Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О влиянии на традиции русской кулинарии :)

ПечатьRSSДеревом

  • >из всех блюд русской кухни вы не пробовали ничего, кроме репы и каши
    Репу тоже не пробовал. Русская кухня, по большому счету, это каши и пирожки. Была ещё, конечно, и монастырская еда, типа севрюжины с хреном, но не она определяет русское меню в русских кафе.

    Исправлено пользователем Hilda (24.12.02 16:55)

  • Ответ на сообщение О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Хм.. А Вы, простите, большой знаток русской кухни?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    >большой знаток русской кухни?
    На фоне тех, кто утверждает, что русские научили французов готовить, просто выдающийся.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    А где Вы нашли утверждение, что русские научили французов? Там речь шла о том, что русская кухная оказала влияние на мировую также, как и французкая.
    Вы в своем традиционном стиле передергиваете - в старину это называлось шулерством. Судя по всему, если вы и выдающийся, то только мастер передергивать. Особенно в тех вопросах, в которых Вы по определению не очень сведущи.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Судя по всему, если вы и выдающийся, то только мастер передергивать. Особенно в тех вопросах, в которых Вы по определению не очень сведущи.
    -----------------------------------------------------

    Согласна на 100%.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    >где Вы нашли утверждение, что русские научили французов? Там речь шла о том, что русская кухная оказала влияние на мировую также, как и французкая.

    Ну не научили, каюсь. И всё же влияние русской кухни на мировую даже близко не лежит с французским, как бы этого не хотелось. Вероятно это от того, что не французский двор говорил по-русски, а наоборот. Попробуйте сосчитать влияние русской кухни на ваше личное меню и не учите меня жить, парниша.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Учить Вас жизни - себе дороже. У Вас же все равно на все доводы всегда есть готовый ответ - не будем повторять, какой.
    Насчет степени влияния русской кухни на мировую - заметьте, не мои слова. Я писал лишь о Вашем передергивании. Так что будьте впредь более внимательны, парниша! А если уж хочется спорить ради спора, то делайте это более грамотно.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Почему передергивание? Просто сопоставление русской и французской кухни меня настолько шокировало, что я забыл на что отвечал. Всё же это шок, а не шулерство.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Ах, простите! - некорректная формулировка. Вы, очевидно, находились в состоянии аффекта?
    Взаимовлияние кухонь вообще вещь относительная. Я вот не так давно узнал, что законодатели кулинарных мод французы винегрет называют saladе russe - за правильность написания не ручаюсь.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Ты своими ответами прям в тупик ставишь. Я счас сижу и думаю какие ччисто русские и чисто французские блюда я употребляю в своем меню? Про казахские, узбекские, украинские могу сказать сходу, а вот про эти.... Может кто подскажет? Уха - русское блюдо? А блины? Холодец? Пельмени? (по-моему это татарское блюдо, или все же русское?).

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Пельмени - однозначно, французское! Само название говрит за себя - les pelemegnes:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Плов - это тоже французское блюдо - le plove:бебе:

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    А я слышала что это татарское блюдо. Как можно по названию это вычислить? Чахохбили, например, оно и в Африке Чахохбили, или тот же плов. Французы просто переиначили на свой манер название, вот и все.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Плов - однозначно узбекское блюдо))) И есть его необходимо руками (французы до такого бы не унизились))))) И все-таки, кто-нибудь назовет французское блюдо, которое есть в нашем меню?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Шутит он. Пельмень - типа "вареное ухо" с монгольского. А тройная уха, блины с игрой - это наше родное.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    А если без балды, то слово "суп" - французское. На Руси были термины "похлебка", "борщ" или "щи". Собственно, французский суп изрядно отличается от русских аналогов.
    Опять же, "бульон". На Руси его знали и ранее (термин "навар"), но вот прижилось "ихнее" название.
    "Салат" - явно французское слово.
    Жареная картошка тоже явно от французов пришла.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Блин, настырная я!))) Кто же знает французские блюда? Если в течении 5 минут никто таковых не назовет, то придется считать, что Франция ни коим образом не оказала кулинарного воздействия на кухню России)))))))))))))

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Ир, я раньше написал кое-что....

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Ты оперируешь терминами, а я прошу названия конкретных блюд. Под супом можно подразумевать какое угодно варево. Под пловом только плов, под пельменями пельмени,под ухой - уху.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Салат "Оливье". Его придумал французский повар Морис (что ли) Оливье.
    Картофель "Фри". ОТсюда и "фритюр".
    "Майонез".
    "Котлеты".

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Скорее "фри" от слова "фритюр". Фритюр - это смесь различных жиров, в которых жарят не только картофель, а мясо, например.
    С котлетами тоже не все понятно. Измельчать мясо до однородной массы было принято у народов Востока. В Европе, как правило, куски мясо, а то и целые туши жарились целиком.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    А "Докторская" поди немецкая?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Котлеты готовят из "фарша" - слово тоже французское.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Я вот что думаю - не так плохо жили наши предки - в русской кухне только первосортные продукты. Французы вот и лягушек лопают и улиток. Про китайцев я вообще не говорю. Нужда заставила. У нас даже кроликов до 19 века не ели.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    А вот черт его знает! Говорят, что на Руси в старину тоже какие-то колбасы готовили. Да и французы ими тоже славились. И датчане со шведами.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    слово тоже французское
    ----------------------------------------

    Ты опять судишь по названию. Сам фарш откуда пошел? Не поверю, что из Франции.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Spirit

    Русская кухня весьма многопланова. как говорится, по доходам и кушали. Кто утку с греченевой кашей, а кто и черный хлеб с яблоками.
    Говорят, что посты на Руси придумали только из-за того, что народу по весне нечего было есть.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Я думаю, что в данном случае название отражает страну происхождения. Вот мы говорим "бутерброд" - слово немецкое и пришло это блюдо действительно из Германии.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Однажды меня угощали деревенской колбасой. Это не фарш, а рубленные куски вареного мяса, шкуры и сухожилий в толстенной кишке. По количеству перца, это, скорее, было азиатское блюдо.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Buterbrod, Buter - масло, Brod - хлеб. Это словосочетание утратило свое значение. Из чего состоит твой теперешний бутерброд? У меня доченька сегодня на завтрак воздвигла башню из: хлеб, масло, сыр, ветчина, кетчуп, листик салата, иногда она может заменить ветчину или сыр жареным яйцом и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Где-нибудь еще едят гречку?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Если так рассуждать, то и котлет рыбных, морковных, картофельных и пр. не должно быть

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Да едят поди... В Греции

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    >>Однажды меня угощали деревенской колбасой. Это не фарш, а рубленные куски вареного мяса, шкуры и сухожилий в толстенной кишке. По количеству перца, это, скорее, было азиатское блюдо.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    >не сочувствовать, а соболезновать надо человеку
    Завидуй, вкусно было.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    >>Скорее "фри" от слова "фритюр". Фритюр - это смесь различных жиров, в которых жарят не только картофель, а мясо, например.
    С котлетами тоже не все понятно. Измельчать мясо до однородной массы было принято у народов Востока. В Европе, как правило, куски мясо, а то и целые туши жарились целиком.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    А то я никогда не ел деревенской колбасы! Только там, где я ее ем, сухожилия и шкура не являются частью рецепта.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    А просо еще где-нибудь варят?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    >>влияние русской кухни на мировую даже близко не лежит с французским, как бы этого не хотелось. Вероятно это от того, что не французский двор говорил по-русски, а наоборот. Попробуйте сосчитать влияние русской кухни на ваше личное меню

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Просо используется в североафриканской кухне, например (Марокко, Тунис).

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    Нет, в кухне то оно используется. Из него муку делают и даже веники. Но где еще его варят?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    >zakuska
    Оригинальных закусок в русской кухне раз, два и объелся. И все почему-то проще пареной репы - луковица, соленый огурец, селедка на газете или "завтрак туриста". Наверное это от того, что пока приготовишь блины с икрой или желание выпить закончится или деньги.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Оригинальных закусок в русской кухне раз, два и объелся. И все почему-то проще пареной репы - луковица, соленый огурец, селедка на газете или "завтрак туриста".
    ---------------------------------------------------------------

    Ню-ню)))) сразу фильм "Иван Васильевич меняет профессию вспоминается: "....икра черная, икра красная, головы щучьи моченые, почки заячьи верченые..." Здесь разговор идет о традиционной русской кухне, а не о вашем скудном рационе))))

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    То не русская закуска. То советская закусь. Кстати, плавленый сырок-то забыли! Ээх, а туда же, о закуске рассуждать...

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    А вот еврейки делают отличные торты, большинство самых вкусных тортов, которые я ел, были сделаны ими. А я торты люблю.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    >Здесь разговор идет о традиционной русской кухне, а не о вашем скудном рационе))))

    Э, нет. Разговор идет о влиянии традиционной русской кухни на современную мировую. А "головы щучьи моченые, почки заячьи верченые..." только в кино и остались.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    >То не русская закуска. То советская закусь.
    А вы чем закусываете? Кириешками? Какие русские закуски употребляете лично вы?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Э, нет. Разговор идет о влиянии традиционной русской кухни на современную мировую.
    ----------------------------------------------------------------

    Э, нет. Разговор идет о влиянии французской кухни на традиционную русскую.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    another one, не отвечай, пока Mihansk про манную кашу не расколется))))

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Не варил я манную кашу и картошку не жарил в атомном реакторе. Но мне плевать на это, я люблю жареную картошку.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Ч.Май

    Только служил этот Оливье, по-моему при русском дворе, хотя я могу ошибаться. Кстати, во Франции этот салат тоже по другому называется, как и винегрет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Эклеры и еще несколько видов пирожных и булочек, сейчас из головы вылетели.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Черный кот

    Интересно... топик надо поменять на "необходимость винегрета на российском столе" :)))))

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    В Германии кстати никогда не применялось такое сочетание, это уже местное художество. Немцы всегда говорили Brot mit ... т.е. хлеб с ...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Черный кот

    бутерброд по-немецки - das belegtes Brot
    а buterbrod вполне возможно, не немецкого, а голландского или скандинавского происхождения

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Черный кот

    Служил Оливье при одном из московских ресторанов, годах так в 60-х 19 века. У Гиляровского есть об этом - точно не помню уже, в "Москве и москвичах", что ли.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Озвончение глухого "т" в слове "брот" и превращение в итоге слова в "брод" вполне могло быть следствием заимствования из одного из диалектов. В некоторых районах Германии говорят ведь [Gutn Dak], а не [Guten Tak].
    Впрочем, это уже чистая филология. Надо спецов приглашать.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    топик надо поменять на "необходимость винегрета на российском столе"
    ----------------------------------------------------------

    Ни в коем случае)))) На праздничном столе (стол с выпивкой) это блюдо представляет собой хорошо замаскированную замедленную угрозу для пищеварительной системы. Никогда не употребляйте винегрет, если пьете спиртное.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Тем не менее, насколько я помню, у Дюма упоминаются именно две живых стерляди привезенные с Волги живыми. Почитайте на досуге графа Монте Кристо. Или Вы думаете, что крестьянский стол у французов намного сложнее русских каш? Или чечевичная похлебка - верх кулинарного искусства?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Вообще некоторые говорят, что пельмени китайцы придумали. И были они придуманы задолго до русских или там еще каких. Этимологию слова не знаю. А вот манты пошло от китайского слова "мань тоу" - переводится как "голова мань". Был такой народ на территории китая, да вроде и сейчас есть. И варили испокон веку их на пару, в отличие от пельменей.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Еще о влиянии русской кухни: в первой половине 19 в. Европа переняла у русских такое понятие, как "русский стол", что означает разделение трапезы не отдельные стадии - закуски, суп, "вторые блюда" и т.д. До того европейцы все подавали разом, создавая на столе что-то вроде холодно-горячего буфета.
    Среди русских блюд (может и не "исконно" русских, но лезть в дебри истории, думается, смысла нет - считается всеми русским, значит, русское): пироги, кулебяка, ватрушки, блины (в частности, гречневые), пасха, бефстроганов, пельмени, щи... Кстати, "русским салатом", по-моему называется не винегрет, а все же оливье.
    Говоря о влиянии русской кухни и сравнивая ее с французской, я, как вы помните, изложил не результаты собственных исследований, а привел цитату из книги, написанной СПЕЦИАЛИСТОМ, объехавшим мир и, наверно, кое-что понимающим в области кулинарии, автором нескольких работ по этой теме, за что он несколько раз удостаивался Международной гастрономической премии. Лично мне мнение такого человека кажется заслуживающим внимания.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    >цитату из книги, написанной СПЕЦИАЛИСТОМ
    Разве нужно быть специалистом, чтобы посчитать русские блюда в собственном меню или меню знакомой забегаловки?
    Бефстроганов - блюдо хотя и русское, но на французский манер. Наши предки если чего варили, то ели куском, а не резали на мелкие кусочки. Зато я вспомнил еще пару очень частых кое-где русских блюд - баланду и тюрю. Только они чисто российского распространения.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Все же специалисты более компетентны. И видят то что не видно поверхностному взгляду.
    Думаю французы-дилетанты, если начнут вспоминать свои французские "репы" и "просо", тоже изумятся как мало осталось национального на их столе. :-)

    http://www.culina.ru/avakyan.htm
    Генеральный директор ресторана “Олимп” Анатолий Авакян.

    Может быть, это Запад повлиял на наши рестораны и их кухни?

    С этим я совершенно не согласен. За свою жизнь мне пришлось объехать полмира и познакомиться с национальными кухнями разных стран. Могу с уверенностью сказать, что именно русская кухня оказала большое влияние на мировые кулинарные традиции. Многие русские блюда, которые “скитались” за рубежом, сегодня возвращаются к нам, обогащая нашу кухню. Например, рецепт знаменитой “Курицы по-киевски” (не путайте котлеты по-киевски), который был утрачен после революции, возвращается в меню русских ресторанов.

    http://www.cbook.ru/peoples/more/poh_kit1.shtml
    ВВ Похлебкин:
    Французское кулинарное искусство стало складываться в классическую французскую кухню в XVII веке и достигло своего завершения в конце XVIII века, после чего лишь все более оттачивалось и совершенствовалось.

    Русское кулинарное искусство имело древний период развития, завершившийся в XVII веке, и фактически совершенно заново стало развиваться с середины XVIII века до 80-х годов XIX века, достигнув в конце XIX века наивысшего расцвета.

    Таким образом, французское кулинарное искусство сложилось 300 лет тому назад, а русское - 100 лет тому назад.
    Китайское же кулинарное искусство сложилось, как минимум, 3000 лет тому назад, а то и более, и с тех пор фактически весьма мало изменилось. Следовательно, китайское кулинарное искусство чрезвычайно архаично.

    Американская кулинария, факт существования которой многие историки и этнографы вообще отрицают, … самая близкая нашему времени, самая приспособленная к темпам и запросам современных людей. Она близка современному человеку не по вкусу, а по духу, по психологии: она быстра, динамична, непретенциозна, даже примитивна, не доставляет хлопот.

