Погода: -12°C
  • В ответ на: не забывайте об аллегориях, например. и о том, что понимание частностей невозможно без понимания целого. система понятий в иудаизме гораздо сложней, чем лобовые и линейные, а зачастую, и буквальные формулы в х-анстве.
    если "система понятий в иудаизме гораздо сложней", то дайте и признаем, что это писалось не для нас, не для нашего языка и - соответственно - следовать этому учению (людям из центральной сибири, общающимися по сети спустя несколько тысячелетий со времени написания) просто глупо.

    Если автор упоминая про золото и где оно лежит и что это золото хорошее ещё и про драгоценные камни упомянул, причём сделал "во второй же день создания мира(по его версии)", то наверное действительно следует сказать, что не о драгоценностях в нашем понимании он говорил. И значит всё, написанное им не может быть нами верно понято.

    Вот и получается, что вся вера сводится к поклонению каким-то текстам, непонятно когда и кем написанным, непонятно кем переписанным на сотни раз и в добавок переведённым на другой язык(читай - ментальность).

    И вообще я подозреваю, что Моисей был более обеспокоен своими соотечественниками, а не сибиряками, живущими спустя тысячи лет. Если бы его заботила наша судьба, то про реку Пишон писал бы "ту, где WiFi; (12) И WiFi той земли хороший; там оптика везде и камень Intel".

    Есть факты, евреи были угнетаемы и неподъёмны в плане побега. Человеку надо было их "разбудить" - он с задачей справился великолепно! Понятно, что евреи вправе называть эту книгу святой хотя бы потому, что благодаря ей они сохранились как народ.
    Ну а мы то тут причём???

    Если прах их которого создан Адан это вовсе не прах, а ребро Евы это не то ребро, если под словом золото имелось в виду не золото, под бдолахом не бдолах, а под ониксом не оникс, возникает логичный вопрос, а под словом "река" и "камень" подразумеваются река и камень или тут тоже иносказания?

    Проблема не в том, что кто-то кощунственно относится к святым для кого то текстам. Проблема в том, что эти тексты писаны были вообще не для нас.

    как NKS историю реальную!!! и поучительную напишу:
    мне лет пять, сижу у окна и вижу как группа детей во дворе появилась. И ВСЕ в красных пилотках. А я знал, что в у нас шифоньере где-то тоже пилотка валялась. Отчего то я срочно всё вывалил из шифоньера, нашел пилотку, одел её и вышел к тем ребятам!!!
    Но, ко мне подошла ихняя тётенька (ну как тётенька, лет 18 ей было)) ) и говорит:
    - мальчик, а ты чей?
    - а я тоже в красной пилотке!
    - мальчик, мы из другого садика! Иди к своей маме, ведь она очень расстроится, когда узнает, что ты ушел от неё.
    -- тётя, дак я вроде не уходил от мамы (((
    -- малчык, ну а мы думаешь на уровне садиков останавливаться собираемся... )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: А перевод? Имеет значение?
    Ведь любое лишнее звено в передаче информации вносит энтропию и сл-но искажение.
    вот искаженному энтропией некоторые люди и предпочитают верить. Хуже когда они начинают этому слепо поклоняться, и совсем плохо, когда она требуют, что бы этому же поклонялись все остальные люди.

    перевод это вообще сложная вещь. Вот интересно попробовать перевести на арамейский следующий текст:

    "Ему всё равно, его в самом деле нет,
    Не важно, что холодно в нём коленам,
    Какая там истина - даже снег
    Ночью - чёрный и белый одновременно... "

    вдруг получится что-нибудь про золото, бдолах и камень оникс - чем черт не шутит )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Да, я считаю, что переводом текст можно не только исказить, но и убить. Убить и закопать тот самый первоначальный посыл. Собственно, вопрос даже шире: как быть с такой простой штукой, как читабельность?
    В качестве маленького примера можно хоть этот форум рассмотреть: посты некоторых авторов легки по слогу, мыслеформы изложены грамотно и последовательно, идёт целостное восприятие информации.
    В то время как иных читать - тяжёлый труд... Вроде как догадываешься, что автор думал, слова подбирал, русские в большинстве слова, но вот мысль ускользает, приходится её ловить и возвращать на место, что напрягает. Я уже молчу о злонамеренных конструкторах своего потока сознания.
    Так вот тексты библейские в том виде, в котором они доступны нынче нам, простым обывателям, совершенно нечитабельны. Посему и интересно: результат ли это тех самых искажений при передаче? Или же это тайнопись в кодировке, доступной лишь избранным? Другое?
    Про "верущих" сейчас речь не идёт, я согласна, что они какой-то там чакрой впитывают, минуя мозг.

  • В ответ на: Да, я считаю, что переводом текст можно ... Убить ... первоначальный посыл.
    О! понял я что это напоминает! Каждый святой искал лекарство для тех людей, кто его окружают. Ну и видимо находил. А окружающие из благих намерений радостно начинали пичкать этим лекарством всех кого не попадя! И даже в другие земли несли это лекарство!

    И невдомёк им, что каждое лекарство штука исключительно индивидуального применения и ко времени должна быть применена!
    Может "выздоровевший" и понял бы сам это, но тут в игру вступают "воротилы фармацевтики от Веры":
    - ты, что сын мой, сам выздоровел, а других оставишь умирать в болезненном неведении??
    и фиг ведь что скажешь против этого! Или надо "нести лекарство другим" или всю оставшеюся жизнь считать себя эгоистичной сволочью (((
    А, так как люди у нас в основном душевные и просто хорошие, вот и спасают друг друга пока дело кровью не закончится )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: то дайте и признаем, что это писалось не для нас, не для нашего языка и - соответственно - следовать этому учению (людям из центральной сибири, общающимися по сети спустя несколько тысячелетий со времени написания) просто глупо.
    да. точно так, коллега. Тора - это письменный закон совершенно конкретной этнической группы. Что ж тут признавать)))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: Да, я считаю, что переводом текст можно не только исказить, но и убить. Убить и закопать тот самый первоначальный посыл.
    ммм.. нет. Возьмем к примеру два перевода "Портрета Дориана Грея", сделанных ещё в советское время. Один - мужской, другой - женский. Они значительно отличаются, естественно. Женский, да, на мой вкус лучше, не смотря на то, что он таки исполнен всяческими гей-соплями. В нем больше красоты, больше экспрессии, он более красочный и эмоциональный.

    Но сюжет, фабулы и мораль басни - полностью идентичны.

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В "Дориане" всё достаточно прямолинейно в плане фабулы и морали, к тому же оригинал не грешит словоблудием.
    Как насчёт "Алисы в стране чудес"?

  • Алису не читал, в отличие от "Дориана", в оригинале. Перевод читал один, очень давно. Слушал радиоспектакль с песнями Высоцкого и да, конечно, видел знаменитый итальянский порнофильм))) Последние две трактовки отличаются очень сильно, да)))))

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: ммм.. нет. Возьмем к примеру два перевода "Портрета Дориана Грея", сделанных ещё в советское время. Один - мужской, другой - женский. Они значительно отличаются, естественно. Женский, да, на мой вкус лучше, не смотря на то, что он таки исполнен всяческими гей-соплями. В нем больше красоты, больше экспрессии, он более красочный и эмоциональный.
    ммм... а можно спросить? разве смысл книги не является целью прочтения? Разве Муму или Белый Бим... или фильм Матрица могут выглядеть по разному в разных переводах?

    имхо вы как тот француз из фильма матрица, наслаждаетесь экспрессией эмоций, упуская суть. А в чём суть то произведения "Портрета Дориана Грея" ? ))

    даже иначе спрошу: а отчего Оскар решил написать этот роман?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

    Исправлено пользователем funtikof (12.03.11 00:38)

  • если книга хороша, то смысл открывается каждый раз новый. белый бим в этом смысле имеет один смысл - сопли.

    Матрица? Я только что посмотрел версию Гоблина)) Это другой фильм)))

    В чем суть Дориана? Цена вопроса. Все лучшее, что есть в этом мире стОит очень дорого. Если ты действительно хочешь получить то, что хочешь на самом деле, будь готов заплатить за это. По сути - закон сохранения (материи, энергии, времени)

    Мотивы автора всегда странная вещь. Как автор говорю. И они, как правило, очень личные. И по тексту этого истинных мотивов определить невозможно))) :миг:

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: если книга хороша, то смысл открывается каждый раз новый. белый бим в этом смысле имеет один смысл - сопли.
    странно... а у меня сердце кололо (((

    В ответ на: Матрица? Я только что посмотрел версию Гоблина)) Это другой фильм)))
    ведь хотел же написать: "только не в переводах Гоблина", но понадеялся на вас.
    Так то мне сложно с вами говорить если вы произведения воспринимаете в переводе Гоблина.
    Представляю как вы ржали над Муму в его озвучке!

    В ответ на: В чем суть Дориана? Цена вопроса. Все лучшее, что есть в этом мире стОит очень дорого. Если ты действительно хочешь получить то, что хочешь на самом деле, будь готов заплатить за это. По сути - закон сохранения (материи, энергии, времени)
    т.е по вашему Оскар Уайлд, которого нигде не публиковали решил взаимоотношениями эстетов описать закон сохранения энергии и материи? чё то как то сильно вы предположили...

    В ответ на: Мотивы автора всегда странная вещь. Как автор говорю. И они, как правило, очень личные. И по тексту этого истинных мотивов определить невозможно))) ;)
    ну конечно возможно! ))
    есть всего 2 начальных позиции:
    - когда у автора нет денег и он использует любую приличную тему чтобы их заработать
    - и вторая когда у автора есть деньги и нет необходимости уже писать. Тогда он пишет, чтобы показать другим людям своё видение некоей ситуации

    если знаете третий - говорите )

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Третий знаю. Просто потому что хочется написать то, что думается. Не важно, издастся или нет. Монтень, например, писал "Опыты" для сына. Он сам чувствовал необходимость и важность для самого себя своей работы.

    Четвертый: я пишу, потому что мне интересно копаться в каких-то вещах. Какие то темы раскапываются и доводятся до читабельности, какие-то так и остаются нераскрытыми или интерес к ним пропадает. Иногда просто интересно, куда приведет тебя исследование, расследование или что-то ещё.

    Наверняка есть ещё сотни мотивов сесть и взяться за перо)))) (пафосно, да)

    На счет Уальда. Он таки публиковался и издавался при жизни. У вас какая-то странная версия его биографии.

    На счет Гоблина. Я не ржу на самом деле над его постпродакшеном. И да, то есть нет, Мумы я не видел. Сортирный юмор имеет точно такое же право на существование, как и искрометный.


    Кстати, а что там у нас с Иудой?

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • В ответ на: Третий знаю. Просто потому что хочется написать то, что думается. Не важно, издастся или нет. Монтень, например, писал "Опыты" для сына.
    ну не знаю, читал я Монтеня... как говорил классик: - не согласен с обоими )))
    Наверное Монтень очень правильно жил и имеет право оставлять в письменной форме всякие послания сыну и не только ему. Лично мне его не понять: я жил видимо не совсем правильно и поэтому у меня не наберётся наглости составлять какое то послание моим потомкам.
    Сына пока нет, а племяннику сказал патетическую фразу:

    - Вадик! я тебя научил не оставлять не оставлять газ открытым, переходить дорогу на зелёный и ещё некоторым вещам.
    Я сильно верю в тебя и полностью доверяю тебе.
    Короче, как ты свою жизнь сложишь, такая она у тебя и будет.
    Где-то обожжешься, а где-то победишь.
    Но, в любом случае ты всегда потом сможешь себе сказать, что это была лишь и только полностью твоя жизнь!
    А любимый дядя научил тебя только не оставлять открытым газ, переходить дорогу на зеленый и еще паре мелочей! )))

    В ответ на: Четвертый: я пишу, потому что мне интересно копаться в каких-то вещах. Какие то темы раскапываются и доводятся до читабельности, какие-то так и остаются нераскрытыми или интерес к ним пропадает. Иногда просто интересно, куда приведет тебя исследование, расследование или что-то ещё.
    тут вы наверное о научной публикации говорите. это понятный зуд... )))

    В ответ на: Наверняка есть ещё сотни мотивов сесть и взяться за перо)))) (пафосно, да)
    да нету сотни! научный - согласен - пропустил, а больше нет. Всё сводится к трём:
    бабки, чсв и жажда открытий.


    В ответ на: Кстати, а что там у нас с Иудой?
    да что там может быть хорошего?

    1 самый приличный вариант, что он продал Иисуса по политическим...

    2 не приличный, что продал за 33 монеты

    3 совсем неприличный что Иисус знал чем всё закончится и попросил Иуду принести "настоящую" жертву. Ну т.е. предать его-Иисуса понимая, что имя его-Иуды во веки будет проклято. Вроде как Иуда единственный понимал кем Иисус является на самом деле и только он мог принести подобную жертву. ( Не Петра же ему было просить - тот сдал его 3 раза пока петухи не прокукаретали ))) ) Остальные вообще массовка.

    4 вопиющий если Иисус знал чем это обернется для Иуды, а Иуду не посвятил. ( А, надо сказать, что без распятия вообще бы религии небыло и кто то по любому должен был сдать Иисуса )
    вот он и подставил Иуду для своих целей. Тут как бы уже возникает вопрос: стоит ли душа одного реального чела идеи или нет? ( Если такой вариант был, я бы такому Иисусу предложил присесть по правую руку от Дьявола )

    5 есть вариант, что никто ни че не знал. Иисус хотел как лучше(морды бил священникам, чудеса творил), а получилось как всегда. Иуда тоже хотел как лучше - вышло тоже скверно. Чтобы мужики по распитию вина не придумывали, всегда человечество все подстроит под себя:
    прохиндеи на этом научатся бабки зарабатывать, а обычные люди сваливать на Бога свои проблемы.
    Тех же христиан спрашиваю: ну нафига молите прощения! не грешите и не нужно будет больше молить. А если грешить и дальше собираетесь какого фига приперлись за отпущением???

    может есть и 6-й вариант )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • нет смысла убирать. я дружу с энтропией:хехе:

  • В ответ на: нет смысла убирать. я дружу с энтропией :D
    лучше бы вы с пивом дружили - и поговорили бы и не так разрушительно ))
    А со Стич не общайтесь! она как призрак замка ИФ. Вроде её нет, но вот она и здесь!
    И я научился её вызывать!!! Только магические слова надо знать. Если их раскидать по полю поста хаотично, она их все соберёт и заменит на свои значки!! я тока так пока привидения научился изучать )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: Все каузально – ментальные технологии, связанные с ремаршрутизацией витальных инфовитаводов, информационно – матричным шунтированием, вакуумно – торсинной капсуляцией, могут дать лишь темпоральный эффект в нейтрализации мортального имплантанта.
    все же понятно
    в цитате речь о совершенно естественном и обычном.
    задание мозгу -делать тело здоровым- имеет временный эффект.

    можете не поверить, но это реально было просто- понять .. но я не мыслю такими категориями , как автор..
    мой моск часто вообще не пользуется словами. это даже не картинки с ощущениями.
    где то читано, что это называется не линейным мышлением.

  • личный анекдот : если пиво, то только Балтика 9.
    так и скажи, что пьешь водку. :knix:

  • В ответ на: личный анекдот : если пиво, то только Балтика 9.
    так и скажи, что пьешь водку. :knix:
    но так то не догадаться! ))) я ж маскируюсь! )) Да и вообще, я клянусь, что щас пью пиво! ( ну это потому, что моя то вообще пьет Кетанов ибо с корпоратива )))) )

    Друзья!!! а давайте философствовать!!! и - раз- два - три - раз два - три...

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Утешили. Хотя, конечно, неприличными словами здесь лучше не выражаться :-)

  • Фунтиков, я на этом форуме уже 8 лет, что нетрудно заметить, заглянув в профиль. И начинала я именно с эзотерического подфорума, в качестве справки. Понятно дело, что за это время тут обсудили уже практически всё, что можно, и последнее время подфорум тлеет потихоньку на уровне ненавязчивого самопиара отдельных участников и скорой помощи для лентяев, желающих без труда сесть на ёлку своих разрешённых проблем.
    Но, что приятно, появляются вдруг интересные собеседники, тогда и хочется выйти из сумрака и поучаствовать в живом человеческом общении.

  • Порнофильм про Алису не смотрела, но осуждаю. Неужели они там и гусеницу того-этого?!
    Кхм, впрочем, вернёмся к нашим бар... библейским текстам.
    Допустим, форма не важна, и смысл должен продувать из текста, как сквозняк из форточки, тогда откуда столько толкований? Вон, Фунтиков 4 версии про Иуду накидал, и это он ещё не старался.

  • В ответ на: Фунтиков, я на этом форуме уже 8 лет, что нетрудно заметить, заглянув в профиль. И начинала я именно с эзотерического подфорума, в качестве справки. Понятно дело, что за это время тут обсудили уже практически всё, что можно, и последнее время подфорум тлеет потихоньку на уровне ненавязчивого самопиара отдельных участников и скорой помощи для лентяев, желающих без труда сесть на ёлку своих разрешённых проблем.
    Но, что приятно, появляются вдруг интересные собеседники, тогда и хочется выйти из сумрака и поучаствовать в живом человеческом общении.
    так то вот я вообще не понимаю для чего вы это написали! Мне то какая разница как вы живете? Вы это хотите обсудить со мной??? Щас??? я с 22-00 вчерашнего дня бухаю водкой и не спал, а щас чипсами с пивом... Ну можно в принципе... )))

    ---
    лично я вот думаю, что такие девушки/женщины как вы и может Тезира давно должны были бы примкнуть к клану Хакеров сновидений. Ну чего там примыкать - поставьте себе задачу и вы точно её выполните! А дальше вам сами предложат )))

    Стич, ну сделайте лично мне одолжение, прочтите хакеров сновидений.
    Не помню кто-то великий говорил, что уровень развития общества характеризуется отношением к женщине... Ну дак я вас же не прошу всего кастагрызу перечитать 8 раз ))) У хакеров женщины такие же как у кастанеды. Но, в отличии от кастанеды они не в мексике а в Нске и страниц всего 200.

    Лично я считаю,что такие женщины как вы должны составлять.... ( а дальше не буду говорить, потому что например кастанеда женщинам, похожим на вас по шапке настучал с мотивировкой - мол загордились... но вас то это не коснётся! вы ж не посмеете юному лоху сказать, что мол вот он типа.... даже если и весёлый, а вы тут уже 8 лет!!! )

    Делайте со мной что хотите, но лично я вас вижу как хакершь сновидений!!! ( ну вас точно, а Тезира пусть сама решает )

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Да ничего-ничего, одному чуваку под бутиратами вообще мерещилось, что его атакуют Мурзилки.
    Ложись уже спать, обещаю не тревожить твой сон.
    Вернёшься к нам бодрым и здоровым.

  • В ответ на: Да ничего-ничего, одному чуваку под бутиратами вообще мерещилось, что его атакуют Мурзилки.
    Ложись уже спать, обещаю не тревожить твой сон.
    Вернёшься к нам бодрым и здоровым.
    а я как то подпадаю под чувака под бутератами?? )) я что то написал, что можно списать на пьяную речь??? )))

    Так то мне скучно! я уже NKS-у все притчи прокомментировал на последней странице. ПРосто подумал, что на вторую переходить уже перебор!

    Давайте я лучше вам мозги компостировать буду! Щас мы как раз можем обсудить самые тонкие моменты мироздания и не только! )))

    Ну просто для примера, вы же знаете, что Троя пАла? ( ну Одиссея, троянского коня помните? )
    А вы знаете, что такое "Суд Париса"?? я сам недавно узнал - офигел )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • может кого то и заморачивают "неприличные" слова.
    мне интересно читать риторические ребусы :безум:

Записей на странице:

Перейти в форум