что такое Эзотерика (часть 4)

Кстати, возраст приведенного Правсибом тропаря - не ранее 6-го века.

Зачем повторять чужие придуманные бредни?)

http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы

рождество

Это кто у нас там сегодня родился?
Чье же все-таки рождение празднуют верующие

к претензии - отлепитесь от моего праздника

Очень много вопросов и все объемные. Попытаюсь хотя бы кратко ответить на некоторые.

1. "... смешиваете понятия Вера и Церковь".
Очень трудно отвечать человеку не имеющему никакого понятия что такое Вера и Церковь в православном
понимании. (Я, кстати, тоже мало что понимаю, так только, какие-то вершки).
Во-первых, глава Церкви Господь Иисус Христос, Он определяет что такое Церковь, как и то что она
должна делать, как думать и поступать, и как верить. Поэтому, это величайшее заблуждение, что Вера и
Церковь это разные вещи. Это человеки придумали по гордости своей. Не человеки это определяют по
определению. Бог Создатель и Законодатель! Дело человеков или следовать, исполнять Законы Божии и
жить, или сдохнуть. Иного не дано, Таков Закон. И он установлен не людьми, а Богом. Но люди, по гордости
своей не хотят это принять, отсюда и все нестроения.

Во-вторых, Церковь делится на земную и небесную. Небесная Церковь однозначно соотносится с Верой
по определению и составу. Потому что состоит из Ангелов и святых, которые своей жизнью и смертью
доказали, что они верны Богу и кто сколько смог исполнили Его Заповеди-законы.
С земной церковью не все так однозначно. Но пока вся полнота земной церкви, ее соборная воля и
мнение не противоречат Заповедям Божиим и в целом Евангелию, тоже является и соответствует Вере.
Но наступит время, и уже наступает, когда настоящая земная православная церковь будет в подавляющем
меньшинстве и даже практически уйдет из общественной жизни народов. А ее место займет ваша
"православная" по названию лжецерковь, на самом деле сатанинская и очень многочисленная, не то что
сейчас. И это будет один из признаков конца мира, апокалипсиса.

2. Тексты Библии, Ветхого и Нового Заветов.
Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. Не признает это только тот, кто ни в коем случае не хочет этого
признать, ни при каких обстоятельствах и доказательствах. Тут даже говорить не о чем.
Те вопросы, что есть к текстам, это не то о чем стоит говорить простым людям. Они имеют какое-то
значение только для богословов, и то не принципиальное. т.е. все эти разговоры, это п5.

3. "Бог не тот, о котором говорит РПЦ".
А вот это главный вопрос Веры, Церкви, этого топика и людей в нем участвующих.
Но тут опять совершенно не понятное НО.
Почему-то вы, внешне умные люди, никак не хотите понять очень простой вещи.
Поскольку вер много, то чтобы их различать им даны разные названия. Есть иудаизм, ислам, православие,
католицизм, протестантизм, гностицизм, агностицизм, язычество и т.д.

Я говорю о православии, Феникс говорит не понятно о чем, но скорей всего о гностицизме.
А остальные вообще ни о чем, потому что ничего и ни о чем не знают, кроме узкопрофильных
ответвлений некоторых видов язычества и сатанизма и каких-то отрывочных слухов о других верах.
Поэтому Ваша мысль "Бог не тот, о котором говорит РПЦ" вообще в принципе не верна и не имеет
значения. Потому что в каждой религии, вере свое представление о боге или богах.
Я говорю, что в православии Бог вот такой. Феникс говорит, что в его вере бог вот такой.
Вам больше нравится бог Феникса,- да на здоровье. Только не называйте его православным богом, и
себя не считайте и преподносите православными, чтобы не обманывать ни себя, ни других.

4. По поводу наказания до 3-4-го рода.
Я уже не раз разъяснял эти слова нашего православного Бога Иисуса Христа.
Они сказаны во многих местах Библии: Исход, гл.34; Исход, гл.20; Втор.,гл.5; Числа,гл.14 и т.д.
Приведу из Книги Исход, гл.34:

В ответ на: 6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

.

Почему вы сами не можете их понять, я не знаю. Мозги вроде у вас есть, но наверно не работают, или
работают как-то не так. Я тоже когда-то не мог понять, но поискал объяснения. они меня удовлетворили.
Здесь говорится о том, что грехи не проходят бесследно и обязательно сказываются на детях через
воспитание и даже через гены. Грехи наносят повреждения человеку духовные, моральные, физические,
потому что человек на них не рассчитан, такие у него "тактико-технические данные".
Ну вот стеклянный графин рассчитан только на то чтобы хранить жидкости, и если им забивать гвозди или
рубить дрова, то он явно сломается,(будет наказан).Тоже самое и с людьми. Наказание это не то что
откуда-то снаружи, извне, нет! Это внутреннее поражение от грехов. Ну так человек устроен.
На этом прервусь, ибо очень много, не по силам. Ищите ответы на православных сайтах.

"Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. "...))))

Правсиб - вот за это ты нам и нужен!))))
Жешь....!)))))
Ты забыл добавить - православной наукой с православных сайтов!))))

Дружише, упаси Отец Небесный назвать православного бога - Богом и тем более, моим...
На этот счёт прошу не беспокоиться - я если что подкорректирую!)))

Жаль только, что сам Иисус - не знал что та кое православие!...)))

Пиши исче!

В ответ на: http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы

Надеюсь наверно напрасно, что хоть кто-то посмотрел этот топик чуть дальше первого поста- вброса.
10-ю постами ниже там есть и ответ на этот вброс. Зная вашу лень и предвзятость продублирую:

В ответ на: UnсleVova
19.11.2013 - 10:50
40
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 797
Немного п.5 конечно.
Посмотрел паспорт программы. И финансирование в 2014 году всего из бюджета 825,65 млн. рублей. И про РПЦ там ни одного слова нет.
Гуглим Постановление Правительства РФ от 20.08.2013 N 718 "О федеральной целевой программе "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России (2014 - 2020 годы)"


Это сообщение отредактировал UnсleVova - 19.11.2013 - 11:01

.

В ответ на: к претензии - отлепитесь от моего праздника

Да я не запрещаю вам праздновать. Пожалуйста, можете собрать всех своих богов-бесов, но только
где-то отдельно и вытворяйте там все что хотите, но не называйте это православным праздником.
Я даже приглашаю вас всех на наш православный Праздник Рождества Христова в храм. Но с одним
условием- праздновать по-православному.
А если придете праздновать по-вашему, заряжаться,- то настоятельно не рекомендую. Сразу скажу,
что Бог очень не любит эзотерических ритуалов, особенно в Своем доме. Может так "зарядить", что
мало не покажется, как Зою в "Стоянии Зои". Я серьезно.

Дедуля! Да ты жжешь!!! Как ты мог посетить столь греховный ресурс?))) особенно порадовало в Вашем исполнении словечко "п.5"))) веселый форум, правда?)))

да ну? ходила и буду ходить..
про эзотерические ритуалы - сильно. значит то, что делают священники - блеф? венчание , например?
назовите это таинством, обрядом, смысл -если кто его знает- тот же самый что эзотерический ритуал

Лана, да бесполезно о чем-либо спорить.
Человек, у которого начисто отсутствует чувство сострадания, желание помочь реально (а не бла-бла) тем, кому нужна помощь, не может быть искренне верующим. Внешние атрибуты, заученные фразы -- для этого веры и не надо, тем более, что нас 70 лет отучали жить своим умом.
И мне вот совершенно непонятно его присутствие в данном разделе: ему в церкви-то позволили? Батюшка отпущение грехов и разрешение писать здесь дал? Какое-то время назад, со стороны человека (именно что верующего, с форума) довелось услышать, что в этот раздел даже заходить не собирается: "Как ты себе представляешь, мне потом каждый раз на исповеди каяться, что бываю на форуме, где пишут и про магию, и про Таро, и много про что еще?"

думаю, позиционируется типа элитарность и воцерковлевание.
и напрочь забыты слова Христа "молиться в духе будете".
если мне претит то, что делает духовенство (те, с кем сталкивалась) они для меня не указ..
если Правсиба устраивает такая церковь, значит он разделяет ее делишки..
про храмы так вообще сказка. если это бизнес, и храм собственность РПЦ так не продавайте мне "билеты"..
а кто греховнее перед богом Правсиб или я , это уж точно не ему решать..
нельзя молчать. из-за людей, которые читают.
позиция Правсиба мне напоминает старый анек про армию, папа рассказывал : сказано бурундук -птичка, значит птичка.
верхушка РПЦ вполне может быть эзотеричной, только внешний круг (Правсиб и К) должны тупо носить деньги, не вникая ни в смысл его религии, не понимая где миф, а где исторический факт, что его религия и где. если у него Христос это Иегова, то чего с него спрашивать. не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..
жаль что что народ уклоняется от дискуссии, она полезна не Правсибу конечно, но всем другим

Лана,
а мы не уклоняемся - мы получаем удовольствие!)))
Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))

А по сути подумай, почему лжецы тысячи лет сыты и довольны, продолжают гнать бутор - а их порядочные аппоненты в могиле?...)))
Или у них аппонентов небыло?)
Потому же, почему и в мире и политике - да и просто в жизни , в повседневных делах, дерьмо банкует.

"Кто друг миру, тот враг Богу!"
Православные большие друзья и миру и императору!
И их верхушка - особенно далека от эзотерики.
Иегова - бог мира сего, тело этого мира - отец всем успешникам.

Он абсолютно не эзотеричен...
У Иеговы нет жизни после смерти. Я много цитировал.
Он отец тлена и лжи.

А Правсиб так и будет повторять тысячу раз опровергнутые догмы и глупости, не отвечая на ваши доводы и обходя скользкие моменты.
Умным людям надоест опровергать, а масса в итоге останется слушать Правсиба - лень ведь разбираться, да и в телике попики рядами ходят...))
Это тактика такая у них....)
Геббельс: "Врите, что нибудь да останется!"

Лана, каждому своё. По уровню его развития.
А я буду разбираться..
Вот например, прошёл от всех незамеченным тот факт, что прошлым постом Правсиб признал - многобожие!
Его бы сожгли заживо его коллеги, но у нас - свобода и демократия!)))

Так дискуссии не получается. Г-н Правсиб непрошибаем, и в этом не вина, а беда его, имхо. Прополаскивать мозги и вкладывать собственные программы у нас в любой секте неплохо умеют, будь то хоть свидетели Иеговы, хоть аум синрикё, хоть гербалайф.

В ответ на: Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))

Касаемо троллинга я уже говорила: порой очень уж явно выдает себя в этом.
Мое мнение: человек молодой (не старше 30, скорее всего, моложе даже), далеко не столь наивен и прямолинеен (как порой в постах идет), данный ник не единственный и далеко не основной на форуме, в данный раздел приходит развлечься.
Допуск делаю, что и вправду столь наивен, но допуск этот процента 2 всего. И в этом случае, мне его, действительно, просто жаль.

Так и я об этом сколько пишу?)))
То же называл цифру - лет тридцать в среднем,)

Думаю пасется на политическом в качестве поцреота, а у них принято быть православными и кичится этим...)
Модно - сверху мода спускается. Он - атеист в сути.

Будь так добра, скинь мне в личку его Ники другие - я почитаю творчество ...

Мне, по-твоему, делать нечего, кроме как по форуму искать и сравнивать стилистику?
Не думаю даже, что на Политическом постоянно обитает, скорее, на одном из флудильных, и ников много. Либо проект а-ля Аленушок (кто-то такое предположение уже высказывал, не исключаю).

у меня складывается впечатление, что пишет иногда либо в измененном сознании, либо другой человек (ибо одно и потому и снова, никак не воспринимая инфу от форумчан).
вбили мне в моск деда, я его таковым и представляю

В ответ на: не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..

Да щас, он всех поливает, а его по головке гладить?

И если такой "чувствительный", то какого он сюда пришел? Насильно не тащили

он же вещает о нашем спасении. честно не могу сказать, знает ли он, что есть спасение, о котором говорил Христос?
человек суррогат из двух культов выдает за традицию не моргая. культ Яхве - лунный культ (читай темный), Христос бог солнечного культа (светлого). а что ? мифов для создания религии не хватало, вписываем ветхий завет. и.. пофик ветер, правсибам все равно..
честно, я бы больше обрадовалась если бы это был просто тролль

Вы его жалеете? Ну, ваше право...

думаю, это не жалость, это превосходство правды/истины

Это превосходство видится только вам, для него те, кто посещает этот раздел, - болезные, а многие и того хуже.

Лана, "дед" он такой же, как одна наша весьма даже молодая форумчанка "женщина почтенная" и "пенсионерка". Но она хотя бы не скрывает, что это стеб с ее стороны и не основной ник.
ИСС порой -- не исключаю. Как и "группу товарищей".
Есть и еще наблюдения некоторые.

улыбнуло. верой меряются болезные, остальные о душе пекутся и понимать мир хотят

ну с этой то бабусей все ясно