    Таким образом, мы видим, что чем ближе по времени формирования к нашему веку та или иная национальная кухня, тем она кажется ближе и приемлемее по своей технологии для современного человека независимо от ее национальных и исторических особенностей и вкуса.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Сегодня на канале культура в 23-00 ток-шоу М.Швыдкова, тема - Русской национальной кухни не существует.
    Должно быть в тему топика.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Так, к слову о пельменях. Каких только пельменей не ел: овщные, рыбные, с креветками, с грибами, два мяса (баранина+свинина к примеру) и кукураза, с курицей. Это все норма. В любом супермаркете. Наши пельмени для китайцев не идут, мало овощей с мясом, у них 30-50%.
    Зато я их сразил наповал. Пельмени с картошкой! То бишь варенники. Из нескольких десятков (более сотни) видов, до такого они не додумались. Я не стал вдаваться в подробности про вероятно украниское происхождение.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    >>Разве нужно быть специалистом, чтобы посчитать русские блюда в собственном меню или меню знакомой забегаловки?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя another one

    Во-во. Наварят лука в воде, и говорят, "ах французский луковый суп!"
    Чем лучше тюри?

    "Тюря"- холодное суповое жидкое блюдо русской и белорусской кухни. Основа тюри - квас. Твёрдая часть: чёрный хлеб, лук, соль, возможно тёртая редька. Молочная тюря6 в простоквашу крошится отварной картофель, лук, чеснок. При правильном соблюдении пропорций - вкусное и полезное блюдо. (Похлёбкин)

    Тюрю в поле готовили! Не у печи. Что к ней привязались?

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Уважаемый, читайте Похлёбкина. Он истории кулинарии всю жизнь посвятил. Так вот, у него баланда в русском значении этого слова обозначает плохую еду, но ни как не отдельное блюдо.

    В отношении Ваших пассажей про закуски. Упомянутые Вами блины с икрой - суть закуска горячая. Капуста квашеная (да с клюквой!) - закуска холодная. Ряд можно продолжать долго. Питание в забегаловках, как было выше указано, - привычка вредная. Искать в общепите национальную кухню - занятие пустое. В той же Франции хранителями народной (а не ресторанной) национальной кухни являются малые семейные предприятия. А в забегаловках всё унифицировано и кастрировано.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    *С котлетами тоже не все понятно. Измельчать мясо до однородной массы было принято у народов Востока.*

    Первоначально котлетой назывался лишь кусок мяса, отрезанный вместе с рёберной костью. В начале ХХ века всё чаще котлетами в России стали называтьизделия из молотого мяса. А еастоящие котлеты стали называть отбивными.

    cotelette - котлета
    cotele- ребристый
    cote - ребро
    (только над "о" надо домик рисовать, а у меня его нет :-)

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Анонимный пользователь

    Посмотрел я эту передачку. Почти все, что там говорилось, уже было в этом топике. Не считая того, что гнал Жириновский, но его все больше в геополитику тянуло, подальше от кулинарии. На фоне Бориса Бурды, который говорил, что русская кухня таки существует, он выглядел прикольно, но не слишком умно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Vitt

    Не похоже это на Миханска. То цитирует Выготского, Кона... . А здесь стебается а-ля Жириновский.
    Либо съел чего (может репы :-)
    Либо так пародировал некоторых завсегдатаев форума которые любят смешивать высокое и низкое и делать "оригинальные" выводы.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя AndyMB

    Баланда.
    Доведенная до совершенства тюремно-лагерно-казарменно-больничная похлебка. Высшие образцы баланды - в лагерях. Она описана в подробностях Шаламовым, Солженицыным и другими литературными зэками, однако подробностей-то и нет в баланде. Редчайшие крупинки пшенки да гоняющиеся друг за другом по всему лагерному котлу две жиринки: одна с солдатскую вошь, другая - с натуральную блоху. Все калории в баланде - в ее температуре. Это - четвертый закон марксистско-ленинской термодинамики.
    По идее в баланде должны плавать либо рыба, либо мясо, но рыба в баланде не выживает, а мясо всякий раз промахиваются класть. Кладут, но промахиваются.
    Чем выше статус откармливаемого баландой, тем она холодней, а калории материализуются в жиры и прочие призраки жизни (пятый закон марксистско-ленинской термодинамики). В ведомственной больнице, например, баланда имеет комнатную температуру, но две жиринки гоняются друг за другом в каждой тарелке, а не вообще в котле.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя AndyMB

    >Капуста квашеная (да с клюквой!) - закуска холодная.

    Скажите, в какой ещё кухне квашеная капуста, наряду с солеными грибами, шпиком или солониной, является самостоятельным блюдом? Вообще, блюда из одного продукта - это характерная черта русской кухни. Предки никогда не смешивали капусту, репу, редьку, горох или огурцы. Разве, что заправляли их разными растительными маслами. Первые салаты появились только при Екатерине, но готовили их по-привычке - из одного овоща. Они так и назывались - салат огуречный, салат свекольный, салат картофельный. Я не утверждаю, что русской кухни не существует, просто она одна из самых примитивных в мире.

  • Ответ на сообщение Re: Нужен ли Новосибирску Макдональдс? пользователя Mihansk

    Шел, значит, отставной солдат домой. Видит- избушка дряхлая стоит. Ну он, типа: пустите, говорит, до утра. А ему, старая карга: "Ну что ж, ночуй, только съестного в избе ни крошки". Делать нечего, завалился на лавке не жравши. Да всё не спится никак, старуха трели выводит, поди гороха нажралась. Пошел, значит, солдат до ветру (его и комиссовали потому), а на обратном пути в темных сенях, как шваркнется о здоровенную бочку. Сунул руку в бочку, а в ней холодец доверху. Наелся, значит, наш солдат от пуза да спать завалился. А по утру, только глаза продрал, орет:
    - Эй, старая, подавай холодец!.
    - Да что-ты, милок, привиделось тебе, сама с воскресенья ничего во рту не держала, какой там холодец!
    - А бочка в сенях?
    - Господь с тобой, я туда 50 лет сморкаюсь.

  • Ответ на сообщение О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Нда... К Похлебкину вас уже отсылали - это для Вас не авторитет... Хорошо... посмотрите Домострой - те главы,в которых повествуется о постах и пересчитайте наименования... :))

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Анонимный пользователь

    Я сам могу кого угодно послать. А про посты вы правильно напомнили, потому что почти полное отсутствие мясных блюд на русском столе объясняется самыми продолжительными постами в мире.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Думается, что первопричина постов в условиях сохранения продуктов.
    До весны мясо и жиры хранилось в подполе вместо холодильника.
    С потеплением они могли испортится, поэтому была уместна Масленица - богатый стол перед длительным Постом, допускающим только крупы и сухие фрукты-овощи, т.е. непортящиеся продукты. Скорее, это первоначально еще языческие обычаи, сформировавшиеся сами собой от жизни в таком климате. С годами они обросли обрядами и традициями и впоследствии были переосмыслены церковью.

    А поскольку в церковном толковании пост ассоциируется с очищением, то им (более коротким чем великий пост, естессно) логично предвещать значимые праздники. В этом есть и другой смысл - воздержание позволяло накрыть более пышный стол, и после голодовки даже сравнительно простая еда приносила ощущение торжества.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Incognito

    Первопричина постов безусловно в ограничении, что касаемо темы то уместно заметить - вопрос о превосходстве какой либо кухни ставиться не может, имеет место взаимное влияние, принимающее зачастую курьезные формы, пример: твердые ржаные кисели вывезены из России в Европу и вернулись к нам в виде благозвучного суфле и т.д., а то что мы не знаем о богатстве нашей кухни, это уже другая тяжелая тема.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Лев

    > а то что мы не знаем о богатстве нашей кухни, это уже другая тяжелая тема.

    может это приземленное восприятие, но для меня лично русская кухня - это то, чем бабка угощала в детстве, что унаследовано самими от предков и воспроизводится как в повседневной, так и в праздничной обстановке. В основе нашей кухни лежат мучные продукты (пироги, куличи, пряники, беляши, вареники, пельмени, ватрушки, курники, блины, сырники и и т.д. и т.п.), каши, супы, соленья-варенья, ну и выпить тоже любили (квас, брага, самогон, настойки, наливки, водка опять же).

    насчет однопродуктовых блюд - и да (простые блюда ж есть, чего их отрицать) и нет - если взять борщ, солянку да гурьевскую кашу, так там чего только не намешано. ну любим мы поесть. :-)

    взаимпроникновение культур было и есть всегда, и еще непонятно от кого пошла идея быстрого питания - "бистро" появились в Париже после взятия его русской армией в 1812 году и имеют в корне русское слово "быстро". А гамбургер мог появиться как упрощенное понимание европейцами пирогов с мясной начинкой - так же, как хотдог является примитивом к гамбургеру.

    о пельменях. :-) в Сирии тоже обнаружились пельмени в национальной арабской кухне. Только варят их в кефире с лимонным соком, очень долго (не в пример нашим) на медленном огне постоянно помешивая. Мясо в них заранее обжаренное с большим количеством лука. Очень необычно, но все равно вкусно. Интересно, есть ли такое блюдо в "У Николая", его вроде сирийцы как раз держат.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Incognito

    Ну, борщ, вообще-то, относится к украинской кухне. Если так обобщать, то и шашлык тоже русским блюдом окажется (тоже, кстати, француз Дюма очень уважал, а он был знатным кулинаром). К супам русской кухни, скорее, относятся щи (вспомните пословицу), которые разнообразностью ингредиентов не отличаются. И тем не менее, не стоит отождествлять русскую кухню с повседневной кухней. Я уже упоминал, что чечевмчная похлебка не является чудом кулинарного искуства. Наша беда в том, что мы, действительно, не знаем народных традиций. Русский народ, как носитель космополитической идеи всемирной революции, за последний век был лишен национальных корней. Каждый из нас знает гораздо больше блюд национальных кухонь Союза. чем русских.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Черный кот

    > Ну, борщ, вообще-то, относится к украинской кухне.
    это мы опять к китайским пельменям вернемся. он прижился в нашей кухне, значит наш. картошку тоже не знали до Петра, а теперь без нее стол - не стол.

    проще надо к жизни относится. :-)
    к еде, в общем, тоже.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Incognito

    Вы ещё про плов забыли. Что за русский стол без плова?!

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Да, а что за выезд на природу без шашлыка?

    А у нас фирменное блюдо манты. Как разнообразна однако русская кухня.

    Вот МакДональдс построят биг мак станет национальным сибирским блюдом:D.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Черный кот

    Не станет. В макдональдсах водку не наливают.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Дык на вынос и в подъезде. Не в русских традициях в ресторанах заседать. Мы все по подъездам привыкли.:D

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Черный кот

    Биг-Мак рублей 40 стоит, можно лишнюю пол-литру взять. А закуска в этом деле не самое главное.

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Mihansk

    Ну дык, пусть цены сбросят. С такими ценами народной маркой стать им точно не светит.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: О влиянии на традиции русской кулинарии :) пользователя Черный кот

    Национальная кухня всегда была сборной, но при этом всегда имела выраженную индивидуальность, ничего плохого не вижу в том, что через 50 лет сорбированный макдональдс станет воплощать русскую кухню. Нас ведь не угнетает мысль о том, что не русские томаты и картофель сегодня являются чуть ли не фундаментом кухни. Даже самому ярому славянофилу не придет в голову агитировать за возвращение репы взамен картофеля.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта