Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Эзотерика и игра.

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.03.18 07:33Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: галлюцинации на заданную тему:
- всякие разговоры с богами, демонами и прочими персонажами.
- Видения ада, рая и других экзотических месть. откровений...
Всё это скорее религиозные переживания...
Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...
Дело в том, что религиозные догматы фактически всех религий устарели и верить в них может только совсем недалекий чел.

В ответ на: Кастанеду прочитал всего.
Сдвигать точку сборки - это Кастанеда придумал. С Доном Хуаном. С помощью мескалина.
Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.

Что касается стереотипов, которые удерживают ТС в положении восприятия "нормального мира", т.е. мира, соответствующего этим стереотипам, - тоже вполне себе логичная парадигма.
И, да, наркотики, коньяк - позволяют сдвинуть ТС, но не позволяют научиться управлять этим сдвигом.
А это самое важное в теории Кастанеды - умение управлять своей ТС и ТС других людей...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.03.18 07:37Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Люди увлекающиеся эзотерикой и оккультизмом по каким-то своим причинам не всегда наивные люди.
Часто это способ контакта с бессознательным.
Эзотерика и оккультизм в древние времена были инструментом управления массами.
Это имеет место быть и сейчас.
Технологии управления никогда не создавались наивными людьми...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
28.03.18 17:38Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...

Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.
Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.

Европейская психология появилась только в конце 19 века и считалась частью философии.

Наверное первый, кто сделал психологию окончательно наукой был Пиаже.
Но это наука о таких феноменах, которые зависят от контакта с наблюдающим.

Поэтому здесь уместны довольно изощрённые подходы.

Вот хорошо в этом направлении пишут и писали Юнг, Гроф, Кастанеда, Успенский П.Д. (этого сбил с толку Гурджиев, но и его можно учесть в качестве экзотики).

Пелевин сейчас неплохо пишет.

На некоторые вещи , чтобы получить рациональный результат, приходится воздействовать способами, содержащими иррациональные, но контролируемые, осознанные аспекты.

Так что - вот так!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
28.03.18 17:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
У массы мифогенная ментальность.
То есть - она воспринимает сигналы только в форме мифа.

Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции. Как короткие радиоволны сквозь приёмник, настроенный на приём длинных волн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.03.18 10:31Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.
в квантовой физике и теории энштейна все наблюдаемые системы зависят от наблюдателя.
В других науках также. Вспомним, хотя бы медицину: диагноз зависит от квалификации врача, машинный анализ - от программиста, который написал эту программу...
В социологии и психологии вообще не уйти от этой зависимости.
В остальных науках аналогично, все зависит от выбора приборов и их характеристик, от квалификации наблюдателей и т.д.

ПС. Кстати, я психологию отношу к философии, на данном этапе ее развития, ну может за исключением НЛП.
Психиатрия также едва ли дотягивает до науки...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.03.18 10:35Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: У массы мифогенная ментальность.
Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции.
управление массами построено не на этом, а на том, что социум, как система, обладает иными свойствами, чем входящие в него личности... именно, изучая эти свойства, и разрабатывают технологии управления.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
29.03.18 20:02Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
У Эйнштейна геометрические только воспринимаемые параметры объекта зависят от позиции наблюдателя.
Называется - относительность. Открыл - Галлилей.
Специальная Теория Относительности - объяснение преобразований Лоренца, которые и есть закон изменения параметров.
А сам объект остаётся неизменным.

Тут немножко другое - состояние объекта зависит от акта наблюдения за ним. Без всякого обмена информацией в классическом смысле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
29.03.18 20:05Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 06:26Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
ну не кооперативные, а синергетические (системные) эффекты, и сигнал индивидом воспринимается в контексте системы и интерпретируется им в контексте системы.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 06:31Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: У Эйнштейна ...
Специальная Теория Относительности...
А сам объект остаётся неизменным.
Неверно.
Речь идет о таких свойствах, когда, например, нельзя одновременно измерить скорость и массу элементарной частицы... о черном ящике Шредингера и т.п.
Речь о соотношении систем наблюдения и наблюдаемого результата...
Бытовые примеры я приводил.
Для микромира - это вообще норма.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
30.03.18 19:03Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
Просто профессор Хакен ввёл термин синергетика - техника повышения своего статуса. Поименовать что-то, направление какое-нибудь - и вот ты уже отец-основатель.
По аналогии с успехом термина кибернетика.
На самом деле - особых результатов нет.

Эйнштейн не занимался квантовой механикой. С некоторым подозрением к ней относился. А копенгагенскую интерпретацию даже не признавал. Это где пси-функция имеет вероятностную трактовку. Так и заявил - не верю, что бог играет в кости!

Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!

Но опыт работы с интуитивными сущностями и образами - очень ценен.

В этом смысле - оккультизм и эзотерика отличная экспериментальная установка.

Наверное мало отличающиеся от современной космологии, к примеру, по обоснованности.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.04.18 10:47Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
опять тонкость в определениях:
1) синергетика - это когда машина собирается из деталей и ее свойства не равны просто сборищу деталей, они функционируют как единая система, обладающая новыми функциями.
2) Кооперация - это усиление свойств элементов за счет их объединения

В ответ на: Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
да, это к вопросу схожести науки и религии
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
01.04.18 17:28Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Прямо противоположные сущности - наука и религия.

В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.

В религии образы господствуют, а в науке образы средство для активных действий, подчиняющиеся сознанию личности.

Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
01.04.18 23:18Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
Есть организации, которые тестируют тех, кто готов продемонстрировать паранормальные способности в рамках научного эксперимента. И недавно, в рамках такого эксперимента было показано определение с вероятностью 0,03. Естественно, это ничего не значит, как попытались выставить это ученые-скептики, вероятность появления такого человека, кто бы случайным образом проделал подобное, равна 0,1, протестировано было 15 экстрасенсов, так что все в рамках науки, а исцеление рубцов ученые тестировать отказались вообще,слишком сложный эксперимент, потребуется сотни опытов, согласование с комитетом по этике, и прочий гемор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.04.18 06:11Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.
да, в религии чел подчиняется Природе, над которой подразумевается главенство высших сил. Но это в примитивных религиях.
в науке - чел подчиняется авторитетам и теориям, которые главенствуют в описании Природы...
У каждого своя библия...

В ответ на: Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
Классическая религия - да, почти не изучает свойства Природы, ограничиваясь изучением духовного опыта... Хотя различные мистические направления активно изучают и ставят эксперименты, используя научные знания.
А вот научная школа, в силу своей догматичности, почти не изучает мистические явления, так же как и религия, объявляя это ересью...
В то же время, передовые отряды ученых и мистиков бьются над познанием неведомого бок о бок...
Ну и где между ними разница?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
02.04.18 12:38Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя гуру_кенгуру
Блажен, кто верует.

Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
Какого-то принципиального запрета для появления подобных феноменов нет.

Вот ещё в середине 19 века радиволны считались бы фантазией.

Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.

Практика критерий истинности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
02.04.18 12:45Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Всё дело в правильной организации исследований и проверки полученных результатов.

Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.

Между прочим, ещё в 30-е годы в НКВД существовала большая лаборатория, изучавшая паранормальные феномены,, которую курировал и опекал высокопоставленный чекист Глеб Бокий и возглавлял романтик от науки Барченко.
Заодно они организовали что-то вроде масонской ложи "Единое трудовое братство".
Естественно (для того времени и места) их всех расстреляли...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.04.18 14:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.
так и сейчас заинтересованы и сейчас в РФ есть несколько в той или иной степени закрытых лабораторий, изучающий экстрасенсорные воздействия... И та, что изучала Н.Кулагину, насколько я знаю, до сих пор функционирует...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.04.18 14:23Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.
Практика критерий истинности.
Интерпретация всегда субъективна...
А теперь на миг допустим, что все мы реально живем в матрице - тогда все так называемые законы природы - просто прописаны в программе матрицы и никакого отношения к реальности не имеют...
Вот вам и критерии...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
02.04.18 22:30Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
А их никто не ищет, экстрасенсов наука разоблачает, обзывает шарлатанами, объясняя чудесные излечения эффектом плацебо. Точные предсказания объясняют холодным/горячим чтением (психологическими уловками), излечение шрамов использованием какого-то крема и электрофореза Если у вас есть знакомые ученые в медицине, поинтересуйтесь у них, могут ли они написать научную работу по тему: сравнение показателей выздоровления пациентов при использовании методов нетрадиционной медицины, с показателями традиционного медикаментозного лечения Я готов 1000 рублей поставить, против ваших 10 копеек, что вам ответят: нет – если данную тему удастся пропихнуть в рамках местечкового института, то ВАК ее всяко зарежет как антинаучную
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
03.04.18 11:38Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя гуру_кенгуру
Я знал людей, научных работников физиологов, спецов по мозгу, которые реально участвовали в разных программах исследования паранормальных явлений.

Но у них ничего не получилось.
Увы.

Я думаю, исследования продолжаются.

Возможно, этим заняты не те люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
03.04.18 11:47Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
К ожидаемым эффектам надо подходить непредвзято.

Увы, обсуждаемой тематикой обычно занимаются в лючшем случае люди с романтическим складом натуры.
Мошенников и сумасшедших - не будем брать в расчёт.

Таким людям часто просто очень хочется - чтобы что-то было!!!
Они склонны принимать воображаемое за действительное.

Это плохо.

Практичным было бы, чтобы проблемой занялись скептики. Профессиональные исследователи.

Кстати, и постановка вопросов достаточно интересная. Можно параллельно понаоткрывать если не паранормальные, то весьма далекоидущие вполне рациональные эффекты.

К тому же - вдруг получится что-то паранормальное! Тогда представляете - какое преимущество получат те, кто сделает Открытие?!!!
Водородная бомба покажется детским лепетом...

Поэтом иногда и появляются деньги на исследования.

Скептики, нужны рациональные скептики с широким кругом интересов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.04.18 13:37Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
угу, нужны скептики, которые не опровергают всё с порога, но и не принимают всё на веру...

паранормальное - это просто плохо изученное нормальное!
можно вспомнить про флогистон и прочие донаучные теории вакуума...
вот в сша зовут парамедиками тех, кого по нашему называют медработниками со средним медицинским образованием... а вовсе не целителей.

Безусловно исследования в этой области ведутся и хорошо финансируются. И никто не будет озвучивать результаты этих исследований, ибо как вы правильно заметили, в ходе таких исследований как правило совершают "побочные" открытия. Например, создав прибор для исследования сновидений (в смысле кастанеды), ученые научились управлять быстрой фазой сна...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
03.04.18 13:46Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
Исследования проводятся периодически, но занимаются этим энтузиасты, если их работы и получают огласку, то воспринимаются в штыки научным сообществом, вот про исследования Рейки:

В ответ на: По данным систематического обзора существующих клинических исследований эффективности рэйки, выполненного в университете Торонто в 2009 году, изученные клинические испытания хоть и показывают в некоторых случаях отличную от плацебо эффективность метода рэйки, но имеют ряд существенных методологических недостатков. В связи с чем было сделано заключение, что все исследованные научные работы не могут служить доказательством эффективности данного метода.
Есть такой экстрасенс, из Новосибирска, кстати, Вадим Кузьменко, он уверенно демонстрировал телекинез и его даже исследовали, но воз и ныне там. Да, шарик плыл в нужную сторону, катился под влиянием силы мысли Вадима, но почему это происходило, никто объяснить не смог и тема благополучно заглохла
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
03.04.18 15:36Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя гуру_кенгуру
Ну и что? Допустим.

Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.

Я бы использовал это в своих интересах практически.
Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.

А в описываемом Вами случае главная претензия в том, что никто не признаёт и не рекламирует человека в определённом стиле.

Ну вот если кто не признаёт электричества - то тем хуже для него.

Понимаете - люди на сцене при всём честном народе достают горящие свечки из кармана и превращают десятидолларавые купюры в стодолларовые - свернул десятку, развернул сотню.

Вот некоторые просто мечтают, чтобы их окружала магическая репутация, чтобы все застывали в изумлённом трансе. Зачем ин это нужно? Они испытывают от этого кайф....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне