Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Какие выводы необходимо сделать из происходящего?

  • Решил начать новую тему, чтобы не сваливать в одну кучу эмоции и разум, надеюсь - эта идея найдёт поддержку.
    Итак вопрос: Какие выводы необходимо сделать из происходящего, чтобы в дальнейшем подобное не повторялось? И какие действия может предпринять каждый из нас на основании этих выводов?

    Для затравки приведу ответ из офиц. заявления нашей партии (кстати сказать из всего потока информации в СМИ я так и не смог извлечь хотя бы одного альтернативного варианта)

    "...1. Главный террорист — это телевидение. Смотрите — все каналы отменили плановые передачи, идёт только трансляция трагедии. Оно накачивает у людей эмоции, отключая при этом разум, после чего вся осмысленная работа у людей прекращается. Одних зрителей телевидение делает террористами, формируя из злодеев героев, делает сотни новых террористов, других зрителей доводит до такого состояния, когда они сами захотят «жёсткой руки» в стране и с радостью примут фашизм.

    2. Обывателям, толпе надо понять, что «траву на поле боя» вытаптывают. Если обыватели не хотят быть «травой на поле боя», надо отказаться от лозунга «я вне политики» и «моя хата с краю». Рано или поздно в подобной ситуации окажется каждый. Чтобы нельзя было заморочить голову, надо уметь понимать происходящее и быть активным по жизни. Для этого надо поднять народ, всех людей на уровень понимания глобальных процессов. Только это не позволит одурачивать людей. Для этого надо учиться, надо овладеть КОБой.

    3. Не одна частная проблема (в том числе и терроризм) в стране не будет решена, пока не изменим концепцию управления в нашей стране с ныне существующей, приведшей Россию к краху, на Концепцию Общественной Безопасности." http://www.kpe.ru/rating/article.php?article_id=63

  • Избегать мест скопления народа...
    Иметь мобильный телефон, запасной аккумулятор к нему, и пару шоколадок в сумочке, а также часто принимаемые лекарства.
    Обдумать для себя концепцию поведения в экстремальной ситуации.

    Возможно, иметь оружие. Хотя бы для самоубийства...

    А все эти политические соображения - полная фигня, какая разница, кто и что там сказал или написал... В России вряд ли что изменится, что бы там ни трындели.

  • > Избегать мест скопления народа...
    > Возможно, иметь оружие. Хотя бы для самоубийства...

    до чего довёл здравомыслящего человека СМИ- терроризм :(( страшно.
    Хотя, через недельку всё утихнет и из всего что здесь обсуждалось останется лишь смутное воспоминание. И пистолет Вы не купите и в места скопления людей ходить не перестанете.
    Таковы планы глобализаторов, чтобы человек жил в постоянном водовороте событий, не делая выводов, и лишь при необходимости впадал в истерику.

  • Я не смотрю телевизор...
    Информацию получала в основном из хроники РБК.
    Не считаю, что меня оболванили СМИ.

    Просто страшно, от одного того, что такое возможно.
    А принимая во внимание продажность наших правоохранительных структур, становится просто удивительно, как нас всех давным-давно не захватили и не убили...

  • Не поленился и почитал статью по Вашей ссылке.
    Потрясен.
    Потрясен не кощунством и передергиванием, на которых основана статья, а тем БРЕДОМ, что изложен в статье.
    Если авторы статьи искренне верят в то, что написали, то мне жаль их, поскольку эти люди серьезно больны.
    Если авторы статьи написали всё исключительно с целью заманивая новых приверженцев своей идеи, то мне жаль этих приверженцев.

  • Выводы простые- у кого есть деньги- мотать надо из России, чем дальше- тем лучше.

  • Куда мотать-то?
    В Америке вон террористы небоскребы разрушили, в Израиле война, которая никогда не кончится, пока там жив хоть один араб, терроризм - везде...
    На Луну, разве что, лететь?

  • >>>>>>>Куда мотать-то?



    Хай бегут куда хотят....если им кажется безопасней... Могу даже подсказать - пусть бегут на Бали, в Израиль, США...
    Умники...нигде не могут защитить от террора на 100 %...это уже факт...

    F30 & T30 owner.

  • ----- Для этого надо поднять народ, всех людей на уровень понимания глобальных процессов. Только это не позволит одурачивать людей. -------

    Утопия. Никогда большинство в европейском обществе не будет интересоваться политикой. Если бы наша политическая жизнь не смахивала на "Санта Барбару", то процент интересующихся был бы еще меньше. Это нормально. У каждого есть семья (хотя бы малюсенькая), работа, увлечения жизненные планы и т.п. Это - зона ближайших интересов и то, на что мы непосредственно можем влиять. И этим живет большинство.
    Для кого-то политическое движение - хобби, для кого-то профессия, но это всегда меньшинство.

    Политика, как ни крути, дело профессиональное и охрана жизни и спокойствия людей - тоже. Обеспечить защиту общества от варварства это чья-то прямая профессиональная обязанность. А чья-то - учить, а чья-то личить и т.д.

  • Хммм... Как на счет Монголии?

  • >>>>>>>Хммм... Как на счет Монголии?



    Не имеет смысла...
    Двигайтесь на север ХМАО,ДНАО или ресублики Саха, на Чукотку и эффект тот же самый..до туда никакие террористы не доберутся, да и смысла нет...
    но зато все равно на Родине....

    F30 & T30 owner.

  • Вопрос не в том, хорошая или плохая статья, кроме того, надо учесть, что она писалась в спешке и её цель была представить целостный подход, который применяет наша партия в оценке тех или иных событий. Насколько хорошо это получилось у автора выяснится немного позже, но думаю свою роль эта информация сыграет (статья опубликована на сервере ПРАВДА.Ру).

    Вопрос задан предельно чётко - что надо сделать, чтобы подобные трагедии не возникали вновь?
    Ответы пока из области того, как организовать личную безопасность в боевых условиях (надеть каску, сбежать в тайгу и т.д.) Вот Инга предлагает оставить эту проблему чиновникам, пусть сами решают - им за это деньги платят. Удобная точка зрения, только вот мало что видно из этой точки, наверное Вы за угол спрятались:улыб:Что до этого специальные учреждения не обязаны были заниматься выявлением террористов, почему вдруг они сейчас будут делать это более эффективно? Или Вы скажите, что у американцев плохие спецслужбы, а тем ни менее...

    Поэтому всё-таки призываю всех подумать и высказывать свои идеи, думаю, что это очень важно.

  • Korrektor (activist) 26.10.02 10:23:
    Итак вопрос: Какие выводы необходимо сделать из происходящего, чтобы в дальнейшем подобное не повторялось? И какие действия может предпринять каждый из нас на основании этих выводов?

    Korrektor (activist) 26.10.02 18:18:
    Вопрос задан предельно чётко - что надо сделать, чтобы подобные трагедии не возникали вновь?

    Если мне не изменяет зрение, то задано три вопроса.
    Но четкость в понимании этих вопросов вот у меня лично, извините, отсутствует.
    По этой причине у меня, опять же лично, отсутствует и необходимость "делания" выводов и ответов на такие вопросы.

  • Хм, немного не в тему буду.
    Хорошо, что это закончилось. Хорошо, что это закончилось хорошо, что не возникло второго Буденновска, что наши спецслужбы оказались на более высоком уровне, что они учатся (это скорее не к спецслужбам, а к генералитету) не принимать поспешные решения. Так или иначе - это закончилось.
    Остался вопрос - как мы будем жить дальше с этим. Я не хочу думать сейчас о мировом терроризме, хотя связь очевидна. Вопрос в том - как дальше жить в России. Как будет решаться проблема Кавказа далее.
    Вариант I, озвученный на форуме. Эти люди (читай чеченцы, кавказцы вообще) - люди другой цивилизации. Они никогда не будут играть по "нашим" правилам. Отсюда вывод - надо забыть про "наши" правила и перестать играть. На войне - как на войне. Атомный удар (благо тактическое атомное оружие уже давно не проблема), захват тейпов и их удержание (кстати - какова численность среднего тейпа, кто знает?), вплоть до предупреждающего геноцида. Одним словом, нас вынудили играть по их правилам - не мы в этом виноваты. Ничего не напоминает? "Буривушка" и "Бригада" - "бедные" мальчики. Только роли поменялись. Теперь уже праведная игра - значит мы имеем право забыть про закон. Такой вот первый вариант.

    Второй вариант. Есть такой немаленький и гордый мусульманский (преимущественно) народ, история которого всегда была историей агрессии - Греция, Балканы, Вена - этапы славного пути. Так вот получилось в 20 веке, что этот народ (его представители) оказался в роли рабочей лошадки для другого немаленького, но европейского народа. И когда немцы задумались, сколько турков проживает на территории Германии, и не пора ли приостановить миграцию рабочей силы, пока еще не поздно, оказалось что гордого мусульманского народа уже за ... миллионы. Миллионы представителей другой религии, другой нации, другой цивилизации. Ох, как не любят здесь турков. И такие же "скины" в Германии - и для них свои "черножо..е".
    Но... это граждане Германии, пусть "лимита", но граждане. И в стране существует турецкий канал телевидения, немецкие фрау не брезгуют покупать овощи в турецких магазинах, если те оказываются дешевле или лучше по виду. А турки - им приходится принимать "правила игры", установленные здесь. Не всегда, не повсеместно, но оказывается можно заставить другую цивилизацию играть по своим правилам. Надо только немного - четко сформулировать правила и самим их выполнять.
    Вот такой вот второй вариант.
    А по первому варианту - Израиль давно с Палестиной "играет". Только конца игре не видно.

  • ///Политика, как ни крути, дело профессиональное и охрана жизни и спокойствия людей - тоже. Обеспечить защиту общества от варварства это чья-то прямая профессиональная обязанность. А чья-то - учить, а чья-то личить и т.д.

    Абсолютно согласен!!!
    Политика - это профессия. И при том далеко не самая простая, чтоб любой человек (проведя грамотную компанию и заручившись финансовой поддержкой "заинтересованных" в нее влезал. Политиков надо учить, а точнее растить и воспитывать. С детства. И быть может даже поколениями. Так же как и лидеров-руководителей любого рода..
    Тогда и бардака не будет.

    ///Если бы наша политическая жизнь не смахивала на "Санта Барбару", то процент интересующихся был бы еще меньше.

    Опять согласен: Скажите, зачем скажем хорошему спортсмену интересоваться политикой? А хорошему актеру? Художнику? Работнику торговли? и т.д. Вот бы культурой так интересовались!!! Образование в стране ни к черту стало. Психику и характер детей начинают калечить еще в садиках и школах (Человек человеку - волк! Не на..шь, не проживешь!) Вот какая нынче политика. Потому как она и зарождается в подворотнях.
    А доказательство тому (как пример): во время теракта в толпе стояли связные, и сообщали по мобильникам всю информацию захватчикам. И что главное - они были русские!!! (думаете они патриоты Чечни??? Они патриоты денег!!!) Вот вам и вся политика.
    Людей надо воспитывать. ЛЮДЕЙ. Вот главная политика, которой должны все интересоваться. А международные отношения и внутренняя политика - удел профессионалов, и (в идеале) место ей в специализированной прессе, и спец. каналах ТВ.

    Извините, если отклонился от темы.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • -----Хорошо, что это закончилось---
    "Это" действительно закончилось, но, к сожалению, победные реляции преждевременны. Их ещё много и, убедившись, что в Москве не прошло и не пройдёт они могут двинуться в регионы.
    Нужно чтобы их тут ждали с "угощением" . Вот только ли способны у нас тут как в Москве?

  • >хорошо, что не возникло второго Буденновска

    Буденовск-95 называют полным провалом, а нынешнюю операцию в Москве - блестящей и неимеющей аналогов. Тогда из 2000 заложников погибло 143, сейчас из 800 - 90 человек. Это уже в процентном отношении в 1,5 раза больше. При этом несколько десятков в реанимации, и что с ними будет, один Бог знает. Я бы ещё согласился с высокой оценкой освобождения нынешних заложников, но только как спецоперации. Но тогда как понимать слова генералов и президента, что жизни заложников для нас самое главное? Если им верить, то позор Буденовска гораздо более удачная операция. По крайней мере шансов не погибнуть у заложников в Буденовске было больше.

  • Только что по евроньюс показали акции протеста и митинги в разных странах европы и в америке против войны вообще(неважно в какой стране,будь то Чечня,Ирак и т.д.) в ответ на события в москве. Когда происходят подобные трагедии в других странах(год назад -Америка,недавний теракт в бали и т.д.), у нас народ не выходит на митинги. Я думаю.что мы тоже не должны быть пассивными и наконец-то хоть таким способом можно выразить свое отношение к событиям и к войне в Чечне.

  • Вы всё правильно говорите, только с маленькой поправкой - в Чечне идёт не война, а операция против бандитов, которые не хотят жить в цивилизованном мире, для которых РАБОТОРГОВЛЯ - вполне приемлимый вид деятельности. Вот например статья из газеты "Континент "http://www.kpe.ru/print/article.php?article_id=64

    НО таких не большинство населения Чечни и они не имеют права диктовать свою волю большинству.

  • Не надо увлекать арифметикой.
    Операция была проведена своевременно и идеальным образом.
    Трудно представить каким образом можно было действовать иначе. Погибшие люди - горе для всех, но иначе их было бы больше, это я думаю всем очевидно.

    Вот кстати выступление ВВП, если кто-то не слышал:

    "Дорогие соотечественники! В эти дни мы вместе пережили страшное испытание. Все наши мысли были о людях, оказавшихся в руках вооруженных подонков. Мы надеялись на освобождение попавших в беду, но каждый из нас понимал, что надо быть готовыми к самому худшему.

    Сегодня утром проведена операция по освобождению заложников. Удалось сделать почти невозможное - спасти жизни сотен, сотен людей. Мы доказали, что Россию нельзя поставить на колени. Но сейчас я прежде всего хочу обратиться к родным и близким тех, кто погиб.

    Мы не смогли спасти всех.

    Простите нас.

    Память о погибших должна нас объединить.

    Благодарю всех граждан России за выдержку и единство. Особая благодарность всем, кто участвовал в освобождении людей. Прежде всего сотрудникам спецподразделений, которые без колебания, рискуя собственной жизнью, боролись за спасение людей.

    Мы признательны и нашим друзьям во всем мире за моральную и практическую поддержку в борьбе с общим врагом. Этот враг
    силен и опасен, бесчеловечен и жесток. Это - международный терроризм. Пока он не побежден, нигде в мире люди не могут чувствовать себя в безопасности. Но он должен быть побежден. И будет побежден.

    Сегодня в больнице я разговаривал с одним из пострадавших. Он сказал: "Страшно не было - была уверенность, что будущего у террористов все равно нет".

    И это - правда.

    У них нет будущего.

    А у нас - есть"

  • > в Чечне идёт не война, а операция против бандитов, которые не хотят жить в цивилизованном мире, для которых РАБОТОРГОВЛЯ - вполне приемлимый вид деятельности. Вот например статья из газеты "Континент "http://www.kpe.ru/print/article.php?article_id=64
    НО таких не большинство населения Чечни и они не имеют права диктовать свою волю большинству.

    Я прошу прощения, а кому они продают рабов?
    Сами себе?
    Нет... Этому самому "мирному" населению.

    Скупщик краденого - такой же преступник, как и вор.
    Если для них работорговля нормально, значит, все преступники.

  • Ещё раз повторяю - меньшинство, активно финансируемое теми, кого товарищ Сталин называл "партией войны". Если бы не эти особо адиозные фанатики - жизнь в республики давно вошла бы в спокойное русло.

  • >Не надо увлекать арифметикой
    >Память о погибших должна нас объединить

    Давайте отделять работу спецназа от работы ФСБ и штаба по освоборжению заложников. Поскольку в Буденовске штурма не было, то и сравнивать работу "Альфы" не с чем. А вот сравнивать работу штабов по освобождению заложников можно, и главный критерий здесь - процент выживших. Хотя есть еще и другой критерий - сохранение престижа власти. На мой взгляд он второстепенный, в противном случае штаб, руководивший операцией, следует называть по другому - предвыборным.
    Главная обязанность государственной власти - защита права своих граждан на жизнь. ФСБ должна обеспечивать безопасность личности, общества и государства. Именно в такой последовательности, а не наоборот. С теми, кто допустил эту ситуацию, кто продает оружие бандитам и рискует жизнями мирного населения, пусть объединяются другие.

    Исправлено пользователем Mihansk (27.10.02 10:29)

  • Михаил, каковы по-вашему были цели террористов?
    Если Вы не против, давайте начнём с этого, а потом будет понятно - удалось ли штабу воспрепятствовать их планам. А иначе мы опять утонем в словоговорении.

  • Это не отклонение от темы, так как порядок в стране в конечном итоге зависит от того, какие мы все. Но это опять упирается в тот же самый вопрос, какую часть своей жизни мы способны контролировать. Уродов и отморозков кто-то учил и воспитывал и не справился с этим.
    У меня была знакомая, она в 25 лет стала директором школы в очень трудном районе нашего города. Как-то летом она собрала трудных подростков по району и отправилась с ними в летний трудовой лагерь. И ее воздействие на них было сильнее, чем вся масса воспитательно-исправительных мероприятий районной милиции. Это талантливейший педагог - Дегтярева.
    Но чтобы такие люди работали в школах, вы представляете, как надо о них заботиться?! И о студентах педа в том числе. И когда, позвольте вас спросить, наше государство начнет о них заботиться? Тут про армию-то чуть не забыли в пылу макроэкономических преобразований...

  • > Ещё раз повторяю - меньшинство, активно финансируемое теми, кого товарищ Сталин называл "партией войны". Если бы не эти особо адиозные фанатики - жизнь в республики давно вошла бы в спокойное русло.

    Никогда она там не войдет в спокойной русло, так же как и в других случаях, где национализм замешан на географии и религии. Ольстер, Страна Басков, Палестина, курды в Турции, и проч.

    Всё это слова, о том, что там возможно какое-то мирное решение проблемы. Невозможно, и это очевидно. Либо уничтожить поголовно всю нацию, либо с этим жить. Думаю, что в 21 веке выбор очевиден.

  • Вчера по первому каналу был документальный фильм о уничтожении Дудаева. Если я правильно поняла, Дудаев хотел мирных переговоров с правительством России,во главе которого тогда был Ельцин. И Коржаков поддерживал Дудаева и говорил Ельцину.что нужно все решить мирным путем.что народ в чечне не хоечт воевать .Но Ельцин ответил:я уже решил и решение отменять не буду.хотя потом,намного позже, уже когда эта война шла полным ходом и было пролито много крови, признал ,что развязывание войны в чечне-его самая большая ошибка.А тогода он просто отдал приказ ликвидировать Дудаева только потому,что не хотел идти на уступки,то есть не хотел переговоров о мире. Получается,что как какой-то не очень умный и дальновидный политик по своей прихоти вдруг захочет повоевать,то ничто ,никакие разумные доводы ,кровь людей,погибающих на войне его не остановят. Так что нечего пенять теперь,за что боролись,на то и напоролись. Мы к ним сами полезли ,первые,теперь вот и получаем. Народ там доведен до отчаяния. Но я ни в коем случае не хочу своими словами сказать,что террористов не надо уничтожать. Просто все-таки надо различать. Террористы-это люди,наживающиеся на горе простых людей и эти простые люди сами заложники террористов.А насчет работорговли я думаю,что у простых людей не может быть рабов просто потому,что они сами как рабы там. Рабы-это наши пленные мальчишки,которые в рабстве у богатых террористов и им сочувствующих.
    Или может быть я что-то не так понимаю?

  • >каковы по-вашему были цели террористов?

    Основная цель - заставить Путина пойти на мирные переговоры с Масхадовым. В этом смысле, штаб справился со своей задачей. Но тогда к чему пиарить, что "главное для нас жизни заложников"?

  • Вы всё правильно понимаете, а вот бесподобная Крысюлька волну гонит.

    А Инге, если позволите, особая благодарность за конструктивную поддержку этой темы.

  • > Мы к ним сами полезли ,первые,теперь вот и получаем.

    Ну да, конечно, а они в Россию не лезли, теневым и незаконным бизнесом тут не занимались, не финансировали вооружение своей страны, не подогревали там антирусские настроения, не вспарывали животы нашим беременным женщинам, чьи семьи создали им нормальныю экономику, не отбирали пенсии у наших русских стариков... Еще до войны. Ничего этого они не делали, да?
    Нашла бедных и несчастных, угнетаемых мирных жителей.

  • До которой из Войн, незабвенная? Давайте спустимся лет этак на 200, и заметим наконец, что мы исключительно силой, через чудовищные кровопролития присоединили к себе территории, населенные народом с принципиально иной культурой, менталитетом, если хотите. После чего, на протяжении столетий, уничтожали, порабощали, депортировали, ломали через колено, делая вид, что все происходит "по любви". Нарыв прорвался наконец, что ж в этом удивительного? Ну не любят нас чеченцы, в том числе "простые", "мирные" и "бедные". Может уже смириться с этим фактом, а? Другое дело, что после стольких веков "миссионерской оккупации" очень трудно просто взять, и уйти отттуда. Скорее всего - невозможно...

  • А потому что обыватель не хочет думать о политике, он боится крови, главный его лозунг - "лишь бы не было войны" к войне кстати не имеющий совершенно ни какого отношения .))
    Как прикажите в таких условиях действовать?
    Кстати Вы статью про клановые интересы в исходном сообщении прочитали ?
    Это конечно всего лишь версия, но на правду она очень похожа.

  • А вспомни департацию,причем насильственную,чеченцев во времена сталина .Когда детей забирали у родителей,а самих родителей убивали или отправляли в лагеря.
    А насчет теневого и незаконного бизнеса,так этим грешат разве только они?А наши мелкие и крупные деятели?

  • Однако, в Россию много кто лезет заниматься теневым и незаконным бизнесом (потому как бизнес в России практически только такой и возможен).
    И на антирусских настроениях кто только не греется (примеров - не счесть, в том числе и в самой России)
    И что? Нам с ними со всеми воевать надо?
    Вообще, тут неуместна категория "кто первый полез". Потому как "полезла-то" все-таки первой на Кавказ Россия.
    И преступление Ельцина в том, что он, ни черта не смысля в национальной политике, в пьяном угаре развалил РОССИЮ...
    Чечня - она кАтаньем, а остальные ПОКА - мытьем....

  • >обыватель не хочет думать о политике, он боится крови, главный его лозунг - "лишь бы не было войны"
    >Как прикажите в таких условиях действовать?

    Профессионально. Воевать, рисковать своей жизнью должны те, кто на это нанимался, или обязан по присяге. Их учат для этого. Вот я, как обыватель, ведь не перекладываю свои служебные проблемы на других и уж тем более не защищаю свою некомпетентность памятью, погибших из-за неё людей.

  • Пиночета судили за преступления против человечества. А наш Боря-персональный и почетный пенсионер,живет себе и ни в чем себе не отказывает. Вот кого надо в первую очередь наказать.

  • ------Ну не любят нас чеченцы----
    Плевать на их любовь! Ведь там нефти много!

  • Фрось, мне конечно неудобно такое сообщать, но по -моему, тебе лучше слушать, чем говорить!

  • Для начала давайте определимся - кто от кого ждет приказа?
    А вообще неплохо для начала было бы перечитать историю государства Российского, работы Ленина (да и Сталина, чего
    уж там:-), вспомнить, на каких принципах формировались органы власти в нац. республиках и округах России. И начать действовать...

  • Ох, да он же "покаялся", окаянный......

  • Предлагаю договориться на таком выводе: возможность организовать этот захват - действительно вина спецслужб, за которую они обязаны понести наказание. НО операция по освобождению (и не только её завершающая стадия) была проведена очень даже не плохо или даже наилучшим образом.

  • Вы тут активно словоблудите с Михасём, но ваша тема о выводе. Вывод твакой -не пустить их надо в другой " Норд-Ост", а об остальном можно попиз..ть потом!

  • >преступления против человечества

    Это совершенно конкретный юридический термин. То что Ельцин, "ни черта не смысля в национальной политике, в пьяном угаре развалил РОССИЮ" в состав этого преступления не входит.

  • Я не утверждаю.что хорошо разбираюсь в политике.Может быть в чем-то и не права,но это мое мнение. А если что не так и скажу,так можете меня поправить и просветить,не обижусь.

  • Иваныч, твой же вывод был другой - построить в Чечне театр, и когда они там соберутся, захватить его. Чтобы с дикарями по-дикарски.

  • > мы исключительно силой, через чудовищные кровопролития присоединили к себе территории, населенные народом с принципиально иной культурой, менталитетом, если хотите.

    Да. Так и было... Местами. Некоторые и сами просились в состав России.

    > Другое дело, что после стольких веков "миссионерской оккупации" очень трудно просто взять, и уйти отттуда. Скорее всего - невозможно...

    И я говорю - невозможно.

  • А то,что он развязал войну-входит ?Вспомните нюрнбергский процесс-фашистов судили,если не ошибаюсь,за преступления против человечества.

  • Вы уверены, что после этого можно будет начать действовать, т.е. появится реальная возможность это сделать, а то ведь дело не шуточное - перечитать столько книжек.
    Или это Вы Президенту рекомендуете, так он вряд ли здесь когда-нибудь будет.

  • > Чечня - она кАтаньем, а остальные ПОКА - мытьем....

    А у остальных и не получится, они не такие, как чеченцы.
    Это к слову о том, может ли быть вся нация... такая-то и такая-то.
    Их все их соседи на Кавказе боятся, но и уважают за то, что они не ассимилируются и не сдаются.

  • К преступлениям против человечества относятся: убийство, истребление, порабощение, депортация и другие бесчеловечные действия против гражданского населения до или во время войны; преследование по политическим, расовым или религиозным признакам для исполнения преступления или в связи с любым преступлением, предусмотренным внутригосударственным законодательством той страны, где оно было совершено.
    Начало войны, как видите, не входит.

  • >

    Для кого главный?
    Для меня главный критерий процент подонков способных взяться за оружие...... да вообще, прости господи, способных взяться хоть за что-нибудь.

    Спасибо спецназу, из этой шайки никто уже, ни за что не возьмется.

  • >подонков, способных взяться за оружие
    К счастью в демократической стране судят за конкретные дела, а не за намерения или способности. Но вы затронули важную тему. В чем была главная цель прошедшей антитеррористической операции? В уничтожении преступников или спасении заложников?

  • > Вывод твакой -не пустить их надо в другой " Норд-Ост", а об остальном можно попиз..ть потом!

    Если человек соответствующей внешности предъявляет билет на входе - его не пускать?
    Как ты себе это представляешь, интересно?

  • > Другое дело, что после стольких веков "миссионерской оккупации" очень трудно просто взять, и уйти отттуда. Скорее всего - невозможно...

    И я говорю - невозможно. >>

    А почему невозможно?
    Мне показалось, что Вы согласились с тем что они ЧУЖИЕ.
    Если да, то из этого следует однозначный вывод, что нет шансов жить вместе. Это как с гиенами - либо они в нашем обществе живут в зоопарке в клетках, либо мы едем к ним в Серенгети на автомобилях, из которых выходим только на свой персональный риск.
    Ну, не может Румата изменить серых! Нельзя обогнать историю.
    С другой стороны не может он и опуститься до их мировоззрения, потому как себя потеряет.

    Какой выход. На мой взгляд, следует как можно быстрее провести в Чечне референдум и принять конституцию с правом нации на самоопределение. После этого провести другой референдум с единственным вопросом о независимости.
    Если большинство будет за независимость - начать строить границу, если против, то будем иметь то, что имеем.

    Увы, уверен что пойдет по второму варианту.
    Основание для такого умозаключения цифры. В 1991 году в Чечено-Ингушетии проживало 1300 тыс. чел.(Цифры из справочника Новая Россия, М. 1993). Из которых 50% чечены, около 20% ингуши и около 25% русских. То есть чеченов там жило около 650 тыс.чел. Сегодня все русские выехали, Ингушетия самостоятельная республика, около 100 тыс. чеченцев живет в Москва и примерно 300 тыс в других регионах. Тем не менее перепись показала, что сегодня в чечне проживает более 1000 тыс. человек. Таким образом численность чеченского народа за последние 10 лет удвоилась. Из зоологии помним, что вид начинает размножаться только когда условия подходящие. То есть, для чечнского народа состояние псевдо войны и псевдо ее ужасов наиболее подходящие условия.
    Ну, какой вид добровольно откажется от таких тепличных условий?

  • Мой вывод был с дикарями понятными им действиями, а свои предложения пошли в ФСБ и Масхадову, можешь у обоих заработать - с дикарями, по еврейски!

  • >

    А то! Давайте будем доказывать в суде виновность Басаева сидящего перед камерой с автоматом направленным в живот беременной женщине.
    А он сегодня на свободе и совершил со времен Буденновска много "добрых" дел.

    Нет, уж! Хороший террорист - мертвый террорист.

    Уже сейчас на всех проеврейских каналах правозачинщики начали поднимать грязную волну с подсчетом погибших и с оценкой права спецслужб применять газ против мирных заложников.
    Обсуждать это противно.
    Хотя понятно, что пошивая костюмчик из чужой ткани хочется себе хотя бы кепочку изладить. Это неистребимо.

  • В "Норд-Ост" билетов не предъявляли и не демонстрировали никакую внешность. Есть у них агентура, слежка и т д. Главное в зародыше давить.

  • >в зародыше давить
    В роддоме?

  • Разумеется, если вооруженный враг не сдается, его уничтожают. Это и есть еврейский подход, о котором Иваныч пишет. Но это вовсе не означает, что нужно над Чечней пару атомных бомб утилизировать.

  • >

    Не то что утилизировать, даже и взрывать не стоит - Земля такая маленькая!
    Самое радикальное средство борьбы с тараканами - посадить их в одну банку.

    Перл с чеченского сайта http://www.chechen.org/:
    "Если у вас дома в подвале хранится небольшая баночка с отрезанными частями пленного солдата, то вы - чеченец".

  • > А почему невозможно?
    Мне показалось, что Вы согласились с тем что они ЧУЖИЕ.
    Если да, то из этого следует однозначный вывод, что нет шансов жить вместе.

    А придется - их слишком много в Москве. Хотя бы поэтому. С московской пропиской и капиталами, которых хватит на что угодно. Толку-то обносить их историческую родину забором... Да там еще и нефть... Отделить их, щас. Раздать обратно Курилы, Кенигсберг... Крым уже отдали, Северный Казахстан потеряли...

    И что делать русским? Обнести забором Центральное черноземье и всем залеть туда? Ну уж дудки...

  • Так ведь и так русские уже де-факто в чечне не живут.
    "Из прежних 293,8 тысячи русских, проживавших в республике в 1989 году, осталось 9372 человека." (Николай Гритчин, 02 декабря 2000 г., "Известия")

  • Загнать их всех туда невозможно... Захотят пролезть в Россию - пролезут.
    К тому же там горы... Соседи им помогают...

    Им просто нужно создать невыносимые условия жизни в России. Тогда сами уйдут. А вот как - прежде всего экономическими методами. Чтобы убрались сами и, черт с ними, увезли свои капиталы.. Думаю, органам совершенно точно известно, где их деньги работают, и сколько...

    Да только этого тоже не будет, невозможно:хммм:За бабки большинство тех, кто имеет власть, продадут родную мать с отцом впридачу, а не только доходное местечко для лица некой национальности...

  • "надо учесть, что она писалась в спешке и её цель была представить целостный подход, который применяет наша партия в оценке тех или иных событий"
    Представляется, что истиной целью статьи было желание "попиарить" свою партию на человеческой беде (захвате заложников) и в этом смысле ваша партия не очень отличается от критикуемых вами представителей СМИ.

    "Поэтому всё-таки призываю всех подумать и высказывать свои идеи, думаю, что это очень важно"
    Лично для меня подобный призыв сродни призыву "Давайте решим, какую сельскохозяйственную культуру высадим первой на Марсе". Масштабно, фантастично и столь же бессмысленно.

  • Т.е. по-вашему, правы были те, кто всё это время сидел и молчал?
    С этим ни как не могу согласится, каждый человек в таких случаях должен помогать своим близким (тем с кем он общается) не поддаваться истерики, которую распространяют СМИ, но и в то же время не быть равнодушным к происходящему.
    Партия обязана это делать в масштабах всего общества.
    Именно с этой целью эта статья писалась и распространялась

    > и столь же бессмысленно.

    ну что ж, такое мнение уже здесь высказывалось. Возразить нечего

  • >Им просто нужно создать невыносимые условия жизни в России. Тогда сами уйдут. А вот как - прежде всего экономическими методами.

    Последние 10 лет жить в России невыносимо, а их всё больше становится. Ещё 10 лет "прежде всего экономическими методами", и русских не останется. Фашизм еще никому жизнь не облегчил.

  • "Т.е. по-вашему, правы были те, кто всё это время сидел и молчал?"
    Да, я ничего не придпринял в этой ситуации, поскольку не считаю себя специалистом в данной области. Кроме того, считаю, в данной ситуации слова доморощенных специалистов и кухонных теоретиков ничего позитивного не приносят. Именно на них и рассчитывают террористы, захватывая заложников.

    "Каждый человек в таких случаях должен помогать своим близким не поддаваться истерики".
    Вокруг меня не было никакой истерики. А вот ваши партийные призывы задуматься о ситуации и ее возможных перспективах как раз и способствуют развитию истерии.

  • Это для нас невыносимо, а для них - нормально, и очень даже неплохо, по сравнению с тем, что за жизнь у них там. Там война...

  • А что Вам не понравилось?
    Попытка проанализировать причины тер. акта?
    Хорошо, пусть для Вас это сделают специалисты, а я не хочу ждать их компетентного мнения, я считаю, что каждый человек должен уметь сам разбираться в подобных явлениях и выявлять, что лично от него ожидают их организаторы и вдохновители и не доставлять им такого удовольствия.

  • В таком случае, увы, я не смогу стать Вашим собеседником, т.к. жизнь научила меня не лезть в ту область, где я не являюсь профессионалом.

  • Каждый в меру своего понимания работает на себя,
    а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
    Повышайте меру своего понимания!

  • Благодарю за совет!

  • Я как-то не встречал в Новосибирске ни одного чечена. Не подскажете, где они водятся?

  • >

    F30 & T30 owner.

    Исправлено пользователем AirPlaY (27.10.02 16:19)

  • Нет, со сперматозавров

  • Я сторонница концептуального подхода:-)))

    Милейший, на самом деле я это писала "для затравки", как вы, приводя выдержки из "офиц. заявления нашей партии:
    Красиво написано... Что вы понимаете под этим - не знаю...
    Зато знаю, что пока во главе всех этих "маленьких, но гордых" стояли русские - все было не так плохо.
    ....А мы все прячемся за красивыми словами "общественная безопасность" (почему не НАЦИОНАЛЬНАЯ?), "Единение" (кого с кем сливать в экстазе будем?)

  • > Я сторонница концептуального подхода

    приятно это слышать

    А понимаю я очень простую вещь, что при той системе понятий (концепции) в рамках которой осуществляется глобализация, трагедии вроде Московской будут повторятся и чем дальше тем чаще, во всяком случая эффективного способа борьбы с ними никто пока предложить не способен.
    Поэтому надо формировать новую систему понятий (ценностей), которую условно можно назвать Концепцией ОБЩЕСТВЕННОЙ Безопасности, национальность здесь совершенно не при чём, тем более для многонациональной России. Отсюда и ЕДИНЕНИЕ всех людей для создание приемлемых условий для ЖИЗНИ.

    Что же тут не понятного?

  • мы легко и не принужденно расстались с рядом территорий и наций, причем, присоединявшихся к нам добровольно, как Грузия, например, или Украина. В отличие от Чечни, которая добровольно к нам не присоединялась. И ничего, грузины, а уж тем более прибалты существенных проблем в Москве не создали. И границы прекрасненько стоят. А то, что Чечня - "исконно русская территория" - это вопрос спорный. Чечня - достаточно давно завоеванная территория, и, кстати, так и не завоеванная до конца, по причине незатухающего сопротивления местного населения. И не надо про Курилы! Там местное население никогда и не стремилось к самоопределению, им, по большому счету, вообще по фиг под чьей юрисдикцией находиться. Прсто спор двух сверхдержав за полупустые территории.

  • Народ, я немного не в тему буду, но больно уж припекло. Можетбыть, я и сумасшедшая мамаша, а может бть, и нет. Сегодня кормила ребенка (грудью - 2,5 мес.) и одновременно читала форумы на НГСе про Чечню. про маньяка и т.д. Он заснул у меня на руках, а я все читала и думала... Потом, укладываю его спать, а он улыбнулся во сне и во мне как будто что-то взорвалось. Тут народ рассуждает об абстратном гуманизме, утилизации атомного оружия над территорией Чечни, мировом терроризме-сионизме и т.д.

    А мне просто страшно. Страшно за будущее маленького беспомощного человечка, который улыбается во сне. Просто мне ясно, что в России понятие ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ отсутствует напрочь... И дело тут не в форме, которую принимает зло. Правильно тут кто-то написал - идешь на престижный мюзикл - тебя окружают террористы, и выйти нельзя, и машут у лица автоматом и кило пластида. Или - ето уже от себя- возвращаешься - не вечером(!) домой, а над ухом голос: девочка... не делай лишних движений и все будет хорошо... - Блин, маньяк...
    И ты понимаешь, что будущее - только в твоих руках... И если ты умерла, то, значит, сама виновата. Ето я к тому, что никто тебе не поможет, ежлив что случица...

    КАК? Как тут прививать разумное, доброе, вечное? Если ты не веришь, что завтра никому не придет в голову положить в подвал твоего дома пару кило тротила, просто так или из каких-то идейных соображений? Или не случится форс-мажор в лице пьяного лифтера/сантехника/электрика дяди Васи?

    В форуме на Ленте.ру россиян за их безалаберность и равнодушие называют АБСОЛЮТНЫМИ ДЕБИЛАМИ, я же склонна считать русских просто патологическими пофигистами, и не более. Наверное, жить так, как живем мы - весело, но ето ненадолго, потому что ето-ненормально.
    Я хочу, чтобы мой маленький человечек спал спокойно, улыбался во сне, а потом, когда мне будет под 50, так же сладко спали его дети.

    Сорри, накопилось...

  • начинать надо с себя. проще всего обвинить соседа, что он на мой огород отравы налил, чем признаться в том, что сам все лето в пивной просидел. но так привычнее. сам хороший, зато сосед - сволочь. а сосед занимается тем же самым. в результате начинается огородная война. и начинаем соседу в суп толченые гвозди сыпать. а потом по ночам, с его огорода картошку копать, которую сосед уже успел полить клопомором.

    поэтому основной вывод, который каждый должен для себя сделать: давайте посмотрим на себя, остановимся и начнем думать, прежде чем делать. и думать про детей, которым оставляем мину замедленного действия. в виде ненависти соседа, которому дед кобылу отравил и в виде собственной ненависти за то, что отцу в постель тараканов насыпали.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Думаю выводы нужно делать не только за государство, но и личного плана. Вот что в подобных ситуациях говорил Иисус Христос.

    Евангелие от Луки 13 глава.
    В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

    От себя комментариев не будет.

  • Знаете, очень хочется написать Вам что-то доброе, вселяющее надежду. Но не могу. Пессимизм не дает. Помню, как когда взорвались дома в Москве, я собиралась спать и почувствовала, что не уверена, что проснусь утром. Это, конечно, был чисто психологический синдром, потому что кому, к чертям, нужна моя 5-этажка. Но я действительно совершенно не уверена в будущем. Ни в своем, ни в будущем страны, ни в будущем европейской цивилизации как таковой. Ну, мы просто не знаем, что нас ждет и как себя огородить от беды. И не можем огородить себя от внезапной беды.

    Но при этом только Вы можете и именно Вы можете сделать Вашего ребенка счастливым, какая бы жизнь его ни ожидала. Просто об этом надо заботиться, думать, анализировать или как-то интуитивно к этому идти. Здесь нет общих рецептов. Все зависит от каких-то мелочей.
    Уточнить? Мир Вы изменить не можете, но можете научить ребенка быть мудрым, увлеченным, добрым, душевно богатым, сильным ... продолжите этот ряд сами. А, мне кажется, это самое главное.

  • Я думаю, многие из тех кто выжил в ДК. Во многом переоценили свою жизнь, думаю и нам это стоит сделать, не дожидаясь, пока над нами гром грянет. Я к тому что надо быть готовым духовно к тому, что наша жизнь в этом мире может кончиться вдруг и по независящим от нас причинам.

  • Это у Вас послеродовая депрессия, уважаемая. Кормить ребенка надо в спокойной обстановке, сосредотачиваясь на этом и мысленно, в том чесле. А то так у вас молоко пропадет - и опять чеченские террористы виноваты будут!

  • Снисходительная хамовитось не красит модератора.

  • У хамовитого модератора - 4х месячный ребенок, которого хамовитый модератор Никогда! не кормит перед компом!

Записей на странице:

Перейти в форум