Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск и Академ - свои и чужие

  • > Также наблюдается нежелание выходить в мыслях за пределы прагматических
    > интересов.

    Судя по всему, их прагматические интересы заканчиваются там, где начинается Ваша точка зрения ?:улыб:

  • при чем тут "претензии"?!
    я слово "дело" не понял - о каком деле речь-то?

  • *** Не придирайтесь к словам.

    А к чему придираться?! реальность творит слово и слово творит реальность. Потому что сказавший слово из сказанного неустраним.

    *** Я не вкладывал сюда глубокого философского смысла. Можете заменить "объективную" на "разделяемую большинством субъективную". Коли хотите про философию, давайте продолжим давнишнию дискуссию. Насколько я помню, мы (мы с Вами, а не Николай второй :))тогда не закончили.

    давайте; только напомните плз, на чем последнем мы тогда не сошлись....

    *** > Зачем для "разборок" нужно специальное образование?
    Затем, что иначе это будет плохая иллюзия. А не понимание, которое совпадает с существующей научной картиной.

    Фуу... зачем нужен "спецъязык"?! очередная мета-мета-мета-метамодель?! уже игра не языком, а игрой игры... цитата цитат из цитатников... автора нет, никого нет, сплошные цитаты.... жууть... Разумеется, нужен какой-то особый язык, чтобы не дай Б-г непосвященный не догадался...

    *** В универе регулярно (раз в месяц/неделю в зависимости от периода) читаются различные популярные лекции на тему современной физики для младших курсов. Интересно, приезжайте.

    Про институты. это Вы опять в иронию ударились.
    А по поводу Универа - так опять же сугубо для своих.
    оглашенных, так сказать...

  • *** Судя по всему, их прагматические интересы заканчиваются там, где начинается Ваша точка зрения ?:улыб:

    передергиваете...
    объясню по-другому.

    Знакомы ли Вам эти мелодии:

    1. понимание, которое совпадает с существующей научной картиной;
    2. дискуссия опять утечет в метафизические долины
    3. получать конкретные новые результаты
    4. объяснять все эксперименты в рамках заданной науки
    5. предоставляет гораздо большие возможности для описания происходящих процессов...

    ...и я таки спрошу уже не "зачем" а ПОЧЕМУ это именно так? понимание должно совпадать, дискуссия может утекать, результаты быть конкретными, эксперименты - быть ВСЕ объяснены, процессы описаны?

    как спрашивал герой Райкина: "Ну, ты - хомо цапус. Тебе легче?"

  • > я слово "дело" не понял - о каком деле речь-то?

    Об обосновании посылок про замкнутость и герметизм.

  • > А к чему придираться?! реальность творит слово и слово творит
    > реальность. Потому что сказавший слово из сказанного
    > неустраним.

    УмнО.
    Ну я верю в объективную реальность. В моей субъективной объективная существует. Что дальше ? Можно исполнить ритуальный танец: я Вам про объективную, Вы мне про субъективную. Но это же старо как мир и скучно.

    > давайте; только напомните плз, на чем последнем мы тогда не
    > сошлись....

    Кажись Вы меня пытались убедить, что при работе на стыке наук, знания из обоих не обязательны. А может к какому более глобальному знанию подводили, не знаю.

    Перед тем, как отвечать на вопросы по сути:
    Насколько я понимаю, Вы меня выспрашиваете с целью убедить меня (или себя) в абсурдности моих представлений. Ну или с какой другой целью, не знаю. Давайте тогда договоримся так: я Вам свою точку зрения не навязываю, только ее излагаю. Вашу я не презираю, хоть и не принимаю, так что, чур, потом никаких обвинений в снобизме.:улыб:
    > Разумеется, нужен какой-то особый язык, чтобы не дай Б-г
    > непосвященный не догадался...

    Наука оперирует с объектами (сентенциями) для которых в обычном языке терминов нет. Вот и приходится вводить свои. Вы, философы, кстати, тоже этим грешите. Можно конечно и без терминов объяснять, но тогда долго все будет слишком. Попробуйте выкинуть из Вашей речи со мной все спецтермины.

    > Про институты. это Вы опять в иронию ударились.

    Не от хорошей жизни. Уточните вопрос, будет Вам ответ без иронии.

    > А по поводу Универа - так опять же сугубо для своих.
    > оглашенных, так сказать...

    Попасть на них постороннему можно без особых проблем. Кто ищет, тот всегда найдет.

  • > Знакомы ли Вам эти мелодии:

    Отож. Я вот только с Вашими выводами из прослушивания мелодий не согласен. Сейчас попытаюсь пояснить почему.

    > ...и я таки спрошу уже не "зачем" а ПОЧЕМУ это именно так? понимание должно
    > совпадать, дискуссия может утекать, результаты быть конкретными,
    > эксперименты - быть ВСЕ объяснены, процессы описаны?
    > как спрашивал герой Райкина: "Ну, ты - хомо цапус. Тебе легче?"

    Да, легче.
    Но это ведь каждый сам для себя решает, не так ли ?
    И снобизм тут не причем. Думаете, я считаю себя лучше Вас ? (Ну разве что самую малость:)). Нет, наоборот у меня бывает иногда настроение взглянуть на мир со стороны из "заграницы своих прагматических интересов". Особенно после пива, или глубокой ночью:улыб:Только вот, как обратно в суровые будни возвращаюсь, сразу эти самые интересы просыпаются, собаки. Не придумал я ничего другого пока. Что я вижу в Вас (не воспринимайте как обвинение только ради бога, исключительно собственные наблюдения и выводы):
    С виду нонконформист 20го века, Орасио Оливейра. Но зачем тогда такие настойчивые попытки убедить человечество в чем-то? Если уж нет никаких точек опоры, так надо быть последовательным, оспаривать все и вся. Ибо вакуум не распологает к созиданию, на его основе можно только разрушать. Вот эта деструктивность и не позволяет мне принять Вас (как и науку философию в целом, но это отдельный разговор). Мне собственный храм милей, пусть старомодный и на вымышленных китах, зато проверенный, уютный. Распологающий к любимой работе к тому же, что не маловажно. А Вы сразу интересы, апломб...

    Ну ладно, Остапа несло, как говорится. Не воспринимайте слишком серьезно, это так свежая струя в разговор.

  • >> Разумеется, нужен какой-то особый язык, чтобы не дай Б-г непосвященный не догадался...

    Увы, демагогия тоже бывает крайне скучна... или просто тяжелый понедельник был ?
    Почему только ученым досталось на орехи ? Давайте уж запретим, справедливости ради и в рамках всеобщего распостранения утаиваемых знаний, автомеханикам употреблять словечки "карданный вал" и "сальник", связистам - "фидер" и "волновой канал", а программистам - "стэк" и "оператор". Только они вас тогда голыми руками задушат !:улыб:И бесплодная дискуссия в топике на этом прекратится...

    Да. чуть не забыл про медиков ! Вот где каста, ату их ! Сами будем лечиться, без всякой латыни !:улыб:

  • > > А по поводу Универа - так опять же сугубо для своих.
    > > оглашенных, так сказать...

    > Попасть на них постороннему можно без особых проблем. Кто ищет, тот всегда найдет.

    Что верно - то верно. "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину". Еще до поступления в Универ я просто из интереса ездил из Н-ска по вечерам в Академ, на публичные лекции покойного Андрея Петровича Ершова, где он рассказывал, как интересно будет жить, когда компьютеров станет много.

    Объявления про публичные лекции в Университете пишутся на больших транспарантах и вывешиваются в холле главного корпуса так, что не заметить их можно лишь при большом желании. Из примеров последних лет - лекции посвященные "текущему моменту" после начала бомбардировок Югославии (читали преподаватели Военной кафедры) и после 11.09.01 (С.П.Куликов с Гуманитарного факультета; кстати, Куликова я не раз видел по ТВ, его часто местные программы приглашают выступить по тому или иному вопросу).

    А еще в течении учебного года, помнится, лекторий проходит, куда ученых разных специальностей приглашают. Помню, от математиков академик Ю.Л.Ершов выступал - Мальцевская аудитория переполнена была...

  • > Объявления про публичные лекции в Университете пишутся на больших транспарантах и вывешиваются в холле главного корпуса так, что не заметить их можно лишь при большом желании.

    Издевайтесь дальше.
    Из города люди должны ездить в городок для того, чтобы посмотреть, что написано большими буквами в холле главного корпуса универа?
    Что-то я упоминаний об этом в прессе, в бегущей строке телевизора или баннеров в интернете не замечала.
    Вот и получается, что все для своих. Не так?

  • Извините, а что, в НГТУ, НГПУ и прочих многочисленных У, находящихся в городе, принято размещать объявления о лекциях в ТВ, на радио, в Инете и т.д.?

  • А что, только среди своих, шепотом?

    Очень жаль, что это так. Все ученые, видимо, в этом смысле солидарны, без различия по прописке.

  • Так в итоге многочисленные У кричат о своей деятельности или не кричат? Что-то я такого не припомню, если честно. Разубедите же меня, если вдруг я неправ!
    А еще Вы верно изволили заметить о "ученых", что они везде одинаковые. Хотя и с определенной спецификой.

  • ////И вопрос вдогонку: найдется ли в нашем Б-госпасаемом Академе хоть один ученый муж, готовый бесплатно раз в неделю читать общедоступные лекции по вопросам, которыми он занимается?////

    Судя по всему дискуссия начинается по-новой - теперь на тему того, почему ученые скрываются.
    Линкс - один контрпример примете, как контрпример?
    В Совете Научной Молодежи СО РАН серьезно прорабатывался вопрос о чтении научно-популярных лекций для школьников в райцентрах области. Кстати, с подачи райцентров - они (соответствующие организации) слезно просили. Были найдены деньги (свои - СО РАНовские) для возможной стимуляции участников. Но инициатива умерла - почему? Потому что ни один из райцентров не заявил впоследствие внятно о своем желании. Их спрашивали - ответов не получили. Хотя со стороны СО РАН желающие были.
    Кто не хочет - ученые или народ?
    Дни открытых дверей в Институтах - зря вы их недооцениваете. Приезжают группы школьников даже из области, не говоря уж о городе.
    Короче - желающим на форуме выяснить, чем занимается наука - предлагаю придти на любую тусовку форума, найти приемлемого оппонента (Винда, к примеру) и задавать вопросы.
    Насчет "метаязыков" - Крыска уже пыталась объяснить на "простом русском", как получить нужную цветовую гамму на мониторе. Вспомните.

  • В свое время мой дед, ученый-географ, читал лекции по линии общества Знание, по нескольку раз в неделю - в школах, на предприятиях, в клубах, в ветеранских организациях, ездил по районам области с группой лекторов... Эконом-географические, о политике, об экологии, по краеведению, даже мини-курс эсперанто, которое изучал сам.
    Это было очень даже востребовано. Уровень я уже сказала какой - от детей и студентов до рабочих, колхозников, пенсионеров.
    Я читала отзывы, которые писались на бланках отчетности, это были всегда благодарности, в том числе за доходчивость и простой язык.

    Очень жаль, что те времена в прошлом. Тот же самый случай, что и с журналами типа Наука и жизнь, Техника-молодежи, Квантом и прочими. Не востребовано. Выросло поколение, поклоняющееся золотому тельцу.

  • \\\Очень жаль, что те времена в прошлом. Тот же самый случай, что и с журналами типа Наука и жизнь, Техника-молодежи, Квантом и прочими. Не востребовано. Выросло поколение, поклоняющееся золотому тельцу.\\\\\

    Крыска - ты чудо(в хорошем смысле)!!! Я еще вчера это подозревал. )))

  • А точно ли, что золотому тельцу? Иной раз создается впечатление, что вообще ничему. Или, по крайне мере, бутылке с "Клинским".
    Хотя везде есть исключения.
    И в Академгородке тоже.

  • Прежде всего в академгородке.
    Среди ученых, не умеющих объяснить доходчиво, чем они занимаются, и не желающих делать это иначе, чем перед своими же студентами, максимум - с других факультетов.
    Отправить тебя читать лекцию по истории в клуб ветеранов или в школу - ты прочтешь.
    А вот другие товарищи, по химии, физике - сомневаюсь.

  • Когда вы уже устанете эту тему бесконечно жевать. Она уже давно растворилась в ваших и наших желудках! А вы, не заметив, продолжаете глотать слюну! За...

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • "Эта музыка будет вечной
    если я заменю батарейки..."

  • :)))

    Ну... Приходят новые люди и хотят высказать свое мнение. Из вежливости хотя бы нужно им отвечать.
    К тому же некоторые действительно высказывают и те соображения, которые как-то остались за рамками прежнего обсуждения.

  • Как раз Я не прочту - я не ученый, хотя и был им. Пропагандировать мне нечего, хотя и могу поделиться опытом работы в информационной сфере и кое-какими соображеними об их сути.
    Золотому тельцу поклоняться бессмысленно, но вот и работать "за просто так" меня не тянет. но это так, частности.

    Но вот как-то сомнительны Ваши доводы насчет того, что описанное происходит именно в Академгородке. Выходит, в НГТУ или, положим, МГУ преподаватели знают, чем они занимаются? И вообще, род их занятий благороднее, что ли, чем у тех, кто работает в Академгородке? И что, НЕакадемовские умеют объяснять доходчивее?

    Доводы повисают в воздухе, знаете ли...
    Такое впечатление, что Вам просто надо поспорить ради спора. Или доказать что-то такое, чего в принципе невозможно доказать. Резко? Ну что ж, простите дурака в предпоследний раз!

  • Говоря "ученые" подразумеваются все, я это уже говорила.
    Но изоляционизм свойственен жителям городка, а не города, так что разница некоторая есть. ИМХО.
    Причем, забавно - в основном это подтверждают представители молодого поколения. Те, что помудрее, осторожничают, и признают, что местами есть, и это не очень хорошо. А молодежь держится за то, что им втолковали. Вот только кто втолковал, пока не пойму.

  • Интересно, а где этот изоляционизм? Длинный топик, много чего понаписано, но вот убедительных доказательств я так и не встретил. Некоторые теории красивы, некоторые заставлют задуматься, но не более.
    Утверждать же можно, что угодно. Например, что жителям города Новосибирска свойственнен воинствующий антиинтеллектуализм. Или что в НГПУ (НГТУ, СибАГС - нужное подчеркнуть) окопались экстремистски настроенные снобы, которые устроили заговор против всех "многородних".

  • > А вот другие товарищи, по химии, физике - сомневаюсь.

    А я вот сомневаюсь, что Вы изменете свое мнение об ученых, даже если у них вырастут белые крылья:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум