Здравствуйте, мир вам всем!
Я христианин, верую много лет. Меня частенько прихватывает жуткий депрессняк. Конечно, я перебеседовал с многими православными священниками по этому поводу,все дали один ответ - молись, причащайся и исповедайся. Конечно, делал всё это, но всё равно прихватывает.
Недавно набрёл на книжку Дерека Принса - он пятидесятник. Книжка про изгнание бесов именем Иисуса Христа. Оказалось - что депрессия - это бес. Начал я изгонять из себя бесов - и они полезли! Существенно полегчало.
Сейчас ищу таких же бедолаг, как и я, чтобы самоизгонять бесов из себя вдвоём или втроём. Это, как пишет Принс, гораздо эффективнее.
Если кто-то из верующих имеет такую же проблему - отзывайтесь. Будем вместе во имя Иисуса Христа воевать с дьяволом.
Вот я и представила, что как раз в процессе товарищ вдруг кааак начнет изгонять... бесы кааак полезут... а тетка-то не рассчитывала на такие бонусы
Могут быть варианты, знаете ли
Уважаемые форумчане! Я также, как и все вы, пытаюсь справиться с внутренним неудовлетворением посредством САРКАЗМА. Но, поверьте мне - это помогает лишь на несколько минут. Если кто-нибудь смотрел "12" Михалкова, то там прекрасно описано, как за сарказмом скрывается внутренний страх. Давайте все, кто сейчас поржал над моим топиком, признаемся - что жизнь то - дерьмо! А после этого обратимся к Иисусу, он поможет.
Токо веть никто ни скажит - я в дирьме, а фсе токо и делают ржунимогу.
Давайте все, кто сейчас поржал над моим топиком, признаемся - что жизнь то - дерьмо!
_________________________________
А что мне, например, делать, если у меня жизнь совсем наоборот - хорошая? Наврать, чтобы вас порадовать?
В ответ на: А что мне, например, делать, если у меня жизнь совсем наоборот - хорошая? Наврать, чтобы вас порадовать?
Уважаемая, я абсолютно и на 100000% уверен, что ваша хорошая жизнь - это просто бегство от неудовлетворённости. Когда вы устанете от неё бегать - то она вас обретёт безраздельно. И тут уже сарказм не поможет.
ваша хорошая жизнь - это просто бегство от неудовлетворённости
________________________________
Разумеется, полной удовлетворенностью жизнью может похвастаться разве что клинический идиот. Всегда есть что-то, к чему стремишься, есть то, что нужно исправлять. И грустно бывает, и плохо. Но не фатально же : ) Преживаешь и идешь дальше. И не бегство это от неудовлетворенности, это просто движение, развитие. Жизнь, одним словом.
Когда вы устанете от неё бегать - то она вас обретёт безраздельно.
_________________________________
Спасибо на добром слове : )
Каждому, как говориться, своё. Вам дерьмо, а мне - всё замечательно!
А вообще, советую вам посмотреть фильму "Константин" с Киану Ривзом... може чё паймёте...
В ответ на: А насколько более вольное?
Многожёнство и там и там не возбраняется?
Да, мормоны с многожёнством переборщили, но сейчас оно ими официально отвергнуто. В этом вопросе мормоны были по сатанинским влиянием, хорошо, что они покаялись. Христиане - они тоже грешники, могут ошибаться - но хорошо, если после раскаиваются.
Пятидесятники в этом вопросе более крепки - они не практиковали многожёнство
В ответ на: Уважаемый форумчанин!
Это вас дьявол попутал, что вы Иисуса в ассенизаторы записали. Начинайте изгонять из себя бесов сейчас же
А вот тут вы не правы. Иисус пришёл не к праведникам, а к грешникам. Он сам это сказал. Он сказал, что здоровым врач не нужен, но только больным. И ещё Иисус сказал, что нет ни одного праведного на земле - все ходят под грехом.
В ответ на: Каждому, как говориться, своё. Вам дерьмо, а мне - всё замечательно!
Уважаемые форумчане! Не поймите меня привратно! Я - очень грешный человек. Я - ленивый, курю, смотрю порнофильмы, занимался оккультизмом, высокомерный, неумерен в еде, часто впадающий в депрессию, перескакиваю с одной работы на другую, мало времени уделяю детям и.т.д. И я ищу точно таких же грешников, как и я, чтобы вместе молиться Иисусу за наше освобождение от греха.
Поэтому если вы праведный, свободный от греха, не подвержен депрессии и лени, не имеете вредных привычек - то зачем вам Иисус? Зачем вам с таким дерьмом, как я, вообще общаться?
"Зачем вам с таким дерьмом, как я, вообще общаться?"
Вообще-то это ж вы к нам пришли. Хотите быть дерьмом - дело ваше. А если хотите победить депрессию - то тут вам первым делом надо научиться ходить без костылей, в том числе Иисуса
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Здравствуйте, уважаемый. Рискну предположить, что тут Вы вряд ли найдете людей, разделяющих Ваши убеждения и верование. Попробуйте поискать их на православных сайтах - сейчас есть и православные форумы. Удачи!
> если вы праведный, свободный от греха, не подвержен депрессии и лени, не имеете вредных привычек - то зачем вам Иисус?
Затем, что нужно ещё дальше приближаться к нему.
Да что у вас с головой, в самом-то деле?.. "С нами Бог" ни разу не слышали?.. А вы общества грешников искать собираетесь, с ними-де вам легче...
Будьте с Богом, и Бог будет с вами. Иначе никак.
Уважаемые форумчане! Не поймите меня привратно! Я - очень грешный человек. Я - ленивый, курю, смотрю порнофильмы, занимался оккультизмом, высокомерный, неумерен в еде, часто впадающий в депрессию, перескакиваю с одной работы на другую, мало времени уделяю детям и.т.д.
В ответ на: Оказалось - что депрессия - это бес. Начал я изгонять из себя бесов - и они полезли! Существенно полегчало.
Наблюдая за поведением людей, можно согласиться, что в каждом сидят разное количество со своими типами и видами бесов, иногда завладевают слишком сильно волей самого человека, что его приводит к депрессии. Человек притягивает к себе бесов в зависимости от своего образа жизни, они ведь любят людей!
В ответ на: Уважаемые форумчане! Не поймите меня привратно! Я - очень грешный человек. Я - ленивый, курю, смотрю порнофильмы, занимался оккультизмом, высокомерный, неумерен в еде, часто впадающий в депрессию, перескакиваю с одной работы на другую, мало времени уделяю детям и.т.д. И я ищу точно таких же грешников, как и я, чтобы вместе молиться Иисусу за наше освобождение от греха.
Поэтому если вы праведный, свободный от греха, не подвержен депрессии и лени, не имеете вредных привычек - то зачем вам Иисус? Зачем вам с таким дерьмом, как я, вообще общаться?
Я пацталом... вытащите миня. Вы, хрешник, хотябы Евангелие до конца прочитайте хоть одно, мож тады ересь нести перестанете! Иисус НЕ призывал молиться Ему! Он призывал ДЕЙСТВОВАТЬ, тоесть преодолевать грехи в себе. Просто молитва - путь в Пекло! Как и ваш икзорсизмЪ... г-г-г-г...
Ну он хотя бы приятелей по интересам ищет, уже хоть что-то. А вообще конечно сплошное саморазрушение - изгонять, бороться, воевать, жизнь дерьмо, кругом бесы, никто не понимает... От такого мрака не может депрессия не одолевать. И чем больше автор будет упорствовать в своём негативе, тем только глубже в неё же и будет скатываться
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: А что мне, например, делать, если у меня жизнь совсем наоборот - хорошая? Наврать, чтобы вас порадовать?
Уважаемая, я абсолютно и на 100000% уверен, что ваша хорошая жизнь - это просто бегство от неудовлетворённости. Когда вы устанете от неё бегать - то она вас обретёт безраздельно. И тут уже сарказм не поможет.
Не выдержала. Вот это вы зря. Человек говорит, что ему жить хорошо, нет бы за него порадоваться, а вы- нет, вам только так кажется, это у вас иллюзия, бегство вообще...вот признайтесь в этом и будем вместе дьявола изгонять....
Вот зачем так?
Зачем? Я вам отвечу зачем!
Щаз многа таких развелось псевда-прапаведникофф.
Под прикрытием якобы изгнания бесофф, борьбы с грехом, ченнелинга, посланий света, и прочей ереси, ходютЪ среди нас ловцы Душ неокрепших, хомутают Душу, вяжут её и отправляют прямиком в Пекло, потому что конец Тьмы близко, наступает День и тёмным надо основательно запастись энергией на ближайшие 12 с половиной тысяч лет... НАШЕЙ энергией.
Насчет ловцов душ-не знаю...но вот в реале часто встречаются такие... идешь, жизни радуешься, а к тебе подходят и объясняют, что все не так на самом деле, что твоя радость-это происки нечистого, что ты еще слаб и неопытен и пока не пойдешь с ними к истинной вере и т.д. (перечисляется, что ты сделать должен ) будешь открыт всем проискам врага... Но то- в реале, еще могу понять...а здесь-то...
В ответ на: А пятидесятники и мормоны - это одно и то же?
Совершенно разные вещи.
Мормоны имеют весьма отдалённое отношение к христианству. У них есть свой "святой" - их основатель Джозеф Смит. Как и большинство других, эта зараза родом из США. Помимо свщенного писания они признают и "труды" Дж. Смита, который ещё и Библию брался редактировать. Всего в мире насчитывается более 13 млн. мормонов. Причём, более половины проживают за пределами США. Их проповедники уже и у нас шастают. Дожили - ко мне в дом ломились - плохо говорящий по-русски, но с наглой рожей американец и какой-то азиат. Еле сдержался, чтобы с лестницы не спустить.
А пятидесятники - это одно из направлений протестантского толка. А, стало быть, большое значение придают священному писанию, а не трудам разного рода "святых", будь они хоть трижды Джозефами или даже Смитами.
Далеко не едины (внутри есть масса разновидностей).
Называются так, потому что крестятся духом святым, что согласно писанию, произошло на 50-й день после воскресения Христа с апостолами (на них снизошёл дух святой и они заговорили на иноязыках). Кстати, на своих молениях часто доводят себя до экстаза и до "говорения на иноязыках". Ловят духа, так сказать.
В связи с отсутствием принципиальных различий в вероисповедании часто примыкали к баптистам (наряду с евангельскими христианами). А в середине 40-х годов прошлого века большая их часть вообще вошла в ВСЕХБ.
Я знаю! Самое луччее Дьявола просто игнорировать. Но это надотъ достичь состояния Будды практически, или Ботхисатвы...
Трем не менее Иисус призывал, могу поискать цитаты...
НПП
Да, кстати, Великий Экзорцист Анатолич999(666?) Когда приступите к практике, начните с меня. Имя мне - Легион, так что работы - непочатый край. Заодно испытаете свою мощь.
Прошу прощения за жесточайшую провокацию.
Братья м сёстры, позвольте мне вас так величать!
Как бы вы не старались обосновать окружающим то, что у вас на душе хорошо, если быть честными друг с другом до конца, до самого, то у нас с вами на душе постоянно творится всякая хрень! И если вы утверждаете обратное, то значит я провёл все свои 39 лет гдето на другой планете.
Ну давайте же хоть раз отставим в сторону сарказм и по чесноку признаемся друг другу, что на душето дерьмовато!
Я не сектант и не ловец душ, если бы вы побыли бы хоть в одной секте, то увидели бы, что сектант всегда будет тебе говорить - что он лучше чем ты, что он почти совершенный и что он с богом. Я утверждаю обратное.
Иисус постоянно изгонял бесов , в Библии это описано 1000 раз. И он дал своим последователям пять знамений , одно из которых - изгнание бесов.
Моя цель - найти людей, которым ихние же грехи и опаршивели, и молиться вместе с ними, так как там, где двое - там Иисус.
там, где двое - там Иисус
_______________________________
Бог в душе. Для того, чтобы это знать, понимать и чувствовать, не нужны не то что напарники или более крупные компании, но и даже церковь (как институт или здание для отправления религиозного культа).
В ответ на: там, где двое - там Иисус
_______________________________
Бог в душе. Для того, чтобы это знать, понимать и чувствовать, не нужны не то что напарники или более крупные компании, но и даже церковь (как институт или здание для отправления религиозного культа).
В ответ на: Бог в душе. Для того, чтобы это знать, понимать и чувствовать, не нужны не то что напарники или более крупные компании, но и даже церковь (как институт или здание для отправления религиозного культа).
Согласен с вами, но вдвоём, а тем более втроём сподручнее.
В ответ на: Согласен с вами, но вдвоём, а тем более втроём сподручнее.
От того, что вас будет трое бездельников и лентяев вам лучше не станет - уж поверьте...
На бога надейся, да сам не плошай - вот так наши предки говаривали.
Когда я говорю с людьми о таких вещах, то у меня создаётся впечатление, что люди относятся к грехам как маленькие дети. Они считают, что если они не признают грех грехом, то пего как бы и не будет.
Но потом наступает следующий этап, когда человека прижимает серьёзный грех - блуд, водка, наркота, депрессуха. Но и тут человек поступает как ребёнок - не признаю греха значит его и нет. Только потом, перед тем как помереть, вдруг приходит осознание.
Ну давайте же признаемся - дурим мы себя, дурим
В ответ на: Начал я изгонять из себя бесов - и они полезли! Существенно полегчало.
Сейчас ищу таких же бедолаг, как и я, чтобы самоизгонять бесов из себя вдвоём или втроём
...расскажите пожалуйста по-подробнее о своей методике.. и для чего вам нужны сотоварищи в этом деле...?
"Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.
человек поступает как ребёнок - не признаю греха значит его и нет. Только потом, перед тем как помереть, вдруг приходит осознание.
_________________________________
Вы говорите прописные вещи. Совершенно очевидно, что среди нас нет безгрешных людей (за исключением святых, и то это отдельный разговор). Кто-то в большей степени, кто-то - в меньшей... мера будет отмеряна каждому так или иначе.
Но вы-то что предлагаете? Всю оставшуюся жизнь употребить на коллективное "изгнание бесов"?
В ответ на: Многожёнство и там и там не возбраняется?
Да, кстати. Многожёнство у мормонов формально отменено в 1890 г. Но на практике, вроде бы, существует до сих пор.
Если Вы по этому признаку выбираете себе веру, то идите в мормоны (если от ислама ломает). У пятидесятников нет многожёнства.
Но так от депрессии не убежишь. Много жён имеют больше шансов загнать в депрессию, нежели одна.
В ответ на: И мне интересно.Что именно Вы имеете ввиду под изгнанием...?
Предлагаю провести эксперимент - изгнание бесов на форуме (аналогов в мире не имеется)
1. Каждый из нас признает, что грех - водка, депрессия, блуд, и.т.д - это плохо
2. Каждый из нас признает, что он слабый человек и что он не может противостоять греху.
3. Каждый из нас признает, что на него огромное влияние при совершении греха оказывают бесы и что он бессилен перед ними
4. Каждый из нас признает, что благодаря жертве Иисуса Христа Господь может освободить нас из-под влияния бесов.
5. Каждый из нас прикажет именем Иисуса Христа уйти бесам из него.
И посмотрим, что получится
Возникает простите уж, но дурацкое ощущение. Как будто человек, искренне уверенный, что всем вокруг плохо пришел, чтобы людям помочь и сделать, чтобы им было хорошо. А люди говорят ему, спасибо, мы и так всем довольны, а чем недовольны, сами изменим. Но человек все равно не отступается, повторяя, да нет же, вы просто не понимаете... я вам объясню и все хорошо будет...
Вообще-то тот же Иисус никого так к себе не призывал, люди за ним по своей воле шли. И уж если вы его имя поминаете, хотя бы с себя начните, а не со спасения народных масс.
(ох...наговорю сейчас, кажется....)
В ответ на: Возникает простите уж, но дурацкое ощущение. Как будто человек, искренне уверенный, что всем вокруг плохо пришел, чтобы людям помочь и сделать, чтобы им было хорошо. А люди говорят ему, спасибо, мы и так всем довольны, а чем недовольны, сами изменим. Но человек все равно не отступается, повторяя, да нет же, вы просто не понимаете... я вам объясню и все хорошо будет...
Вообще-то тот же Иисус никого так к себе не призывал, люди за ним по своей воле шли. И уж если вы его имя поминаете, хотя бы с себя начните, а не со спасения народных масс.
(ох...наговорю сейчас, кажется....)
Уважаемый оппонент! Я то как раз не зомбирую вас на счёт того, что вам плохо. Я просто призываю вас быть честным с собою до самого самого самого конца. И когда вы взглянете самой истинной правде в глаза, а не будете убегать от неё при помощи хобби, алкоголя, новых развлечений, самоубеждения ( у меня всё хорошо!у меня всё хорошо!), сравнивания с другими( все так живут!), и других методов самообмана, то вы поймёте, что все мы в дерьме.
И эта истина не будет сильно отличаться от утверждения Иисуса, что абсолютно ВСЕ люди пребывают в грехе. Он знал, что говорил. Просто надо быть честным с самим собой.
Высказывания автора топика не имеют ничего общего с православием.
Мне он насоветовал прямо таки как мантру читать по часу в день и типа все прекрасно станет.
Христианство - это работа над собой и осознание того, что будучи человеком немощным, сам совершенства достичь не в состоянии и в этом необходима помощь Божья.
Автор путает христианство и магию, воспринимая слова как некий магический обряд, выполнил и получил желаемое. Прочитал столько-то раз "Отче наш", например, и будет тебе счастье. Повенчался в церкви и будет брак крепкий и т.д. Об таких пододах хорошо на катехизис.ру пишут, мне понравилось.
Не знаю, что писал автор той книги, на которую вы, автор топика, ссылаетесь, но возникает вопрос - если вы со священниками общаетесь, православным себя вероятно мыслите, что же вы к еретикам-то подались к пятидесятникам?
Леких путей ищите? Вместо того чтобы работать над собой и избавляться от уныния (именно так этот грех называется) нашли способ почитать слова по часу в день и все окей? Это у вас от самовнушения пока работает, посмотрите что дальше будет. Очень желаю вам взяться за ум.
В ответ на: Уважаемый оппонент! Я то как раз не зомбирую вас на счёт того, что вам плохо. Я просто призываю вас быть честным с собою до самого самого самого конца. И когда вы взглянете самой истинной правде в глаза.... то вы поймёте, что все мы в дерьме.
В ответ на: А вы сами божественными делами занялись и нам предлагаете?
Да поймите же, что божественное, магия, колдовство, религия - это всё наносные человеческие слова. На самом деле всё до банального просто.
Есть Сатана - зло(педофилы, маньяки, фашисты, войны и.т.д)
Есть Бог - добро(Иисус и любовь)
Есть человек - мельчайшая песчинка между этими двумя могучими силами.
Бог сильнее Сатаны, и если вы прикажете бесам именем Иисуса уйти из вас - вы прям тамже почувствуете как они выходят. Начнёте дико зевать или мурашки везде бегать, или орать вам захочетсяили заколбасит вас . Потом придёт неимоверное облегчение - и ВСЁ. Вот она свобода. Всё очень просто, как и всё гениальное.
Вы пытаетесь подменять понятия, не знаю сознательно или несознательно вы это делаете.
1) Вы - не Христос и не обладаете Его властью, и не святой, наделенный властью от Бога.
2) Вместо постепенного восхождения по лестнице добродетелей и борьбы с грехом, вы предлагаете легкий путь проговаривания некоторых слов, который якобы дает избавление от грехов. С точки зрения обычного здравомыслия очевидно, что невозможно спастись таким образом, иначе бы все давно спаслись и ходили бы такие святые.
Я вам дальше даже писать не буду. Тут не богословский форум. Если вы православный христианин, то вы и сами должны понимать, что перед тем как идти сюда смущать умы, вы должны были посоветоваться о новой освоенной вами методике избавления от всех грехов со священником. Вас ведь никто не благословлял лезть сюда с такими советами?
И вы не ответили на мой прямой вопрос о том, чего это ради вы к пятидесятникам подались.
Вобщем вы больше напонимаете необразованного иеговиста, который даже библию целиком не читал. Если же вы все таки искренни, то сходите к батюшке и поделитесь с ним своим новым методом, он вам объяснит все доступным языком.
В ответ на: имею в виду, что вы утверждаете, что не зомбируете и тут же предлагаете быть честными и понять фактически тоже самое. Это не попытка внушения?
Дорогой мой оппонент, ну что же мы с вами тут ваньку валяем то. Ну что мне - купить бутылку водки, выпить её с вами, потом спросить вас - как у вас на душе, и когда вы мне расскажете всё, что думаете об этом бренном мире , записать на диктофон и предъявить вам? Уж будьте уверены, что на диктофоне будут отнюдь не восторженные реплики об окружающем мире!
В ответ на: Вы пытаетесь подменять понятия, не знаю сознательно или несознательно вы это делаете.
1) Вы - не Христос и не обладаете Его властью, и не святой, наделенный властью от Бога.
2) Вместо постепенного восхождения по лестнице добродетелей и борьбы с грехом, вы предлагаете легкий путь проговаривания некоторых слов, который якобы дает избавление от грехов. С точки зрения обычного здравомыслия очевидно, что невозможно спастись таким образом, иначе бы все давно спаслись и ходили бы такие святые.
Да уж позвольте мне, человеку, который 18 лет потратил на изучение мировых религий, и не только на изучение, но и на практику, заметить вам,
что Иисус дал власть изгонять бесов АБСОЛЮТНО ВСЕМ, кто в него уверовал Марк.16:17-18
" Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками...".
И вот как делал это Иисус
Марка 1:21-26:
И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: Оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святой Божий. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него"
Где же вы видите долгий и упорный путь? Человек верил в Иисуса и освободился от беса.
В ответ на: Нда... вы однозначно не православный христианин.... дальше думаю общаться бессмысленно
Жалко... Хочется помочь... Ну да ладно, значит вас ещё депрессняк не прилупил основательно.
Вы знаете, в нью-Йорке я посещал собрания анонимных алкоголиков.(из интереса - сам не пью, курю только). Так вот, это движение помогает 20% алкоголиков бросить пить. Эффективность - офигенная. Как вы думаете, что мешает алкоголику бросить пить? Мешает то, что он не признаёт себя алкашём! Гордость, млин!
Мне кажется, что вы ещё не готовы признать себя конченной грешницей. А это очень поможет.Мне помогает.
УНЫНИЕ. Грех уныния происходит от чрезмерной занятости собой, своими переживаниями, неудачами, и как результат - угасание любви к окружающим, равнодушие к чужим страданиям, неумение радоваться чужим радостям, рождается зависть...
Архимандрит Лазарь
Уныние - тягчайший грех, приводящий к отчаянию.Уныние рождается там, где угасает вера в Бога, надежда на Него и любовь к Нему и к людям. Потому уныние - грех маловерия, богоотступничества.
Православный энциклопедический словарь
Выводы сами сделаете?
– Бывает, что Вы просыпаетесь в плохом настроении, или грех уныния Вам чужд?
– Унывать никогда нельзя. Христианин должен быть оптимистом, с какими бы горестями и трудностями ему ни приходилось сталкиваться. В молитве, которая читается во время Великого поста, говорится об унынии как о грехе. Безусловно, сложные обстоятельства жизни отражаются на настроении. Но утро надо встречать в бодром состоянии духа. И этому способствует келейная молитва.
Здравствуйте всем!
Ну раз тему перенесли сюда выскажу и я своё мнение:
Лично я убеждён, что любая религия хоть старая, хоть новая - это всё средства затуманивания разума. Одно из очень мощных средств порабощения - это ввести человека в чувство вины. Христианство умело делает человека виноватым перед самим собой за свои грехи - что мы и наблюдаем у автора. Эта вечная борьба с бесами ... Ну что ж! И это тоже Ваш выбор - всю жизнь бороться с бесами! Желаю Вам побыстрее от них избавиться. И самого главного не забудьте: Христианством себя называет!
Как ты мнэ надоел...(с)
Вы не затруднились ответить на фразы из Нового Завета, которым противоречите словом и делом. Это было предупреждение. Теперь мне придется заняться экзорцизмом. Защищайтесь, если сможете.
В ответ на: Я христианин, верую много лет. Меня частенько прихватывает жуткий депрессняк.
Христианин с депрессией - нонсенс.
В ответ на: Сейчас ищу таких же бедолаг, как и я, чтобы самоизгонять бесов из себя вдвоём или втроём.
Вам эта фраза не кажется нелепой?
В ответ на: Давайте все, кто сейчас поржал над моим топиком, признаемся - что жизнь то - дерьмо! А после этого обратимся к Иисусу, он поможет.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (3:16)
В ответ на: Уважаемый, напишите тогда, что вас никогда не прибивает депрессняк - и мы все вместе дружно посмеёмся
А над чем смеяться? Многие люди к этому действительно не склонны. Вы путаете депрессию с обычным унынием.
В ответ на: Уважаемая, я абсолютно и на 100000% уверен, что ваша хорошая жизнь - это просто бегство от неудовлетворённости.
Это просто слова. Есть доказательства, подтверждения? Вы написали много нулей чтобы самому стать уверенней. Но вряд ли кого-то убедили.
В ответ на: Ваш ответ просто уничтожил моё понимание мира.
Так вот сперва найдите нерушимое понимание мира, а потом становитесь судьей.
В ответ на: И я ищу точно таких же грешников, как и я, чтобы вместе молиться Иисусу за наше освобождение от греха.
...попросту - снимая с себя ответственность.
В ответ на: Зачем вам с таким дерьмом, как я, вообще общаться?
"Унижение паче гордости". А зачем тогда Мессии с Вами общаться?
В ответ на: Иисус постоянно изгонял бесов , в Библии это описано 1000 раз. И он дал своим последователям пять знамений , одно из которых - изгнание бесов.
Последователям, но не клоунам. "Ибо по делам их узнаете их".
В ответ на: Ну давайте же признаемся - дурим мы себя, дурим
И других пытаемся, тем паче.
В ответ на: 1. Каждый из нас признает, что грех - водка, депрессия, блуд, и.т.д - это плохо
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. 1Ин 3:21
В ответ на: 2. Каждый из нас признает, что он слабый человек и что он не может противостоять греху.
3. Каждый из нас признает, что на него огромное влияние при совершении греха оказывают бесы и что он бессилен перед ними
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Дорогие друзья!
Насколько Безнравственны и Кощунственны Религии мира, которые называют людей: зачатыми во грехе, рожденными во грехе, рабами, тварями Божьими, виновными, греховными, порочными и проклятыми Богом.
Когда их представителей спрашиваешь: где в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос так называл людей? Покажите? То эти прохиндеи от Духовности молчат.
Иисус Христос же называл всех людей сыновьями и дочерьми Бога! И вы боги! (Иоанн, Гл.10) (Цитата из другого форума)
В ответ на: Есть Сатана - зло(педофилы, маньяки, фашисты, войны и.т.д)
Вы, простите, опустили Сатану ниже плинтуса.
"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"". (Иуд 9:9)
В ответ на: Да уж позвольте мне, человеку, который 18 лет потратил на изучение мировых религий
Похоже, христианству вы уделили меньше всех.
В общем, если Вы еще не поняли, таким как Вы надо заниматься собой в первую очередь. А других не трогайте. Дилетанта в делах духовных можно сравнить с хирургом-самоучкой.
>>>>Есть Сатана - зло(педофилы, маньяки, фашисты, войны и.т.д)
>>опустили Сатану ниже плинтуса.
То да, Сатанаил в качестве Врага подарен НАМ Единым и валять его в грязи его тварений ни к чему. В Тайной Книге Иоанна четко изложено кем был и кем снова станет Господь Всеблагой Сатанаил. И што по замыслу и по воле Едина, а совсем не вопреки сей Господь Сатанаил спустился в нижние регионы и сотварил своё адамическое тварение. Сатанаил – то не некое абсолютное зло, бо SЛО – это то что находится за пределами, сверх текущего восприятия и понимания, наша узость ограниченная невежеством и неведением. Семь Дней Бога Едина, што даны Сатанаилу –то циклы в которых назначено преодолеть ложь – поверхностность и невежество - авидью.
В ответ на: Здравствуйте, мир вам всем!
Я христианин, верую много лет. Меня частенько прихватывает жуткий депрессняк. Конечно, я перебеседовал с многими православными священниками по этому поводу,все дали один ответ - молись, причащайся и исповедайся. Конечно, делал всё это, но всё равно прихватывает.
Недавно набрёл на книжку Дерека Принса - он пятидесятник. Книжка про изгнание бесов именем Иисуса Христа. Оказалось - что депрессия - это бес. Начал я изгонять из себя бесов - и они полезли! Существенно полегчало.
Сейчас ищу таких же бедолаг, как и я, чтобы самоизгонять бесов из себя вдвоём или втроём. Это, как пишет Принс, гораздо эффективнее.
Если кто-то из верующих имеет такую же проблему - отзывайтесь. Будем вместе во имя Иисуса Христа воевать с дьяволом.
Никогда не занимайтесь самодиагностикой!!
От бесов никому и никогда субъективно плохо не бывает, скорее наоброт. Появляется состояние маниакального возбуждения.
Депрессия - первый признак присутствия неприкаянных душ. А их надо не изгонять а поминать и молиться об их упокоении.
Вы правы - истинно православный человек предпочитает умолчать о вере в бога, которую он в себе несет, и называть себя христианином не спешит - немного разные понятия, хотя и очень близкие - некоторые, не зная первоистоков часто мешают все воедино. Недаром в некоторых исторических документах Русь называют православной и молчат о том - христианская ли она или нет. Каждый понимает это по своему - в меру знания предмета. Для кого-то православие и христианство синонимы, для кого-то (кто разбирается больше) нет.
kindred прав - на христианина вы мало похожи. К тому же в своих постах вы сами себе противоречите, то вы говорите, что у вас жуткий депресняк и вы не знаете как от него избавится кроме как собрать группу маниакально-депрессивного психоза и практиковать депрессию коллективно. То вы даете людям советы, которые в них в принципе не нуждаются признать себя кем-то и говорите что вам это помогло в прошедшем времени. Где правда в ваших словах?
В ответ на: Предлагаю провести эксперимент - изгнание бесов на форуме (аналогов в мире не имеется)
1. Каждый из нас признает, что грех - водка, депрессия, блуд, и.т.д - это плохо
2. Каждый из нас признает, что он слабый человек и что он не может противостоять греху.
3. Каждый из нас признает, что на него огромное влияние при совершении греха оказывают бесы и что он бессилен перед ними
4. Каждый из нас признает, что благодаря жертве Иисуса Христа Господь может освободить нас из-под влияния бесов.
5. Каждый из нас прикажет именем Иисуса Христа уйти бесам из него.
И посмотрим, что получится
так ладно, разберем по косточкам:
1) Охотно признаю, каюсь ни в чем из перечисленного не грешен. Не пью, не курю, наркотиков не употребляю, жене не изменяю.
2) Не признаю, что я слабый человек - моя вера и Бог в душе придает мне силы - Бог не выдаст, свинья не съест. Я всегда знаю - что как бы плохо не было в конце концов все будет хорошо.
3) Отнюдь не бессилен. С таким то союзником! Пустите Бога в душу и вы ощутите силу.
4) Ч то значит может? А может и не освободить? Хотя попадать под влияние "бесов" или не попадать - каждый человек делает свой выбор сам и вполне осознано. Так уж устроен наш мир.
5) Собственно а кому я должен что-то приказывать? А если их нету? Ну разве что мелких - ленюсь иногда, но это не критично и жить не мешает - наоборот - добавляет красочности.
Старец. ------ Делатель евангельских заповедей может придти в познание своей собственной греховности и греховности всего человечества, наконец в сознание и убеждение, что он грешнейший и худший всех человеков.
Ученик. -------- Мне представляется несообразным, как тот, кто со всею тщательностью исполняет евангельские заповеди, приходит к сознанию, что он величайший грешник? Кажется, последствием должно быть противное. Кто совершает постоянно добродетели, и совершает с особенным усердием, тот не может не видеть себя добродетельным.
Старец.---------- Последнее относится к делающим мнимое добро из себя [8], из своего падшего естества. Делающий такое добро по своему разумению, по влечению, и указаниям своего сердца, не может не видеть этого добра, не может не удовлетворяться, не восхищаться им; сам тщеславится им, и услаждается похвалами человеческими; ищет, требует их; прогневляется и враждует на отказывающих в похвале. Он исчисляет свои добрые дела, по множеству их составляет мнение о себе, и, по мнению о себе, мнение о ближних, как составил упоминаемый в Евангелии фарисей [9]. Такого рода деятельность приводит к мнению о своей праведности, образует праведников, отвергаемых Господом и отвергающих Господа, или только поверхностно и хладно исповедующих Его мертвым исповеданием [10]. Противоположные последствия являются от исполнения евангельских заповедей. Подвижник, только что начнет исполнять их, как и увидит, что он исполняет их весьма недостаточно, нечисто, что он ежечасно увлекается страстями своими, то есть, поврежденною волею, к деятельности, воспрещаемой заповедями. Затем он с ясностью усмотрит, что падшее естество враждебно Евангелию. Усиленная деятельность по Евангелию яснее и яснее открывает ему недостаточество его добрых дел, множество его уклонений и побеждений, несчастное состояние падшего естества, отчуждившегося от Бога, стяжавшего в отношении к Богу враждебное настроение. Озираясь на протекшую жизнь свою, он видит, что она — непрерывная цепь согрешений, падений, действий, прогневляющих Бога, и от искренности сердца признает себя величайшим грешником, достойным временных и вечных казней, вполне нуждающимся в Искупителе, имеющим в Нем единственную надежду спасения. Образуется у него незаметным образом такое мнение о себе от делания заповедей. С достоверностью можно утверждать, что руководствующийся в жительстве Евангелием, не остановится принести полное удостоверение в том, что он не знает за собою ни одного доброго дела [11]. Исполнение им заповедей он признает искажением и осквернением их, как говорит святой Петр Дамаскин [12]. Научи мя творити волю твою [13], вопиет он с плачем к Богу, ту волю, которую Ты заповедал мне творить, которую я усиливаюсь творить, но не могу, потому что падшее естество мое не понимает ее, и не покоряется ей. Тщетными были и будут все мои усилия, если Ты не прострешь мне руку помощи. Дух Твой благий, только Он один, наставит мя на землю праву [14]. “Благое не может быть ни веруемо, ни действуемо иначе, как только о Христе Иисусе и о Святом Духе” [15], — сказал преподобный Марк Подвижник.
Ученик. --------- Такое воззрение на себя не приведет ли к унынию или отчаянию?
Старец. ---------- Оно приведет к христианству. Для таких-то грешников и снизошел Господь на землю, как Он Сам объявил: Не приидох призвати праведники, но грешники на покаяние [16]. Такие-то грешники могут от всей души принять и исповедать Искупителя.
В ответ на: 1) Охотно признаю, каюсь ни в чем из перечисленного не грешен. Не пью, не курю, наркотиков не употребляю, жене не изменяю.
2) Не признаю, что я слабый человек - моя вера и Бог в душе придает мне силы - Бог не выдаст, свинья не съест. Я всегда знаю - что как бы плохо не было в конце концов все будет хорошо.
3) Отнюдь не бессилен. С таким то союзником! Пустите Бога в душу и вы ощутите силу.
Уважаемые оппоненты! Выше я привёл выжержки из книги Игнатия (Брянчанинова) " Аскетические опыты. Том I
О смирении (разговор между старцем и учеником его)"
Мне кажется, что вы как то превратно понимаете христианство, если ваши высказывания существенно противоречать высказываниям Святых Отцов
Ну почему? Он сразу записал себя в "твари дрожащие", и расписался в собственном бессилии, мол грешен, а ничего с этим делать не буду. Соберите мне в помощь группу грешников - вместе мы может быть поможем друг другу - грешить что ли вместе будут? Не понятно. Собственно не хочешь грешить - не греши, а все разговоры о бесах - малодушие. Так что картина типичного христианина на лицо.
Скажи пожалуйста мил человек, а Христа депресняки преследовали? Может быть есть смысл у Него кое-чему поучиться?
Насчёт пятидесятников и прочих харизматов - они там такого навыдумывают, что караул. Слепые начинают ходить, хромые исцеляются от проказы, глухонемые прекрасно водят авто, а идиоты пишут диссертации.
Когда приезжал в Нск Питер Юнгрен со "Спартака" "вывозили" два грузовика костылей. Ортопеды отдыхают!
Если вы читали притчу о семи бесах то должны понять, откуда у вас все депресныки. Христа в сердце держать надо. А разнородые обряды и прочая трихомундия никогда ничем и никому не помогала.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Насчет ловцов душ-не знаю...но вот в реале часто встречаются такие... идешь, жизни радуешься, а к тебе подходят и объясняют, что все не так на самом деле, что твоя радость-это происки нечистого, что ты еще слаб и неопытен и пока не пойдешь с ними к истинной вере и т.д. (перечисляется, что ты сделать должен ) будешь открыт всем проискам врага... Но то- в реале, еще могу понять...а здесь-то...
Я многократно наблюдал такую картину - едут в автобусе компания молодых девушек и так им весело, что они просто брызжут эмоциями. Но вот одна-две выходят, и следа не остаётся от этой радости.
Так и в жизни бывает - думает человек что у него всё норм, а потом выясняется, что именно в этот момент он и готовил себе западню, последствия которой пожнёт немного погодя.
Безусловно пугать людей - глупо. Но часто люди вообще не задумываются над тем кто они, куда и зачем идут, чем вообще закончится тот или иной этап в жизни.
Поэтому задать вопрос который подтолкнёт к такие размышлениям - есть благо. Это может уберечь человека от ошибки, которая может стоит очень дорого.
Тем не менее конечно же всегда существуют люди которым нужно только одно - самоутвердиться за счёт других, а для этого им надо обязательно сказать кому-то что он неправильно живёт, что единственный выход это учиться как надо жить у него, брать пример, заглядывать в рот.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Бог в душе. Для того, чтобы это знать, понимать и чувствовать, не нужны не то что напарники или более крупные компании, но и даже церковь (как институт или здание для отправления религиозного культа).
Извините, но зачем тогда Иисус говорил - там где двое или трое соберутся во имя моё там и Я посреди них?
Зачем Ему тогда вообще было создавать Церковь?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Бог сильнее Сатаны, и если вы прикажете бесам именем Иисуса уйти из вас - вы прям тамже почувствуете как они выходят. Начнёте дико зевать или мурашки везде бегать, или орать вам захочетсяили заколбасит вас . Потом придёт неимоверное облегчение - и ВСЁ. Вот она свобода. Всё очень просто, как и всё гениальное.
То есть каждый раз когда я зеваю из меня может выходить бес? Или когда мне хочется бегать или орать?
Насколько я помню бес изгоняется молитвой и постом. Причём здесь вообще разнородняе пятидесятнические практики?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Бог сильнее Сатаны, и если вы прикажете бесам именем Иисуса уйти из вас - вы прям тамже почувствуете как они выходят. Начнёте дико зевать или мурашки везде бегать, или орать вам захочетсяили заколбасит вас . Потом придёт неимоверное облегчение - и ВСЁ. Вот она свобода. Всё очень просто, как и всё гениальное.
То есть каждый раз когда я зеваю из меня может выходить бес? Или когда мне хочется бегать или орать?
Насколько я помню бес изгоняется молитвой и постом. Причём здесь вообще разнородняе пятидесятнические практики?
Собственно неимоверное облегчение после таких телодвижений - есть не что иное, как результат физической усталости - естественно, когда человек наконец то садится отдыхать, то испытывает огромное облегчение - по моему нашим трем 6кам это не ведомо. Чем то мне этот экзорцизм напоминает транс эскимосского шамана, только костра и бубна не хватает.
Правь славлю - значит православный. РПЦ же изначально православной не называлась, порешили на каком-то там соборе, непомню, дабы загнобить и уничтожить окончательно раскольников-старобрядцев, кои и называли себя православными, тоесть славящими Правь - мир РОДных Богов-предков.
Подмена понятий... ход известный - со временем различия стерлись ввиду необразованности простого люда и два понятия слились воедино. Потому и отлична вера на Руси от общепринятой во всем мире, потому и зовут себя многие люди - православными - выделяя свою веру, от христианской. Кто-то говорит не задумываясь о смысле, кто-то осознано, но всегда с гордостью за свой народ.
Это вы в православной церкви лучше расскажите. Посмотрел бы с удовольствием, как православные священники Вас разрывают в клочья, доказывая что ОНИ - христиане.
Они зачастую сами настолько поверхностно знают вопрос, что дискутировать с ними бессмысленно - некоторые вобще сего не ведают. Смысл их переубеждать? Да и вобще - мне в принципе без разницы в кого человек верит, хоть в Мумбоюмбу, но, если он живет по совести, то вера его - правая. А бог - каким именем не назови ,он бог и есть - для каждого свой и один на всех.
Извините, но зачем тогда Иисус говорил - там где двое или трое соберутся во имя моё там и Я посреди них?
Зачем Ему тогда вообще было создавать Церковь?
________________________________
Я могу только предполагать в меру собственного понимания и не знаю, насколько мое понимание укладывается в официальную версию Церкви : ) Подозреваю, что не очень : ))
Думаю, массовые сборища, молитвы и отправление определенных обрядов с участием множества людей нужны для аккумулирования энергии, определенным образом направленной и предназначенной для укрепления, обогащения эгрегора. Но есть люди, которые сами обладают достаточно сильной энергетикой, которым толпа не нужна.
Дабы не разводить холиваров (коих сейчас предостаточно на многих форумах, в том числе весьма далёких от различных религиозных течений) по поводу религий, а в частности христианства, привожу ссылочку на статью, в которой чётко и ясно изложена позиция многих (надеюсь) эзотериков по поводу веры и религий.
>>Зачем Ему тогда вообще было создавать Церковь?
Иешуа Ганосри и не создавал, и уж тем более Церквей. Словообраз Церковь - дохристиаский у русов, означает - це родовой круг отцами ведомый сотворяша. Это попы перевели свои экклесии с синагогами как церковь, штобы проще было замарачивать славян своей ересью.
Верно глаголил Ницше, што каждая христианская «церковь» - «камень на могиле Богочеловека: ей непременно хочется, чтобы Он не воскрес снова». Рэлигии рабов госпада всеблагога (савлохристианство, иудаизм, ислам, бахаизм) - то и есть могильные плиты, придавившие со-знания половины населения планеты.
ХолиWAR – дело достойное, не зря наша пращуры на сечах кричали ВАР! ВАР! – «В землю! В землю врага!» Пора уже отправить ересь Саула пiд землю, откель оно и вышло. А позиции аффтаритетнейших «многих эзотерикофф» капающихся в своём авраамическом шлаке – это субпродукт для барашков из стада.
Егда христианизация огнём и мечём шла по землям русов, попы сжигая живьём на кострах наша предков говорили – шоб вы сгорели! Наша предки им отвечали – идите на Хер (букова Херъ, ныне «Х» - крестообразна), што означало желаем вам смрти на ваша позорном кресте живо смрть творящем!
В ответ на: Думаю, массовые сборища, молитвы и отправление определенных обрядов с участием множества людей нужны для аккумулирования энергии, определенным образом направленной и предназначенной для укрепления, обогащения эгрегора. Но есть люди, которые сами обладают достаточно сильной энергетикой, которым толпа не нужна.
Да вы знаете, всё гораздо проще... Церковь это большая семья где каждый брат или каждая сестра мне могут быть по-особенному дороги. Вы вероятно слышали что мир лежит во зле? Так вот каждый из христиан по иде приходя на собрание Церкви старается отставить зло которое есть в мире и в нём самом за порогом - для этого нужна исповедь. Есть ещё много нюансов, но в принципе этих вполне достаточно.
Для христианина иногда так бывает, что родство в Духе сильнее чем родство по крови, потому что тот кто верен Богу никогда не предаст, а от кровного родственника не всегда можно ожидать такого.
Искать же каие-то тонкоплановые моменты. Ну может быть они и есть, а может быть их и нет. Все выкладки эзотериков абсолютно бездоказательны, а свидетельства "очевидцев" часто сфабрикованы.
Даже если вся эта энергетика и имеет место, то это ровным счётом ничего не меняет, ибо психология человека не от этого зависит а от склада его мышленния, от духа и души - всё остальное лишь проявление. И я допускаю что проявления могут быть как материальнвыми, так и "тонкоплановыми".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Жив ишшо? Я уж думал что погрёб себя под горами словесной шелухи...
Вообще на форуме обязательно должен быть местный дурачок чтобы остальным не скучно было.
Версия с буквой Херъ правдоподобна, но только подобна, а правдой на самом деле не является... Впрочем как и многое другое из плодов одURMANNенного разума
Кстати весьма показательно что Ницше, которого судя по вашим постам вы поняли превратно - является вашим идолом. И вас ждёт такой же конец.
Гитлер от тоже Ницше любил...И тоже не понимал
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Уважаемые оппоненты!
Человек - это действительно дерьмо на лопате(оче нь меткое выражение, заметьте - не моё).И единственное, что его может спасти - это вера в Иисуса.
Но вы этого не понимаете, не потому, что вы не знаете христианского учения, а потому, что вы никогда серьёзно не практиковали ни христианское учение, ни те учения и моральные принципы, которых вы придерживаетесь. Объясню.
Иисус сказал, что человек должен быть или горячим или холодным., а тёплых Господь изблюёт из уст своих.Это значит - что если ты христианин - то ты должен отчаянно практиковать христианство. А если не христианин , что является злом, то усиленно практиковать это зло.
Как это ни странно, но когда человек искренне и отчаянно практикует либо добро, либо зло, то он приходит к одному и тому же результату - к тому, что он слаб, ничтожен и "дерьмо на лопате"
В вашем случае я думаю, что вы просто напросто тёплые. Вы не вкладываетесь ни в практику христианства, ни в практику своих эзотерических оккультных учений. Поэтому вы и утверждаете, что человек - это ценность и сила. Но попробуйте хоть неделю твёрдо следовать своим принципам (плохим или хорошим - без разницы). И вы поймёте, что я прав - мы в глубоком дерьме.
Искать же каие-то тонкоплановые моменты. Ну может быть они и есть, а может быть их и нет. Все выкладки эзотериков абсолютно бездоказательны, а свидетельства "очевидцев" часто сфабрикованы.
__________________________________
А кому нужны доказательства? Вот вам, например, нужны доказательства того, что вода утоляет жажду? Вам прямо так уж необходимо понимать весь механизм того, что происходит с вашим организмом, когда он принимает влагу? Или вы просто пьете, когда хотите пить, просто подставляете лицо дождю, когда вам жарко?
Так и с энергетикой. Вы просто знаете, что потоки энергии есть, вы их чувствуете и интуитивно понимаете, что нужно делать. Ну или не понимаете... тут уж или дано или нет.
Даже если вся эта энергетика и имеет место, то это ровным счётом ничего не меняет, ибо психология человека не от этого зависит а от склада его мышленния, от духа и души - всё остальное лишь проявление.
_________________________________
А что такое дух и душа? Они не имеют энергетической составляющей? : )
Человек - это действительно дерьмо на лопате
____________________________________
Каждый создает свою реальность и в ней живет. Если вы убеждены в том, что вы - дерьмо, значит так оно и есть... значит это и есть ваша реальность. Практикуйте ее. Отчаянно : )
В этом смысле небезынтересно провести некие аналогии с пелевинской "Жизнью насекомых": сидя на навозной куче сложно увидеть иные горизонты жизни...
В конце концов, человек не только имеет полное право сделать свой выбор и идти своим путем, но и обязан это сделать, если хочет выполнить свое предназначение.
Как это ни странно, но когда человек искренне и отчаянно практикует либо добро, либо зло, то он приходит к одному и тому же результату - к тому, что он слаб, ничтожен и "дерьмо на лопате"
___________________________________
Вы пробовали практиковать и то, и другое: и добро, и зло?
Слушай, тебе нравится считать себя дерьмом на лопате - ну так и считай. Нам то что от этого?
А как на счет того, что человек создан по образу и подобию? Неужели ОН так выглядит под твоей призмой?
В ответ на: Вы пробовали практиковать и то, и другое: и добро, и зло?
Да. Я объездил пол-мира, проповедуя и Евангелие, и оккультные доктрины. Много поработал и для Господа, и для дьявола. Нет такого города в России и в Америке, где бы я не был.Как живой остался - Господу только известно.
И Иисус возразил сестре Лазаря Марфе: «Ты будешь веровать, узрев славу бога». Отняли камень от пещеры. Иисус, обратившись ввысь, сказал: «Отец, благодарю тебя, что ты услышал меня». И воззвал громким голосом: «Лазарь, иди вон!» И умерший вышел, как был, обвитый пеленами, лицо его было обвязано платком. Иисус сказал: «Развяжите его, он жив», — закончил Деметрий.
Впервые Ратибор понял, что человек может лгать. Росские ведуны умели иногда победить болезнь. Всеслав победил смерть. Но никто не мог воскресить мертвого. И зачем? Разве так плохо ему на небесной тверди?
Ратибор не заметил, как к Деметрию, шагая через тесно лежавших и сидевших россичей, подошел Чамота и сел на корточки перед ромеем. Ратибор услышал голос Чамоты. Князь старшина спросил ромея:
— Я давно вижу: ты, добрый человек, учишь. Ты знаешь, видно, много. Ты мне скажи: там, думаешь, что у нас? — и Чамота указал вверх.
— Там пребывает единый господь бог вседержитель, которого я исповедую, там воинство его, там рай, в раю же души праведников, — ответил Деметрий.
— А эта земля чья? — опять спросил Чамота, делая круг рукой.
— Земля ваша, — был ответ.
— Так и твердь над нашей землей — наша же, — сказал Чамота очевидную для него истину. — В нашей тверди твоему богу делать нечего. У вас, у ромеев, есть своя твердь над головой. У нас — наша. Мы в вашу часть не входим.
Священный жар охватил Деметрия.
— Я, недостойный пресвитер истинной церкви, говорю тебе, — строго начал он, — бог есть любовь, бог есть добро несущий миру. Он создатель всего сущего и отец людей, сотворивший их по своему образу и подобию. Он отец, дух и сын святой, троица единосущная, предвечно существовавшая, не имеющая ни начала ни конца. Единственно наша вера истинная, она нам дана самим сыном божьим в евангелиях от святых апостолов. Принявший истинную веру спасен в сей жизни, а в иной пребудет в раю у бога. Отвергнувший истинную веру пойдет в ад.
Привлеченные Чамотой, россичи подходили: одни останавливались за кругом, другие протискивались ближе, расталкивая передних. Деметрий видел, что пришло его время. Но сатана силен, он заслоняет ухо грешника, а слово истины скучно для грубых умов. Мысленно Деметрий просил помощи у бога.
— Скажи, что это за рай? — спросил Чамота.
— Рай — место на небесной тверди, где верующие находятся в вечном блаженстве, без забот и тягот, без сожалений, без огорчений… — Деметрий старался проще и заманчивее дать картину рая. — В раю они воспевают хвалы богу, пребывая в покое, без соблазнов, без труда.
— Скажи про ад! У нас и слова нет такого.
— То злое место под землей, царство сатаны в вечном мраке. Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями… — желая поразить воображение простодушных славян, Деметрий перечислял страшные и отвратительные пытки, принятые в Риме и в Византии.
— Ты сказал, — начал Чамота, дождавшись конца длинного перечня мучений, — коль я приму твою веру, твой бог меня возьмет в рай?
— Да. Крестись, и ты спасен.
— А те? — Чамота указал на небо.
— Кто? — не понял Деметрий.
— Навьи. Отцы и деды наши, — пояснил князь старшина. — Они на нашей тверди.
— Ты ошибаешься, — возразил Деметрий, — они не на небе с праведниками, они там, — он указал на землю, — они горят в аду. Будут вечно гореть. — Читая тревогу на лицах, Деметрий с силой убеждал: — Спеши же обратиться к богу истины, спешите все. Никто не ведает своего часа, спешите! Сам бог говорит с вами через мое посредство, иначе ад, огонь, огонь!
— Что ж! — Чамота встал, потянулся. — Не нравится мне твой рай. Сиди да сиди сложа руки… За день один тоска червем сердце высосет! Да еще похвальбы твоему богу кричать, славить его. Это дело не мужское. У нас как? У нас молодой, несмышленый, встретив старого князя, ему даст поклон и — будет. Нет, и человек тот плох, и бог тот негоден, если любит себе хвалы слушать и похвальбами тешиться хочет, как несытый кабан себе набивает брюхо желудями без меры. Тьфу! Такой бог для рабов пригоден. Мы ж люди вольные. Да и от навьих наших мне не пристало отрываться. Так у нас не ведется — товарища бросить, дружину покинуть. Эх, ты!.. — Чамота вторично плюнул и продолжал: — Ты вот немолод. Ты ж подумай, учишь чему! Нет! Сам ты сказал, слышали все, что наши то навьи в аду сидят. — Чамота не скрывал насмешку. — И я — туда же. Мне без своих скучно будет. Огня твоего не боюсь. Погребального костра не миновать ни одному россичу. И — ладно так для нас будет.
Валентин Иванов , Русь изначальная .
P.S. Шел бы ты дальше, анатолич999, бесов изгонять, заждались они тебя.
Мы со своими сами разберемся.
Вашими юда Ив правослабыми молитвами и живем, ггг. ))
не о! жид! али увидеть здесь вашу поповскую физию, которая не так давно кричала на весь основной форум шо не опустит ся до того, чтобы писать в эф. ))
О неправдоподобных версиях Урмана даффайте посмотрим хотябы ваша же поповские Соборные Уложения, скажем 1649 года:
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.
Вот оно лицо кремниевых ящеров с Нода и Эдема, коих мы и посылаем на столь дорогой им Херъ. )
Более того, сжигали то вы, как правило, старообрядцев-раскольников (а потом свалили на них што мол саме себя сжигали, прями страсть какая-то), а староверов садили на кол. Ибо ведали, што для староверов костёр – это погребальная крода. И резолюция у вас рептоидов была: «Староверов на костёр не ссылати, бо не ушли бы они по воле своей в бесовское вырье».
В ответ на: P.S. Шел бы ты дальше, анатолич999, бесов изгонять, заждались они тебя.
Мы со своими сами разберемся.
Я уже там, куда дальше некуда. А вы где?
Вот тут вы выложили красивую поэму о том, что русские - люди вольные и не любят сидеть сложа руки. А вы попробуйте следовать этим принципам неукоснительно и изо всех сил. Я уверен, что вы их не практиковали то по настоящему. А если начнёте практиковать - так сразу же и поймёте - что вы самый подневольный человек и что лени то в вас предостаточно. Я не обвиняю вас, так как у меня самого куча лени и рабства, просто констатирую реальность.
Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями…
______________________________________
Опечатка, я надеюсь?
Шо вы там за муть вещаешь? Иешуа ганосри из Кумрана послали спасать погибших овец дома израилева (ваша гвно на лопате). Сам Иешуа запрещал всем своим ученикам ходить на север к язычникам что безгрешны, и в города Сам АРИЙ тянские запрещал ходить, а посылал их тока в страны южные, восточные и западные, где и живут погибшие овцы со всих потерянных и непотерянных колен дома израилева. Обрезанные равы типа Саула подмазавшиеся под апостолов вывернули слово Иешуа наизнанку, сделали из него адаптированный иудаизм и потащили его напрямки на север, к тем, для кого вся ваша авраамическая муть не имает ни малейшего отношения. Нам похъру кого там из вас ваша всеблагой господь изблюёт, а кого пожрёт – это ваша внутрисемейные разборки, у нас свои Боги и свои Пути. В дерьме мы оказались благодаря вашим ересям, но то налипшее дерьмо можно стряхнуть, каждому своё.
В ответ на: Я уже там, куда дальше некуда. А вы где?
В каком смысле ?
Я ТОЧНО ТАМ , где НЕТ ХРИСТИАНСКИХ БЕСОВ!
В ответ на: Вот тут вы выложили красивую поэму о том, что русские - люди вольные и не любят сидеть сложа руки. А вы попробуйте следовать этим принципам неукоснительно и изо всех сил. Я уверен, что вы их не практиковали то по настоящему. А если начнёте практиковать - так сразу же и поймёте - что вы самый подневольный человек и что лени то в вас предостаточно. Я не обвиняю вас, так как у меня самого куча лени и рабства, просто констатирую реальность.
Я , если честно , мало что понял из этого .
Во-первых , не поэма а роман.
А во-вторых, неукоснительно следовать принципам - христианская традиция ! На эту тему талмудов ВАГОН.
И из-за этих принципов поубивали народу больше чем во всех войнах!
Хотя бы как креститься - двумя или тремя пальцами.
У меня принципы простые , живи как РОДичи и пращуры завещали.
Увы и ах , книжек на эту тему немного.
В ответ на: Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями…
______________________________________
Опечатка, я надеюсь?
В ответ на: Слушай, тебе нравится считать себя дерьмом на лопате - ну так и считай. Нам то что от этого?
А как на счет того, что человек создан по образу и подобию? Неужели ОН так выглядит под твоей призмой?
В ответ на: Что-то Вы то дерьмо, то чуть ли не сотрудник небес... Определитесь уж как-нибудь, теплохладный слуга двух господ.
А я не говорил, что я сотрудник небес.
Я, к вашему сведению, и ради Господа и ради дьявола рисковал жизнью. Ежедневно, изо дня в день. Много лет подряд.
Смею предположить, что вы придерживаетесь своим принципам только тогда, когда вам удобно? Вы попробуйте и рискните хоть раз ради принципов.
И тогда вы напишите совсем другого содержания пост.
В ответ на: А во-вторых, неукоснительно следовать принципам - христианская традиция !
Это вообще традиция любого мировоззрения - неукоснительно следовать принципам. Только люди не могут этого делать по причине своей глубокой испорченности. Будь ты сатанист, или христианин
Заело вас прямо-таки на этих принципах... зачем вам такие принципы, которые для вас пустое? (Если вы им не следуете, значит они вам не нужны). Это еще называется - беспринципность. Опасное качество. Для тех, кто имеет дело с беспринципным типом...
В ответ на: Уважаемые оппоненты! ... попробуйте хоть неделю твёрдо следовать своим принципам (плохим или хорошим - без разницы). И вы поймёте, что я прав - мы в глубоком дерьме.
Прекрасно получается следовать своим принципам и думать и действовать в соответствии с ними. И что же получается, по-вашему - я или обманываю или не существую?
Наталина, я вас умоляю.... Напишите пожалуйста опровержение на свой пост, иначе я начну долго и нудно вас выспрашивать о деталях и подробностях, вы в результате честно себе признаетесь, что не можете последовательно следовать ЛЮБОМУ из своих принципов, но публично об этом не напишите. В результате и у вас и у меня останется саднящее чувство недосказанности и недоговорённости.
Двойной агент? Слышал когда-нибудь, что одной попой на два стула сразу не сядешь? Ты уж определись кому служить то, а то оба тебя к себе не возьмут - вот смеху то будет
А вообще таким людям, как ты место действительно - либо в монастыре либо в дурке... там много всяких Лениных, Наполеонов. Думаю доктора будут рады пополнению коллекции "дерьмом на лопате".
Опаньки? Ты ли дружище ренегат такое говоришь? Али ослышался я???
В чём скользкий-то? В открытой дискуссии ты со мной всегда соглашался. В чём трусливый? Мне ведь пофигу кто что про меня скажет - я не боюсь, ни за репутацию свою (бо брань на вороту не виснет), ни за жизнь уж тем более - она ведь и гроша ломаного не стоит. Седни жив, а завтра и ласты завернул и никто меня не вспомнит - я не тешу себя иллюзиями...
Да впрочем говори, говори. Хоть я понял что ты за человек. Слава Богу ты теперь тоже не в НХЦ. Этому я несказанно рад.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ты пости, пости, пости весь недолгий век,
Потому что кащенит тоже человек.
Он не хочет затянуть туже поясок,
Для него твои посты хлебушка кусок.
Ты пости и мой призыв
Не сочти за лесть!
Потому что кащенит тоже хочет есть!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Это вообще традиция любого мировоззрения - неукоснительно следовать принципам. Только люди не могут этого делать по причине своей глубокой испорченности. Будь ты сатанист, или христианин
Во-во , вам тока дай !
Согласно вашим принципам, нас ДАВНО пора было сжечь на костре как еретиков и язычников.
Че ж не жгете-то ?
Испортились вы братцы, эт верно!
Или только затаились ?
Неукоснительно следуют традициям либо роботы, либо рабы, коим вы и являетесь. Вот только вы не раб Божий, как вам кажется ! Вы - раб УЧЕНИЯ, а следовательно раб АВТОРОВ этого учения. А посредников между Богом и людьми сейчас масса развелась.
Создатель ведь наделил нас разумом (и вас в том числе). Вы себе хоть раз задавали вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ? Чтобы жить по программе, как роботы ?
Или уметь отделять овец от козлищ.
P.S. Выгоните козлов и, возможно, ваша жизнь изменится !
Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее:
Вороньем церковники налетят,
Навезут "святое писание".
Хоть писание это "святым" зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда и измена братняя.
Занедужим мы от их "аллилуй",
Что во сне у нас не виданы!
Будут петь на Руси: "Исайя, ликуй!"
Будут чтить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса
Заскрежещут арбой несмазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками завязанной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ох, люта вражда между близкими!
Раз пошла такая литературная гулянка...
Не обижайтесь, но это видимо о вас:
Голодному камень – привычная доля.
Во лжи родились мы. Смеемся от боли.
Глаза застилает гнилая короста.
Стоять на коленях удобно и просто.
Бессильные слезы у нас в горле комом.
И только для слабых нам правда знакома.
Течет вместо крови по жилам сивуха –
Дыша перегаром, мы «сильные духом».
Голодному – хлеба, а вольному – воля!
Рожденные ползать – завидная доля!
вот и я о том же...
