Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Гарри Поттер и прокуратура

  • Наверное, многие уже знают из СМИ, что против несчатного Гарри пытаются возбудить уголовщину с обвинением в пропаганде колдовства, оккультизма и пр., и пр., и пр. Мол, подрыв устоев, антихристианство и все такое. Прокуратура якобы уже "роет землю" на сей предмет.
    Средневековье? Защита подлинной культуры от масскульта?

  • Помните у Альбера Камю "когда религия соединяется с властью, рождается инквизиция"?
    А ведь нужно всего лишь выполнять собственную Конституцию, где сказано, что:
    1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
    2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    3. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    4. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

  • А что, Гарри Поттер - уже религия?

  • Вкратце, Г.П. - в том числе и пропаганда оккультизма, т.е. дьяволопоклонства. Поклонники каббалы в восторге, что и заметно. А православный обязан бороться со злом, которое угрожает ближним, тем более детям.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • А "Вий" Гоголя - пропаганда язычества и суеверия?

  • Охотно верю этой информации. Это уже менталитет - не пущать. Всё "возрождение" закончится именно этим, и больше ничем. Этим людЯм ужас как хочется залезть в личную жизнь другого и нагадить там - высший кайф. Себя они уже называют полиция духа, блин... Это же проблема - система построена на проталкивании "Во власть" самых тупых из русских и инородцев. Вчера по ТВ рассказали, что собираются закрывать и интернете "алкогольные" сайты - пойло по тому же ТВ рекламируют без ограничений, но интернет - это же для всей бюрократической и прочей сволочи как бельмо - пишут , что хотят и деньги не отстёгивают. Был же проект закона, по которому, чтобы купить модем необходимо было спецразрешение. В Ставрополе судят социолога за "шовинистические" цитаты в научном труде. Если этому организованно не противодействовать, то скоро вы увидите на пороге своего дома мента в сопровождении полусумасшедшей религиозной обчественности, пришедшей "инспектировать" вашу библиотеку и компьютер.
    Козление обчества нарастает.

    Исправлено пользователем Spirit (26.12.02 06:50)

  • Наверное, многие уже знают из СМИ, что против несчатного Гарри пытаются возбудить уголовщину с обвинением в пропаганде колдовства, оккультизма и пр., и пр., и пр. Мол, подрыв устоев, антихристианство и все такое.
    ---------------------------------------------------------------

    А я слышала и видела совершенно противоположную информацию: фильм про Гарри снимался на территории какого-то собора и священнослужители и прихожане дали согласие на съемки, потому как Гарри Поттер, в конечном итоге, борется с силами зла (темными силами). При чем почти все его победы не имеют никакого отношения к магии.

  • Речь идет о нашей прокуратуре и о заявлении, которое было якобы написано "православными христианами" - см. "Интерфакс" (ввв.интерфакс.ру)

  • >Гарри Поттер - уже религия?
    Жалобщица обвиняет издателей в том, что они оскорбляют ее религиозные чувства и способствуют пропаганде колдовства и оккультизма

  • Видела уже). Самое смешное, что обвинения выдвигают против автора, а не издательства, которое эту книгу напечатало. Если заявители выиграют дело, то тогда придется истребить все детские сказки, в каждой из которых идет борьба со злом не совсем привычными с точки зрения нашей церкви способами.

  • Заодно запретят 14-е февраля и пр. А вот обливания и хулиганства на Ивана Купалу почему-то не осуждают, хотя это язычество чистой воды.

  • >православный обязан бороться
    Ну и пусть себе дома борется, а на работе прокурор должен руководствоваться законами государства, а не церкви.

  • Жалобщица обвиняет издателей в том, что они оскорбляют ее религиозные чувства и способствуют пропаганде колдовства и оккультизма
    -----------------------------------------------------------

    Помереть, не встать, а сказка про Емелю не пропаганда колдовства и праздного образа жизни?

  • ну и ну. Собрались нехристи и обсуждают, почему православне должны что-то делать или не делать :)))
    Ну буду говорить, что я лично думаю про это обращение в прокуратуру, мне и неохота обсудать этот факт как таковой.

    Вкратце прокомментирую особенне заблуждения:
    ***сказка про Емелю не пропаганда колдовства и праздного образа жизни
    Если бы Емеля был черный маг, и в книжке про него были описания каббалистических ритуалов, и оккультизма как образа жизни, причем так, чтобы это было ПРИТЯГАТЕЛЬНО для детей - да, это была бы пропаганда колдовства.

    ***а на работе прокурор должен руководствоваться
    С этим кто-то что спорит? И уж чем он ОСОБЕННО НЕ ДОЛЖЕН руководствоваться, так это мнением граждан, не причасных к иску.

    ***А вот обливания и хулиганства на Ивана Купалу почему-то не осуждают
    Осуждают, но соразмерно вреду. Бороться с этим конечно незачем.

    И вообще, поймите правильно. Под борьбой со злом понимают не сожигание колдунов как таковых, а защиту от их разлагающего влияния.

    В общем, бросившись на защиту ГП адепты и сторонники сатанинских культов себя просто таки выдают. Уже результат:улыб:
    Если не Вы верите в Бога - спор вообще бессмысленен.
    Если Вы верите в Бога, то должны иметь ввиду существование врага рода человеческого. И утверждать априори, что в мире сем нет его непосредственного влияния, и, более того - агентов, было странно.
    Подумайте на досуге ...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

    Исправлено пользователем RNU-2 (26.12.02 08:13)

  • Ага, вообще все сказки запретить.;))) Про праздный образ кругом, волшебные палочки тому пример.
    И кругом волшебство и без палочек, так можно вообще запретить и народные сказки, и "Конька-горбунка", и "Волшебника Изумрудного города", и про Кащея, и сказки Бажова

  • Бажовская Царица Медной горы явно имеет сатанинский характер - выходит из земли, т.е. связана с "хтоническими" силами, т.е. стихийными, животными, несознательными силами (у греков им соответствуют титаны, поверженные богами). Опять же, она явно "гадского" происхождения, т.е. связана со змеями и ящерицами, т.е. пресмыкающимися. Змея, как мы помним, олицетворяет самого Сатану.

  • Так я вот про то и говорю., все запретить. Нечего детям сказки такие читать. А то не дай бог научатся чему-нибудь неправильному. Пусть уж лучше телек смотрят. ;))))) там есть чему реальному поучиться

  • К сожалению многие считают, что в сегодняшнем бедственном положении виновата "свобода". И поэтому хорошо бы всё запретить. Это глубочайшее заблуждение. В финансах, экономике и средствах массовой информации концентрация власти такая, какая не снилась и тоталитаристам. Закнчивается демонтаж относительной административной "демократии" (вертикаль власти, или , как писал Пушкин - В России нет закона, есть столб, и на столбе - корона). Я думаю, скоро начнутся "по просьбам трудящихся" репрессии против интернета и нетрадицирнных религиозных организаций. Но это не поможет. Никому...

  • Если бы Емеля был черный маг, и в книжке про него были описания каббалистических ритуалов, и оккультизма как образа жизни, причем так, чтобы это было ПРИТЯГАТЕЛЬНО для детей - да, это была бы пропаганда колдовства.
    ---------------------------------------------------------

    Ты книжку-то про Гарри Поттера читал? Ни в одной из них нет того, что он черный маг, нет ни одного кабалистического ритуала и описания оккультизма как образа жизни. Там сказано школа ВОЛШЕБСТВА. Волшебство присуще скорее феям и волшебникам, чем сатане и пр. нечисти.

    -------------------------------------------------------------------
    Собрались нехристи и обсуждают, почему православне должны что-то делать или не делать
    ------------------------------------------------------------------

    Это почему же нехристи и почему у нас нет права обсуждать что-либо?

  • Почему заявителям не подать в прокуратуру заявление по поводу рождественских гаданий? Вот уж истинно сатанинское занятие, во время которого, между прочим, быть с крестом на шее не положено. Это хоть маленькое, кратковременное, но отречение от бога.

  • Обратите внимание, я только возьясняю позицию верующих (в своем скромном понимании проблемы). Спорить, по уже упомянутым причинам не о чем. Имеющий уши услышит, не имеющий - не услышит.

    ну чтоже, буду честным - не читал.
    Но я читал отзывы и заключения т.н. знатоков оккультизма.
    Кроме того, самое главное даже не сама книжка - а культ Г.П.

    В конце концов, каждый имеет право бороться за то, что считает неправильным.
    Активизащия бесовских сил при одной только попытке обратить внимание на проблемму ГП - лучшая иллюстрация того, что мы на правильном пути.

    Я не сказал что нехристям что-то нельзя обсуждать. Я просто отметил забавность ситуации. Даже так подумайте - я, например, не берусь о том, во что и как должны верить йоги:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Надо полагать, что безумцы найдутся везде. Они из ГП или Толкиена сделают откровение. А другие из "Мастера и Маргариты". А третьи еще из чего...

  • Но я читал отзывы и заключения т.н. знатоков оккультизма.
    Кроме того, самое главное даже не сама книжка - а культ Г.П.
    --------------------------------------------------------------

    А про культ Буратины у "знатоков оккультизма" ничего не сказано?

    ----------------------------------------------------------------
    Я не сказал что нехристям что-то нельзя обсуждать. Я просто отметил забавность ситуации.
    ------------------------------------------------

    А кто тебе сказал что мы нехристи? Я, например, крещеная, в бога верю, Библию читала, в церковь иногда хожу. Забавность ситуации в другом, я до сих пор в удивлении как это Гринписовцы не подали в прокуратуру заявление на Шарля Перро по поводу его "Красной Шапочки". Вот где вопиющая несправедливость! Жестокая мать, непослушная (если не сказать глупая) девочка, а в итоге пострадал волк, все преступление которого сводилось к тому, что он, как любой живой организм, просто хотел есть.

  • "В конце концов, каждый имеет право бороться за то, что считает неправильным..."
    А хорошо сказано, мне нравится.

    Самое интересное, что этот пресловутый культ ГП создают, в основном те же самые "борцы с оккультизмом". На речном в прошлом году целый месяц висело объявление о сатанинской мессе, что-то не нашлось ни одного борца с оккультизмом кроме группы "Любе" (их плакатом объявление заклеили).

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Собственно не пойму над чем копья ломать? Такие люди были всегда и всегда будут. К ним относятся и гринписовцы бегающие с лозунгом: "зачем нам атомные электростанции, если электроэнергию можно брать из розетки". И вегетерианцы с пеной у рта доказывающие сатанинское происхождение всех поедателей мяса, и мало ли кто еще. Этот иск просто еще одно доказательство того, что мы, собственно говоря, ничем не отличеамся от всего остального мира, где иск в суд выигрывает бабушка высушившая свою болонку в микроволновке.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Самое хреновое ещё и в том, что это стало технологией пиара и террора. Это же повышает рейтинг - подать в суд на известного человека и даже заплатить судебные издержки, зато шум обеспечен. Кто вот знал эту придурошную бабу? Зато теперь - борец с колдовством.
    Что касается либерального террора, то на западе эта технология давно отработана. Существуют специальные "апчественные организации" котороые занимаются только тем, что подают в суд на неугодных за их взгляды. Для нормального человека создаётся масса неудобств таким образом, а организации просто кормушки, финансируемые заинтересованными структурами. У нас вот "идущие вместе" - такой именно проект.
    Да и сами карательные органы попиарится непрочь - авось заметят рвение да повысят.

  • Самое интересное, что это, с таким же успехом, может быть рекламной акцией издателей ГП, похоже его издали больше чем смогли скормить.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не исключено. Кушать хочется всегда...

  • Ни Толкиен, кроме «туда и обратно» (тоже вредная штучка кстати … сам этой заразой болел:улыб:ни тем более «Мастер и Маргарита» не предназначены для детей и не формируют у них образа оккультиста, в который можно играть. К тому же – ладно книга сама по себе, это не особенная беда. Но мы имеем книгу+фильмы+игрушки+массированный пиар. А это уже плохо. Пусть лучше в казаков-разбойников играют. А еще лучше – в партизанов, пригодится:миг:

    Ирина, ну не понимайте же так буквально. Тем более в начале топика участвовали ТОЛЬКО нехристи. Кроме того, из ваших слов нельзя сделать вывод что Вы православная, - я пока и не делаю. И вообще, Вера не атрибутах заключается. Как-то Вы несерьезно к этому относитесь. И примеры все ваши несерьезные.. колобок.. красная шапочка.. буратино … один Ч.Май что-то толковое возразил J

    Если Вы, ЧК, считаете сатанистов забавными чудаками, Ваше право. Чтобы расставить все точки - я считаю, что их нужно наказывать, а злостных - изолировать.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Пусть лучше в казаков-разбойников играют. А еще лучше – в партизанов, пригодится:миг:
    --------------------------------------------------------------

    Ты только моей 15-ти летней дочери этого не говори - засмеет.

    ---------------------------------------------------------
    Если Вы, ЧК, считаете сатанистов забавными чудаками, Ваше право.
    ---------------------------------------------------------

    Я считаю чудаками тех, кто борется с воздушными мельницами. Ты не читал книгу, вот вкратце ее суть: мальчик-сирота изо всех сил борется с темными силами зла, которые хотят покорить весь мир (и волшебный и наш). Где ты там оккультизм увидел? Там про это НИ СЛОВА НЕТ!

    ----------------------------------------------------
    Кроме того, из ваших слов нельзя сделать вывод что Вы православная, - я пока и не делаю.
    --------------------------------------------------

    А Вы делаете такие выводы? Забавно)))

    Примеры мои, конечно, несерьезные, но и иск в прокуратуру, по поводу Гарри Поттера, серьезным никак не назовешь.

    ----------------------------------------------------
    Но мы имеем книгу+фильмы+игрушки+массированный пиар.
    ---------------------------------------------------

    Во времена моего детства жутко популярен был Карлсон (книга+фильм+спектакль+игрушки+мультфильм). Жутко вредный персонаж: эгоист-бомж неопределенного возраста и происхождения всячески сбивает с пути истинного положительного Малыша, жизнь которого иногда подвергается настоящей опасности, пакости, проделки, хулиганство и порча вещей вообше не поддаются ни какому счету. Сходить завтра в прокуратуру что ли?

  • Да надоели уже эти борцы ! То пришлось из-за них "Последнее искушение Христа" смотреть, то вот теперь "Гарри Поттера" читать... фильм, кстати, понравился. Так что пусть меня тоже запишут в нехорошие люди:улыб:А вообще нормальных людей должно раздражать навязчивое желание то властей то попов решать за других, что им полезно а что вредно. Вопрос "А судьи кто ?" здесь как никогда уместен.

  • Где я сказал что сатанисты забавны? Приведите выдержку. Сатанисты есть это факт. С ними нужно бороться это само собой разумеющаяся истина. Но искать оккультизм и сатанизм в детских сказках о добре только из-за того, что герой лоб об пол не расшибает на каждом шагу и не крестится - это смешно, право слово.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ***Где я сказал что сатанисты забавны
    не считаете? Извините, ошибся. А то есть такие, что считают....

    ирина:
    ***Ты только моей 15-ти летней дочери этого не говори - засмеет
    Вас это радует? Впрочем не о 15-тилетних этот разговор. С теми - свои беды:улыб:
    ***А Вы делаете такие выводы?
    Приходится делать - Вы ведь не написали ясно, но ЧТО-ТО же хотели этим (перечислением атрибутов) сказать?:улыб:
    ***Где ты там оккультизм увидел?
    не видел:улыб:
    Читал что он там есть. А именно - там более-менее подробно описываются (где еще в детских книжках??) оккультные ритуалы. Имеющие в том числе и прямые аналоги в каббале и подобной дряни. Нет такого, точно? Вы уверены?
    Ну это просто провокация - взять почитать где-нибудь:улыб:
    Повторяю, я не считаю обсуждаемую акцию (заявлние в прокуратуру) как таковую полезной.

    Насчет Карлсона - представьте для ясности, что он еще и покуривал анашу. А что, для Швеции ничего странного :улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • >А православный обязан бороться...
    Кто православный? Та тетка, что в прокуратуру обратилась или прокуратура Москвы? Может они все, не приведи Господи, вообще атеисты или ещё хуже - иудеи.

  • ирина:
    ***Ты только моей 15-ти летней дочери этого не говори - засмеет
    Вас это радует? Впрочем не о 15-тилетних этот разговор. С теми - свои беды:улыб:
    -----------------------------------------------------------

    Что она в 15 лет не играет в казаков-разбойников и лапту? Радует.

    ----------------------------------------------------------------------
    Читал что он там есть. А именно - там более-менее подробно описываются (где еще в детских книжках??) оккультные ритуалы. Имеющие в том числе и прямые аналоги в каббале и подобной дряни. Нет такого, точно? Вы уверены?
    --------------------------------------------------------------------

    Знаешь, на заборе х** написано, а его там нет. Я точно уверена.

    -----------------------------------------------------------------
    Насчет Карлсона - представьте для ясности, что он еще и покуривал анашу
    -------------------------------------------------------------

    Не представлю. Там такого не было.

  • ***Что она в 15 лет не играет в казаков-разбойников и лапту? Радует.
    Ирина, ну что же Вы к словам цепляетесь.. как будто Вам самой - 15:улыб:Я же прямо сказал, что про детей такого возраста речь не идет.

    Насчет того, что там есть, а чего нет - зачем спорить??
    Вы говорите что нет, другие говорят что есть. Ваше мнение - для меня, хоть и принимаемое во внимание, но - одно из.
    Нет - и слава Богу.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Я же прямо сказал, что про детей такого возраста речь не идет.
    ----------------------------------------------------------

    Это где ты сказал? Гарри Поттеру, кстати, в одной из книг именно столько лет и есть, и от этого сказка не перестала быть сказкой.

  • Насчет того, что там есть, а чего нет - зачем спорить??
    ---------------------------------------------------------

    Вот именно. Это не так сложно - взять и прочитать самому.

  • Обратите внимание, я только возьясняю позицию верующих (в своем скромном понимании проблемы).

    ---Борьба заключается не в том чтобы запрещать грех. Для этого был Закон.
    Кстати Иисус никогда не обращался ни к римским, ни к иудейским властям с требованиями убрать из города языческие изображения орла и другой римской символики.
    Было бы странно если бы аппостолы обратились с требованием к императору отменить культ императоров-богов.
    Нельзя искать защиты от мира у самого мира.

    А в Гарри Поттере вреда не больше чем в Волшебнике Изумрудного Города. Заклинаний во всех книгах Волкова больше помоему написано прямым текстом чем в ГП.

    Если так уж прямо беспокоит влияние на сознание детей, то тут уж ничего сделать не сможешь. Чужие дети твоему влиянию не могут быть доступны, так что занимайся лучше воспитанием своих. Чтобы они с детства могли отличить, что игра, а во что верить.

  • ***Обратите внимание, я только возьясняю позицию верующих
    Ну, на самом деле все не совсем так, конечно:улыб:
    1. Я бы тоже не стал обращаться в прокуратору (в основном я согласен с Вами), но. Не считаю себя, например, вправе судить верно или неверно сделали, подав это заявление.

    2. насчет своих детей. Архиверно, конечно же - в первую очередь надо смотреть за СВОИМИ деьми.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Прокуратурой оснований для возбуждения уголовного дела на Гарри Поттера не найдено. Решение о привлечении к уголовной ответственности за религиозный экстремизм А.С. Пушкина ( "Поп - толоконный лоб") пока не принято.

  • Как было сказано выше, "умереть не встать"!
    Что, кто-то действительно так серьезно все это воспринимает? Ну подняли вокруг вполне рядовой книги рекламную шумиху - и что? Надо копья ломать? Или это попытка еще на несколько процентов поднять продажу этой мукулатуры?

  • Полагаете, фонд славянской культуры и московская прокуратура должны заплатить налог на рекламу?

  • Трудно сказать. Выглядит полной бредятиной. Хотя если учесть интеллектуальный уровень публики, на которую был нацелен вокруг-поттера-PR то может и не такой уж бредятиной.
    Я не хочу ничего плохого сказать о книге. Не Бог весть что, во многом вторична (перепевы Карда но для болеее широкой и неприхотливой публики) но в общем вполне можно читать без содрогания, что уже немало.

  • >С ними нужно бороться это само собой разумеющаяся истина.
    Не согласен. Им только этого и надо чтобы с ними "боролись" и тем признали сто они- кто-то. Притом что они реально никто и для экологии лучше их просто не замечать. Не стоит того.

  • Бороться можно по разному, Вы не находите? Если говорить о сатанизме, я не думаю, что современная охота на ведьм принесет свои плоды, скорее наоборот. А вот что надо ли бороться?... Будем человеческих жертв дожидаться? Да я думаю, что кое где они уже приносятся.
    Так неужели все пустить на самотек?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Сатане в жертву принесено в миллионы раз меньше человеческих жизней, чем загубили борцы с ним.

  • Ну, во первых, я сомневаюсь что на эту тему есть достоверная статистика, а во вторых, я бы не хотел, чтобы мой сын попал в лапы сатанистов. А Вы?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В сказке о Балде до конца 19 века в качестве героя второго плана в отредактированном цензурой варианте вмеесто попа фигурировал купец. В авторской редакции её стали печатать позднее.

  • >в лапы сатанистов. А Вы?
    А я не только лап у сатанистов не видел, но и самих сатанистов. А вот религиозных фанатиков, готовых порвать в куски любого, кто молится тому же Богу, но не так, как они, - сколько угодно.

  • Я не видел ни тех ни других, но приглашение на сатанистскую мессу видел.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Там, что лапы были нарисованы?
    Почему то принято называть любую секту деструктивной, вне зависимости от того нарушает ли её деятельность наши законы или нет. Пусть все идеологии сражаются за умы, но убеждением и агитацией, а не доносами в прокуратуру.

  • ///Г.П. - в том числе и пропаганда оккультизма, т.е. дьяволопоклонства///

    1. Оккультизм и дьяволопоклонство (сатанизм) не одно и тоже.

    2. Не заметил в Г. П. никакой пропаганды, а дьяволопоклонством там и вовсе не пахло.

    Какой там еще подрыв устоев, какое антихристианство, они что там с ума что ли все посходили? Это же обычная сказка со стандартным сюжетом: борьба Добра со Злом.
    Интересно, а про Властелина Колец никто так не высказывался, жалоб в прокуратуру не было?

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • >1. Оккультизм и дьяволопоклонство (сатанизм) не одно и тоже

    Не успокаивайте себя, одно это, все едино. В общем говоря, все что дается человеку не от Бога - то от диавола. (специально для любителей демагогии поясняю - к тому что человек делает своими силами это не относится)
    "Игры" с оккультистами - его излюбленная забава. И уж особенно (я думаю) его веселят т.н. "белые маги" и "целители".

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • А что есть "от Бога"?

  • //И уж особенно (я думаю) его веселят т.н. "белые маги" и "целители". //

    Эти целители веселят главным образом самих себя, путем набивания своего кошелька за счет излишне доверчивых людей.

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • Просто поражает неспособность некоторых людей смотреть на вещи нерелигиозным взглядом.

    Пара замечаний.

    1. Называть дрянью каббалу и сатанизм - это некорректно, дрянная точка зрения. Это дрянь не более и не менее, чем ваше христианство. Не верите - не лезьте.

    2. Есть определенные жанры, где христианам просто нечего делать. В том смысле, что в этих направлениях христианство не может быть источником вдохновения. Например фантастика (большая часть) - книги, фильмы, живопись и музыка околометаллических стилей (heavy, death, gotic, pagan и т. д.). Не нравится, не понимаете - не лезьте.

    И еще. Прошу не обижаться, очень личное впечатление. Много раз видел собрания православных. Заметил одну особенность. Лица детей - самые обычные. Лица же взрослых (в большинстве своем), даже молодых людей лет двадцати - безжизненны и... ортодоксальны, что ли. Смотреть на них неприятно. Есть и исключения редкой красоты, но в целом... некрасивые лица. Пусть уж лучше дети смотрят коммерческие поделки вроде Гарри Потного и Пластилина Конец, заставляющие их мечтать и смеяться, чем читают книги, написанные слишком благочестиво, и потому оставляющие на их лицах и в их душах слишком мало для современного человека.

  • Представляю, что Вам в ответ на это скажут

  • гы, отвечать "жидовствующему толкиенисту" - смысла нет:улыб:Повзрослеет - сам поумнеет. Или нет. Но мне тут ни как не повлиять:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Особенно мне понравилось насчет "жидовствующего". Хороший аргумент!

  • ***Хороший аргумент
    Это не аргумент, это такой термин. Достаточно широко распространенный. В общем-то не оскорбительный даже. Обозначает соответствующее умонастроение, бывает в основном при затянувшейся юношестве, обычно сидя на шее у папа с мамой. В общем, неохота вдаваться в подробности, кому надо - сам разберется.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Быть может, тогда назвать описанное Вами состояние "инфантилизмом"? Как-то с трудом верится, что иудаизму ("т.е. "жидовствованию") присуще вот это самое сидение на шее и пр.

  • "жидовствование" в данном контексте не имеет непосредственого отношения к иудаизму.
    Вообще-то это слово созникло полтыщи лет назад. И обозначало специфических еретиков. Сейчас его употребляют несколько шире, имея ввиду, в основном, всяких доморощенных оккультистов.
    Поэтому и прижился термин "жидовствующий толкиенист".
    Почему именно "толкиенист"? Например потому что среди них эта ерунда широко распространена, и она псевдовоинтсвенна. Даже не хочу это обсуждать, извините. Тут есть широкая тема для беседы, я бы потрепался про них в реале (что скрывать, сам был такой в свое время), но не на форуме. Может еще найдется, кому не в лом разъяснить, тут есть вроде другие компетентные люди:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Жидовствующие отрицали триединость христианского бога и утверждали его единичность, как в иудаизме, отсюда и название. Предположительный автор ереси - еврей. Туда входили даже высокопоставленные церковные иерархи, имели сильные позиции. Всех их так или иначе ликвидировали.

  • НАСТОЛЬКО компетентных, к счастью, больше нет.
    Не вижу темы для беседы. Специалисту по жидотолкиенистам, похоже, лень не разъяснять, лень просто думать. Зато писать, не подумав - запросто. Скажу лишь, что он ошибся во всем.
    Я не оккультист, не толкиенист, ни у кого не сижу на шее и т. д.
    Впрочем, у фанатиков подобная скоропалительность в выводах - симптом весьма характерный. Аргументов нет, а сказать хочется. Тогда вешаем ярлык и в адрес придуманного врага говорим все, что о нем думаем. Клиника.

  • Антон, это Вы тут ляпнули не подумав.
    Смешно даже подумать что христианин может захотеть "творить исскуство" в стиле pagan metall. А Вы нас упрекаете что мы ничего в нем не сделали:улыб:И т.д.

    Я же пояснил, что "жидовствующий толкиенист" - это не Ваша личная характеристика, а ТЕРМИН, может быть и не широко распространенный. То что вы написали - на 100% укладывается в стандартный образ мышления ЖТ:улыб:Так что толкиенист ли Вы, окуультист, металлист или нет, или еще кто - не суть важно. Если Вам не более 25 лет - тут нет ничего особенно плохого:улыб:

    И еще, про какого такого врага Вы говорите? С чего Вы решили что я Вас за врага держу? Мне просто забавно, я хорошо еще помню как сам был такой же.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

    Исправлено пользователем RNU-2 (10.01.03 09:39)

  • Спасибо за разъяснение, но я пока что еще помню, кто такие "жидовствующие" как новгородские сектанты.
    Но вот причем тут инфантилизм, описанный Вами? Из Вашего поста можно понять, что сектанство напрямую выходит из инфанитилизма.

  • Еще как подумав! Упрекаю не в том, что Вы в нем ничего не сделали, а в том, что беретесь судить о таких вещах.

    По поводу термина... Этот термин ругательный и я прошу его ко мне не применять.

  • Антону:

    ***Упрекаю не в том, что Вы в нем ничего не сделали, а в том, что беретесь судить о таких вещах.
    А где я судил о "металле" или, там фантастике? На этом форуме не судил.
    А про каббалу и дьяволопоклоноство кому еще судить, как не воинам Войска Христова?
    Не забывайте, что JRRT, так или иначе, - тоже был верующим, как и все кто что-либо создал значительное в какой-либо области.
    А является Ваш любимый металл искусством - время рассудит:улыб:
    ***По поводу термина... Этот термин ругательный и я прошу его ко мне не применять.
    Значит надежда есть:улыб:
    Ч.Маю:
    ***Спасибо за разъяснение, но я пока что еще помню, кто такие "жидовствующие" как новгородские сектанты.
    Из Вашего первого вопроса этого небыло видно. Впрочем, как я уже сказал ЖТ - новый термин, связанный с первым словом, входящим в его состав опосредовано. Это, как "пионэр" - распространенное в и-нет среде обозначение сходного с ЖТ (в чем-то) явления. Никто же не имеет ввиду ребят в красных галстуках. В общем, подумайте на досуге, может быть Вам этот термин тоже понравится, он очень емкий:улыб:
    ***Но вот причем тут инфантилизм, описанный Вами? Из Вашего поста можно понять, что сектанство напрямую выходит из инфанитилизма.
    Дело в том, что инфантильныем въюношам и девушкам, которым нечем заняться полезным, обычно "типа учащиеся" первых курсов вузов, чаще всего сидящим на шее родителей, как раз прямая дорога в ЖТ. Они собираются в кучки по интересам, занимаются оккультизмом, приходят в секты и т.п. Трудно сказать, было бы хуже если бы они просто бухали... Но факт тот, что они обычно искреннее верят в эльфов и поклоняются выдуманным и не выдуманным демонам ... Я видел этого достаточно, чтобы заметить закономерность.
    В общем, инфантилизм и сектанство не близнецы-братья конечно, но явления связанные.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вы судили о Потном Гарри. Вы судили, какую-никакую, но все же сказку, фантастику.

    "...был верующим, как и все кто что-либо создал значительное в какой-либо области."
    Верующим в Христа, надо понимать? А в Древней Греции и Риме ничего значительного создано не было? Вообще культуру нехристианских стран Вы тоже выкидываете?
    Да и христиане были христианами лишь потому, что именно эта религия заняла нишу, выиграв конкуренцию. А дальше у людей просто не было выбора. Место и время рождения, знаете ли, не выбирают.

    "А является Ваш любимый металл искусством - время рассудит :)"
    Если хотите задеть, делайте это более развернуто, с аргументами и воздетым перстом, можете даже новую темку завести (знаю я про любовь христиан к подобным жанрам)... тогда, может, я и клюну ;о)
    Но если не хотите, не надо трогать вопрос, не относящиеся к делу.

    "Значит надежда есть :)"
    Ой, вряд ли. Это я процитировал (или прошутил). Ни к жидам, ни к толкиенистам претензий не имею, всех уважаю. И сектантов, и христиан - тоже! :о)

  • >Жидовствующие...
    Академик С. Ф. Платонов: «Движение «жидовствующих» несомненно заключало в себе элементы западноевропейского рационализма... Ересь была осуждена; её проповедники пострадали, но созданное ими настроение критики и скепсиса в отношении догмы и церковного строя не умерло»
    Преодоление этой ереси дало толчок духовной жизни Московской Руси, появлению школ для духовенства и привело к написанию первой церковно-славянской Библии. Кстати, книги Ивана Федорова, самой главной из которых была эта Библия, во времена Ивана Грозного духовенство назвало колдовством, а самого первопечатника обвинило в ереси. До чего же мракобесие живуче на Руси!

  • Наверное, у Вас все же подмена понятий и даже их неопределенность. Лучше уж сказать просто "толкиенизм", чем приплетать к этому "жидовствующих". Почему, кстати, не "стригольников" или ересь Феодосия Косого?
    А что касаемо веры в эльфов.... Простите, но вера в ангелов от этого немногим отличается. Вы, конечно, начнете ссылаться на Библию, но она аргумент лишь для тех, кто верит в нее.

  • Вряд ли Русь отличалась в худшую сторону (и отличается) от какой либо другой государственной и национальной культуры. Еретиков травили по всей Европе. Евреи тоже не отличались особой терпимостью - Сриноза, Акоста. А современная политкорректность даст фору всем остальным формам мракобесия.

  • Повторяю, термин придумал не я. Но я его использую потому что он мне кажется очень смыслоемким.

    ***Лучше уж сказать просто "толкиенизм"
    Не лучше. Многие толкиенисты - вполне нормальные люди, безвредно увлекающиеся бесполезными игрушками, ничем не хуже многих:улыб:
    ***Почему, кстати, не "стригольников"
    Трудно сказать. У меня есть предположения по этому поводу, но не вижу смысла спорить на эту тему. Тем боле, что мои предположения могут быть ошибочны, и получится что я ввожу Вас в заблуждение:улыб:
    ***Простите, но вера в ангелов от этого немногим отличается
    А тут Вы грубо неправы. Об этом - позже напишу, сейчас некогда.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Простите мое занудство, но чем же этот термин удачен? Те, кто не знает, что речь идет о ереси, подумают о евреях. Те, кто знает, подумают о сектантстве. А суть толкиенизма... А вот кто знает, в чем его суть! Хотя бы потому, что половина т.н. "толкиенистов" - просто "ролевики", т.е. те, кто просто "играет" в ролевые игры. А вот "толкиенисты" - это уже более... мммм... тяжкий случай, что ли. РОлевики в большинстве своем - люди вполне вменямые, насколько я могу судить по общению с ними. Они к увлечению своему отностяся с иронией. А вот некоторые "толкиенисты"... Н-да!

    Что касаемо веры в... В общем, это вопрос веры. Разумеется, есть разница между шаманизмом или монотеизмом. Но вера религиозная как таковая имеет много общего. Особенно в массе рядовых верующих, т.е. просто людей суеверных.

  • Удачен тем, что он обиден. Для большинства граждан России употребление в их адрес слова образованного от "жид" является сильным оскорблением.
    Каждый выбирает свой путь бегства от действительности: один лоб в церкви расшибает, другой деревянным мечом.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я бы все же выделил тех, для кого размахивание мечом - род спорта, и тех, для кого это мировоззрение.

  • Ну, тем не менее их объединяет именно выбранный ими способ не обращать внимания на окружающую нас грязь. Просто разная степень увлеченности и немного отличающаяся направленность.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Значит так.
    "Жидовствующий" - современном понимании, это человек, который пропагандирует различные лжеучения, (может быть неявно) имея основную цель – оторвать людей от Истинной Веры. Сюда относятся разного рода сектанты, сатанисты, еретики, псевдоязычники. Отсюда одновременно и нить к древним еретикам, и к известному слову, точнее его смысловом наполнению. Уже из самой сути этот термин не предполагает нейтральности. Кто такой толкиенист, и чем он отличается от ролевиков вообще, Вы и сами понимаете, я вижу – так что не буду углубляться. Я сам с ними знаком, и когда-то этим сам переболел. Так что знаю о чем говорю.

    ***один лоб в церкви расшибает
    насчет этого, надеюсь Вам станет стыдно что такое написали.

    А бежать от действительности - не надо.

    И чем учиться фехтовать люминевым дрыном, лучше поучиться стрельбе, минно-взрывному делу, тактике партизанской войны.
    Т.с. совместить приятное с полезным, раз уж человек достаточно социально активен и не считает хорошим времяпровождением просмотр телевизора, шастанье по дискотекам или бухание дома.
    На случай войны с внешним врагом, а Вы о чем подумали?:улыб:Впрочем, никто не навязывает. Да и, как я упоминал выше - вся эта беда зачастую происходит от инфантильности.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Исправлено пользователем Hilda (14.01.03 12:34)

  • А что есть вера в бога как не уход от действительности? Не хочу больше писать, чтобы не "оскорблять ваши чувства", но и Вы не имеете права кого либо оскорблять. Так что, чтобы быть корректным, впредь не употребляйте таких выражений.

    "минно-взрывному делу"- за это, кстати, еще по советскому законодательству прямая дорога.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Злые они. Ну употребил человек в запале "смачное" словечко, и что с того ? Так нет же, заставляют теперь обосновывать, теоретическую базу подводить ! Искренне сочувствую.

    >> И чем учиться фехтовать люминевым дрыном, лучше поучиться стрельбе, минно-взрывному делу, тактике партизанской войны.

    Я не знаю, надо ли фехтовальщиков дрыном сажать в психушку, но вот стрелков-подрывников-партизан так точно надо... на лесоповал.

  • Какая вера Истинная? И есть ли Истина в вере?
    А если уж чему учиться в наше время, то как раз не партизанской, а противопартизанской тактике.
    Хотя стОит ли учиться ей всем? Все равно за дело возьмутся и сделают его профессионалы. Любители же будут только топтаться под ногами...

  • ЧК:
    ***А что есть вера в бога как не уход от действительности
    Если говорить такими же коротким штампами - Вера это нечто противоположное уходу от действительности.
    Это, в первую очередь, осознание ответственности за все свои поступки.

    Насчет "минно-взрывному делу" - я смотрю, с чуством юмора тут туго ... Хм, лопата.

    VinD: Вы очень правильно все понимаете:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Получается, атеисты не осознает свои поступки и не несут за них ответственности? Просто не люди, а какие-то садисты в дырявых касках, без стыда и совести?

    Исправлено пользователем Ч.Май (14.01.03 12:22)

  • ***Получается, атеисты не осознает свои поступки и не несут за них ответственности? Просто не люди, а какие-то садисты в дырявых касках, без стыда и совести
    Фактически, да. Стыд и совесть у них могут быть, но обычно в виде оболочки.
    Вообще говоря атеизм - это отрицание Бога, т.е. неявное, может быть неосознанное склонение к дьяволу.
    Скажу больше, - атеизм - искуственно созданная, не так давно внедренная в массы конструкция. Она и призвана исребить всяческие стыд и совесть...
    В общем, тут есть кому лучше меня развить эту тему, если правильно спросите, - я уже все сказал в этом топике что собирался, полюс еще много лишнего:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Хороша ответственность: "Греши и кайся".

    А насчет чувства юмора... Есть такой афоризм: "Шутка повторенная дважды становится глупостью." Про минно- взрывное дело я от Вас слышу (пардон, читаю) уже третий раз.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ***Хороша ответственность: "Греши и кайся".
    Это, хотя и распростаненое, но глубокое заблуждение.
    Предупреждаю сразу, вдаваться в подробности не буду:улыб:

    ***Про минно- взрывное дело я от Вас слышу (пардон, читаю) уже третий раз
    Неужто? =8-0
    Хм, даже если бы и так - не все же тщательно все за мной конспектируют:улыб:Шутка - не шутка... Я же сразу дал понять, что не считаю это чем-то о чём надо поговорить. чего к слова-то цепляться?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Может к православной церкви это и не имеет отношения, что сомнительно, но это один из главных лозунгов одного из католических течений, я могу и соврать, но у меня на языке вертятся иезуиты.
    А что до ухода от действительности, так в этом нет ничего зазорного, своя отдушина есть у каждого человека. У одних храм, у других волшебные сказки, у третьих музыка и т.д. Кто не имел отдушину ушел из действительности навсегда в прямом или переносном смысле.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Н-да... Интересно, на основании чего Вы судите? Только на основании неудачно понятого и глупого атеизма в СССР?

  • Маразм крепчал. Позорят Россию-матушку всякие сумасшедшие.

  • Мне еще кажется, что Пенелопа Крус на Путина похожа. Длинный нос, близко посаженные глаза...

  • Мне кажется, что одна кукла с НТВ тоже на Путина похожа.

  • Вот Добби из Гарри Поттер-2 - точно вылитый Путин :)))

Записей на странице:

Перейти в форум