что такое Эзотерика (часть 4)

В ответ на: Похоже мне настала пора прислушаться ... и отойти от вас на время

Щедрый подарок!
Спасибо!

Нельзя так быстро сдаваться на миссионерском поприще, Правсиб..

Истина - жестокая вещь.
Ты к ней не готов...

Но, поверь, искренне желаю лично тебе и твоей семье здоровья и благополучия!
"Ты это - заходи, если че!"..)))

Вас тоже с Новым Годом!

В ответ на: ...Нашу страну, народ, святых и святыни, ваших предков "поливают" распоследними словами и никто не только не пискнул даже в ответ....

Ну меня передёрнуло, а смысл спорить об этом, это на политическом надо, хотя с болотом спорить не надо, не стоит. Гномики они.

ну ну. Вы знаете историю, или только то что написано?
С Новым годом!

Я знаю, почему татары на том этапе были предподчительнее чем запад и почему с татарами был союз против запада. Мне и сейчас запад не нужен. А все кто говорит про медвепутов, для меня гномики и я их кушаю и кушать буду.

Даже по тому, что ты написал - виден уровень твоих знаний и понимания вопроса.

Да..
Не подавись, дружище.

Лана, к чести сказать , многие на Руси дали смертный бой Орде.

Но ооочень многие, особенно по торговым путям, по Волге - предпочли договориться.

А власть центральная - просто легла под татар, без боя - плюс с помощью их военной силы начала известный процесс "собирания русских земель"..
Вот их потомки и правят Московией сотни лет, называя себя русскими.

Переписала историю и насадила новую идеологию.
Самодержавие - оттуда. Улус Джучи. Они сами ярмо на себя надели - но платили не князья, а народ - и ресурсами, и людьми.

И поверь, не будь такой гнили - мы бы жили действительно в Русском государстве.
Татары были не непобедимы и история это показала не раз.

Но не на этом форуме говорить об этом.
Я упомянул лишь в связи с вопросом о Церкви.

Из двух зол пришлось тогда выбирать. Татарам нужно было лишь золото, а запад хотел ДУШУ.
За "гномиков" ИЗВИНЯЮСЬ, политически мы ОЧЕНЬ расходимся.

Бывает..))

Если серьёзно ознакомитесь с вопросом, то поймете , что это миф сего дня - о выборе из двух зол.
Тогда же Рязань готова была задушить Москву, а Москва, как только получила ярлык - незамедлительно повела татарскую конницу на Тверь.
Киев сожгли до тла - задолго до татар, ещё суздальсий князь!

Небыло никакого выбора, а самые хитрые и подлые, полукровки половецкие - ведущие князья столичные, залесские продали Русь во имя своих интересов.
Князья Северо-Западных земель всегда назывались - Орда Залесская.
У Донского минимум треть войска были татары...)
У Мамая татар - почти небыло...)
Ключевской пишет об этом.
Даже Карамзин.
Детали раскрываются в булгарских летописях.

Вы знаете, что в Союзе было запрещено изучать историю Орды?)


Поверьте, я не Носовского начитался..))
И выбор был не между Западом.

Великое Княжество Литовское (та литва это белорусы нынешние) образовалось без татар и огромного кровопролития...
Вся Русь входила в него. Русский язык государственный был, православие - религией!
И лишь смерть Витовта в 1430 г не позволила включить Москву в его состав, хоть и жена Василия Софья поклонилась землями Москвы и попросила протекции у него.
Какой запад?
Прочтите о Грюндвальской битве в 1410г, когда был уничтожен Тевтонский орден и Смоленские полки Княжества Литвы сыграли немалую роль.

А что вы знаете о битве при Синих Водах, когда русское войско в составе ВКЛ - наголову разбило татар в 1362 году!!!
За двадцать лет до подложной Куликовской битвы!))

И не будь демоны против, обьединенное Русское государство на базе ВКЛ - не позволили бы Польше взять первенство и установить Унию.

Все извращается и перевирается - так выгодно Москве и всем империями на ещё основе.
Тема интересная.

Жаль, что история не знает сослагательных наклонений, а в мире царствует дерьмо...

В ответ на: Вы знаете, что в Союзе было запрещено изучать историю Орды?)

А ты сам вспомни. Труды Карамзина, Ключевского когда издавать начали? На моей памяти так к концу совка Горбачев провозгласил "разрешено всё, что не запрещено" -- ну вот и издатели нашлись; за томиком Ключевского я очередь в Дом Книги (еще на старом месте, там, где ныне банки и хз что еще) отстояла, Карамзина примерно в то же время на макулатурный талон купила; а еще -- огромное спасибо редакторам и издателям толстых журналов того времени, также много-много чего у себя и в приложениях печатали.
К теории Фоменко-Носовского отношусь с тем еще скептицизмом. (Самый главный вопрос -- вопрос традиционного лентяя: вот нафига бы что-то подтасовывать, а для этого массу лишних телодвижений совершать?) Тем не менее, не верю и преподносимой нам официально истории. (И здесь, как бы там ни было, спасибо огромное моей школьной историчке: даже в те годы она учила нас именно что ДУМАТЬ. Закрывала порой дверь класса на замок и вполголоса говорила, говорила... Просила лишь: "вы никому не рассказывайте, а то и мне влетит, и вам".)

"Тимур выгнал хана Тохтамыша с Волги. В Орде начал распоряжаться старый хитрый мурза Едигей (Эдигей), ранее служивший у Тимура. Он и возвел на престол Чингизида Тимур-Кутлуя.

Хан Тохтамыш поначалу кочевал в причерноморских степях, но после поражения в 1398 г. от войска Тимур-Кутлуя Тохтамыш с тридцатитысячным войском бежит в Киев. Витовт с удовольствием принимает татар.

Замечу, что это не первый приход татарской орды на службу в Великое княжество Литовское и Польшу. Так, около 1300 г. в Польшу приходил со своей ордой Кара-Кисяк, внук хана Ногая. Его татары получили земли в Краковском воеводстве. При великом князе Гедемине на службу приходило несколько тысяч татар. Из них Гедемин сформировал уланские полки («улан» происходит от тюркского слова «оглан» — сын хана). В 80-х годах XIV века в Литву уходит с ордой Мансур Кият, сын хана Мамая, и т. д.

Теперь же Витовту были нужны не только воины. Чингизид Тохтамыш был очень влиятельной фигурой, и Витовт надеялся с его помощью продолжить свои завоевания на юго-востоке.

Тимур-Кутлуй не мог, конечно, спокойно смотреть на пребывание своего противника в качестве почетного гостя у литовского князя. Новый золотоордынский хан знал, что в Литве готовится против него заговор, который надо во что бы то ни стало парализовать. Поэтому уже в следующем, 1399 году отправляет послов к великому князю литовскому: «Выдай ш царя беглого, Тохтамыша, враг бо ми есть и не могу тръпети, слышав его жива суща и у тебя живуща… выдай ми его, а что около его ни есть, то тебе».

Еще до прихода в Литву Витовт совершил два достаточно успешных (из-за вялого сопротивления татар) похода против Юрды: первый в 1397 г. в долину Дона, а второй в 1398 г. вниз по Днепру. Летописец, говоря о планах Витовта, вкладывает великому князю в уста следующие слова: «Пойдем пленити землю Татарьскую, победим царя Темирь Турлуя, возьмем царство его и разделим богатство и имение его, и посадим в Орде на царстве его царя Тахтамыша, и на Кафе, и на Озове, и на Крыму, и на Азтаракани, и на Заяицкой Орде, и на всем Примории, и на Казани, и то будет все наше и царь наш». То есть Витовт ставил своей задачей вернуть Тохтамышу не только Золотую Орду, но и Заяицкую Орду (Белую Орду). Иначе говоря, стремился сделать Тохтамыша ханом всего Улуса Джучи в качестве своего ставленника.

Войне с Тимур-Кутлуем Витовт попытался придать характер крестового похода на неверных. Папа Бонифаций IX особой буллой к духовенству Польши и Литвы велел проповедовать такой поход против нечестивых мусульман и давал разрешение от грехов всем участникам похода. Витовт собрал большое войско: с ним соединилось до пятидесяти подручных ему мелких удельных князей Литвы и Юго-Западной Руси. Многие польские паны со своими дружинами приняли участие в походе, в том числе наиболее сильный из них Спытко из Мельшти-на, владевший частью Подолья на правах литовского вассала. Естественно, что в составе войска Витовта была и орда Тохтамыша. Тевтонский орден прислал несколько сотен «панцирных всадников». Наконец, Витовт решил напугать «диких татар» огнестрельным оружием. В Никоновской летописи сказано: «Витовту стоящу на другой стране реки Ворсколы, во обозе, в кованых телегах на чепех железных, со многими пи-щалми и пушками и самострелы»."

Битва на Ворскле к огромному сожалению была проиграна.
Иначе ещё в 1399 году ставленник Витовта, чингизид Тохтамыш воцарился бы в Орде и конец так и не начавшемуся в Великом Княжестве ИГУ..))
Как и конец ему в Московии.
Ну, правда, Тохтамыш ещё бы разок поджёг Москву - как и в 1382, через два года после поля Куликова - когда Донской предал свой город и прятался за Волгой..От своего шефа гнева..))
Но ничего.
Москва ведь - его Улус...)))
"Не тронь своего улуса" - в мольбе писали московские князья хану..))

Как бы иначе пошла история Великой Руси?!
Не было бы самодержавия, а конфедерация и Магдебургское Право.
Самоуправление и уважение к собственности.
Татары ведь даже договоров не подписывали с Московией никогда и нивчем - незачем.
С Европой подписывали, а с Князьями - нет!..))
А зачем с холопами что подписывать?

Пойду цитаты из Ключевского и Карамзина..

То есть Польша, Литва (во многом оплот нынешнего католичества) -- всё оттуда же?
Не знала... Не читала (или не запомнилось что-то из читанного тогда -- скажу прямо, после не перечитывала. А в 20 с небольшим -- сам знаешь, как оно "запоминается").
Вновь и вновь задуматься посты твои заставляют. Что-либо найти, перечесть...

Нет, Таня!

Нынешняя Литва - это жмудь и ятвиги того времени...
Никакого отношения к Великому Княжеству Литовскому не имеют почти..

Та Литва - это нынешние белорусы! В составе княжества с Русью.
Православные были всегда.
Лишь серия уний с поляками в начале шестнадцатого века натворила беды...
Уже после разгрома московитов под Оршей в 1514 гг православным гетманом Константином Острожским.
Началось окатоличивание шляхты и принижение полномочий православных.
Кончилось - Хмельниччиной и развалом государства.

Польша ,Мазовия - никогда православной не была и всегда была врагом.

С тех самых далёких пор Русь раздираема между вассалами Орды - Московией, на всех картах древних обозначаемой как Гранд Тартария и вассалами Запада- Поляками и Венграми.
И Крымским ханством.
Украина на картах с 13-года века.

Сотни лет страшной борьбы за независимость против всех.
И сейчас события на Украине - отголоски тех лет. Кабала и со стороны Запада и со стороны Московии.
Вот батька Лукашенко стоит против всех - так москва и его душит.
Ющенко продался западу, а уголовник Янукович - москалям.

Не верь никому и ничему.
Русский народ - не москали с татарвой и не поляки.

И Великая Русь - восстановится!
Но не на основе горилл с газовой трубой и не на основе МВФ.

Виктор, не удаляй пост пожалуйста - я больше не буду.

Я чешуею...

А Вы Бушкова, Демина, Носова читали?

Феникс Федорович, не ругайся на мужика! Мне то же больше нравится теория о том, что злые немца опоганили нашу историю, и что не было ни каких татаро-монгол, а были внутренние меж династические разборки внутри великой империи. Ну мне очень хочется в это верить)))

Своими трезвыми глазами видел в Дрездене в музее глобус 15 века, а там на месте Московии - Великая Татария! Как то так)))

Не читал...
А надо? Политической заказник тьма...

Татары были - костяк кипчаки и волжские булгары. Мало мало монголов совсем.
Нашествие было. Рязань с людьми испарилась в крови...
От Киева - деревня осталась..
Море захоронений.

Я говорю о другом.
А Татария - верное название государства российского.
Поработившего Русь.

Не будем испытывать терпение Виктора.
Это политика...
Да и историю опоганили не столько немцы, сколько Романовы ...
И иже с ними... Вплоть до сего дня.

В ответ на: Да и историю опоганили не столько немцы, сколько Романовы ...
И иже с ними... Вплоть до сего дня.

Феникс, Брателла, спасибо что поддерживаешь рейтинг ветки где предполагалось находить связь между эзотерическими знаниями и современными представлениями о природе вещей

Но я тебя о другом хотел спросить:
если я тебе приведу осла, который тянется к морковке и боится кнута, а ты при этом ему хоть всю историю Государства Российского расскажешь, а может ещё других своих знаний добавишь..

Перестанет ли осел тянуться к морковке и бояться кнута?

---
брателла, может ты сподобишься перейти на язык племени, с которым общаешься?? А то пока хреновый из тебя антрополог получается

"может ты сподобишься перейти на язык племени, с которым общаешься??"

Дык...
Для этого надоть начинать чпокаться и всерьёз спорить по два часа, чья зимняя резина лучше...)
Да такой же я, ещё тот осел....
Просто морковки никто не даёт!)))

В ответ на: Дык...
Для этого надоть начинать чпокаться и всерьёз спорить по два часа, чья зимняя резина лучше...)
Да такой же я, ещё тот осел....
Просто морковки никто не даёт!)))

ну чё мне ещё на это можо ответить??

Ну и ладно, я новую ветку начну!

---
млять, Феникс, не погружаясь в когнитивизм племени с которым беседуешь, ты до кучи умудрился погрузиться в свое - индивидуальное племя. Брателла, у меня печени не хватит всех вытаскивать!

г-н Кураев довыступался
Кто следующий?

В ответ на: А Вы Бушкова, Демина, Носова читали?

Нет, даже и не знаю кто это, к своему стыду может быть. А вы, Соловьёва, Ломоносова читали? Проснулся, а тут Задорнов по телеку. Его фраза - " Мы страна, с непредсказуемой историей". Он из сатирика кстати, превращается в историка - философа - славяниста. Для запада, мы и сейчас грандтатария и варвары и плюсом гомофобы, но лет через 10-20, нам, этих либерастов опять из дерьма вытаскивать придётся и спасибо, в ответ не получим.
Зря наверное, я "утро" своё с шипучки начал, люблю шампанское однако, с "утра". Как дегенерат, со слов героя Папанова.

В ответ на: нам, этих либерастов опять

Дровосек, а вы бы расставили галочки над пунктами определения либерализма, которые вас не устраивают.

А то, например, вдруг вы третий пунк не приемлете, дак в отношении вас тогда нужно применить метод "пшол вон с общественно форума! кто тебе сказал, что ты тут вякать имеешь право?"

Или, например, 4-й пункт - если он вам не нужен, дак может пусть бомжи выносят весь ваш скарб из квартиры?

--- из Wiki ---
1) Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

2) При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.

3) Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.

4) В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

5) В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
---

Проблема либерализма заключается в идиотах, которые хотят чтобы другие к ним относились исключительно на основе либерализма, а они при этом могли относится к другим как сподобят их 2 прямые извилины.