези к нам?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Ну как могли печатать книги, в которых действовали короли, драконы. принцы и колдуны, а пейзане и горожане только в виде фона и при этом не строили светлое коммунистическое будущее? Не, такая литература не нужна была. Только упоминалась в литературных обозрениях в качестве примера загнивания западного общества, где часть населения читает женские романы. а другая - книжки про колдунов и магию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Меж тем, сказки народов мира издавали без проблем

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Сказки шли как фольклор и как культурное наследие народов мира. Это ведь совсем другое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Потому что трудно :-)

    К тому же, нужно уметь не просто возить карандашом по бумаге (курсором по монитору), но и в науке-технике что-то соображать, чтобы коллеги да читатели на смех не подняли.

  • В ответ на: Потому что трудно :-)
    Да и мало кому интересно, что в произведении все технически проработано, и "наука дает добро".
    Хотя мне вот например интересно. Ведь были же авторы, типа Георгия Гуревича, которых я в детстве с удовольствием читал, и узнавал в процессе немало нового.

  • Когда речь шла о двух основных ветвях: Фэнтэзи и НФ, все было просто: другие, миры, другие законы изики (метафизики) - Фэнтези... Остальное - НФ
    Но потом же, каааак понеслось
    психоделика, киберпанк, БФ, стимпанк, альтернативка и т.д.

    куда все это относить уже совершенно неясно.

    what do you want?

  • НФ: герой на Луну летит в ракете.
    Фэнтези: герой на Луну летит на драконе.

  • Фэнтези: герой на Луну летит на драконе

    ... или даже Луна на драконе летит к герою:улыб:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • В ответ на: ... или даже Луна на драконе летит к герою:улыб:
    Это уже отдельный жанр, когда автор что-то курит:улыб:

  • В ответ на: ... или даже Луна на драконе летит к герою:улыб:
    Если луна большой планетный трансформер - то это фантастика:улыб:

    Может быть мы и дураки - но мы не умники!

  • Насколько помню, русское фэнтэзи началось с Ольги Ларионовой - "Чакра Кентавра", журнал "Уральский Следопыт", год этак 1988й

    photo с угольком

  • В ответ на: Насколько помню, русское фэнтэзи началось с Ольги Ларионовой - "Чакра Кентавра", журнал "Уральский Следопыт", год этак 1988й
    Какое же это фэнтези!? Это чистой воды космоопера!

    Гигиена - враг туризма!

  • Для меня фантастика - это всякий там космос, будущее, НЛО и т.д.. а фэнтези - сказки, абсолютно вымышленные миры, не соприкасающиеся с реальной историей человечества.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: