Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Слои общества

ПечатьRSSДеревом

  • Существует ли уже в России понятие слоев в обществе.
    Я имею ввиду как материальное расслоение, так и "кастовое".
    Интересно узнать, что на этот счет социум думает, который меня окружает.
    Причем в существовании материального расслоения я и не сомневаюсь ), но с "голубой" кровью это путать не хочется.)
    Так что? Есть оно или нет расслоение по "кастовому" признаку?

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    < Существует ли уже в России понятие слоев в обществе.
    А почему "уже"? На моей памяти так было всегда. Семья рабочих с завода радиодеталей или же семья партийного работника(в доперестроечные годы) не являются представителями разных слоев общества? Касты, конечно есть. Семьи полит.руководителей, ученых, тех же артистов.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    "Уже" потому что имею ввиду постперестроечную Россию, с тем что было до этого знаком сначала по учебникам, потом по жизни немного ))
    Интереснее сейчас что происходит, на сколько в умах людей это разделение растет или не растет. На сколько оно стало препятствием в общении, например, или в браке.

    Хотя если говорить об общении многое от индивидов зависит - это детали.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    А Вы сами-то как думаете? Классовое и социальное различие всегда было значительным препятствием для общения, и уж тем более для создания "смешанных" семей. Естественно, бывают и исключения, но в общем картина примерно такая. Во многих случаях люди разных соц. прослоек даже не имеют возможности просто познакомиться, не говоря уже об поддержании каких-либо отношений. К примеру, где водитель троллейбуса смог бы познакомиться с дочерью, предположим, банковского воротилы? Их шанс критически мал.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    Я то вроде думаю, чем пока не уверен ))
    Возможно у меня сомнения есть, может вот я их развеять хотел или утвердить, потому и спрашиваю мнения сообщества.
    А на счет шансов не совсем согласен, интернет великая вещь в этом смысле, если не драматизировать краски жизни до абсурда. )

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    ///А на счет шансов не совсем согласен, интернет великая вещь в этом смысле, если не драматизировать краски жизни до абсурда. )///

    Угу, много тут, интересно, водителей троллейбусов?
    Ну, а если, как Вы говорите, не драматизировать (если я Вас правильно поняла), то можно всех под одну гребёнку расчесать...

    -------------------------------------------------------------------------
    Чем быстрее вы заводите новых друзей, тем быстрее оказываются у вас старые друзья.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lulok

    Фишка еще в чем? Различии интересов представителей различных слоев.
    Вот можете смеяться, я одно время упорства ради общалась именно с водителем троллейбуса. Так мне, более относящейся к богемному слою, практически не о чем было с ним говорить... Не знаю, стоит ли объяснять, почему...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя yukkie

    Об том и речь. Врядли у преподавателей институтов или банкиров сын или дочь будут шофёрами... Воспитаньице, однако.

    -------------------------------------------------------------------------
    Чем быстрее вы заводите новых друзей, тем быстрее оказываются у вас старые друзья.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Попробуй жениться на Алсу. Ха-Ха! Тогда и узнаешь про разделение и про чистую и икреннюю любовь.
    Сейчас дочери сапожников объявляют себя дворянами это потому что бабок много. ДеПутаны тоже многие себя в аристократы записали и уже кучкуются друг вокруг друга. Женятся сейчас на деньгах. Валя (Юмашев) на Тане (Дьяченко). Орбакайте -за чечена нефтяного магната (и живет же несмотря на то, что он ей морду регулярно бьёт, иногда даже на публике). Пугачева -Киркоров.
    Короче, уличная шпана и вышедшие в тираж артисты и политики ныне стали дворянами. Твоя задача быть хорошим дворецким при их дворе.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя yukkie

    *** мне, более относящейся к богемному слою

    Это, извините, как так?
    Как у нас нынче богему отличают?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    К примеру, где водитель троллейбуса смог бы познакомиться с дочерью, предположим, банковского воротилы? Их шанс критически мал.
    ===============================

    Я знаю где СЫН водителя троллейбуса может познакомиться с дочерью банкира, например в школе или институте.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    хм... может по злоупотреблению транквилизаторами и абсентом из Каприччио?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    О! Здравствуйте. Богемой всегда кого называли - угу, их самых, к коим ты относишься... Музыканты, художники, актеры и иже с ними... Ну ведь согласись, что интересы, стиль общения, а зачастую даже манера и речи...и все такое :)...очень отличаются от интересов обычных работяг с завода... В общем, конечно, в общем.
    Signature (А Вас как-нибудь по-русски для быстроты можно называть?). Зачем подколки? И при чем тут абсент? Хм... озадачилась...

    Ирине. В школе, интституте - верно, но не всегда. В последнее время очень много разделения и по школам... Честно, без понятия, как с этим в Нске, но в тех городах, где я была, очень много "элитных" школ, эстетические гимназии всякие тп, где достаточно мало детей "простых" (в больших кавычках) граждан... Мммм.. Точно также с интитутами... Ведь существуют "элитные" специальности и факультеты, спорить ведь не будете? К тому же... к сожалению очень часто "яблочко от яблони", и сын водителя в силу каких-либо обстоятельств (а хотя бы финансовых) идет в техникум максимум, а дочь банкира наверняка засунут в какой-либо платый вуз.... Вот скажем, наш институт...:((((( в последнее время там очень мало хм...таких как я, к примеру.... т.е. детей родителей со средним достатком.... Все больше дети хм... мягко говоря... эмм....бизнесменов... и "администрации"... О вот вам еще один слой - административный...:хммм:За сим откланиваюсь...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя yukkie

    а вот причем здесь абсент

    по русски можно... здесь уже вариантов несколько гуляет, выбирайте любой...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    -=К примеру, где водитель троллейбуса смог бы познакомиться с дочерью, предположим, банковского воротилы? Их шанс критически мал. =-

    Ой, не знаю...
    В одном классе и дети дворников и финансовых воротил, криминальных авторитетов тако-го уровня и милиционеров, академиков и шофёров... и это только в одном классе...
    Разделение придёт потом, когда они вырастут...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Девочка

    я бы разделил этот список так
    - дети финансовых воротил, криминальных авторитетов тако-го уровня и милиционеров
    - дети академиков
    - дети дворников и шофёров

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Девочка

    Ну, а я что сказала? Вообще-то, я не про отпрысков разговор вела, а про вполне самостоятельных личностей. Это раз. Два: кому, как не тебе знать, что некоторые родители вполне сознательно могут настраивать детей против общения с другими детьми на основании того, что мол - ниже рангом, потому не пристало нам с ними водиться. Отношение к людям другой классовой прослойки закладывается многим с детства. Плюс совершенно различные интересы, как уже сказала Юкки. Есть, конечно, и дворники с высшим образованием, но это - редкость.
    Кроме того, шанс я людям все же оставила. Но он мал, как ни крути.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    В дополнение. Нередко ребенка настраивают против общения с другим в той семьи, что стоит ниже по классовой лестнице. Приблизительно на таких основаниях: "У его родителей полным полно денег, столько денег честным путем не заработаешь. Не связывайся с ним".

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    С голубой кровью - в другом обществе, только не в России, у нас у всех кровь красная...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    Вообще, тема среды - очень интересна. Жаль, нет времени говорить сейчас.
    С удовольствием посижу вечером, если топик не зафлудят...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя yukkie

    Так мне, более относящейся к богемному слою, практически не о чем было с ним говорить... Не знаю, стоит ли объяснять, почему...
    =================================

    Жень, тебя как занесет, так занесет! Хоть стой, хоть падай. Знаешь, чем мне нравиться Джейми? Тем, что несмотря на свою действительно богемность, она этим нисколько не кичиться. И с водителем троллейбуса она преспокойно пообщается и с людьми, с которыми ты даже близко рядом стоять не будешь никогда в жизни.

    P.S. Объясни, как это можно общаться "упорства ради"?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Ой, Ирина, меня не несет, меня плющит и раскатывает... Сейчас я вообще отнощусь к слою почти безработных или домохозяек... Просто было. Ты ж не знаешь, какой у меня круг общения был года три назад? А Джейми знает. :миг: И я не кичусь... ну просто... как тебе объяснить... сама понимаешь, что разное общение получается... у меня просто опять сезон начался, когда по утрам стонешь "с этими людьми я больше не общаюсь"... ;))))Назло? Спроси у дочки своей. Может объяснить более доступно..

  • Ответ на сообщение Re пользователя yukkie

    Назло? Спроси у дочки своей. Может объяснить более доступно..
    ========================

    Не поняла....

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    В большинстве случаев правильно делают. т.к. с равными лучше общаться. С равными в материальном плане.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re пользователя yukkie

    Я кажется поняла: это как я с Сатурой. Каждый раз даю себе слово - не замечать его, и каждый раз снова встреваю...
    Моя дочь, и та, и другая, стороят своё общение по принципу: лучше голодать, чем есть что попало...
    Причём, ей всё равно, КТО этот человек. Ей главное, чтобы ей с ним было интересно.
    Когда старшую посадили с мальчиком самым хулиганистым в школе, мне начали домой названивать учителя: Как Вы это допустили?
    А доча просто сказала: Мне с ним хорошо...
    А вот с тем отличником - плохо...
    Мои дети, как и я, к сожалению, не умеют общаться с теми, кто им неприятен, назло себе...Так что, ни мне, не понять тебя, и дети мои объяснить это мне не смогут.)))

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Re пользователя Девочка

    Хороший принцип, но иногда очень мешает... Я его тоже в приступах максимализма провозглашаю.. :)))
    Вот допустим, не нравится мне один человек, ООЧЕНЬ не нравится, терпеть его не могу, трясусь вся потом, но... он в курсе всех новостей культурного мира, с его подачи я много чего написала... Поэтому приходится душить себя....
    А вообще-то под "назло" я имела виду больше любопытство... Серьезно.:улыб:Вот я, например, до 18 лет никогда не общалась с водителями троллейбусов. Круг общения задавал тон, имдж. А мне хотелось сломать имидж - вот вам и "назло". То есть ничуть не назло себе, а назло общепринятому. %))))

    Блин, а сколько надо было выпить, чтобы с утра трясло?... Все, с группой Лотто больше не пью....говорю это уже раз в двадцатьпятый....:))) Лучше с водителями троллейбусов... :))))

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Думаю, что есть "слои", разделенные "по цвету круви". Эти группы могут себя сами так называть. Образуются по традиции (поддерживали родители или те, кто являлся для них авторитетом), по интересам. Можно ли объдинить водителя и дочь банкира? Да, если они тусуются на спектаклях. Ну, есть у них общий интерес. Человек - существо, которое хочет принадлежать какой-нибудь группе, да не просто к группе, а чтобы группа как-то круто в обществе выдлялась. Как бы говоря "А я вот с кем тусуюсь, Я лучще других" ну и т.п. Мне по-большому наплевать с кем тусоваться, главно удовлетворять свои потребности.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    *** настраивают против общения с другим в той семьи, что стоит ниже по классовой лестнице. Приблизительно на таких основаниях: "У его родителей полным полно денег, столько денег честным путем не заработаешь. Не связывайся с ним".

    Это называется ритуал отлучения от денег.
    А у богатых есть ритуал приобщения к серебряной ложке.

    И это уже разговор не о классах. а о семейных ценностях. Вот, например, знакомый у меня - из интеллигентнейшей семьи (потомственные врачи). Ушел в бизнес - и родители с ним не разговаривали почти восемь лет - хотя бизнес-то медицинский. Почему не разговаривали: потому что зарабатывать больше двойного потребительского минимума (сейчас это чуть меньше 8200) на семью считалось недостойным...

    Зато библиотека у них... ай да ну... пять поколений собирали...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    "У советских - собственная гордость"?
    На мой взгляд, снобизм таких интеллигентов мало отличается от снобизма эдакого нувориша, который кичится суммой на своем счете в банке.
    А читать полезно, не спорю. И книги собирать тоже. Но вот и в жизнь встраиваться - тем более полезно. Даже полезнее книг.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    *** Отношение к людям другой классовой прослойки закладывается многим с детства

    Ребенок автоматически наследует круг общения родителей.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    Не сказала бы...
    Иногда дети делают всё по-своему и не наперекор родителям, а по своим причинам.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    богема - это в переводе на общепонятный - тусовка
    ширпотреб от "искюсства", тксз

    Илья Глазунов - это богема?
    или Кобзон?
    а Марат Гельман?
    а группа "Попса какая-нибудь"?

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    Богема - это от французского "boheme", т.е. цыганщина, т.к. считалось, что цыгане пришли во Францию из Богемии, т.е. Чехии. Считалось, что нравы художников и т.д. похожи на нравы цыган.

    Исправлено пользователем Ч.Май (13.05.02 09:05)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Ч.Май

    *** А читать полезно, не спорю. И книги собирать тоже. Но вот и в жизнь встраиваться - тем более полезно. Даже полезнее книг.

    Прекрасная иллюстрация.
    Для Вас книги "собирать" не одно и то же что "встраиваться в жизнь". То есть книги не символизируют эту встроенность. А для тех людей все по другому.

    Вот: мало того, что ценности разные (даже и внутри одного слоя в разных поколениях - это я Альбе) ...

    Есть что-то ценное. Это ценное что-то символически связано с чем-то материальным. Для кого-то с книгами, для кого-то с чековой книжкой. Для кого-то с ощущениями от процесса. Для кого-то от адреналина в крови...

    И моя-твоя-не-понимай именно от того, что и ценности и символы и связи между имя - за скобками - подразумеваются.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Ч.Май

    Думаю, не важно как называется группа, важно к какой группе хочет принадлежать человек и зачем ему это надо, т.е. какую свою потребность он удовлетворяет

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    Наследует, спора нет. Но ничто не мешает некоторым детям позднее сломать этот круг общения.

    Для С_Сергей:
    < Мне по-большому наплевать с кем тусоваться, главно удовлетворять свои потребности.
    Когда возникает подобный вопрос большинство людей обычно отвечает таким образом. Что, мол, все равно, лишь бы меня все устраивало. Не сочтите за недоверие к вам лично, но на поверку это редко оказывается соответствущим действительности. Люди стараются выбрать то самое, что их бы устраивало, все же из своего слоя общества, и как заметила Герцогиня Альба, чаще всего это является наиболее правильным решением. Лично я сталкивалась со случаями, когда общаясь с человеком, другой человек не мыслил даже появиться с ним на людях.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    Когда я занималась новостями культуры, мне приходилось общаться с местной богемой. И знаете, с ними не так-то просто. Что ни личность, то гений непризнанный. С обычными людьми в плане общения гораздо проще и спокойней.
    Пробовала я дружить с некоторыми "богемными" - мама дорогая! То веселье удалое, то смертельная тоска. Одного уговариваешь вены не резать, другой норовит детей своих бросить ради "великого"...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    Нет ни чего противоречивого "...главное удовлетворять свои потребности" всяк согласен с тобой, тоже самое только другими словами

    Исправлено пользователем С_Сергей (13.05.02 09:32)

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    Я просто привел этимологию слова "богема"

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    Не хочу сказать, что мое мнение - истина вышей инфтанции, но будучи энное время профессиональным книговедом могу сказать, что книги порой идут вразрез с жизнью.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Ч.Май

    Я о другом. Вообщем классно, я не знал

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    -=То веселье удалое, то смертельная тоска. Одного уговариваешь вены не резать, другой норовит детей своих бросить ради "великого"... =-

    Так, сейчас нас обвинят в предвзятости, а тебя ещё и в сговори со мной, если не моим клоном.))))))))))
    Это БЗ.
    Но у меня действительно твой пост вызвал желание с тобой поговорить.
    Я вот о чём подумала.
    А, может, это не среда делает людей, а люди среду? Может, люди определённо склада и собираются в стаи, в данном случае, богемные?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Nevermind

    *** Но ничто не мешает некоторым детям позднее сломать этот круг общения

    С вероятностью 99,999% - в направлении более высокого статуса.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    *** мне приходилось общаться с местной богемой. И знаете, с ними не так-то просто. Что ни личность, то гений непризнанный. С обычными людьми в плане общения гораздо проще и спокойней...

    ...а с признанными гениями - еще и интересно, и полезно, и вообще...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Ч.Май

    *** но будучи энное время профессиональным книговедом могу сказать, что книги порой идут вразрез с жизнью.

    мннээ... как, по-Вашему, жизнь "одна на всех, мы за ценой не постоим"?
    или жизнь и понимание оной бывает разной?
    Книги ж они тоже... не только одни школьные учебники и кроссворды...

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Девочка

    *** А, может, это не среда делает людей, а люди среду? Может, люди определённо склада и собираются в стаи, в данном случае, богемные?

    Я дико извиняюсь, но если убрать ярлычок, - получится некое взаимообращение. Допустим, есть люди, собранные в стаю. Эта стая общается с другими стаями. И другим стаям выгодно, чтобы существовала именно эта стая - потому что тогда их стая будет совсем даже круче чем эта стая...

    Люди делают среду. Но и среда их делает ("попал в стаю, лай не лай...", "со своим уставом в чужой..." и так далее - поговорки на пустом месте не возникают).

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Lynx

    Может настоящие гениальные люди просты и спокойные в общении?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    Разумеется, жизнь одна, но понимаем мы ее по-разному. Положим, у меня смещено восприятие цветовой гаммы и я вижу зеленый оттенок там, где присутсвует сочетание серого и голубого. Стало быть, я по-другому воспринимаю окружающий мир.
    Точно также и в интеллектуальной и психологической сфере.
    А что касаемо книг, то давно известно, что они несут отпечаток личности авторов. Далее - см. вышеизложенное. Т.о., отображая жизнь, книги таковой не являются

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Девочка

    Человек, знающий что должно быть - это умный человек, знающий что есть на самом деле - опытный, знающий как это сделать - гениальный. Что ваши непризнаные гении знали что есть, что должно быть и как это сделать?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    Ребенок автоматически наследует круг общения родителей.
    ==========================

    С этим поспорю. Сколько угодно обратных примеров. И это скорее правило, чем исключение.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    -=Человек, знающий что должно быть - это умный человек, знающий что есть на самом деле - опытный, знающий как это сделать - гениальный. Что ваши непризнаные гении знали что есть, что должно быть и как это сделать? =-

    Оспорила бы подчистую, что и сделаю вечером...Уходить пора...
    Но про каких гениев ты говоришь?
    Я не поняла...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Девочка

    А, может, это не среда делает людей, а люди среду? Может, люди определённо склада и собираются в стаи, в данном случае, богемные?
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    Здравствуй, Девочка.
    Я с тобой согласна. Люди делают среду и радуются, когда все идет по плану.

    А стаи очень заразительны.
    После какого-нибудь горячего интервью, с художниками, с тольтеками ли - у меня частенько появляется желание слиться с ними в едином порыве и провозгласить нечто такое, чтобы мир перевернулся. Потом, знаешь, отпустит. До следующего раза.

    А вообще, для общения с разными людьми у меня есть рецепт на все времена. Из Библии: "Будь с евреями - как еврей. С эллинами - как эллин" Я бы добавила: "С панками - как панк, с форумовцами - как форумовец... далее по обстоятельствам.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    Точно! Богемы нет, есть люди, которые везде разводят богему, а зачастую - просто бардак. Который тем более безобразен, что прикрывается высокими словесами.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    > С этим поспорю. Сколько угодно обратных примеров. И это скорее правило, чем исключение.

    Дык, но преемственность усе равно есть.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Lynx

    ...а с признанными гениями - еще и интересно, и полезно, и вообще...
    -----------------------------------
    С этим нельзя не согласиться. Особенно мне нравятся гении в области программирования. Математики тоже хороши. Лингвисты тоже ничего!

    Прячутся только данные гениальные представители глубоко в норы. По крайней мере, мне так показалось.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Простите, но противоречие все же есть, возможно, для вас оно просто не имеет значения. Ключевыми словами в моем посте являлись: "люди стараются выбрать то самое, что их бы устраивало, все же из своего слоя общества ". Возможность выбирать комфортные отношения именно(!) в своей среде.

    Маю и Линсу:
    Уважаемые, не могу понять смысл вашего спора. Вы говорите на разных языках и оба правы, если не переходить на частности. Иногда, действительно, более разумно довериться жизненному опыту и поступить, согласовываясь с обстоятельствами по ходу дела. Но от этого никак не страдает значимость литературных произведений. Извините, что встряла.

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Ну, теоретически при революционных изменениях в обществе оно становится как раз МЕНЕЕ стратифицированным, что мы, в принципе, и наблюдаем - люди, вовремя подсуетившиеся и наработавшие бабок, стали хоть дворянами, хоть президентами... Брумель-младший даже регентом %))) Стал бы он при Совке регентом? %)))
    В советском обществе стратификация была на самом деле очень жесткая, сейчас новые социальные слои не закрепились, так что структура общества представляется е слишком ясной, но лет через десяток все встанет на места - кто в смокинге с коньяком, а кто на лавке с пивом %)
    Все упирается в ту же проблему формирования среднего класса. От этого и зависит, превратимся ли мы в общество люмпенов и нуворишей, или же все будет более-менее нормально.

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя PerS

    *** стали хоть дворянами, хоть президентами...

    - Что нужно, чтобы стать интеллигентом?
    - Оксфорд?
    - Я должен закончить Оксфорд?
    - Ваш прадедушка должен закончить Оксфорд...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя PerS

    Деклассирование общества за счет расширения одного (среднего) из классов?

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Да существуют , только это разделение слава богу ни где не афишируется и не закреплено правовыми законами , ну если только не учитывать депутатскую неприкосновенность , да и это исходит лишь из служебного положения. Критерий такого разделения , несомненно - человеческий разум. Общество само по этому принципу КЛАССифицируется , вотличие от старых династических методов.

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    для ответа на этот вопрос лучше почитать соответствующую профессиональную литературу...
    (сдается мне все же, что вопрос задан студентом-социологом, который не успел вовремя провести пилотаж и пырхается за два дня до сдачи текста курсовой, а Радаев-Шкаратан-Малеева-Тапилина-Богомолова уже прочитаны и не поняты...)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя ulloi

    Имей ввиду, что этот топик был перенесен сюда с БЗ, и автора, скорее всего, интересовало не то, что написали по этому поводу социологи, но мнение простых людей, не отягощенных знаниями:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Герцогиня Альба

    > В большинстве случаев правильно делают. т.к. с равными лучше общаться. С равными в материальном плане
    ---------

    А почему Вы так считаете? Это интересно! Как материальное положение обесловит личностные качества личности в плане общения с другими личностями? Воспитание тоже вопрос спорный!
    Например ребенок простого СОВЕТСКОГО инженера может быть более воспитан, чем дитя бывшего партийного работника, хотя классом инженер был намного ниже.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Альба права - в России сейчас есть только одна элита, денежная, и разделение на слои идет только по уровню достатка. Дети советских инженеров уже давно выросли, а их дети сейчас учатся в школах, где совершенно четкое разделение по уровню престижа и, соответственно, оплаты...

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Материальное положение, безусловно, играет свою роль, не всегда определяющую, но все же... Хотя бы на создание обстановки, где можно побеседовать. Одно дело - на кухоньке с "чем Бог послал", другое дело в шикарном ресторане. Это, конечно, пример. Но проще все-таки говорить по душам в обстановке, привычной для обоих: если один все время будет беспокоится, а вдруг у меня денег не хватит, то это не поможет ему расслабиться.

    У меня вот очень широкий круг общения: как по характеру доходов, так и по образованию. Объединяют, конечно, не эти моменты. Но, если уж о финансовой стороне заговорили, то тут могу привести следующие примеры. Нам всегда приходится учитывать интересы и возможности друг друга. Если я хочу пообщаться с кем-то по дороге из города в городок, то я вынужден сопоставлять возможности собеседника: готов он в данный момент ехать на маршрутке или на автобусе. Или мы собираемся компанией отдохнуть, здесь тоже надо учитывать финансовые возможности друг друга: какой смысл идти туда, или готовить то, на что у части компании не достаточно средств, уж лучше подыскать компромиссный вариант.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    > Прячутся только данные гениальные представители глубоко в норы. По крайней мере, мне так показалось.

    Они не прячутся, я думаю, просто чего им себя выставлять? Если есть признание, то и круг общения давно определен, поэтому чтобы встретить признанного гения и пообщаться, надо в его круг общения попасть, а это не просто для простых смертных и непризнанных гениев)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя August

    > ... skiped...- человеческий разум. Общество само по этому принципу КЛАССифицируется , вотличие от старых династических методов.

    Понятное дело что по разуму, но это только один критерий из множества. Есть еще материальное положение, как мы выяснили, потом еще общественное положение предков и т.д.

    ВСЕМ: Весьма интересный топик получился, не ожидал даже.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя ulloi

    Многоуважаемый! Вы ошиблись, я не социолог), я сиистемный администратор) Но то что студент это точно, но заочный.
    А пурхаюсь отнють не с курсовой по социологии, этот предмет я с удовольствием поизучал пол-года, интерес остался, как видите)

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    И еще, вам всем не кажется что такого рода разделения абсолютно условны и только в наших головах.
    На сколько я понял читая посты, каждый уже имеет собственное представление об этом (что не удивительно), но общего представления достаточно однозначного не увидел.
    Следует ли из этого, что все пока начинается и в нввших силах сделать, чтобы это самое "вот" не портило нам и нашим детям жизнь?
    Хорошо если будет только помогать....

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    *Например ребенок простого СОВЕТСКОГО инженера может быть более воспитан, чем дитя бывшего партийного работника, хотя классом инженер был намного ниже. *
    Я этого не отрицаю. Более того, согласна процентов на 80.
    Но объяснюсь. Допустим, есть 2 подруги. Возраст возьмем тинейджерский. Та из них, родители которой побогаче, чувствует себя как правило уверенней и свободней. У нее меньше комплексов и больше возможностей, а соответственно шансов в эой жизни. И если бедная девочка (в смысле дочь бедных родителей) не святая, то она будет периодически или постоянно испытывать зависть или находиться в зависимости. Не говоря уже о том, что рядом с нарядной, хорошо подстриженой и ухоженой подружкой она будет смотреться гадким утенком (утрирую, но она точно себя будет так чувствовать, даже если она ничем не хуже, а умнее и приятней в общении)
    Это всего лишь пример. Но, даже если не брать все минусы таких взаимоотношений и оставить одну зависть, то по-моему уже и этого достаточно, для того, чтобы не считать отношения разных по материальному уровню людей полноценными.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Крыска

    \\\\Альба права - в России сейчас есть только одна элита, денежная\\\\
    Хм, Крыска, а как быть с тем, что Городок пока еще существует как достаточно обособленное и замкнутое общество научной элиты? И школы 25, 166, 162, 130, 204 все еще в основном (или большую долю) выпускают детей научных работников, которые массово поступают в Универ, а потом - не так массово, но все же идут в институты.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя kosta

    Нет, пожалуйста, живите в городке и считайте себя научной элитой, я не против...
    Вот только почти все мои знакомые из городка работают в городе и к науке отношения не имеют. А кто в городке, так то не люди, то программисты:улыб:
    Через поколение в городке встретить ученого будет крайне сложно, да там и сейчас уже совсем не тот процент, что был когда-то... И расслоение там - спорю! - больше, потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Крыска

    \\\Вот только почти все мои знакомые из городка работают в городе и к науке отношения не имеют.\\\

    Ну я могу сказать с точностью до наоборот - 90 % моих знакомых (или члены их семей - мужья, жены) работают в науке или около науки - переводчики и др. И это весьма большая прослойка Городковского общества, которая пока еще "делает погоду" в этом районе Н-ска.

    \\\потому что нельзя сравнивать зарплату программиста в Новософте и других конторах, с зарплатой научного сотрудника где-нибудь в академическом институте.\\\\

    А зачем сравнивать? Конечно, сотрудник Новософта получает раза в 3 - 4 больше - не на порядки, заметь. Ну и что далее. Зато я имею возможность работать в Германии, к примеру. Что круче для моего ребенка?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя kosta

    Мне сложно говорить о детях, но кажется, что ребенку в семье с большим достатком не покажется крутым, что папа его одноклассника работает в Германии... А вот новая машина его папы (да не Жигули) - покажется.
    Это взрослые могут радоваться за друзей, которые хорошо устроились в жизни, потому что знают, что богатые тоже плачут... А дети ведь очень жестокие существа.

    Честно - я не знаю, каково будет сыну моей подруги из весьма обеспеченной семьи в обычной школе, куда он пойдет в первый класс... Он же не сможет удержаться, чтобы не рассказать, что у него дома сауна с бассейном, и что ему подарили на день рождения бильярдный стол. Может быть, стоило записать его в школу, где учатся дети из похожих семей?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Герцогиня Альба

    И если бедная девочка (в смысле дочь бедных родителей) не святая, то она будет периодически или постоянно испытывать зависть или находиться в зависимости.
    ==============================

    Не рожайте детей, девочки, они сведут на нет все ваши незыблимые утверждения. Самая главная "террористка" в Катюхином богатом (я не вру) классе - очень малообеспеченая девочка. Такой уверенности в себе, как у нее, может позавидовать любой камикадзе. Одета - так себе, но даже из дубленки из искусственной кожи она может запросто сделать целое событие. Доченьки и сыночки обеспеченых родителей просто робеют перед ней. Рассказы про Дисней-Ленд и отдых на Кипре меркнут перед ее отдыхом на пригородной даче. Красавицы ( три, ну о-о-чень симпатичные девченки) скромно жмуться к стеночке, когда по школе идет Юлька ("серенькая" на самом деле).

    Я не знаю как вселить в своего ребенка (который практически не знает ни в чем отказа) хоть капельку такой уверенности.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Молодец девочка. Так и надо.
    Вот уверенность в ребенка вселить сложнее. Очень много терпения надо. И понимания. Можно по сто раз говорить: ну что ты! Ты у меня такая стройная! Иакая красивая!
    а потом один раз сказануть: Здоровая кобыла, а пыль протереть не можешь!
    и всё испорчено надолго.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    \\\Я не знаю как вселить в своего ребенка (который практически не знает ни в чем отказа) хоть капельку такой уверенности.\\\\

    Мне так показалось - вполне уверенный в себе ребенок. )))

    to Крыска: Разговор про детей несколько ушел от темы. Речь ведь была о слоях общества. И пока существует такой слой общества в Городке, как научная интеллегенция. И у нее возможно (скорее всего) будет продолжение. Сейчас в Универе идет волна детей тех, кто учился здесь лет 20 назад - второе поколение. И эти дети идут не только на ЭФ или ММФ, но и на ФЕН и на ФФ.
    И много идет, черт бы их побрал. ))
    Насчет имущественного расслоения - сейчас в институтах вполне реально иметь зарплаты на уровне 300 - 500 у.е. Либо получая гранты (буржуйские), либо работая 3-4 месяца в году зарубежом. Можно также подрабатывать в Универе, чем и занимается большинство н.с.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя kosta

    Я не буду спорить про городок. Честно - для меня он почти не существует, я там и десяти раз не была. Возможно, дух старого научного городка там еще присутствует, особенно в среде научных работников. Но населения в Щ, Нижней Ельцовке и на Шлюзах в десятки раз больше, чем работников академических институтов, по совместительству преподавателей - туда просто не влезет столько.
    Посмотрим, что будет лет через 20 с городком.

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Было, есть и будет. Сейчас заметнее.Сужу не только по учебникам :-)
    И мешает, в том числе и в браке. Назовите это слоем общества, кругом (не нашего круга сия персона, как говаривала одна моя знакомая в советские времена), кастой, элитой и быдлом... Може, кто еще какие-то термины знает?
    В какой-то степени это нормально. Кто-то может перейти барьер, но неуютно себя почувствует. Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх... Это ж насколько незакомплексованным быть надо?!

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    А они часто учатся в одних и тех же школах?????

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Герцогиня Альба

    Ой, герцогиня, как вы не правы... Моя подруга сейчас зарабатывает многоКРАТНО больше меня, а мы 35 лет дружим... И разница в толщине кошелька нам не мешает.
    Скорее, уровень общения зависит от общности интересов и душ, но если Вы считаете, что интересы и душа зависят только от кошелька, то примите мои соболезнования.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Анонимный пользователь

    А что делать тем, кто привык быть самим собой? Понимаю, это не актуально, надо подстраиваться, пристраиваться, ломать себя... но не буду, потому что не хочу. Может, поэтому мой круг общения весьма ограничен, а это порой грустно... Вот и выход - форум.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    > мы 35 лет дружим... И разница в толщине кошелька нам не мешает.

    А речь и не о нас - мы приспособились. А вот у сегодняшних детей уже будет свой круг друзей, школьных, институтских, и будет он в очень даже большой степени зависеть от толщины кошельков их родителей.
    Зря Коста говорил, что мы удалились от темы.
    Круг формируется на протяжении нескольких поколений, мы наблюдаем лишь начало процесса.

  • Ответ на сообщение Re: уМПЙ ПВЭЕУФЧБ пользователя Тьма

    А я что говорил выше ) Интернет - сила для расирения круга общения.
    Другое дело более близкие отношения.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    А они часто учатся в одних и тех же школах?????
    ========================

    Сплошь и рядом. А где им еще учиться? Даже в элитных английских частных школах есть дети из неимущих семей (учатся за счет какого-нибудь фонда). Возьми ту же 10, или школы академгородка: в одном классе дочь директора крупного предприятия и уборщицы (куда ее девать, если она по участку проходит?).

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя kosta

    *** И у нее возможно (скорее всего) будет продолжение. Сейчас в Универе идет волна детей тех, кто учился здесь лет 20 назад - второе поколение. И эти дети идут не только на ЭФ или ММФ, но и на ФЕН и на ФФ.

    Угу. Потому что образование престижное - для того чтобы свалить отсюда хоть тушкой, хоть чучелом - но лучше с ученой степенью... Поэтому вкалывают как лошади, зная, что тут хорошо, но там мозги ценят.

    Кто сидит на грантах - исключительно прикладники. Для гуманитарных исследований гранты дают редко и мало. Тех, кто занимается фундаментальной наукой, по моим подсчетам, сейчас процентов 10 осталось из тех кто был. Новых не появляется. А "подрабатывая" в Универе, ничего толком фундаментального не сделаешь и школу не воспитаешь.

    Вот и вся любовь. Место, которое задумывалось как одновременно центр фундаментальной и прикладной науки, превращается в средней руки технопарк (исключение - пожалуй, только ИЯФ). Соответственно меняется и климат, и система ценностей. Берусь заявить, что система эта крайне мало отличается от той, что в Новосибирске, если угодно Академ отделять от "остального" города.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    -=А они часто учатся в одних и тех же школах????? =-

    Да. Я уже приводила пример своего класса: мент, криминальный авторитет, директор крупнейшей фирмы, дворник и медсестра отдали детей в один класс.
    Это пример - типичный.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    Категоричное заявление. Я высказала свое мнение и только. Мое мнение тоже не на пустом месте и не из фантазий. Может Вы такая уникальная, но не все же люди одинаковые.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Герцогиня Альба

    Я уникальная ????!!!! Сплошь и рядом. Но правы и другие, говоря, что мы просто приспособились и переделываться уже не будем, потому как не молоды. По крайней мере, не очень молоды.
    Правда, должна признать, что подруга моя не новая русская - пальцы веером и мерс в гараже, просто хорошо (тьфу, тьфу) зарабатывает.
    А насчет категоричности можно поспорить.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    Когда вы начали дружить у вас был один уровень доходов?

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Герцогиня Альба

    Примерно. Это ж когда было! Тогда у подавляющего большинства уровень доходов был почти одинаковый, крайности в виде богемы, партийцев и прочих брать не будет - уровень у нас был не тот, мы дети инженерские, у нее папа физик с Томским политехом, у меня геофизик с техникумом, у нее мама филолог у Томским универом, у моей - семь классов. Это была не разница. Да и сейчас не такая уж.
    В юности я с разделением общества столкнулась, только попав в универ. Не скажу, что меня угнетали и презирали, нет вовсе, все было нормально, просто тогда я впервые поняла, что значит "человек на нашего круга". Понятно, что это я была "не того круга"?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    Ощутили на себе? И как? Приятно? Не думаю, что да. Скорее всего у вас такое положение вещей вызывало много отрицательных эмоций и повторения не хотелось бы.
    Из моих наблюдений:
    Со мной на потоке училась очень милая и красивая девушка. Как ей только не завидовали, каких только сплетен не распускали. Хорошо, что она этого не знала. Это так не приятно.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ответ на сообщение Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    Бог СОЗДАЛ всех людей равными. А уж дальше - кто как сумел.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Тьма

    *** В юности я с разделением общества столкнулась, только попав в универ. Не скажу, что меня угнетали и презирали, нет вовсе, все было нормально, просто тогда я впервые поняла, что значит "человек на нашего круга".

    Все было нормально - да не все...
    А как Вы догадались, что общество разделенное?
    Что в общении было не так как прежде?

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Lynx

    "Интеллигенция - не мозг нации, а говно нации". В.И. Ленин

    Осторожно, злой кот!

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя yukkie

    Вот уж не факт, что человеку, вращающемуся в том кругу, который вы назвали богемным - неуютно с водителями-кочегарами и т.д.

    Возможно, это только у меня так. Плохо только с теми, кто откровенно не хочет никуда расти. А кем человек является на сей момент, и к какому слою относится - не суть важно. Образование и воспитание поправимо, если захотеть самому поднять планку. И... Видела немало примеров, когда дети успешных родителей становились кондукторами и чернорабочими на стройке.

    Все-таки "слоистость", видимо - больше материальный фактор. Опять же - ну не хочется мне в финансовую элиту, хоть тресни. Наверное, всегда оказываешься в каком-то уютном для себя материальном слое, привыкаешь к нему.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Крыска

    именно поэтому я заподозрил в нем социолога.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя Анонимный пользователь

    ну, это самое, тогда прошу прощения.
    изучили за полгода - поэтому и не успели Вам сообщить (то есть в программе наверное не было), что стратификация - вещь универсальная. что когда люди высказывают свое мнение на этот счет - это одно, а когда мы предположим систему критериев (не только разделения на разные уровни, это легко, а скорее - разобщены или нет действительно разные группы, это сложнее - спросите Линкса) - это уже будет другое, и нельзя будет сказать что это "только начинается" в нашем обществе.
    Лично от себя - пытаться это преодолеть или этого не замечать - бессмысленно и опасно (для общества и для человека отдельного), а детей своих надо учить об этом знать, с этим мириться и уметь этим пользоваться.

  • Ответ на сообщение Re: Слои общества пользователя ulloi

    Что-то туплю после трудового дня, надо осмыслить на досуге....
    Система критериев это серьезное заявление. Думаю реализовать такое будет проблематично пока человечество существует, оно ведь все время будет разиваться в ту или иную сторону и критерии могут сильно изменяться, разрушая тем самым систему свою.

    Вот. На большее я сегодня не способен уже)
    Извинения приняты)
    Удачи.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта