Из икскры возгорится..

Побоище после матча с Японией показало, что у нас сформировался "передовой отряд" (по В.И. Ленину) готовый на всё. Буквально минуты, и они организованно пошли крушить.
===============================

Уроды! Другого слова не подберешь. Почему победа не принесла таких же по силе, но созидательных действий? Не был построен дом, разбит парк, не усыновлены дети из детдома, не отремонтировано забесплатно n-ое кол-во фасадов домов и км дорожного полотна? Что за ублюдков мы плодим в нашем обществе?

Такие моральные уроды были всегда, поскольку закомплексованные и ни на что не годные особи (язык не поворачивается назвать людьми) только так могли себя реализовать, выплеснуть злобу на весь мир за свое неумение и, что важнее и страшнее, нежелание хоть что-то сделать хорошее в этой жизни. Просто сейчас в отсутствии общей идеи, нежелания и неспособности родителей привить детям какие-то моральные принципы, а тем более расцвета вседозволенности и поощрения разнузданности, которую многие принимают за свободу, вся эта гадость всплыла. Что самое жуткое - власти вместо того, чтобы пресекать подобное, пугливо взирают на это или вообще делают вид, что ничего не происходит. А ведь происходит и разрастается. Не верю, что подобное развитие событий нельзя было спрогнозировать и принять соответствующие меры. Можно долго обсуждать кто виноват, но меры надо было принимать еще позавчера. Ведь этих уродов кто-то очень умело направляет в нужную сторону. Кто же эти кукловоды?

Дебиловатых фанатов с окраин Москвы и из Подмосковья всегда было достаточно. Вандализм на стадионе не так заметен, хотя оторвать пластиковое сидение не так просто. Иваныч наверно не видел как в Москве почти после любого матча всех выводят в метро по коридору из ВВ и конной милиции. Власти и ГУВД Москвы проспали такое большое сборище.
Плюс (т.е. минус) "модный" сейчас в Европе и России крайний национализм плавно перетекающий в шовинизм. Доступный любому недалекому подростку. Потому что идут интенсивные миграционные процессы. У них из Африки и Азии. В Россию с юга СНГ. У них к эффективной экономике, культуре, разумности устройства общества. К нам просто ближе к трубе.
В Англии давно есть такой "передовой отряд". Английские полицейские испольлуют именно полицейские методы. Для стада метод кнута. Варвару все равно по какой причине разрушать, он только так может самовыразиться.

Ира, побывай на московских сайтах -там ненависть просто рвёт наружу, без матов общение невозможно. В обществе создались условия для очередных пьяных погромов, когда достанется всем и скорее всего невиновным. А у власти самолёты в случае чего наготове

Извините, но какие меры кроме полицейских Вы предлагаете? Фанаты это только "цветочки", а что делать с теми кто нацелился на более крупные акции?

"..Варвару все равно по какой причине разрушать, он только так может самовыразиться. ". Это есть, но не главное. Среди оголтелой толпы было много пьяных дебилов, но были и молодые крепкие люди весьма сурового вида не похожие на дебиловатых фанатов.
Они уже пишут свои "Искры" и в МВД и армии имеют большое сочувствие. Генералитет от экономики всё попрежнему - судорожно набивает карманы и успеет свалить. А нам как ?

Только что сходила. Москвичи тоже осуждают погромы и то что пострадали ни в чем ни повинные люди. Некоторые и сами пострадали добираясь домой из центра и наоборот.
Я логики в действиях футбольных фанатов не вижу. ЧТО хотели доказать-то?

>Они уже пишут свои "Искры" и в МВД и армии имеют большое сочувствие.
Поясни пожалуйста, что там пишут или что предполагаешь.

Логика одна - в обществе сформировалась масса недовольных своим сегодняшним существованием и не видящих другого пути кроме как насилие. Фанаты -это первые проявления. Взрывпакеты по лозунгами - квадратный сантиметр на айсберге. Агрессивность растёт и может вылиться в непрогнозируемые действия толпы с очередным Октябрём. Кажется невероятным? Мне думается, что вполне возможно такое развитие.
Меры? Вот я и хотел услышать, что делать обществу в этой ситуации. Просто мнения. Можно конечно отмахнуться и пить "Клинское"

Не хочется популяризировать-будешь в Метрополии на каждом углу можешь купить. Там всё подробно -кто виноват и что делать.
Вот сам-то что думаешь, достаточно омоновцев чтобы пару раз дубинами и всё будет хорошо?

Наверняка пишут, что порядок нужно наводить силовыми методами.
Причем, собственные методы - единственно правильные.

Вы сами ответили на свой вопрос, начиная тему. Необходимо направить энергию на что-то созидательное. Но... Поскольку процесс уже зашел слишком далеко и глубоко, то поменять знак на плюс будет слишком трудно. Понятно, что никому не хочется за это браться, работы много, а результат можно и не дождаться при жизни. Мы же не любим делать что-то в расчете на будущее, нам давай сейчас. Если копнуть глубже, то начинать надо с самого верха. Молодежь чувствует и видит вранье, которым кормят нас постоянно. Ханжество и лицемение верхов, неспособность и нежелание решать проблему порождает "опофигизм" и вседозволенность. Разве нормальное цивилизованное государство будет взирать свысока на подобное и бездействовать? У них ведь тоже такое случается время от времени, но там это жестко пресекается. А у нас это сильно кому-то на руку. С толпой же можно заигрывать и направлять в нужную сторону.
А что касается полицейских методов... Вы видели этих мальчишек в милицейской форме, которые жались в кучку от страха перед оголтелой толпой? Их просто жалко, они не готовы к такому. Кто же именно их послал туда? А потом большой начальник милицейский говорит, что ситуация была под контролем. Только вот под чьим? Как допустили продажу спиртного в стекляных бутылках, которые потом стали оружием? О чем вообще думали, когда ставили экран в самом центре Москвы?

Сейчас собираются принимать закон против экстремизма -вот им и карты в руки. Кстати тоже вариант этих событий.
Насчет созидательного труда, то дядюшка Скрудж совсем другое вдалбливал этим лудям когда они были детьми

Вот интересно, а какими ещё методами можно действовать.
Дать всем хорошо оплачиваемую работу, чтобы на дурацкие акции время не хватало, да и желания тоже? Тогда ведь нашим нью рашенам делиться придется, а они не хотят, а эти не хотят за гроши работать. Профессионализм у них никакой скорее всего, но жить-то хорошо хочется? Что делать?

Пороть на Лобном месте...

А если серьезно, то перестать экспериментировать с национальной идеей. Не вырисовывается она...
Пиво - символ футбола, додумались, нечего сказать.

*** в обществе сформировалась масса недовольных своим сегодняшним существованием и не видящих другого пути кроме как насилие

а то... издержки "идеологии потребления", замешанной на необходимости "добиваться" чего-то, давить конкурента и так далее. Есть люди, которые это имеют в жизни без всяких футболов... но большинству несвойственно давить ближнего - без "накруток" на тему того, что "вот оно есть - и можешь лишиться"... насилие в этой ситуации - клиническая картина посттравматики.

несколько простых вариантов.

1. в Москву съезжаются люди, которые в принципе готовы пойти по головам, чтобы чего-то "добиться" (словечко очень точное!)
2. в "горячих точках" оказываются люди, для которых проще дать в морду, чем поговорить, либо там нужно давить головы, чтобы что-то получилось.
3. в "социально напряженных" местах - та же ситуация - чтобы что-то получить, нужно пойти по головам - тут нужен, разумеется, "разогрев".

а вообще - есть ситуации, когда люди чувствуют реальную угрозу своей жизни (или психике). Вот вам и психическая травма....

> Вот интересно, а какими ещё методами можно действовать.
Дать всем хорошо оплачиваемую работу, чтобы на дурацкие акции время не хватало, да и желания тоже? Тогда ведь нашим нью рашенам делиться придется, а они не хотят, а эти не хотят за гроши работать. Профессионализм у них никакой скорее всего, но жить-то хорошо хочется? Что делать?

Иваныч не томи. Мы видим, что ты знаешь кто виноват и что делать.

Да, я бы поддержал деприватизацию добывающей отрасли. Верно? А толку то будет?
1) Коррупция, безконтрольность государственного аппарата приведут к неэффектвности и большим издержкам
2) Трудящиеся (низкой квалификации) все равно будут недоволены, не будут им платить больше ИТР
кто же недоумка возьмет не высокооплачиваемую работу. Даже если и платить много он не пойдет в филармонию, библиотеку :-)

Так что нет у нас иного пути как соблюдение законов всеми. Хорошо бы еще дали малому бизнесу возможность просто работать, а не писать тома бухгалтерии, давать взятки всяким контролерам, химичить с кассами и пр. Это даст больший эффект чем "прищучивание" всех олигархов.

*** пишут, что порядок нужно наводить силовыми методами.

Вот в этом и беда...
какое-то подсознательное ощущение, что в конечном счете все все равно решит грубая сила...
Это к историкам, сколько уже было таких случаев...

Причем только в странах, которые маялись с национальной идеей...

"...Да, я бы поддержал деприватизацию добывающей отрасли. Верно? А толку то будет?".
Я этого не говорил, но сейчас толк какой? Отрасли разрушаются, добыча где-то уменьшилась, где-то на грани..
Да и тема другая, что джелать с накопившейся агрессивной массой людей. Лагеря уже сейчас переполнены. Новые каналы строить-у нас же демократия и свобода слова.
О том, что эта пороховая бочка сработает если всё будет также, пожалуй факт.
Мне просто интересно, думает об этом кто-нибудь и сколько еще женщин потеряет здоровье выдергивая заминированные плакаты, сколько азиатских и африканских студентов будет избито?
Кстати, недавно был в Москве, где мой знакомый (русский) оказался в реанимации - сзади по голове с криком :"..жидовская морда" ударили чем-то тяжелым. Так каждый может оказаться, кто не абсолютный блондин.
Просто так даже кролики не плодятся, а уж организоваться толпам народа надо вескую причину иметь. Видел, они ведь с триколорами бегали - считают, что за Родину бьются!

В принципе, толпу можно спровоцировать на что угодно. И сделать это может кто угодно. По разным причинам. Само по себе ничего экстраординарного не произошло. И в более благополучных странах иногда происходит подобное. А уж в России, с ее экономическими неурядицами....

Да какие они фанаты?
Толпа нажравшихся придурков, захотевших поразмяться.
Был бы другой повод сбора пьяных молодых людей в большом количестве, было бы тоже самое.
Вспомните профессиональные праздники военных - пограничники, десантники и прочая.
Если набирается какая-то критическая масса пьяных людей, люди исчезают, остается пьяная толпа, желающая уничтожить непохожих на себя.
И тут как в Фанте - или вливайся, или попадешь под горячую руку.
Удивляюсь, как не сожгли японское посольство.

Для России произошло экстраординарное. У нас такого еще не было. Фанаты милицию не убивали, а мирно мочили "азеров" и азиатов с негроидами.
Власть, подгоняемая пинками олигархов конечно что-то там сделает и кого-то арестует. Но первый "гол" забит, дальше может пойти по накатанной.

Намеренно упрощаете ситуацию?

Нельзя с Вами согласиться. Простые фанаты не приходят с битами и фальшфейерами, а тем более с кусками арматуры.

Для России произошло экстраординарное.
=============================

Я тоже аналогичного мнения. Нельзя это безумие воспринимать как обычную (привычную) ситуацию или событие.

Мне вот что хочется знать-почему актуальные общественные события вызывают маловатый резонанс в форуме. Здесь публика собралась не самая заблудшая, но все больше про половые проблемы интересуются. Неужели у стольких проблемы в личной жизни? Так за счет инета её вряд ли устроишь.
Дело наверное в другом - все познавательские души порывы устремлены в частное русло, а за пределами тела ничего не видится.
Может это и хорошо для тела, но для общества безнадежно. Сейчас идут процессы, которые мой круг знакомых оценивает как катастрофические (замечу, детально информированные люди), но при общей пассивности рнаселения они и дальше также будут идти, а там уж не до половых проблем будет.

До половых проблем будет всегда, если не евнух.

Ха-Ха!! Здорово подметил! Но они не будут главными!

> почему актуальные общественные события
> вызывают маловатый резонанс в форуме
а смысл? переливать из пустого в порожнее и спорить о национальной идее? так нет у нас никакой национальной идеи, нет и общества, кроме государства, всем это известно и никому не интересно.

> Сейчас идут процессы, которые мой круг
> знакомых оценивает как катастрофические
я лично оцениваю их как вполне естественные. Подросло "поколение next", дети перестройки... и сколько ни обсуждай, на исправление того, что наделано за последние 10-15 лет понадобится лет 30-40, если начинать прямо сейчас.

и кстати, если уж говорить конкретно о "футбольном" случае, то стоило бы осбудить и околофутбольную истерию, поднятую рекламными магнатами да политиками... мне непонятно, почему победа над Тунисом становится едва ли не национальным праздником, а всякие вонючие думцы полдня взахлеб рассказывают по ящику, как они "болели за наших"

А что? Действительно, наверное это визитная карточка нового поколения в политике. Т.е. в отличчи от простых фанатских драк события приобрели явно политический оттенок. Особенно старается демпресса перевести стрелки на националистическую оппозицию

Правильно, Иваныч. Просто о причинах говорить- уже в зубах навязло. Ясное дело- уши растут из экономики. Которой, по большому счету- нет. Есть элементарное житье за счет природных ресурсов и затыкание ими всевозможных дыр. Дальше дело не идет. Реформы топчутся, ресурсы разворовываются, молодежь в подавляющем большинстве без работы и идеалов. Если можно пол-Чечни разгромить в мирное время, почему нельзя побуйствовать на манюсенькой части Москвы? Что посеяли- то и пожали. Неуважение к частной собственности и копейка стоимости чужой жизни, практикуемые у нас, других результатов и не могли дать. Плюс всеобщее презрение к законам. А потом удивляемся-откуда что берется...

Маэстро! Нам ли быть в печали? НО, я ничего не говорил о национальной идее, да и не знаю, что это такое в условиях поголовной гибридизации - мы, практически все, гибриды, да и никто не знает, что такое "чистый русский". Я говорил о поганых тенденциях, имеющих место к "устаканиванию". Один из примеров - вандализм

Может ведут гнусную игру в псевдопатриотизм, может действительно хотят хоть что-то положительное из действительности выскрести. Хоть Тунис, да победили. А то все вокруг, включая маленьких и гордых дрючат нас во все дырки, а тут такая "ГЛОБАЛЬНАЯ" победа над маленькой страной.
Но разговор не про то. Лично мне ясно, что в обществе усиливаются деструктивные процессы. Фанаты и Скины-первые "ласточки". Гос-во и реальные "рулители" жируют. Ситуёвина дурацкая. Что делать?

Нет ощущения, что в ближайшие пять лет (если всё будет по прежнему) "манюсенькой частью Москвы" станет вся страна и громить будут всех у кого хоть что-то есть?

Всё-то наш Иваныч знает, всё-то он менторским тоном вещает.

Имхо очевидно, что события 9-го числа спровоцированы... властями. Для чего, мне пока что неясно, но самая простая и тупейшая причина - не давать денег на проведение ЕВРО2008 в России. Ибо эти деньги нужны уже сейчас, а то, что они вернутся через 6-10 лет - так это ои уже не Касьянову и Путину вернутся...

Я не "вещаю", а скромно спрашиваю-кто и чего..
Но насчет еврочемпионата-это перебор явный. Скины, лимоновцы, Революционная армия и др..это тоже чемпионат по футболу? Не сходится никак.
Кто-то хочет "до основанья всё разрушить", а потом как кривая вывезет. Этого не нужно. Весь вопрос лежит в сфере экономики как справедливо заметил Серга. Но, вот что делать?

То ли еще будет ой ёй ёй)))
Чья то "умная голова" своим ручкам шаловливым покоя не дает.
Я представляю что будет с пл. Калилина если Россия Бельгии продует. Какой то придурок вознамерился там видео щит установить, дабы напрямую транслировать игру наших с Бельгийцами.
Так что берити фотоаппаратики и бягом на плашку фотать, потом детям рассказывать будете, какая она была когда то... потому что новосибирцы, хоть и не южный народ.. но горячий. По себе знаю.

// Какой то придурок вознамерился там видео щит установить,
он там уже пару лет преспокойненько стоит

// дабы напрямую транслировать игру наших с Бельгийцами.
откуда сведения?
имхо ниче там транслировать не будут - народу там просто негде собраться, вместимость населения малюсенькая изза того что центр площади трамвайным кольцом занят. и экран там тока с одной остановки видно.

а вот на пл ленина мона было бы устроить...

запрещать прямые трансляции - глупо. толпа почувствует что с ней щитаются - и обнаглеет еще больше. просто нужно больше омона выставлять (именно омона а не курсантов милицейской школы с которыми даже дети в моей школе не считались)

ну а нащет всех этих разглагольствованиях о поисходящих процессах... полностью согласен что это резвятся дети перестройки. ситуация то в стране имхо гораздо лучше чем лет пять назад (про 90-92е вобще молчу), но вспомнинания о тех тяжелых временах остались где-то глубоко на подсознательном уровне. тогдашние дети только-только научившиеся понимать что к чему в этой жизни происходит не могли полчучить чтото типа моральной травмы, потому многие и вынесли из детства такую специфическую гражданскую позицию. говорю это с высокой степенью уверенности - сам являюсь поколенем 90х... и признаться честно, вид погромов в москве у меня сильного отторжения не вызвалкак и у некоторых моих знакомых сверстников... и это при том что я далеко не дебиловатый фанат, а обычный студент одного очень нехилого вуза, гордящийся своей страной и уверенный в завтрашнем дне...

другое дело, что этим взрывоопасным поколением кто-то умело манипулирует. отсюда и рост численности скинхедов, погромы.

В НСКе буде жалкая пародия на московские события, если вообще будет. Наша "горячность" -миф. Мы не авангард и даже не арьергард, мы -обоз.

Вот тут, Иваныч, не соглашусь, а вообще, спасибо, топик - прелесть, читать приятно.
Так вот, почитал, кое какие соображения появились.

Во-первых, вот это:
- Мы не авангард и даже не арьергард, мы - обоз.
...с этим не согласен. Более того, хочу обратить ваше внимание на следующую тенденцию. Собственно, кроме как в москве, будь она неладна, беспорядков массового политического толка нигде не наблюдается. Вспомним 91 год, путч. О чем в основном говорили не столичные люди? - У вас в москве есть время херней заниматься, в демострациях шагать да плакатами размахивать. А у нас фитофтора на картофеле да пероноспороз огурцы валит. Идите вы со своими лозунгами. Близкий к этому разговор лично слышал на пл.Ленина на углу, где коммуняки собирают свою паству. От преклонных годов пенсионера. То же самое было и 93-ем.
Думаю, мы не так шикарно живем, что бы тратить время на это. И, на мой взгляд, не в "обозе" дело, а в общем психологическом настрое. Например, нам надо больше зарабатывать или экономить, потому что в дешевой пластмассовой верхней одежде в 38 мороза не походишь. Нужен мех, кожа, а они дороги. Отсюда спокойствие и рассудительность и "национальная" кухня.
Ни в один город правительство не вваливает такие бабки как в москву - она же столица! Не помню цифру, помню что то нереальное. А это: большие зарплаты, большая покупательская способность, больше привычки выбирать, больше желания заявить о своей индивидуальности. А если ни на что больше ума не хватает, как только на пиво и морды бить?
Сомневаюсь, что Новосибу это подойдет.

Во-вторых, - А почему? А ты зайди с другой стороны! (с) Шура Каретный.
Действительно, кому и почему выгодно иметь неразумных скинов, лимоновцев, фашистов, псевдофанатов и прочую стадную сволочь? Узнаю брата Колю...
Скажем, есть некий план создания полицейского государства со всеми вытекающими. План преставляет из себя то, против чего боролись с горбачевских времен. Как его протолкнуть? Создать условия, при которых он будет выглядет единственно верным и быстрым решением проблем. Есть ли косвенные подтверждения этому? Да, есть - это лишение милиции льгот, нынешняя замена паспортов и перепись населения. В.И. Ленин (эх, надо было лучше учить) говаривал что то о социалистическом учете. А гроб, кстати, не вынесли, хоть денег на реинкарнацию нет... Почему бы, например, не устраивать периодические эксцессы - не важно, чем они окрашены, главное - громкий общественный вопрос - До коле?!!!
Ах, вам неприятно, страшно, вы боитесь? А мы как раз подготовили план новой перестройки в обществе - девиз (нет, слоган!): Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка. (с)район Новосибирска.
Есть логика? Мне кажется есть.

В-третьих, сомневаюсь, что проигрыш Бельгии вызовет конкретно в Новосибе подобную москве ситуацию. Кого ни спроси - да, обидно, но причем тут город? С таким же успехом, и кстати, более объяснимым было бы самосожжение на площади всех желающих фанатов! Даже профессиональные бои в Сибири проходили очень спокойно, при большем стечении народа и меньшем - милиции, прекрасно помню первый (сам открывал) и второй.
Никто не бил стекол от радости, когда Сибирь выиграла хоккей - тут уж сам бог велел!

Далее в беспорядке:

Но, ИИ прав - надо что-то делать на случай если... Людям на страже закона за штатные 1500р шибко не хочется лезть к черту на рога, не говоря уже про курсантов. Спасение утопающего - только его, утопающего, проблема.

Сомневаюсь, что есть вероятность глубокого социального потрясения а-ля ВОР. Старичок наш, земля ему пухом когда-нибудь, верно говорил: надо что бы низы не могли, а верхи не хотели. И наоборот.
А еще, хорошо бы лидера с харизмой до Луны. Но лидеры у нас сплошь надуты пиаром, а народ ученый - на фуфло не кинутся, надо что бы не меньше 800% годовых. В стране то практически ничего нет, даже если опять "все поделить", больше чем по три-четыре тонны на рыло не выйдет. Ради этого руки марать? Проще пару киосков выхлопать - меньше шуму!

Тема о завуалированном отказе от Евро-2008 имеет право на существование. И не такое видели.

Деструктивные процессы в обществе всегда были и будут - другое дело, насколько этот термин обобщен. Например, очевидно что мое мнение противоположное твоему деструктивно по отношению к тебе. Но ведь у нас демократия? Или нет? Если да, смотрим шире - насколько скины деструктивней коммунистов? С точки зрения чиновника, проще всех отправить в лагерь и не заморачиваться. А то лучше - расстрелять.
Для высшего духовенства - усмотреть интервенцию неправославных церквей и поставить вопрос, по-христиански, ребром: или мы или все равно мы.
Кто сказал демократия? У вас есть выбор - с крылышками или для черного белья, остальное - деструктивные процессы.

Национальная идея - большое дело. Шварцнеггера в президенты! И все такое. Однако...
70 лет у нас была эта самая идея. Оказалась пустым местом. Кто поведется на новую? Лохов нет. Насколько я понимаю, программа политической партии может на время заменить подобную идею. Или ею является для членов партии? Хотелось бы пару литров комметариев Линкса на эту тему, потому что сам уже запутался.
Как бы там ни было, есть ли хоть один член, способный за партию отдать жизнь, как за коммунистов в Войну. Очень сомнительно. Интересно, а если дядюшку Зю к стенке поставить, он будет петь Интернационал?))) Селезнев то точно не будет....
Национальная Идея - этим админам слабо.
Во-первых ее придумать надо, а где вы видели в правительстве креатив? Во-вторых, целевая группа. Она вроде и есть, но вот потребность в Национальной Идее отсутствует. И нет предпосылок, что ситуация изменится.
Пиар подобного бренда не одного внешнего долга стоит. А где гарантия, что бабки отобьются? И когда? Проще сделать наличый откат под восстановление Чечни и соблюдение прав человека, а после нас хоть потоп... Который, кстати, опять обещают в ближайшее время!)
В общем, маркетинговые исследования для бренда Национальная Идея крайне неутешительны.

Не хочу думать, что народу до фени политика и будущее страны. Миллионами нигде не принимают.
Вялая реакция на политические события, вероятно, обусловлена усталостью. Психологически все устали смотреть парламентских клоунов, правтельство с вороватыми глазками и слушать плохие новости. И люди в своих мыслях и стремлениях уходят в сторону от всего этого. Прячутся непроизвольно.
Со стороны - страна неудачников. Даже украсть голоса, даже из кремля коробку вынести, даже телеканал нормально закрыть не могут. И кто?! Ого кто! Олигархи. Куда уж нам то...
А так хочется уважения. Мы!!! Мы, бля!!! Всех!!! Больше!!! Ширеее!!!
А ведь это далеко не так, как ни прискорбно. Куда ни кинь - везде клин. Что остается? Что стоит, то и осталось - мать природа на политику положила, ей хочется сексу и другого общения полов. Ей всегда хочется и ей плевать на все остальное.
Наверное, НГС и отражает свое, не самоге глупое общество.
Заниженные самооценки. Страхи различной степени. Сексуальная неудовлетворенность. Недостаток общения и зависимость от него. Изменение картины мира, до полной потери реальности. Снижение уровня внутренней критики. Тут и до шизофрении недалеко...

Такие дела. Вернее, мысли. Точнее, соображения.
Четыре утра. Инопланетян и СУ-27 сегодня нет. Спокойно спи, любимый город...



....разрешение экрана на пл.Калинина 320х240 - максимальное из имеющихся в городе. Что можно увидеть в него? Какой футбол? У меня на сайте есть видеоролики как раз для этого экрана, кому интересно - посмотрите, как это выглядит...

>мы -обоз
И знаешь, почему мы - обоз? Потому, что у нас много таких кто так же думает. Провинциальность, ведь, не в расстояниях, она в мозгах.

>Из искры возгорится..
Только не из этой искры. К революции московское побоище имеет еще меньше отношение, чем к фашизму. Полтора десятка свободных лет сделали своё дело, люди, и в первую очередь, непоротая молодежь все реже оглядываются на государство и общество в выражении своих эмоций. До перестройки не то, что такие события, а просто футбольных фанатов то не было. Потому как - моральный кодекс строителя коммунизма со всеми вытекающими, часто катастрофическими для будущей карьеры, последствиями. Тогдашние бритоголовые, панки и металлисты, получили своё от ментов, и всего лишь за пристегнутые не к тому месту булавки. Иностранцы до сих пор удивляются, почему мы не умеем отдыхать, почему так тяжело завести зал на концерте, почему редко улыбаемся. Что до молодежных драк, не знаю застал ли ты первые дискотеки? В самом начале 80-х практически все дискотеки заканчивались массовой дракой. Неужто, это была та искра, из которой Горби раздул пламя перестройки? Или по-другому. Помнишь в "Сибирском цирюльнике" чем заканчивались праздники? Массовым мордобоем, типа "затрещала грудь молодецкая". О том, почему так происходит, можно много написать. Но боюсь это будет офтопик, поскольку с революционной ситуацией никак не связано.

Спсибо на добром слове. Но редисочно-огуречное существование уже многих достаёт -надоело и не хватает на оплату коммунальных услуг. Особенно это касается молодёжи, которым работать (в большинстве) негде. Молодых не убедит то, что их обозначат дебилами и предложат совершенствоваться. Многие из них знают, что в других странах работая слесарем можно неплохо жить. О том, что в их среде что-то варится ядовитое видно невооруженным глазом и даже массовая наркомания и алкоголизм не способны снивелировать ситуацию. Видя вокруг много чего богатого и красивого они пока просто грабят -одна мечта "взять много" а потом как-нибудь. Я, думаю ты понимаешь о каком слое молодёжи я говорю.
Псевдоидеи лимоновцев, скинов и иже с ними популярны в их среде (сходи на концерт Летова, там увидишь их лица).
Вопрос остается открытым, что делать пока ситуция не накалилась и не началась общая кровавая баня.

Спасибо, что на этот раз мало передёргиваешь.
Я думаю, что сведение погромов китайцев, вьетнамцев, чернокожих к молодёжным дискотечным дракам-неправомерно.
Массовая акция в Москве -попытка объединения молодёжных экстремистов под флагом футбола. Потому легко и завелись, что была подготовлена база как материальная так и в головах.
На мой взгляд, если не принять меры (неполицейского характера), то всё будет усугубляться.
Разделение произошло и как свегда в России в уродливой и каррикатурной форме.
Есть несколько групп в обществе, которые крайне недовольны своим существованием (перечислять не буду-известны). Но наибольшую опасность (для разрушения сегодняшнего "статус кво" )представляют именно неустроенные молодые. Они уже поняли или поймут, что им ничего не "светит". Выход для них один -силовые акции и милиция тут вряд ли поможет. Я понимаю сегодняшнюю власть -локализовать и замолчать -вот их метод. В принципе он может работать, но ненадолго.

Спсибо на добром слове. Но редисочно-огуречное существование уже многих достаёт -надоело и не хватает на оплату коммунальных услуг.
...не говори. Натуральным хозяйством жив не будешь. Но у нас и "макро" экономике натуробмен - бартер. Так проще спрятать деньги, меньше отдашь государству на его игрища в войну и политику. Зрим в корень, видим фигу.

Особенно это касается молодёжи, которым работать (в большинстве) негде.
...но их там не особенно ждут. Самим мало. Даше молодых ребят, выучившихся и стремящихся стать профессионалами не жалуют - у них грандиозные цели, юношеский размах, а ведь это надо всем работать и, главное, платить им как следует..

Молодых не убедит то, что их обозначат дебилами и предложат совершенствоваться. Многие из них знают, что в других странах работая слесарем можно неплохо жить.
...верно, как верно и то, что в эти страны еще уехать надо. Знать язык, суметь понравиться на собеседовании в консульстве. Найти работу, устроиться. Это очень сложно даже для взрослого человека и морально и физически. Вобщем все не уедут.

О том, что в их среде что-то варится ядовитое видно невооруженным глазом и даже массовая наркомания и алкоголизм не способны снивелировать ситуацию. Видя вокруг много чего богатого и красивого они пока просто грабят -одна мечта "взять много" а потом как-нибудь. Я, думаю ты понимаешь о каком слое молодёжи я говорю.
...согласен отчасти. Для того что бы что-то сварить мало ингридиентов и плиты. Этого в избытке, но нет повара. Государство забило на всех и все - у него другие проблемы, поважнее, надо куда то деньги прятать, так что комсомола в его лице нет. Мелкие молодежные образования в большинстве бизнес для одного двух шустрых вождьков. До того момента как за ж0пу возьмут. Особенно мне Ампилов нравится - наглядный пример 100% вора.

Псевдоидеи лимоновцев, скинов и иже с ними популярны в их среде (сходи на концерт Летова, там увидишь их лица).
...да видел, мало того в день маевки возвращался с работы так пришлось даже успокоить их маленько - все ж если тебе 19 и вас четверо, не стоит думать, что некому вам роги пообломать. А обламывать то не пришлось сильно - чуточку, до соплей и хрипоты придавил одного и спросил остальных - впрягуться или будут смотреть как он сдохнет? Они выбрали третий вариант: бросили кореша мне на растерзание...

Вопрос остается открытым, что делать пока ситуция не накалилась и не началась общая кровавая баня.
...выработать тактический и стратегические планы самозащиты, скажем так. У меня есть что-то подобное. Что это значит? Например, собираем документы, деньги, дипломы, все продаем и сваливаем. Хоть куда, хоть в Чехию. Это реально за два года сделать.
Или, покупаем квартиру или домик, укрепляемся, запасаемся огнестрельным и иным оружием и спокойно живем себе.
Можно конечно еще круче сделать, интересно, пойдут ли на это люди? )))

А "круче", это как? ПОстроить кержацкое поселение в тайге?
"Рога" им всем не пообломать их стаи укрупняются, да и не метод.
Похоже ни у кого нет свежих идей на этот счёт (что делать). Впрочем есть могучий русский АВОСЬ. Авось само рассосётся!

Насчет кержатского и тайги ты перегнул ) Но зерно тут есть - уехать за город собрав максимальное количество заинтересованного народа и отстроить что-то вроде немецкой деревни на ОбьГЭСе... Сами себе хозяева, сами себе правительство))

Или вот еще - "а давайте фанеры купим?"

Неужели ты всерьез думаешь, что можно что-то изменить проявив "политическую активность"?

Воду в ступе толчёте, граждане товарищи.

Нет, мы из молока сливки сбиваем. Как считаешь можно ли дать шанс остальным если в цене товара уменьшить долю менеджмента естественных монополий.
В принципе, цена товара -это зарплата всех в нём (упрощенно). Представь себе, если менеджеры РАО ЕС или нефтяных монополий будут получать не более американского президента (сейчас они за месяц получают больше чем он за год) как и он они-чиновники. Это не перераспределение, а оценка стоимости труда. Т.е. огромные деньги из личного потребления перейдут на создание новых рабочих мест с приличными зарплатами. Это только один из вариантов, снижающий напряжение в обществе.
Во многих обществах в периоды безвременья уменьшали аппетиты частного капитала (США в последепрессионный период, Англия, Германия в послевоенный) до достижения обществом стабильного экономического состояния (я не имею в виду наш "стабилизец").
В принципе шанс такой есть (один из вариантов без революций).
Ты конечно скажешь, что удавятся, но не отдадут (ярым подтверждением служит вчерашнее выступление М. Ходорковского по поводу цен на бензин), но гос-во пока самый крупный акционер и механизмы у него есть, было бы желание.

Это не перераспределение, а оценка стоимости труда. Т.е. огромные деньги из личного потребления перейдут на создание новых рабочих мест с приличными зарплатами. Это только один из вариантов, снижающий напряжение в обществе.
...Иваныч, ну что ты говоришь. Кто на это пойдет? Да того, кто только поднимет этот вопрос в правительстве завалят на следующий день. Поставь себя на место Ходорковского, и попробуй представить, как ты отдаешь хотя бы половину его ежедневного дохода. Задавишься. И любой задавится.
Может быть где-то, где коррупция и власть не одно и тоже такие варианты возможны.Только не у нас.

Стоит только президентским и правительственным структурам поднять компанию в СМИ, так "маршалы экономики" тут же в штанишки напустят, а если уж наш вечно пьяный народ поддержит у-у-у-у тогда вообще эффект потрясающий будет.
На ТВЦ эти вопросы регулярно поднимаются, но это Лужковский канал. Может эти псевдофанаты наказали его в первую очередь?
Ведь оправдывается сейчас через день и его людей из МВД видимо погонят.

Не красиво считать деньги в чужом кармане. Как по-твоему, какую зарплату должен получать директор, увеличивший стоимость акционерного предприятия с 350 млн. до 22 млрд. баксов (это о Ходорковском)? Цена товара - это деньги, за которые его покупают. А за то, чтобы их хватило хотя бы на зарплату, отвечает директор.
Вообще-то говоря, я это называю совковым идиотизмом считать чужие зарплаты, дачи и привилегии в отрыве от экономического эффекта. Но что поделаешь, эта совковая зависть ведь и сделала горбачевскую перестройку.

>Нефтяные монополии
Нефтедобывающих компаний в России несколько десятков, поэтому говорить о монополии не приходится.
>но гос-во пока самый крупный акционер
Только не в случае с ЮКОСом.

Идиотизм, это когда заработанное пускается на потребление. А проблемы якобы восстановления отрасли решаются простым увеличением цен, а не за счет внутренних резервов.
Про эти увеличения АК в школе школьникам говори-сначала занизили стоимость, чтобы купить, а потом произвольно увеличили, чтобы выгодно продать -обычное дело в нашем капитализме. Ходорковский -бывший химик -старший лаборант, и соотвественно, успехи (если есть) его компании не связаны напрямую с ним.
Читай внимательно и не передёргивай (обычное твоё занятие), речь идет о том что сделать для уменьшения агрессивности толпы. Эту агрессивность со всех сторон подогревают. Ходорковский уедет (в случае чего) на историческую родину, а вот ты что делать будешь?

Любимое твоё занятие (когда нет аргументов, а их нет у тебя всегда), это навешивать ярлыки.

"..Делиться надо"

Лифшиц

По итогам прошлого года ЮКОС названа лучшей российской компанией, в том числе в номинации "Лучший менеджмент". Более того теперь она, а не Газпром является самой дорогой компанией страны, опередив его и Лукойл в списке 500 крупнейших компаний мира (Financial Times) . Этот потрясающий рост АК в прошлом году достигнут в основном за счет консолидации дочерних компаний и перехода на единую акцию плюс снижение издержек и стоимости добычи в 3 раза с 98 года. Ходорковский кроме работы лаборантом еще и возглавлял банк Менатеп и инвестиционную компанию Роспром.

< Если набирается какая-то критическая масса пьяных людей, люди исчезают, остается пьяная толпа, желающая уничтожить непохожих на себя.

Но ведь при избиении граждан других национальностей не обязательно создают толпу. Толпа только усугубляет положение. :((( Проблема пьяных футбольных болельщиков - это одно, а экстремизм, замешанный на национализме - совсем другое.
Не так давно смотрела телепердачу, интервью там брали у студентов. Африканцев, кубинцев и пр. Они все рассказывали, как подвергались нападениям, избиениям. Их мучители были и в трезвом уме и при памяти. Так обидно было за Россию, из-за какой-то горстки подонков приходится чувствовать себя виноватым. Не брать же в руки цепи и не отправляться самим вылавливать националистов...

< Да какие они фанаты?

Скорее, озверевшие безумные фанатики...

Это частности не стоящие нового обсуждения. Все эти песни со старым содержанием набили оскомину. Я уже писал тебе как они "снижали издержки" в Томске путём увольнения тысяч рабочих.
Свои собственные "издержки" снижать не захотели. И вообще, если у тебя та же самая бодяга (не по теме), лучше не засоряй топик. Что конкретно можешь предложить для того чтобы не нарастали агрессивные тенденции?
Давай, предложи..А "Файененшл таймс" я почитываю не в компилятивных перепечатках, а когда за бугром бываю. Так, что не надо грязи!

Не понял как я оказался под этим ником. Наверное кто-то еще с моего домашнего компа зарегистрировался. Короче, Михась, это я написал лично ТЕБЕ!

Иван Иваныч

>Что конкретно можешь предложить для того чтобы не нарастали агрессивные тенденции?
Либерализацию экономики, общественной и политической жизни. Применение статей УК о разжигании межнациональной и рассовой вражды, в том числе и в Краснодаре.

Лечи пожар бензином. Мне знакомы твои рецепты. Ха-Ха!
Может ты робот и механически реагируешь?

""""Нет ощущения, что в ближайшие пять лет (если всё будет по прежнему) "манюсенькой частью Москвы" станет вся страна и громить будут всех у кого хоть что-то есть?"""""

Есть такие ощущения. Более того, есть сильные подозрения, что так оно и будет.

Ну еще бы... А скажи-ка, ЮКОС чью нефть вынимает? Свою? Или государственную? А государственную это чью?
Почему я должен покупать бензин по 10 рублей, когда в моей стране нефть своя? Что, себестоимость бензина 8 рублей?
Почему бы нам с ИИ не организовать АК Кислород, к примеру, и не брать с населения за воздух... Он ведь тоже природный ресурс, а мы раньше всех успели - кинем взятку, выкупим эксклюзивную лицензию на добычу и переработку и вот тебе блестящий бизнес. Хвала нам и почет, потому, что через год мы откроем филиалы по всей стране и с трехсот рублей за регистрацию ИЧП увеличим наш капитал где-нибудь до 100млрд баксов. Почему нет? Чей воздух?

Эт точно, хорошая идея. Потом наши филиалы (якобы независимые компании) поднимут синхронно цены по всей стране, но мы будем упорно называть себя либералами, говорить что у нас рыночная экономика и ".деньгми карманы набивать".

Я думаю, что молодняк какой бы алкоголизированный не был к 30-ти начнет задумываться где ему собственно и на что жить. Что ему ответить?
Насчет бензина - ещё один пример нашей рыночности. Синхронно подняли цены по всей стране -а где же конкуренция?

>А скажи-ка, ЮКОС чью нефть вынимает?
Вынимает государственную, а на поверхности она уже его. При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб. В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Более того, самую дорогую нефть в России добывают совместно ЮКОС и Саханефтегаз на Талаканском месторождении. Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил. Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше. При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема. Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.

>поднимут синхронно цены по всей стране
У государства есть специальный орган, призванный не допускать монополизации рынка и ограничивать аппетиты естественных монополий. За монополистические действия типа установления монопольно высоких или мон. низких цен полагается срок до 7 лет. За этим следят еще несколько госконтор. И не говори теперь, что тебя не предупредили.
Либеральное государство отличается от тоталитарного в том числе и тем, что в нем соблюдается равенство всех экономических субъектов перед законом. В нашей же стране антимонопольное законодательство сплошь и рядом используется для подчинения хозяйствующих субъектов властям, что в корне противоречит либеральной идее.

>а где же конкуренция?
Ещё месяц назад, в нашей области были самые низкие в стране цены на бензин. Это результат нечестной конкурентной борьбы двух крупных поставщиков горючки с независимыми бензозаправками. При этом наше антимонопольное управление не заметило, что многочисленные мелкие заправщики разоряются.
Летом и осенью цены на бензин выше, потому что выше спрос.

ЮКОС не только в Сахе нефть берет. (А может, и не столько). Если б вы видели, какими варварскими способами она добывается (нефть), у вас сразу сложилось бы представление о том, что все это временное дело. У нас на севере Томской области это видно наглядно. Об этом знают спецы в Москве, кто-то говорит об этом, кто-то помалкивает, но проблема остается. Потом, технология нефтепереработки весьма далека (не то что от совершенства, а...) даже от более-менее приличной. Перерабатывается как и 20-30 лет назад. Попутные газы если и утилизируют, то частично. Инвестиции в нефтепереработку практически не идут, идет торговля сырой нефтью (в подавляющем своем большинстве). Георазведка практически умерла. При таких "методах хозяйствования" не выдержит долго ни одна даже богатая держава. При этом платить за чье-то разгильдяйство из свово кармана (за чрезмерно дорогой бензин) ну совсем нет желания. Средняя зарплата в России ниже американской в 30 раз, если не больше, а бензин дешевле всего в 2 раза. Это ненормально.

Я в ваших краях бываю регулярно. Охотники мы. Впервые еще 20 лет назад, поэтому мне легко сравнивать. В ту самую первую поездку районы Нижневартовска, Самотлора и Салехарда были сплошь расцвечены факелами. Их за раз можно было насчитать штук 40. Сейчас такого нет, 1-2 сразу, не больше. А тайга на месторождениях, вы бы её видели! Там только сказки про Кащея снимать. Вся технология добычи сводилась к тому, чтобы просверлить дырку, взять нефть, что сама вытечет, а потом заткнуть пробкой с краном до будущих времен. Тогда у нас самой передовой технологией добычи нефти считалось вытеснение нефти водой которая попросту выбрасывалась на поверхность, убивая все живое на сотни километров вокруг. При этом в то же время в Башкирии или Татарии на нефтедобычу было даже приятно посмотреть. Стоят такие качели, отнюдь не ржавые, на забетонированном пятачке посреди поля пшеницы и даже не воняют. Сейчас все частные компании, занятые на старых сибирских месторождениях, вынуждены заниматься рекультивацией советского наследства. На сайте ЮКОСа написано, что они уже рекультивировали 95% земель загрязненных нефтью в доюковские годы. Вообще, Ходорковский, пожалуй, самый озабоченный своей репутацией олигарх. Это ведь его идея максимально прозрачного, по западному образцу, бизнеса с безупречной репутацией.
Насколько я знаю, Кресс на него не намолится.

Вынимает государственную, а на поверхности она уже его.
....то есть, вертикальная труба, через которую нефть качают имеет волшебное свойство за несколько секунд изменить основной кретерий собственности - ее принадлежность?

При этом он платит за использование природных ресурсов, за лицензию на данное месторождение и еще то, что теперь принято называть бонус (это такая фигня, которую якобы добровольно предлагают нефтяные компании, чтобы победить в конкурсе на получение лицензии). Всё это, плюс стандартные налоги, как, скажем, если бы он пёк хлеб.
....так, все-таки это государственная нефть, за добычу и реализацию которой компния должна платить? Какова часть государства в стоимости тонны?

В случае с ЮКОСом плата за лицензию и бонус в десятки раз больше, чем у старых нефтяных компаний (он работает с 98-го года). Бонус, заплаченный ими на конкурсе в прошлом году, вызвал сенсацию - $ 501млн. Так дорого за российские углеводороды (с учетом объёма) ещё никто не платил.
...это дорого??? С ума сойти. А не сравнимо ли бензиновым оборотом Новосибирска в месяц?

Бонусы других претендентов были в 5-10 раз меньше.
... следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?

При этом по Талаканскому должна была бы быть скидка, с учетом его удаленности, дороги в Якутии – это отдельная тема.
...дорог в якутии вообще не станет, если возить нефть автомобилями.

Саханефтегаз преимущественно госкомпания, поэтому можно с большой вероятностью утверждать, что весь бонус заплатил ЮКОС.
...это не наши проблемы.

Это, кстати, и ответ на вопрос, почему бензин дорогой, несмотря на современные технологии добычи и переработки. Себестоимость добычи нефти в ЮКОСе в 3 раза ниже, чем в госкомпаниях.
...и что это за ответ? технологии прелесть, себестоимость ниже, кое-кто еще и "бонус" (второе название официальной взятки?) в 5-10 раз меньше заплатил, а бензин дорожает...

Что до АК "Кислород", то идея представляет интерес только в том случае, если потребитель будет покупать ваш товар, а не использовать дармовой, просто открыв окно.
...вот еще. Не надо нас за дураков держать - расчет по общей площади квартиры (нежилые помещения с коэффицентом 2.5, производственные - 4.0) и с каждого как за услуги ЖЭУ. И хоть на балкон выйди, а заплати! Думаю, пиво в барах по 60 рублей будет. Но это уже не наши проблемы.

>волшебное свойство за несколько секунд изменить...
Так ты чё, этого не знал штоли? Может, ты не рыбачил ни разу, или грибы не собирал? К тому же этот волшебный основной критерий собственности и впрямь имеет свойство меняться мгновенно. Например, когда ты платишь за бутылку в магазине.
>так, все-таки это государственная нефть...
Недра у нас пока исключительно государственные, включая полезные ископаемые в них. Природные ресурсы могут быть в частной собственности (Конституция РФ). Добытые полезные ископаемые могут быть в любой собственности, это зависит от условий лицензии на месторождение.
>Какова часть государства в стоимости тонны?
На этот вопрос не просто ответить, у разных компаний она разная, к тому же зачастую всё связанное с себестоимостью является коммерческой тайной. Ориентировочно доля налогов в себестоимости нефти около 55%.
>...это дорого???
Да, ведь это только бонус, а не плата за лицензию, налоги, капвложения, зарплата и т.п. Аналитики посчитали, что такая плата в бюджет делает добычу нефти нерентабельной и подозревали ЮКОС в нечестной игре, типа не заплатит.
>следовательно, они могут торговать дешевле, так? Где конкуренция?
Ничего не следовательно. Если не понятно, спроси у бабушек на рынке. Они лучше соображают в экономике.
>а бензин дорожает...
Повторяю еще раз. Цена на товар в условиях рынка определяется соотношением спроса и предложения.
В классической теории себестоимость ограничивает цену товара только в сельском хозяйстве, и то только снизу.
>И хоть на балкон выйди, а заплати!
Для этого нужен механизм принуждения, который есть у государства, и которого нет у всех остальных субъектов экономики. Или вы заведете собственную банду?

Вводная ясна, грубо: в обществе зреет недовольство, не видно перспектив для молодых, которые уже искрят (по мнению ИИ).
Давным, давно, когда был застой была в Литературной газете рубрика "Если бы я был директором..."
Предлагаю высказаться какие конкретные действия предприняли бы, "Если бы я был президент..." Конкретные, не оторванные от реальности, без использования волшебных палочек и благих пожеланий, вроде: "сделал бы профессиональную армию".
Кто что может, срочное, первочередное, не обязательно 500 дней, хотя бы 1 день.
Просьба к присутвующим корректно реагировать на бредовые и наивные идеи, если такие будут.
Интересно узнать как ИИ видит разрешение проблемы искрения молодых и недовольства во всем обществе.

Если меня выберут, я уволю всех отраслевых министров и поставлю на их место политиков-либералов. Потому что задача министров не лоббировать интересы своей отрасли, а проводить президентскую линию в порученной отрасли. Тогда у нас будет столько бюджетников, сколько действительно необходимо стране. Ещё на месте президента я бы выучил Конституцию как Отче наш и за её нарушение отстранял бы от работы. В Чечне войну бы довел до конца, хотя я бы её никогда бы не начал. Вступил бы во все международные организации, куда пустят, и если это принесет экономическую пользу стране. В корне пересмотрел бы законодательство в сфере экономики. Государство, как экономический субъект, должно иметь столько же прав, сколько у простого предпринимателя. Все отношения государства и предприятия должны сводиться к его регистрации (чисто заявительной, а не разрешительной) и сбору налогов. Закрытие, лишение лицензии, штраф только по решению суда с обжалованием вплоть до европейского. В налоговой сфере - отмена абсолютно всех налогов, кроме подоходного с граждан и платежей за использование природных ресурсов с предприятий. Борьбу с коррупцией я бы начал не с ловли взяточников, а с пресечения государственного рэкета и безусловного выполнения чиновниками всех законов, вкл. закон о бюджете. За нецелевое использование бюджетных средств - увольнение с возможностью обжалования в суд. Вообще, суд, госдума и правительство должны быть равноправны. Прокуратура из путинской плетки должна будет превратиться всего лишь в контору, призванную защищать государственные и общественные интересы в судебном заседании.
И ещё, на месте нашего президента, я бы уже с утра разогнал бы всех лизоблюдов, потому что для проведения хотя бы той же налоговой реформы нужны талантливые профессионалы, а их из-за бесполезных лизоблюдов не видно.

Ну и кого привлекли за монополизм -примеры пожалуйста.
Нет? Тогда не надо про либеральную экономику.

--Я в ваших краях бываю регулярно. Охотники мы---
Ага, по чётным академик, по нечетным охотник -Чукча то есть.
С Кресом абсолютно понятно почему он молится, а вот с тобой только сейчас прояснилось.
Я знаю от сведующих людей, что рекультивация земель происходит только на САЙТЕ "Юкоса", а не в действительности. Но, сам понимашь так "рекультивировать" любой смошет даже МиХо.
Короче гон свой оставь для школьников.
НОвые рабочие места МихО не сохдает, а уничтожает старые, значит для молодняка от него шанса нет. Т.е если по теме этого топа идти, то МиХо один из генераторов и виновников возрастания экстремизма в стране. Ха-Ха!

СмИшной ты, однако. Ну и как ты только на подоходный налог будешь армию, науку, образование содержать? Это с тех "шишей", что большинство населения зарабатывает можно сделать?
Или ты за 50 млн Тэтчеровских. Типа 50 млн можно как-то прилично обеспечить и дать возможность, а остальные не нужны.
С тобой эти же дебильные молодые не согласятся. Водку им жрать надо? Надо! А деньги на неё где взять, если нет для них рабочих мест?
Они возьмут ..

Что-то ты, Иваныч, осуемудрился. Тебе либеральная идея, как футбольному фанату сказка о тройном прыжке в высоту. А посему попробуй, не впадая в маразм, хотя бы понять, что враги либералов - это бюрократическое, чиновничье государство, пассивность люмпенского народного сознания, сублимация которого всегда шовинизм и агрессия.

>Ну и как ты только на подоходный налог будешь
Наверное ты опять не въехал, я же предлагаю отменить практически все налоги. Какая разница с чего брать налоги, всё равно все заработанные деньги в стране идут на накопление и потребление. Зачем же брать налоги с тех денег, которые идут на расширенное воспроизводство и инвестиции? В результате либо резко увеличатся инвестиции, либо личное потребление, которое попадает под более высокий, не 13%, подоходный налог. Вся эта лабуда с цифрами для того, чтобы бюджет государства зависел не от прибылей Газпрома, а от доходов граждан. Чтобы каждый гражданин мог сказать чиновнику: "Это я плачу тебе зарплату".

Не прав ты малость. Чужие деньги считать, само собой, неприлично, но прикинь, в какой цивилизованной стране разница между средним и высоким доходами кратная, а то и многократная. Это не может быть нормальным. Особенно в стране, где оччень много людей, честно работающих на своем месте, в месяц не имеют 50 долларов.

Ну ты и докатился.. Какие ё-моё инвестиции? Где ты их видел???
У "либералов" наших схема проста - загрести большую часть дохода на личное потребление, а дальше хоть трава не расти, иностранные капиталисты только посмеиваются глядя как мы позволяем разным жуликоватым МиХо разбойничать в экономике нашей.
Про инвестиции -опять же расскажи своим начальным классам где ты преподаёшь (наверное) -другие не поверят.
За счет чего (повторяю) армию с наукой содержать если налогов (подоходных) хватит только чтобы мышь прокормить в пустом амбаре?
Ты конкретно сам не въезжаешь.
Еще раз напоминаю, что тема топика другая, а ты всё про своё "либеральное" трендишь..Давай по теме!

Георазведка не умерла. Ее убили. Заморили голодом.

Если меня выберут, я уволю всех отраслевых министров и поставлю на их место политиков-либералов

Вот-вот, политик-либерал как раз управляет отраслевым министерством. ПРиродных ресурсов. За счет которых живет вся страна. В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования, думаю, что и лесники-водники-экологи - тоже. Зато деньги за 1-й квартал министр вернул в бюджет КАК НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ.
В России, как известно, две беды - дороги и чиновники. Вот наш министр как раз олицетворяет обе: он чиновник и инженер-дорожник...

Судя по сообщению депутата Райкова разница в оплате в тысячи раз, а не в разы.
Но вот если по теме топика (тут некоторые ждут рецептов), что можете сказать?

ИИ кроме эмоциональной критики и не согласия имеется что нибудь конструктивное? Или хотя бы направление. Кроме уменьшения зарплаты высшего менеджмента не видел ничего более, может пропустил. Если возможно чуть подробнее.
"Ваше политическое кредо?"

Помимо вопросов у меня есть предложения. За мной не заржавеет. Я выскажусь когда отпинают (откритикуют) Миханска.

> в какой цивилизованной стране разница...? 50 долларов
Так то в цивилизованной стране. А по началу и у них так было.
Что до заработков в 50 баксов, то зачастую это просто подаяние за безделие. Сейчас в отличие от совка, можно найти работу, где труд оплачивается. Что до зарплат бюджетников, то они сами виноваты в этом. Сколько можно плакаться и на работу выходить!? Если все учителя не выйдут на работу, то через 2-4 недели зарплату им повысят. Вообще, зарплата - это сначала забота работников, потом профсоюзов, а уже потом -работодателя.

>За счет чего (повторяю) армию с наукой содержать если налогов (подоходных) хватит только чтобы мышь...
Еще раз повторяю: здесь речь идет не столько о снижении налогообложения, сколько о его перераспределении с компаний на граждан. Кстати, в настоящее время доля подоходного налога в консолидированном бюджете не так уж мала - порядка 15%. В европейских странах она доходит до 60%.

>Про инвестиции...
А на что же тогда дома в Энске строятся, может твоими молитвами? И отчего тогда ВВП растет? Если ты знаешь, как можно увеличивать производство, не вкладывая в него, то тебе давно в марксы пора. По информации сайта AKM.RU пол-года назад общий объем инвестиций в основной капитал российских предприятий составлял $714млрд. А его рост - 7,3 % в год.

Рецепты... Шуточки у вас, однако, господа. Рецепты выдают в поликлинике. Иногда с круглой печатью. А если бы я умела их выписывать, то рванула бы в политику, как Хакамада, наобещала бы много чего - молочные реки, берега йогуртовые и прочая...
А если такой хакамадкой притвориться... Чиновников прежде всего посокращать. Кого-то - из штата, кого-то - и на голову. Или на что-нибудь другое. Не ставить кухарок к рулю, а ставить их исключительно в плите. Дорожников - к дорогам. Историков - куда подальше, а не к управлению геологической наукой.
Еще бы законы из дышла сделать чем-нибудь понадежнее, чтоб не было маразма вроде: финансирования нет - зарплату начислять надо обязательно не позже чего-то там (иначе пеня) - раз зарплата начислена, платиь налоги не позже чего-то там (иначе опять пеня) - месяц-два-три - и предприятие банкрот.
Госаппарат сократить стоит кратно.
И еще: я бы все льготы убрала. Абсолютно все и всем. Но начала бы при этом не с ветеранов войн, а в народных, тра-та-та, избранников.
А еще я бы на высокие посты женщин не ставила. А то каждая себя Маргарет Тэтчер воображает. И о народе заботится - жуть. Утром мажет бутерброд...
:-)

>политик-либерал как раз управляет отраслевым министерством. Природных ресурсов.
Впервые слышу об Артюхове, как политике, он им никогда не был.
>В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования
А каким же образом тогда идет разведка Верхнетарского месторождения в НСО, может молитвами И.И.? Или, может, под отраслевой геологией ты подразумеваешь лишь бюджетное финансирование государственных НИИ? На мой взгляд в стране, где пенсы недоедают, тратить те же деньги там, где могут финансировать фирмы, безнравственно. А потому всю отраслевую науку стоит продать, если её купят.

Уморили. Ей-богу уморили! Вот завтра как не выйдем на работу... тут нас и прикроют.
А не слышали, что по конституции медики лишены права на забастовку? Так вот просто. И даже если они вдруг основной закон нарушат, ни черта не изменится, потому что те, от кого что-то зависит, не хотят в те поликлиники, где платят врачу 50 баксов, а ходят в те... где их платят каждому врачу за каждый прием...
Подаяние за беделие... Да, зачастую. Но и не только так. Мне и по четырнадцать часов приходилось работать, и по двенадцать, ну не за 50 долларов, правда, но за 150-200. Это нормально?
И еще. Скажете, частности, но на таких частностях мир держится. Можно найти оплачиваемую работу, говорите? Тетке, которой сорок уже давно стукнуло? Ну-ну. Шваброй махать? Этто можно. За те же 50 баксов, если очень повезет. Вы от народа не оторвались вроде декабристов?

Пожалейте Иваныча. Два либеральных рецепта он не вынесет.

=В этот году отраслевая геология не получила НИ КОПЕЙКИ финансирования = Если говорить о либерализме, государство не должно заниматся геологоразведкой и бизнесом на них, если, повторяю, рассматривать деятельность государства в системе либеральных ценностей.

>что по конституции медики лишены права на забастовку?
Не по Конституции и только в скорой помощи.
>за 150-200. Это нормально?
Зарплата в условиях рынка - это всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. И как на любой товар она определяется соотношение спроса и предложения. Посему, либо ждите пока увеличится спрос на геологов, либо повышайте квалификацию. Докторов наук мало, потому их труд дороже.
>Тетке, которой сорок уже давно стукнуло?
У меня соседка всё плакалась - на заводе зарплату не платят. А тут недавно гляжу, катит она такую тележку с водкой, чаем и пирожками на рынок возле ГУМа. 300 рублей в день, без выходных. А клиенты у неё тоже все сплошь бывшие инженерихи.

>государство не должно заниматся геологоразведкой и бизнесом на них
Государство должно собирать налоги с геологов и платежи с нефтяников. А платить за чистую науку надо бы, но если пенсы не голодают. Кто сказал, что либерализм - это чистая экономика? Это еще и идеология, основанная на правах человека и ветхих заповедях.

--либо ждите пока увеличится спрос на геологов--
Когда увеличится спрос наших уже не будет -все пирожками торговать будут. 300 руб в день? Это ничто, на эти деньги не прожить нормально.
А вообще, г-да топик на другую тему -пАвтАряю!!!
Откройте "либеральная апупея" и там мелите и перекладывайте из пустого в порожнее. Про спрос и "предложение". Эти "предложения" и "спрос" игры в рынок и ничего более. По прежнему у власти гопники с рыночной мимикрией.

Иваныч, с тобой спорить, что хрустальной вазой в таракана кидаться. Ты то чё молчишь? Ведь Глазьев - голова!

Зарплата в условиях рынка - это всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. И как на любой товар она определяется соотношение спроса и предложения.

Так-то оно так. Только вот чинуши у нас рассуждают отнюдь не экономическими положениями. Ни для кого не секрет, что вся эта прорва чинуш и депутатов (за мизерным исключением, м.б.) занимается не делом, а элементарным накоплением капитала, самопрокормом у госкормушки. В это же время врачам, учителям и прочей братии предлагается "торговать на базаре пирожками". Многие так и сделали. Но государственные мужи, коли на то поставлены, должны иметь хоть каплю совести и думать иногда и о своем народе. Одним словом, никаких нормальных экономических отношений нет, а нам предлагают заработать "как могете". Это очень удобная (пока в начальстве) позиция. Спохватываются обычно после того, как слетают с насиженного местечка. Но, как известно, в природе бесплатных пирожных не бывает, транжиря сейчас последнее, что осталось в России, расплачиваться все равно придется. Да и относительное благополучие последних 3 лет- имеет всего лишь одну основу- нефтяную.

Почему только НИИ? Производственные организации тоже не сыто живут. Конечно, лучше, нежели мы, но ненамного.
Знаешь, я не возражаю против продажи отраслевой науки. Я возражаю только против бардака, который творит наше мин-во. Хотят закрыть - ну и закрыли бы, а не морили.
У нас имеются договоры и с производственниками, да не реализуются, потому что производственникам тоже ни... фига не дают.
Впрочем, это не по теме, прошу пардону.

---в стране, где пенсы недоедают---
Ты, предлагаешь всё продать в стране где пенсы недоедают -науку, производство, недра землю.. На мой взгляд надо продать таких как ты (за желтую копеечную монету, чтобы не возвратились), вместе с уголовотой и партбонзами из СССР -вы все одна компания как не рядитесь, но всё равно одна.
Это есть выход из ситуации, тогда и молодняку будет где работать и где жить и национализма поубавится. Упрощенно, но на мой взгляд верно. Организм нужно избавлять от паразитов, кричащих о своём обоснованном в нём пребывании и даже полезности. Понятно, что глотки у вас лужОные и наглой агрессивности хоть отбавляй. Но на любых глистов есть противоглистные средства.
Самый нежелательный вариант,это когда "чистить организм" начнут молодые без подготовки и умения - уних будет по типу "лес рубят -щепки летят".

Когда государство наконец поймет, что геология - наука будущего, геологи повымрут. Старые - физически, средних лет - пирожками торговать будут, молодые - просто уйдут. (Я, кстати, не геолог, я, так сказать, обслуга, и специалист в своей области хороший, и если институт скончается не погнушаюсь и шваброй помахать. Я не гордая.) Докторов у нас много, и наука у нас не чистая, академическая, а отраслевая, т.е. как раз та, которая находит практическое приложение.
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).

Когда государство наконец поймет, что геология - наука будущего, геологи повымрут. Старые - физически, средних лет - пирожками торговать будут, молодые - просто уйдут. (Я, кстати, не геолог, я, так сказать, обслуга, и специалист в своей области хороший, и если институт скончается не погнушаюсь и шваброй помахать. Я не гордая.) Докторов у нас много, и наука у нас не чистая, академическая, а отраслевая, т.е. как раз та, которая находит практическое приложение.
Вопрос о геологии и геологах, конечно, частный, но если идти от частного к общему, то как раз и получается на тему топика: о государстве, политике, либерализме и прочем. Любое нормальное государство должно контролировать... своих министров. Опять частность: как можно было в данной ситуации вернуть деньги в бюджет как невостребованные? Это либерально? Каким рыночным идеалам это соответствует? Наши экономисты (доктора наук, кстати) никак не поймут.
Беда в том, что это государственная политика, и мы может сколько угодно обсуждать подобные вопросы. Интернет-обсуждение сродни кухонным беседам о политике, ведь даже если ты предложишь гениальную программу , ее никто не примет, тем более никто не будет реализовывать, потому что на гениальной программе должно быть трудно набивать частные карманы. Даже разработчику.
Вот из этого и может возникнуть искра, не дай бог пламя возгорится.
Не хочу революций, не хочу назад в застой, не считаю, что государство обязано меня кормить, пока я трудоспособна. Вполне рыночные взгляды, не находишь?
В условиях рынка зарплата - всего лишь цена товара, который называется рабочая сила. Само собой. Но подчеркну - в условиях рынка, а у нас пока БАЗАР, хотя нас и признали страной с рыночной экономикой. Возрази мне, пожалуйста. И, если сможешь, объясни, почему в стране с рыночной экономикой по-настоящему нуждаются все те же пенсионеры,учителя, врачи и прочие люди, работающие на государство. Не могут все пойти торговать бананами или пирожками на рынке, кто-то должен нас учить и лечить, а пока мы не можем за это платить. Да и в цивилизованных странах за это, можно сказать, и не платят (не имею в виду частные школы и частный врачей).
Фу, опять увлеклась...
И еще одно: я категорическая противница крайностей в любом виде.

=Ты, предлагаешь всё продать в стране где пенсы недоедают -науку, производство, недра землю.. =

Я считаю он прав. Чистая наука должна финансироватся из тех фондов, что поверх "неприкосновенных". Пенсионный фонд - это то что неприкосновенно. Ты платишь в него всю жизнь, для того чтобы обеспечить старость себе. А когда приходит дядя с толстым пузом и говорит - нам надо развивать "чистую науку" так что пошел как ты дедушка со своими запросами на рынок семечками торговать - у такой страны нет будущего. Почему? Потому что на это будущее никто не будет работать. Любой самый недешевый патриотизм рухнет перед тем, что страна обманывает своих пенсионеров.

А по поводу геологов - в либеральной системе недра принадлежат людям а не государству. Соответственно люди должны их разрабатывать и нанимать геологов. Государство должно выполнять функции, которые нельзя доверить частнику в принципе - охрану границ, обеспечение внутренней и внешней безопасности итп и соотв сбор налогов на эти нужды.

Вот сейчас науке платят шиш, ну и что "пенсам" много досталось?
Наука нужна и многим сейчас платят международные фонды. Но так вечно пролжаться не может -должно быть базовое (госфинансирование). Без него и "чистой" и "прикладной" науке просто конец.
Конечно, Берёзе с Чубом и Гусём (и им подобным) наука не нужна,
им главное "бабки колотить". Но всё общество состоит не из них преимущественно и понимает, что в стране должна быть своя наука и технологии (вечно за счет сырья жить не будем).
Вопрос не о науке -опять от темы убежали

"В промозглом, сыром подвале,
Не в силах уже раздеться,
Лежал я вчера на Вале
С желаньем одним - согреться.

В углах копошились мыши,
Сверчки, не стесняясь, пели...
Дремал я, дыша все тише,
На Валином теплом теле...

И снилось мне, братцы, лето
Году в шестьдесят девятом!
И я, не в фуфло одетый,
И Валя со мною рядом;

Смешной с первачом стаканчик,
Горячие щи с капустой...
Звала меня Валя "мальчик",
И был я в постели шустрый...

Куда улетело время?
В какие-такие дали?
Уже облысело темя
У "мальчика" милой Вали.

"И мучиться будем сколько?" -
У Вали сквозь сон спросил я
И встал - обойти помойки...

Спасибо тебе, Россия... "

(с) Алексей

____

>Так, что не надо грязи!

Нда... Не надо ля-ля!
Ivan Ivanych, это рецепт !:)

> потому что производственникам тоже ни... фига не дают
Это к Богу или в совок к Косыгину, мне вот тоже не дают.

Эт-точно, от темы мы все далеко ушли. Из геологов и искры-то никакой не возгорится, из ученых - тем более. Тут без гегемона никак, а еще без тех, кто гегемону за возгорание заплатит.

На что-то всё намякиваешь..намякиваешь..Нет желания и времени для сканнинга твоих "..мякиваний". Говори прямо.

Понятно, "реформаторы" все белые и пушистые, а во всех бедах "совок" виноват, аж Косыгин, который 30 лет назад ушел в мир иной. Старая, заплесневелая ложь!
"Реформаторы" не платят другим, потому что всё забирают себе на личное потребление. Им досталось всё даром -пришли и сказали : "..это наше!" как большевики в своё время, а глупому плебсу объяснили, что они "эффективные собственники". Плебс поверил, что химики, биологи, базарные спекулянты и картёжные шуллеры и уголовники в содружестве с перекрасившимися партбонзами это и есть "новая экономическая поросль".

Я думаю, что молодой плебс скоро откроет свои мутные глазки и начнет разбираться кто есть кто.

Прочитал, всё правильно, но автор законсервировал ситуацию, а она меняется и тенденции неблагоприятны. Стоит только нАчать!

>Нет желания и времени для сканнинга твоих "..мякиваний". Говори прямо.

Куда уж прямее-то!
Прям и краток был в тот вечер я.
До изнеможениЯ

С тем, что Они - ублюдки сложно не согласиться. Но я убеждаюсь с каждым годом, что лучшее воспитание - личный пример. Сколько бы я не твердила своему сыну: убери игрушки, сложи вещи, пока у него не сложится это на уровне рефлексов, а это, в свою очередь, будет зависить от моей аккуратности во всем, хоть заорись, хоть занаказывайся. А, вот, у меня соседка клумбу красивую организовала, так и я за ней. Даешь догон и перегон! Ну, кто из вас хоть раз на день рождения Ленина помыл пол в подъезде или хоть дерево посадил после пионерских принудательно-добровольных времен? А у кого это - система?

Чистая наука должна финансироватся из тех фондов, что поверх "неприкосновенных"

Само финансирование науки должно быть неприкосновенным и обязательным. Если страна пыжится представлять из себя что-то. Иначе она станет типа Судана. Пенсионный фонд тут ни при чем. Денег разворовывается столько, что хватило бы на тридцать наук и пять пенсионных фондов. А если государство без мозгов и не в состоянии управлять своей собственностью, позволяет разворовывать последнее, оно рано или поздно отомрет, сгниет, сгинет и т.д. и т.п.