РАЙ

забавные мысли у вас)))

ыыыы!!!! он и сюда уже добрался!!!! я фсё думал-когда?!

мысль материальна.Лучше выскажи свои соображения,.Апостолы святые просто праведники,все в раю и что? чем живут!!? про религии сказано много ,но этот аспект почему-то умалчивается,нет конкретики.

..Бог - творец вымышленный персонаж..

..ОН живет в фантазиях людей и может заниматся в них чем угодно , все зависит от Вашей фантазии

..А по поводу того куда ''попадает'' душа после смерти....
..туда же, куда попадает до рождения, а еще точнее до зачатия..

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at20956 если по вашему Бога нет,значит и вы одноразовый пожили и всё,тогда зачем всё это. Бог-есть и никуда не деться от истины(если только в ад),в этом мире видна рука творца,окажись Земля на метр ближе к Солнцу жизни бы не было.Всё создано ну не может всё возникнуть из хаоса,сколько животных,растений,разнообразных видов всё закономерно.Глупо отрицать Создателя.Послушайте лекцию лучше.

..А Вы мою лекцию послушайте..

..Мир не был создан, он изначален и существует ВЕЧНО как единственно возможная реальность и без всякой причины..

..Просто это не тот случай, когда нужно искать причину, потому что причина существования мира в его существовании, в нём самом..

..А если Вы любите искать во всем причину, тогда ответьте на вопрос - Что является причиной Бога, кто создал БОГА?

Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.Если углубиться изучить то встанет всё на свои места.Бог-есть любовь.Всё что с нами происходит лучшее для нас(нашей души) на данный момент.Вы уже скептически настроены сложившееся мировоззрение,я не богослов переубеждать вас не буду,лекции профессора Осипова,что-то можно почерпнуть,Святитель Игнатий Брянчанинов http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm Человек страстный грешный(православие спасает душу человека освобождает от власти греха,ваш ролик пустышка без корней ни о чем)

Вообще странный мне кажется, вопрос. Время-то там по-другому течет.

В ответ на: Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.

Простите, уважаемый, вы христианин?
Поясню. Однажды я имел беседу с одним набожным и религиозным человеком, я спросил его, является ли он христианином, на что тот гордо ответил: НЕТ!!!, я- православный.
Еще анекдот в строчку. Однажды один верующий умер и попал в рай. У ворот его встречает апостол Петр и делает ему ознакомительную экскурсию по раю: Вот здесь мы славим Господа, здесь общаемся, здесь наслаждаемся. Вдруг этот новоиспеченный видит забор и сквозь решетку каких-то людей и задает вопрос- а это кто? Петр делает испуганные глаза: тс-с-с, это православные, они думают , что они здесь одни.
Православие лишь одна из деноминаций в мировом христианстве и по численности далеко не в первых рядах.
Спасает человека от греха не православие, а Иисус Христос.
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:3)
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
В раю находятся люди принявшие Иисуса своим Господом сердцем, а не номинально верующие(что есть Бог), подтвердившие свою веру благочестивыми поступками. Чем они занимаются на небесах? Общением! В духе Святом. Для настоящего христианина нет большего наслаждения чем такого рода общение. И если будучи на земле приходится преодолевать немало барьеров для полноценного общения в духе, то там этому ничего не препятствует. И еще есть возможность лицезреть Творца мира, отца нашего духа.

кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.

ДУМАЮ, рай это место для человеков. Иисус живет несколько выше. сказано же пастух наш. это его работа.. а отдыха там нет

Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

В ответ на: кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.

Вы не в силах справиться с грехом, только Мюнхаузен смог вытащить сам себя из болота. Традиционное православие призывает всех повторить этот трюк.Грех побежден Иисусом на кресте. Покаяние человека открывает путь к сверхъестественному воздействию Бога на умерший дух человека, воскрешая его.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:5-9)

Скажите, вы моетесь?, сколько раз в неделю, или может быть каждый час?. Согласитесь, что чем чаще человек моется, тем он чище. А если вообще не мыться, то что будет?
Из вышеприведенной цитаты видно, что грех смывается только кровью(наказание за грех-смерть), Иисус пролил кровь для того чтоб уверовавший человек мог очиститься.
Причем заметьте, что Иоанн пишет об очищении как о возобновляющемся действии, как и мы запачкавшись принимаем ванну.

25 ......................, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Христос омывает и очищает!!

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:39-43)

Здесь очень простая схема, покаяние, очищение=>рай. Не я это придумал, это слово Божие.
Сотни и сотни миллионов человек испытали действенность слова писаний, а нам наш гордый менталитет не дает признать крах собственных усилий и принять благодать от Господа.

Я понимаю ваши возражения, но вы путаете покаяние и признание. Мало признать грех, в нем нужно еще раскаяться. Помимо очищения Бог также дает силу противостоять греху(от природы в человеке нет этой силы, её источник в вере в силу Голгофского креста). И если человек после прощения греха осознанно грешит этим же грехом, то для него уже нет прощения!

В ответ на: Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

Бог - это Творец нашей вселенной со всем содержимым.
Посмертное существование(в человеческом понимании термина "смерть")- существование человека без физического тела.
Рай, как и ад- места ожидания суда Божия.
с логической точки зрения практически непроверяемы - извините, не совсем разумею.

В ответ на: извините, не совсем разумею.

Все просто: ваши тезисы, о том, что человеку может гарантировать посмертное существование раввин, распятый 2000 лет, (если человек будет хорошо себя вести) назад основываются на интерпретации записей учеников этого раввина в ходе вселенских соборов.

Более того, для верующего мусульманина или иудея (основывающихся на интерпретациях других источников), определения Бога, Посмертного существования (и тем более, Воздаяния), будут совершенно иными. Ну, взять, например ислам: в суре Аль-Бакара (кажется), есть два хадиса. Один: "Горе тем, кто не внемлили словам Исы и Марьям" (мусульман тоже почитают Христа как пророка, но отрицают его божественное происхождение и смерть на кресте), и другой "Ближе к тем, которые уверовали - христиане". В то же время, в Сахих-аль-Бухари передаются слова Мухаммада: «Клянусь Тем, в чьей руке душа Мухаммада, что любой - иудей или христианин, который услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, обязательно будет из числа обитателей Огня!»


Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально, с помощью существующих органов чувств, и не находят подтверждения в материальном мире.

Проходил мимо и залюбовался вашими цитатами из нового завета. Да.
И не совсем понял некоторые нюансы.
Ну, например:
- в ваших комментариях, Бог - есть, а в приведённых цитатах - нет.
Как так?

А вот здесь:
-наверное, всё таки рай и ад - это результат суда, а не место его ожидания.

И это тоже:
- и, когда это - правоверная_ортодоксальная_христианская_церковь, стала православной, а религия - православием?

Посмертное существование наступит для вас независимо, от того что вы делали или не делали, для того чтобы понять о существовании бессмертной души даже не требуется вера в Бога. Я пришел к этому путем логических умозаключений еще будучи неверующим. Принятие распятого и воскресшего Бога явилось закономерным завершением этих размышлений. С тех пор я имею немалый опыт хождения в вере, но это мой опыт, для вас это спорно и непроверяемо. Есть опыт сотен и сотен христиан, которым они зачастую делятся открыто,это называется свидетельство, интернет наводнен такими вещами, наберите в гугле или яндексе "неоспоримые свидетельства". Но для вас это тоже будет просто стечением обстоятельств или просто "брехней".
Когда вам дают напиток и говорят, что он очень вкусный, вы можете определить истинность говорящего только попробовав на вкус.
" Хорошее посмертное существование" определяют кстати опять же не хорошие поступки, а личные взаимоотношения с Творцом.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

ОТ так вот, и здесь блат
Знаете почему Иисус по воскресении не остался на Земле, а вознесся на небеса(ушел в другое измерение, или духовный мир) Вот его собственные слова:

5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:5-7)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

Иисус будучи на земле был ограничен местом и временем, дух же этих ограничений не имеет. Одно из завоеваний Голгофы-это открытая дверь к общению с Богом и общение это осуществляется сейчас именно посредством духа Святого. Молиться Иисусу могут одновременно миллионы и все они будут услышаны.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1Иоан.5:6-11)

Я так же скажу, живой знает что он жив, мертвый же не знает, что он мертв!
Иисус Христос воскрес!, и Он ныне жив и больше не умирал и не умрет!, в отличие от того же Муххамеда, который умер и любой желающий может посетить его могилу. Могила же Иисуса пуста!

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

Зачем столько цитат? Это про проверяемость экспериментально.
Любой уверовавший в Иисуса Христа(не в святых, не в мощи, не в иконы, не в иные языки или еще что) получает от Господа дар-его духа, именно этот дар является залогом его успешного посмертного существования. Получите духа Святого и вопрос проверяемости для вас отпадет.

дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссию

В ответ на: Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

Бог-есть любвь,Рай-награда скорее норма бытия. Поклоняющихся культу,какой культ вы что,есть закон истинный соблюдайте(10 заповедей хотя бы). Вы же не прыгаете с 10 этажа разобьётесь.То же самое к примеру праздное слово в осуждение кого-нибудь ,наносите тем самым себе вред,душе.В итоге после смерти кто вы есть будет так,как в Дориан Грей.

сколько людей щас в раю? и он только для людей?

про животных сказано что у них есть душа,но смертная. любите ваших зверушек они потом уйдут в небытие

я не про животных спрашивал, кроме людей на земле других созданий разумных нет во вселенной?

пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.