Погода: -12°C
  • Мы не начнем выбираться из нынешней ямы, если не решим одну задачу, к которой пока что даже не подступили. Если не найдем общего языка с молодежью и не объясним ей, что с нами произошло и почему продолжать эти "реформы" - верная гибель. А ведь это и себе-то объяснить непросто, иначе бы такая масса разумных людей в эту "реформу" не поверила.

    Но сегодня многие уже задумываются: что же это случилось с Россией, что наша огромная страна вдруг разом обнищала? Налоги дерут страшные, а бюджет - с гулькин нос. Подумайте: Австрия, маленькая нейтральная страна без армии, флота и собственной науки, с населением всего 8 млн. человек, имеет на этот год государственный бюджет в два раза больше, чем в России! В расчете на одного человека это в 50 раз больше - вещи уже просто несравнимые. Денег в честной части России нет уже ни на что. О науке, образовании и других признаках развитого государства и думать забыли. Солдат даже не кормят - так что Россия вообще уже почти не государство. Каждый уже про себя смирился: живешь - пока здоров, серьезно заболел - ложись и помирай. Ведь не будешь из-за операции продавать квартиру, навечно оставлять детей под забором. Тех, у кого денег хватает, мы почти и не знаем - они живут в ином мире и нас не касаются.

    Вспоминаешь о "застойных" временах, и не верится, что это было. Откуда все бралось? Одних танков и ракет столько наделали, что весь Запад и помыслить не мог нам угрожать, а не то чтобы какие-то иорданские "серые волки" разгуливали по Кавказу и стреляли в русских людей. Зарплату платили час в час. Если день получки приходился на воскресенье - давали в пятницу, а то народ был недоволен. На Севере города строили с бассейнами и зимними садами, а детей оттуда летом поголовно вывозили в Крым. И это было всем выгодно! Вот ведь в чем загадка. И государству было выгодно добывать там никель, и люди на Север ехали за "длинным рублем". Если бы кто-то сказал тогда, что шахтеры будут в забое падать в обморок от голода, а академики пускать себе пулю в лоб из-за того, что голодают их подчиненные, лучшие в мире ученые-атомщики, никто бы не поверил. Просто бы не поверил и даже посчитал бы такого пророка сумасшедшим.

    Должны же мы понять, что произошло. Ведь реформаторы получили в свои руки такие ценности и средства, каких ни одно правительство в мире никогда не имело. Прекратили производство вооружений - это умопомрачительная величина. Отобрали все сбережения целого народа - а это выходит около десятка нынешних годовых бюджетов. Снизили зарплату и пенсии в четыре раза, а после прошлогоднего августа - еще в три раза. Прекратили все капиталовложения в хозяйство. Заморозили все стройки. Распустили армию. Распродали заводы и флот. Почти всю нефть и газ гонят за рубеж, как в пасть зверю. Долгов набрали умопомрачительную сумму. И все это провалилось в какую-то черную дыру!

    Конечно, украли очень много. Тоже суммы небывалые хапнули наши честные реформаторы. Но все же никакой вор столько не утащит, сколько всего пропало. Дело глубже: что-то такое с нами сделали, что страну парализовало. Живем, проедая старые запасы. Как будто умерли в семье родители-кормильцы, а дети-паралитики сидят в холодной избе, доедают остатки и ждут смерти .

    А ведь реформа началась в 1988 году - больше десяти лет! Мы после войны за пять лет полностью восстановили страну, в которой немцы разбомбили половину жилья и убита была половина молодых мужчин. Уже в 1948 году достигли довоенного уровня промышленного производства, а в 1952 году его превысили в два с половиной раза. Как-то надо эту разницу объяснить, сказочками про страшного Сталина тут не отделаешься. Ведь ясно, что сломали у нас что-то самое главное, на чем Россия держалась, в чем была ее чудесная сила.

    ------------

    Сказать, что дело было в социализме и плановой системе, - это еще не все сказать. Трудность в том, что сломанная суть России - такая тонкая и незаметная глазу вещь, что людям никак не верится, будто тут нечто важное. Они думают: суть прячется в чем-то большом и грозном вроде танка или Кремля. А дело в жизнеустройстве. Оно соткано из тонких ниточек. Если сказать коротко, то страна может устроить жизнь своего народа как семью - или как рынок.

    Что лучше - дело вкуса, спорить бесполезно. Ведь в семье бывает отец-тиран, мать не велит дочери по ночам гулять, а то и братья драку затеют. Какие уж тут права человека! На рынке же все свободны, никто ничем никому не обязан: хочешь - покупай, не хочешь - мимо ступай. На цивилизованном рынке даже не обвешивают, чисто, полицейский вежливый и туалеты сверкают белизной, радуя Андрона Михалкова-Кончаловского. Но спутать невозможно: семья есть семья, рынок есть рынок.

    В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка. Причем это было сказано открыто - да мы как будто не слышали, значения этому не придали. Даже не заинтересовались. Если бы поинтересовались, то могли бы предвидеть, что с нами будет. В мире была только одна цивилизация, которая вся устроилась по типу рынка, - Запад. Но известно, что это было бы невозможно, если бы он три века не высасывал огромных средств из колоний. Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов! На эти средства и были построены промышленность, шоссе и мосты, уютные дома и небоскребы. Эти средства работают и сегодня. Да и не только в мостах и заводах - даже средненький человек на них живет.

    Но вот колонии, казалось бы, освободились. Однако Запад нашел новые способы высасывать из них средства, в еще больших количествах. Западные фирмы завладели промышленностью, и так же, как раньше сырье и бананы, из "третьего мира" уже "добываются" машины, материалы, электроника. За гроши. И чуть где-то возникает угроза этим "жизненным интересам", мировой жандарм наносит страшный удар своей дубинкой. Если бы непрерывный поток средств из всего мира прекратился, мы бы увидели чудо - быстрое обнищание Запада, крах всей его экономики. А ведь люди там работящие. Почему же им так нужна подпитка извне?

    Причина в том, что жизнеустройство по типу рынка ужасно расточительно. Трудно даже вообразить. Мы этой изнанки просто не видим - за блеском небоскребов и мерседесов. Надо пожить на Западе их жизнью небогатого человека, и только тогда открывается эта безумная расточительность. Да, у них есть дома и мерседесы, они к тому же и скопидомы, зимой снега не выпросишь, но при этом такие огромные средства утекают у них сквозь пальцы, что глазам своим не веришь.

    Где же главные потери? Прежде всего в том, что огромные массы молодых и здоровых людей отвлекаются от производства реальных ценностей. Огромные трудовые ресурсы омертвляются безработицей. Семья живет по принципу "От каждого - по способности", здесь каждая голова, каждая пара рук работают, от ребенка до старика, каждый посильно. Рынок же обязательно отвергает более или менее значительную часть рук и голов, так он и поддерживает равновесие. Сегодня "резервная армия труда" велика даже на самом Западе. В Европе - около 20 млн. образованных, здоровых людей. Это такая колоссальная потеря, что нам трудно себе представить. Не говоря о том, что значительная часть усилий Запада уже направлена на "обслуживание" безработных (службы социальной помощи и занятости, психиатры и полиция). От этой потери СССР был избавлен, его хозяйство, устроенное по принципам семьи, обладало чудесной способностью опережающего роста потребности в рабочих руках.

    Вторая "черная дыра" - охрана. В семье все открыто. Сторожа у каждого шкафа ставить не надо. Если сын-шалопай и стянет из сумочки у матери мелочи на мороженое - не страшно. На Западе первое, что потрясало советского человека, когда он туда попадал, - невероятное число охраны. В любом паршивом магазине - здоровые парни в форме, да еще в отдельном помещении сидят неотступно двое у телевизоров (во всех углах торгового зала тебя озирает телеглаз, крутится туда-сюда). Много охраны на Западе, но ему далеко до стран с рыночной "дополняющей" экономикой (а только такой и может стать Россия). Я жил в университетском городке близ Сан-Паулу (Бразилия), далеко от трущоб большого города. И все же в поселке преподавателей по аллеям все время курсируют джипы с охранниками. Внутри этого поселка, за высокой стеной - цитадель, дома богатых профессоров. Вдоль стены ходят автоматчики. Профессор, у которого я жил, нанимает охранника, который возит его дочку в балетную студию.

    Да и у нас уже посмотрите- у каждого кафе три-четыре здоровых лба чуть не с автоматами. Вокруг каждого коммерсанта - целая свора юношей с мобильными телефонами. Телохранители! Директор средненького завода уже не выйдет в цех без мордоворотов-охранников. В институте, где я работаю, раньше на вахте сидела баба Маня, вязала носок - теперь в штате шесть красавцев с профессорским окладом. Всей этой охранной братии в России уже, как считают, более 5 миллионов. Все они паразитируют на нашем труде. И это только начало. Как только рабочие начнут бунтовать, а это неизбежно, хозяева наймут целые отряды бандитов.

    Третья прорва, в которую при рынке отсасывают рабочие руки и головы, - банки. У нас в СССР их не было, семья обходилась без банка. Был Госбанк, который распределял в хозяйстве безналичные деньги, контролировал взаимозачеты предприятий. Была сберкасса. Со всем этим делом управлялось небольшое число милых женщин (даже милиции в сберкассах не было). На Западе в каждом городе банки - как спрут, который все охватил своими щупальцами. Банки занимают главные здания в центре и большую часть первых этажей всех зданий вообще. В конце рабочего дня из банков-небоскребов течет, как из муравейника, такой поток людей, что страшно становится. Что же это за образ жизни, если чуть ли не треть молодежи тратит свои лучшие годы, подсчитывая чьи-то центы и доллары? У нас банки еще ничтожны, все они в России в сумме - как один крупный западный банк. Но уже видно, сколько они могут поглотить в свое чрево способных молодых людей, отвлечь их от полезного труда.

    Наконец, всем уже видно, какую массу людей может сожрать мелочная торговля. Запад - это единственная цивилизация, где основная масса народа не трудится в поле или на заводе, а сидит по лавочкам и магазинчикам. Нам это представляли как идеал. Да, вроде бы удобно. Заходишь в магазинчик, звякает колокольчик, выбегает хозяйчик, чуть тебя не обнимает, отвязаться трудно. Но когда прикинешь, сколько здоровых и умных людей просиживают в этих лавочках и магазинчиках всю свою данную Богом жизнь, становится жутко. Ведь тоска смертная. Сидеть целый день, продать три-четыре пары обуви или брюк.

    Конечно, в СССР уж слишком все были втянуты в производство, в торговле персонала явно не хватало. Через руки бедных девушек-продавщиц проходила огромная масса товаров. И они выбивались из сил, к вечеру чуть не падали, и людям неудобно. Это по мере возможности можно было бы менять - но ведь не устраивать то, что мы видим сегодня, когда полстраны сидит без дела по ларькам и на углах. Один календарики продает, у другой - две пары носков. Скажут: это - издержки переходного периода. Нет, товарищи дорогие! На Западе - то же самое, только лавочки там хорошо обустроенные, теплые и уютные. А суть та же - бессмысленная трата человеческой силы и души. И, конечно, огромные издержки, которые ложатся на тех, кто производит полезные вещи.

    Я жил в Сарагосе, среднем испанском городе, около полумиллиона жителей. В нем полсотни автосалонов - хорошие помещения, все освещено, куча клерков. Меня это удивляло, я все спрашивал: зачем такие траты? Ведь машины-то одни и те же, десятка два моделей. Собрать их в пару салонов, пусть люди посмотрят, оформят заказ - и все. Нет, надо занять массу людей, в каждой торговой фирме свои маленькие уловки, какие-то мелкие подарки, суета. Наверное, эта чушь людям нравится. Но ведь оплачивается она страшным перерасходом человеческих жизней. И тяжелым трудом тех, кто за сценой. Даже тех же испанских рабочих, что не могут оторваться от конвейера и должны мочиться прямо в комбинезон, в прокладки вроде толстого "тампакса".

    ------------

    Мы, в массе своей, не понимали, в чем суть нашей советской жизни. Старики, может, понимали лучше нас, но они вымерли, а нам как следует объяснить не сумели. И мы очень много внимания уделяли дефектам и несуразностям (а их достаточно при любом типе жизни) и не замечали главного. Главное нам казалось как бы явлением природы, которое не может исчезнуть по воле Ельцина. Нам не только бесплатный врач казался чем-то естественным, вроде воздуха и солнца. Мы звонили по телефону за две копейки и за пятачок ехали на метро через весь город. И считалось, что так и должно быть. Мы даже не замечали, что это - часть жизнеустройства, созданного тщательно нашими отцами. Что само по себе так не бывает, а если это жизнеустройство сломать, то этого и не будет.

    Уже и зарплата наша, небольшая, но вполне сносная, казалась таким же неотъемлемым правом. Как это не дать мне зарплату! Это наше удивление, от которого мы никак не можем опомниться, по инерции идет от нашей жизни в стране как семье. Эта привычка нам сослужила плохую службу, да и сейчас еще не дает взглянуть правде в глаза. Оторопели и никак не соберемся с мыслями.

    Ведь все еще можно поправить, надо только понять, чего мы хотим и что невозможно, как бы нас ни заманивал Гайдар и ни гнал Чубайс. Чтобы нам в нашей холодной стране тепло и сытно устроиться не семьей, а рынком, надо уморить две трети сограждан. Выморозить Север и Сибирь, распродать землю и месторождения. И тогда те зубастые, что выживут, какое-то время смогут наслаждаться, пока не проедят выручку. А потом и сами друг друга перегрызут.

    Давайте, пока мы еще совсем не обессилели, взглянем на вещи трезво и начнем выруливать на тот путь, что предназначен нам судьбой, - жить в семье, а не в рынке. Надо только самим признать и молодым объяснить, что в старую семью не вернуться и тащить в нее никто не собирается. В каждом поколении семья уже в чем-то другая (да и советский строй в каждом поколении менялся). Бывает, малограмотный и тяжело трудившийся отец порол детей - а своих детей его сыновья воспитывают уже словом и примером. Но если эти сыновья имеют ум и сердце, то поймут, что в главном тип жизни сохранился. Семья есть web-страница семья.http://www.situation.ru/app/index.htm
    web-страница

  • Наивный Вы человек!

    Думаете, если Вы положите на форум длиннющую статью С.Кара-Мурзы, то те, кто осилит 14,5 кВ текста, сразу сделаются сторонниками КПРФ?

    "Велели нам идти под красный флаг
    года труда и дни недоеданий" (с) Маяковский

    Думаю, что заменой "недоеданий" для нашего среднего класса (основной контингент форумчан) станет крах централизованной системы отопления (как это было во Владивостоке, Карелии и еще 20 регионах России).

    Caveant consules!

  • и что, в этих 20 регионах средний класс в едином порыве влился в ряды КПРФ?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я не совсем точно выразил свою мысль...

    Во-первых, Царь-Холод способен только посеять жуткую ненависть к нынешним властм, но к кому из оппозиции при этом появятся симпатии - к коммунистам, националистам, яблочникам или возникнет ненависть ко всем политикам - зависит от личности мерзнущего.

    Во-вторых, ныненяя зима - это только начало. Прошлой зимой замерзали только 3 региона, и Шойгу еще мог возить на Дальний Восток радиаторы на самолетах. Этой зимой, по официальным данным, мерзло более 20 регионов. При этом год от года аварии будут усиливаться - капитального ремонта теплотрасс почти нет.

    Caveant consules!

  • Это опять к вопросу русской ментальности - царя в любом виде и любой идеологией, даже не важно что не уважают, главное боятся, наделать танков, поставить их в Шилово на хранение ( 3 года хранения и танку крантец), ободрать всю страну на эти танки и ракеты - зачем народу туалетная бумага газета Правда есть, пусть читают, колбасу и водку по талонам - увольте господа, за эти рывки и скачки мы все сегодня платим отравлеными реками и озерами, уничтоженной деревней и почти полностью люмпенизированным народом, второго пришествия светлого будущего Россия не переживет.

  • хм... а на то, что реформа ЖКХ постепенно продавливается через властные структуры и ее реальное начало оценивается в ближайшие года 2 вы абсолютно не питаете никаких надежд?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • "Французская революция могла подсказать, что поведение, любезное аристократам, разрушило аристократию. Примените это к своей форме правления — и все". (с) К.С.Льюис

    Caveant consules!

  • Насколько я знаю, реформа ЖКХ сводится к перераспределению собственности. Откуда возьмутся деньги на немедленный капитальный ремонт теплотрасс - она не говорит.

    Caveant consules!

  • вы случайно не отслеживаете результаты торгов облигациями? ... денег в стране сейчас есть... задача - сформировать максимально недырявое русло для их перетока именно в ЖКХ... весь вопрос в немедленности...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Не возьмутся ниоткуда!
    Грядет жуткое смутное время дележки, результатом которого будет сумасшедший рост цен на индивидуальное жилье в пригороде, переделка дач в городской черте под жилье и трубы буржуек в окнах девятиэтажек. Запах угля в микрорайонах, канистры с соляркой в руках пассажиров лифтов, срубленные деревья в скверах и грузовики с дровами у подъездов - пять руб за полешко.

  • Поясните, какому частному инвестору будет выгодно вкладывать деньги в кап. ремонт труб? Разве что ему разрешат установить плату за тепло порядка $ 100 в месяц с двухкомнатной квартиры...

    Caveant consules!

  • У русских семья (к сожалению, или к счастью) не перерастает в семейные кланы. После семьи следующим этапом самоорганизации явлалась община (при сохранении индивидуального хозяйства). А дальше уже фактически община несла ответственность перед государством. В современном государстве организовать по подобному типу общины невозможно, да и государство насаждает атомизацию общества. Ну, разве что, криминальные объединения. Но они обычно попадают под влияние спецслужб и инородцев. Ещё сектантство, но предлагаются обычно импортные варианты, а доморощеные низкого уровня. Официальная церковь - орудие нынешнего государства.
    Тем не менее нужно стараться - главное оружие пока - идеи, у власти идей нет, но есть средства массовой информации.

  • > Поясните, какому частному инвестору будет выгодно вкладывать деньги в кап. ремонт труб?

    наверное такому же, какому выгодно содержать в порядке ЛЭП и систему газо- и нефтепроводов... вложние в ЖКХ обеспечивает инвестору достаточно надежный и гораздо более прогнозируемый, чем в большинстве других областей денежный поток... поэтому, думаю, после того как правила игры на этом рынке будут достаточно четко определены и механизм приватизации прописан, желающие найдутся...

    > Разве что ему разрешат установить плату за тепло порядка $ 100 в месяц с двухкомнатной квартиры...

    это у вас расчетные данные или просто для красного словца? ... в свое время я вчерне просчитывал стоимость обогрева в свежепостроенном доме у владельца квартиры в 100 кв. метров, если подъезд отапливается испанским котлом на дизельном и/или твердом топливе... у меня получалось в районе 15-20 долларов в месяц...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Наверное наивный. Вы правы. Народ у нас читать не любит. Демократический особенно. Но обидно . Они могут два месяца спорить про '' работадателей'', обсуждать как из них '' соки отжимают'', а посмотреть в суть вещей и не подумают. Верят бедняги в рынок, как Троцкий в мировую революцию. Вот Олежка с проблемой учиться или работать.? А при Советской власти не было бы такой проблемы. От учился бы и работал. И зарплату бы получал, и отдыхать каждый год в Сочи ездил. И соки из него никто не отжимал. И квартиру бесплатную имел, или почти бесплатную. И лечили бы его бесплатно. И наркоманы бы квартиру его не обчистили, поскольку небыло наркоманов. А чтобы города замерзали-- небыло такого. И люди были не волки друг другу. А теперь на вопрос где хорошо работать - говорят извени '' конкуренция''. Каждый надеется что он всех переконкурирует. Хе-ня все это . Давно уже вас переконкурировали Чубайс с Хордоковским. Так , что надо не крысячить друг у друга , а всем вместе жизнь обустраивать, на основе взаимопомощи и солидарности. Есть у меня надежда, что постепенно дойдет это до людей.

  • Такое складывается впечатление, что о советской власти Вам Иван Иванович рассказывал. Врет он по большей части. Не верьте!
    Или хотя бы задумайтесь, какого рожна народ так поддержал Ельцина на старте. Не от сладкой же жизни!

  • Квартиру бесплатную ? Ну-ну... Вот шахтеры, например - получали прилично, но жили почему-то семьями в деревянных бараках неизвестного года постройки. А вместо Сочи заработанные каторжным трудом деньги тратили на водку, посредством которой народное государство эти же деньги и изымало обратно. Купить на них что-то приличное было невозможно - все распределялось по спискам - от холодильников "Бирюса" до югославских женских сапог.

  • В прошлом году Шойгу самолетами возил чугунные батареи, в этом году печки- буржуйки. В следующем будет возить гробы.

  • да нам такая "неэффективность экономики" как на Западе и не снилась, тем более при коммуняках, конечно здорово: построить 1 завод который будет выпускать телевизоры, 1 завод который будет делать туалетную бумагу, в каждом районе 1 продуктовый магазин, 1 промтоварный, но жизнь показывает что без конкуренции развития нет, в СССР был Госплан и что? выпускали всякое дерьмо.....которое никому нафиг не нужно, очереди за импортом, забыли уже? одеть невозможно ничего, купить тоже, только по блату

  • При советской власти я был уже в достаточно сознательном возрасте и мог все видеть своими глазами. Я в это время после института на заводе работал. Так что информация для сравнения у меня из первых рук. А вот , что касается более юнных оппонентов, то сдается мне они все представления о тех временах черпают из выступлений Хакамады и Ко. А народ Ельцина поддержал по дурости своей , о чем большинство уже жалеет, а в недалеком будущем горько пожалеет. Точно так как те самые шахтеры.

  • В ответ на: А народ Ельцина поддержал по дурости своей
    Кстати, у того же самого Кара-Мурзы, с которого начался топик, очень подробно разбирается как получилось так, что народ поддержал Ельцина.

  • Кого Вы хотите насмешить? Да 80 % из присутствующих прекрасненько помнят советские времена собственной шкурой. У тех 20 %, кто таки не помнит, кроме Хакамады есть мамы и папы, которые вовсе не обязательно страдают склерозом. Не суть важно, насколько актуальны проблемы, которые Вы ставите, пока Вы будете сопровождать их аргументацией "как было хорошо, как стало плохо", весь опус будет восприниматься как, мягко говоря, неправда. Вас беспокоит экономическая ситуация в стране? Она хреновая, тут обсуждать нечего. А вот по вопросу "был ли маргарин при коммунистах" - дискутировать можно до бесконечности, тем более, что то, чего не было в Иванове, скажем, в изобилии было в Москве, да что там, даже снабжение города и Академа различалось разительно...

  • Родная моя, насколько я помню , спорить с тобой занятие крайне неблагодарное. Переубедить тебя шансов не бролее , чем заставить полюбить евреев сумасшедшую старушку из общества '' Память''. Но ежли ты настаиваеш, то изволь. Придется этим занятся. Не ради просвящения тебя конеячно, а принципа ради. Сейчас кое какие делишки доделаю и займемся.

  • ===Родная моя, насколько я помню , спорить с тобой занятие крайне неблагодарное. Переубедить тебя шансов не бролее ===

    Угу... Вы часто меняете свою радикальную точку зрения под давлением аргументов оппонентов... Чья бы корова мычала!!!

  • Оч. хорошо! Таким образом Вы поведаете, сколько раз Вам удалось съездить отдохнуть в Сочи с семьей (3 руб. топчан в курятнике с человека за ночь), какая очередь на квартиру у Вас была и в каком веке ожидалось, что Ваша семья получит долгожданный ордер, чтобы расчитать рождение второго (третьего) ребенка, от наличия которого зависили квадратные метры в хрущобах.
    В скольких очередях (на мебель, на книги, на сапоги, на путевку и т.п.) нужно было не забыть зарегестрироваться, дабы иметь минимальный шанс это получить когда-нибудь.
    Сколько нужно было переплатить за жигуленеок на рынке, как нужно было вылизать зад председателю общества любителей авто на предприятии, дабы получить по нормальной цене москвичевскую резину. Сколько канистр с бензином нужно было запасти в гараже, чтобы съездить за грибами в августе.

    Сколько нужно было унижаться, чтобы .....

    Зло берет, когда умники типа Вас пытаются представить совок местом пригодным для жизни Человека!

  • Да уж из первых рук, Ну так расскажите из первых рук, дорогой Вы наш, какая была очередь на квартиры на Вашем заводе, скока метров на человека считалось санитарным минимумом, да неплохо было бы выкладки по поводу ежегодной поездки в Сочи на семью из трех человек. Хотя не спорю, бездельникам при комми жилось хорошо. И низкоквалифицированным.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • "Честь, ум и совесть" Вы наша, а ведь совершенно верно Burivushka заметила: ///Не суть важно, насколько актуальны проблемы, которые Вы ставите, пока Вы будете сопровождать их аргументацией "как было хорошо, как стало плохо"///
    Вы никогда не получите поддержку у активной части населения (а ведь оч-чень хочется!), пока не поймете, что в обществе несмотря ни на что все-таки появился и растет весьма динамично новый социальный класс. Нет, он состоит вовсе не из людей с определенным уровнем доходов (а вы все зациклились на «богатые-бедные»), а из людей, с определенным уровнем мировоззрения. Вот когда вы поймете – с каким, тогда, возможно, вы сможете предложить обществу новую идеологию, этакий новый Манифест. Не ранее.
    Пока же все ваши потуги хорошо описаны тем же Марксом:

    "...по своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или - вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.
    Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово. "

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • > Вас беспокоит экономическая ситуация в стране? Она хреновая, тут обсуждать нечего.

    это как раз вполне вопрос для обсуждения... по моим представлениям, экономическая ситуация сейчас хреновая в Германии, а в России она как минимум на твердую четверку...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • да на мой взгляд, она везде хреновая, куда ни кинь. Вопрос чем хрен слаще редьки - это уже тонкости для профессионалов. Для обывателя, которого эта самая ситуация обволакивает, она может быть только + или -. Но вот уж где мы все специалисты - это в вопросе "как оно было".
    Поэтому меня и раздражает, когда начинаются безапелляционные высказывания "все было хорошо, все ели ананасы, запивали шампанским"... Ну не было этого!

  • тогда может больший смысл имеет применение термина не "экономическая ситуация" вообще, а что-нибуть типа "уровень жизни мой лично и моих знакомых"?

    > Для обывателя, которого эта самая ситуация обволакивает, она может быть только + или -.

    ну и если уж вы настаиваете на анализе экономической ситуации исключительно с точки зрения обывателя... просматривая динамику вашего личного и окружающих благосостояния за прошедшие скажем 5 лет... она в + или в -?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Скорее все же в плюсе... хотя можно сказать, что и вовсе в нуле... Но с периодом за последние 20 лет - и сравнивать невозможно! Это не просто +, это +++ и все мои знакомые, включая родителей, друзей родителей, и т.п., вспоминают времена социализма как страшный сон. Хотя те, кому под 70 вспоминают те времена с ностальгией... Но к экономике, это, разумеется, не имеет никакого отношения. Просто "как молоды мы были... как искренне любили..."

  • Браво! :роза:

  • вот и я про тоже... к экономике и экономической ситуации все это не имеет отношения... : )

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Говоря о плюсах и минусах - мое мнение сейчас мы живем отвратительно, но назад я не пойду ни за какие ковриги и обещания - государственно-казарменый капитализм российского разлива дорога в никуда, все победы этой системы осуществлялись благодаря гипертрофированному чувству патриотизма граждан, которым всегда пользовалась власть, один мой сослуживец сформулировал мысль - подвиг в этой стране, ВСЕГДА является следствием чьей либо халатности или бездействия .

  • Я всегда говорю то же самое, только безотносительно страны, ибо оно действительно так. По другому было только у Геракла, но и на тех подвигах кто-то грел руки.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вероятнее - идеализма. Русские специфически религиозная нация, красивые идеи могут в ней конкурировать с жизненно важными интересами. До сих пор некоторые орут - даёшь интернационализм!. В частности это выражается и чувстве - обратной дороги нет. Потому и боятся перспективы "русского фашизма" (которого сейчас нет), потому, что распространят на Земле идею до Антарктиды (включительно). К сожалению, это истощает ресурсы . Особенно вредна для народа (и, кстати, всех окружающих донимает) русская "дружба". Вот - поляки, немцы в WW2 уничтожили 6000000 их населения - но для них - отличные ребята, попасть в Германтю на работу - предел мечтаний. Русские, освобождая Польшу, потеряли 500000 человек - только ленивый поляк не предъявляет русским притензии. А нефиг "дружить". Новая идея - давайте перестаним "дружить" и станем "скупыми"!

  • Зацепило таки…
    /////В России сейчас произошло именно это: жизнеустройство семьи попытались превратить в жизнеустройство рынка./////
    Действительно, что же ////такое с нами сделали/////, что за «семья» у нас была, которая распалась столь стремительно?

    Услышанная вчера незамысловатая песенка Макаревича дала ниточку к ответу.

    Всем, кто хоть немного интересовался психологией, знакомо такое понятие «самоидентификация личности».
    Одним из инструментов манипуляции сознанием личности (и общества) со стороны государства является искусственное определение (или подмена) понятий, при которм самоидентификация личности смещается в выгодном для манипуляторов направлении.
    При этом чем более жестко определены понятия и критерии, тем проще личности, так как не нужно много думать и искать ответы на жизненные проблемы самому.
    «Моральный кодекс советского человека - строителя коммунизма» был ничем иным, как навязанной системой самоидентификации.
    Но личность, моральные ценности которой связаны не с внутренним духовным опытом, а навязаны – личность незрелая, ей можно легко манипулировать.

    «…И в процессе представленья создается впечатленье,
    Что куклы пляшут сами по себе…»

    И моральные ценности такой личности исчезают в момент исчезновения навязанной системы самоидентификации.

    «…Но вот хозяин гасит свечи. Кончен бал и кончен вечер…»

    Так что «семья», о которой так скорбит Кара-Мурза и Ко – есть не что иное как семья марионеток во главе которой стоял некий Карабас-ПарабаСС.

    770, Вы опять приглашаете нас в балаган?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну вот глянь web-страница . Представь себе ситуацию. Люди живут за полярным кругом, в городе где по сути один завод , пусть и большой. И вот увольняют 20 000 человек. Куда им деваться? Где их ждут? Они- '' экономически не эффективны''.Власти в конфликт не вмешиваются, Потанин- спонсор на будущих выборах. В таких условиях они могут делать с людьми что угодно. Рынок одним словом.

  • Пусть клюкву собирают или мотают оттуда.

  • А вообще причем здесь рынок? Коммунисты построили город в том месте где человеку жить в общем-то не положено, построили волевым решением просто потому что никель можно за доллары продавать или еще почему, но потому, что никель нужен. Не подумали ни о чем, ни о инфраструктуре, ни о самостоятельности... При чем здесь рынок? При том, что в свое время 20000 дармоедов обреталось на этом заводе и изображали всеобщую занятость? Дальний Восток ярчайший пример Вашей гигантомании. Богатейший край который год замерзает и не имеет никаких перспектив в будующем. При чем здесь рынок? Скорее это примеры несостоятельности модели коммунистического государственного регулирования.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • никель нужен был для производства танков во время войны

  • Да, действительно, мне почему-то казалось что он молеже. Но в любом случае, с 1945 года было достаточно времени хоть немного подправить дизбалланс развития города.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Гдето я уже это слышал. Толи от Хакамады, То ли от Французкой королевы. Нет хлеба- пусть пирожные едят.

  • А я то думал, что ты только прокламации мастер расклеивать. Про клюкву действительно сказала Хакамада, когда была главной по мелкому бизнесу.
    Пойми ты наконец, что государство должно заботиться об инвалидах, а не о здоровых мужиках.

  • Отрицать не буду, с анансами проблемы при Советской власти были. Но беда в том , что за ананасами вы не видите сути того строя. Попытаюсь растолковать как его вижу я, отбросив при этом идеологическую шелуху. Дело в том , что отец основатель СССР - товарищ Сталин подошел к проблеме не со стороны ананасов. Без них родимых по его глубокому убеждению, прожить было можно, хотя некоторым и тяжеловато будет. Но вот без чего точно нельзя прожить человеку - так это без пищи, пусть даже краине незамысловатой, без тепла зимой, без здравоохранения, без защиты от бандитов и '' неразумных Хазар'', коих во все времена изрядно было. Вся беда в том , что принял во владение он страну с сохой, и малообразованным крестьянством, а задачи предстояло решать ему грандиозные, ибо на западе в недрах '' гражданского общества'' уже вызревала идеология '' белокурых бестий ''. И нельзя тут было обойтись без промышленности , способной производить самое современное оружие. Вопрос стоял о жизни и смерти , этот вопрос к стати не изчез и поныне, хотя для некоторых может быть это и не очевидно. Россия не Англия, у нее небыло колоний по всему миру, из которых можно было добывать средства, для решения собственных проблем. Приходилось опираться на собственные силы, причем краине ограниченные. Отсюда и варианты решения -- крайне жестокие, стоившие больших страданий, но позволившие народу в целом ВЫЖИТЬ, ПОБЕДИТЬ, восстановить страну, продемонстрировав невиданные в мировой истории темпы экономического роста. Соответственно и жизнь людей становилась ЛУЧШЕ. Чтобы не утверждали '' демократы'' а это так, но вот беда ананасов не было. Но! В СССР пища была доступна каждому, здравоохранение было почти принудительное, образование всеобщее и бесплатное, темпы жилищного строительства обеспечивали каждому человеку крышу над головой и с каждым годом все более комфортабельное жилье. Даже за полярным кругом в домах всегда было тепло. У людей не возникало необходимости ставить железные двери , а чеченские абреки , усвоив суровый урок, мирно пасли стада овечек. Суть нашей идеи была в том, что человек человеку не волк и не конкурент, а друг , который всегда поможет. А в отношении ананасов , была простая крестьянская логика-- нельзя покупать сапоги и гармошку , пока не купиш лошадь и плуг. До той поры следует ходить в лаптях и бренчать на самодельной балалайке. Как вы думаете, что мешало нашему бровеносцу набурить поболее скважин, развалить промышленность, продав высвободившиеся приэтом ресурсы за бугор, сорвать все электрические провода, и пустить на цветной металл уникальное оборудование? Можно было ананасов накупить и стеклянных бус немерянно , а ежли еще по талонам равномеро распределить , то лет на 30 безбедной жизни точно хватило. Но не сделали они этого по какойто причине. Наверное совесть не позволила. Ну да этого потомкам мадам Грицацуевой не понять. Строй , защищающий от несчастий , весь народ, они решили поменять на строй дающий аннанасы лиш избранным, победившим ближнего в конкурентной борьбе за место под солнцем. Надеялись видно в число избранных попасть. Ну что -- ПОПАЛИ? Похоже да , и очень по крупному. Но до них это еще не дошло.

  • Засим, вспомнив основной закон спора (никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы), удаляюсь....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

    Исправлено пользователем Hilda (25.02.03 11:04)

  • Радость моя, я тут в форуме не теток клею. Поэтому что ты там обо мне подумаеш мне глубоко по барабану. Просто я считаю , что есть некоторые наболевшие проблемы в нашем государстве, которые пора покрайней мере обсудить.

  • --Давно уже вас переконкурировали Чубайс с Хордоковским--
    Зря ты стараешься, не поймут, уже зомбированы. Даже умненькая Му-Му такую хрень про совковые времена прёт, что просто оторопь берёт, а ведь дамочке явно больше 30-ти.
    Всё эти лжи имеют в основе одно верное - явную слабость комлидеров (после Сталина), которые держались за "святое учение Маркса-Ленина, уже безнадёжно устаревшее. Они действительно создали уродливую распределиловку, действительно культивировали семейные кланы в управлении. Это было, но, несмотря на очевидную и вредную дурость лидеров система жила! И извне её победить было невозможно, только изнутри предательством.
    Теперь уже не воротишь (да и не надо). Главное как-то создать поганую метлу для нынешних захвативших всё вплоть до бензоколонок (открыл один из нашего района-предупредили, что нельзя, отказался слушать-убили, и так во всём и везде).
    Нынешние разбегутся когда нечего выкачивать будет. Это как раз ситуация для тех кому сейчас 15-20 лет. Пусть сами потом разбираются, а на наш век хватит!

  • >пора покрайней мере обсудить.

    Кто бы говорил. Ты же здесь только прокламации расклеиваешь, а как что-нибудь обсудить, так сразу в кусты.

  • И предложил бы ещё обсуждать не то, как всё было хорошо, а КАК СДЕЛАТЬ, чтобы сейчас стало хорошо. И если на первом пути сплошные споры и взаимонепонимание, то на втором полное единодушие, а споры только по существу.
    Кто же не хочет, чтобы было хорошо?
    Нет таких.
    А причины почему прошлое оценивается столь по-разному выявится в этом разговоре, как каждый листочек выделяется после дождя. Но это будет как дополнительных презент к общему результату, а не как самоцель, за которой ничего не предполагается.
    Или может ошибаюсь, 770-ый?

  • Ленин не умирал. Он лишь на время покинул материальное тело, и его идеальная сущность ожидает возвращения в плоть...В роковые минуты он являлся в мир и спасал человечество от гибели... Ленин научил человечество пользоваться колесом и огнем. Он подарил людям первую азбуку и численный ряд.... В одном из своих воплощений Ленин был Христом и продлил жизнь гибнущего человечества еще на две тысячи лет. Сейчас Ленин ожидает момента, чтобы вернуться в свое прежнее тело и явиться миру во Втором Пришествии.
    Воскресение Ленина случится весной, в России, на православную Пасху, или на Первое мая, или в День Победы.

  • Я подозреваю, что этот скорый - тот самый чувак, что по ночам пишет мелом на чужом гараже "Путин - враг, предал Кубу и Ирак".

  • Это цитатка из произведений Мойши Ходорковского, который (как сейчас выяснилось) усиленно субсидирует коммуняк? Или ты сам глюкнул не по теме?

  • Чёта я тебя не пойму. Ты за красных или за белых? Я же порадовать тебя к празднику хотел, типа воскреснет вождь и всё устроится. И главное, ничего делать не надо.

  • >> Просто я считаю , что есть некоторые наболевшие проблемы в нашем государстве, которые пора покрайней мере обсудить.

    Обсудить ??? Пока это больше похоже на развешивание политических прокламаций. Кстати, и аргументация-то оттуда, из советского агитпропа. Помню, как редким выездным гражданам писались брошюрки, где объясняли, что богатство, ими увиденное - результат нещадной эксплуатации негров с Берега слоновой кости. Какое отношение к эксплуатации негров могли иметь, например, граждане Финляндии (бывшей части Российской империи, кстати) или, скажем, Швеции, советские агитаторы не поясняли, но спрашивать такое не полагалось. Или вот еще песня, что,большевикам-де досталось средневековое государство, и все достижения (чуть ли не количество телевизоров) сравнивались с 1913 г. Ну это ладно, дело прошлое, сами не видели. Но не стыдно ли байками про ежегодные путевки в Сочи кормить ? Кормите ими детей 1991 г. рождения или позднее.

  • Я к сожалению не премудрый Спиноза, для того чтобы все по полочкам разложить и выдать конкретные ракомендации на будущее. Но убежден, что этого сделать не удастся , ежли не разобрать прошлых ошибок.

  • Я считал тебя понятливее. Да, я действительно не за "белых" и не за "красных" - и те и другие, есть зло для России (ИМХО). Я за НАШИХ, а они не относятся к вышепоименованным категориям.
    Хватит уже и те и другие вдоволь поиздевались над Россией. Власть пришельцев должна быть когда-нибудь прекращена (и те и другие-иностранцы, по сути своей, не только по нацпринадлежности).

  • Каюсь, в свое времия относился к советскому агитпропу с большим подозрением. А зря. Рациональное зерно там присутствовало. Однако , может в этом был их главный недостаток, они не умели мозги людям пудрить, в отличие от нонешних демократов.

  • Не нужны рекомендации НА БУДУЩЕЕ, нужны рекомендации на настоящее.
    Поэтому предлагаю просто обсуждать вопросы в другом режиме, чем это делаете Вы. Разбор ошибок нужен не сам по себе, а по ходу решения текущих, актуальных проблем, а иначе это только болтовня и постоянные разногласия, часто не устранимые. Зачем они Вам нужны? Или Вы не видите проблем, которые надо решать?

    > ежли не разобрать прошлых ошибок

    Т.е. по-Вашему нужно разобрать все ошибки прошлого прежде чем что-то делать? А может их нужно извлекать по мере необходимости? Я например уверен, что на благо нашего общества могут работать вместе и те, кто считает советский период эпохой благоденствия, и те, кто считает её убогим совком. А Вы хотите, чтобы все стали Вашими единомышленниками и только тогда согласны что-то делать совместно. Хотя не замечаете, что подобную имитационно-провокационную работу "патриоты" ведут уже второй десяток лет, в основном безуспешно. И будут её вести бесконечно, пока не разобьют лоб о стену, в которую долбятся.
    Вам это надо?

  • НАШИ - это же, просто, патриоты с крайне консервативным образом мышления и ничего более. Из-за этой ограниченности своего восприятия они поддерживают любую идею, лишь бы она казалась им традиционной. Вся идеология фундаментализма - это "не могу поступиться принципами".

  • --НАШИ - это же, просто--
    Ты не приписывай мне свои измышления. Я не обозначил, что я понимаю по НАШИМИ. Если ты телепат, то очень плохой, веренее -никакой. Это очень долгий разговор (про НАШИХ), да и модеры наверняка начнут "редактировать".
    Кстати, ты не заметил, что твоя метода (соврать, а потом анализировать ложь (свою собственную)) уже не только мне надоела?

  • "НАШИ" - это давно устоявшийся термин из невзоровского фильма про похождения вюльнюсского ОМОНа и литовских снайперш в белых колготках. Если ты желаешь использовать общепринятый термин в каком-то своём значении, то сначала поясни его.
    А телепат я не хуже, чем Глазьев - марксист.

    Исправлено пользователем Mihansk (24.02.03 07:48)

  • Спасибо за пояснения, я невзоровским бредом наелся еще с 600 сек-после не смотрел. А коротко, НАШИ -это жители земли русской и русские по способу проживания, причем способы проживания самые разные от татарских сел с мечетью, до мегаполисов. Еще короче это всё население страны за минусом коммунистических и реформаторских "пассионариев".
    Я уже писАл, что 1000 лет Россией правили инородцы, навязавшие свои неприемлемые для русских обычаи, мотивируя тем, что русские управлять не умеют. Я думаю, что за 1000 лет "мы научились штопать паруса и закрывать пробоины телами". Это очень коротко и, повторяю, что эта тема очень большая о том, кто "наши", а кто "чужие" и национальная принадлежность (по крови) тут не при чем

  • >> они не умели мозги людям пудрить, в отличие от нонешних демократов.

    Не умели, но очень пытались. Например, что чувство классовой солидарности зовет нас помочь бедным афганским крестьянам "отнять и поделить" землю у тамошних же богатеев.

  • Так кто же все таки "наши"?
    Как ненароком "чужака" не обнять или "нашему" на мозоль не наступить?
    Может всем метки какие поставить?

  • >я действительно не за "белых" и не за "красных" ...Я за НАШИХ, а они не относятся к вышепоименованным категориям
    >НАШИ -это жители земли русской и русские по способу проживания
    >это всё население страны за минусом коммунистических и реформаторских "пассионариев".


    НАШИ, это которые на выборах голосуют против всех, кроме Жирика? Или вообще на них не ходют, а "сало русское едят"? Ну так, такими ещё 1000 лет чужие управлять будут.

  • ////....такую хрень про совковые времена прёт, что просто оторопь берёт....///
    ///...Всё эти лжи имеют в основе одно верное - явную слабость комлидеров (после Сталина)....///
    Это как понимать? Мало расстреливали? Мало мозгов выбивали?
    Вот уж действительно - оторопь берет...

    Про прочее.
    Ты смотришь на "совок" как на лубочную картинку и страдаешь, что лак и краски облезли.
    А я вижу небрежно обмазанную краской корявую доску, поэтому и разочарования такого не испытываю...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --против всех, кроме Жирика? --
    Ха-Ха! Ну вот опять придумал какую-то дурь и сам же её комментируешь.
    Я ж тебе писАл, что про НАШИХ -это отдельная и большая тема и затевать её мне не хочется по вышеупомянутым причинам

  • --Это как понимать? --
    А вот так и понимай, что на лжи долго не продержишься. Советам приписали все мыслимые грехи, и совершенно не заметили их достижений. А они были. Вот тут начинается: "расстреливали, заградительные батальоны, сами собирались напасть на Гитлера (известного гуманиста), не было колбасы и тряпок итд. Они расстреливали и их расстреливали (читай Артёма Весёлого "Россия кровью умытая"), заградотряды впервые ввели немцы, на Гитлера не нападали, колбаса до "реформатора" Горбачева -была, но с малым ассортиментом итд. Я не поклонник комми и их идеологии, но оголтелого вранья не люблю

  • Иваныч, не надо спорить. Занятие бесполезное. Просто у каждого разная система ценностей. Для одного главное - возможность купить модную майку, для другого -тепло в доме. Для одног очень важно посмотреть '' Терменаторва'' , для другого - навестить родственников на Дальнем востоке. Для одного - йогурт данон, для другого чтобы дети наркоманами не стали.

  • В ответ на: Просто у каждого разная система ценностей.
    Вопрос, ответ на который с моей личной точки зрения делит людей на НАШИХ и НЕ НАШИХ: что лучше характеризует качество жизни в стране? Уровень жизни самой бедной части населения или же уровень жизни преусловутого среднего класса?

  • ////А вот так и понимай, что на лжи долго не продержишься.////
    Так же как на мифах и заклинаниях. А вот этого в Советах было более чем.

    ///Это было, но, несмотря на очевидную и вредную дурость лидеров система жила! И извне её победить было невозможно, только изнутри предательством.////
    Господи! Какая патетика… Какая боль!...
    Только все произошедшее прекрасно описывается теорией элит и контрэлит (знаком?)
    И если бы контрэлита, которая окончательно оформилась в Советах в 80-е видела возможность реализовать себя в рамках системы, то она бы не думала и не придумала, как эту систему разрушить…
    Есть законы физические, а есть законы развития общества. Так что ж стонать-то?
    Это как возмущаться тем, что камень падает вниз, а не вверх.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Знаком?--
    Знаком. Так же как и знаком с тем, что управление обществом элитами является крайне неефективным для общества и более того вредным.
    Элита воспроизводит саму себя при помощи своих гнилых отпрысков, что и приводит к тому что привело у нас, да и во многих странах.
    --что камень падает вниз, а не вверх--
    Это не закон, а выдумки элит и не камень а бутерброд.
    Насчет патетики - ты права, мне действительно не всё равно, хотя лично сам устроен сейчас неплохо.
    "..мы Россию просвистели и проспали на постели"
    А. Градский

  • похождения вюльнюсского ОМОНа

    Не вильнюсского, а рижского. Не надо клеветать! :ха-ха!:

    Another one bites the dust!

  • Вы сами бы почитали и подумали, что за бред несете. Наверное от большой любви к населению Сталин после войны украинское зерно за бесценок продавал за бугор, или самим девать некуда было, одно из двух. Да и персики в блокадный Ленинград возили тоже потому что там только персиков не хватало. А ни одного конкретного ответа так и не было.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Блин, а как наехали-то... Уууххх. Работает зомбирование, работает. В полный рост... :хммм: Не со всем согласен, но в твоих словах, безусловно, сермяга есть. Как и в том, что говорят оппоненты.

    Another one bites the dust!

  • > Гдето я уже это слышал. Толи от Хакамады, То ли от Французкой королевы. Нет хлеба- пусть пирожные едят.

    ты это слышал от болтунов, таких же как ты
    слова про пирожные - это ложь, выдуманная чернью, которой пытались оклеветать королеву Франции Марию Антуанетту
    этих слов она не говорила
    они ещё врали про ее инцест с сыном - Луи 17

  • Странно, а почему Вы такие несвязные вещи противопоставляете? Либо йогурт и наркотики ребенку, либо - ни йогурта, ни наркотиков? А можно без наркотиков, но с йогуртом, а? И посмотреть терминатора и навестить родственников? Что, что мешало организовать производство йогуртов в середине 80-х? ПОчему, почему, на фиг не было модных маек? Ну что, что в них такого, в этих чертовых футболках? Нет, наше замечательное советское отечество было настроено исключительно на минимум потребления, позволяющий выжить, раз можно прожить на кефире - зачем 30 видов йогуртов? Кто сказал вкусно? Кому тут вкусно? Разбаловались?
    Перефразируя покойную французскую королеву:" Они хотят пирожных? Пусть едят черный хлеб!" Очень, очень гуманное отношение государства к гражданам! Как к трудовым ресурсам. Не более..

  • >Не вильнюсского, а рижского
    И все же вильнюсского. Рижские сами прославились.

  • ///управление обществом элитами является крайне неефективным для общества и более того вредным.///

    Хм... забавно....
    Особенно в свете твоих рассуждений о НАШИХ.

    А еще так и подмывает спросить - а какой способ управления обществом ты считаешь эффективным?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Может и можно , чисто теоретически. Но почемуто , появление одних вещей, компенсировалось исчезновением других [ для большинства народа] . Я бы вопрос так поставил - чего приобрели и чего лишились. И сопоставил это по степени жизненной необходимости. И менно ЖИЗНЕННОЙ. Данон по моему к этой категории не относится. И еще - ежли чтото появилось- то что это- результат общенародного труда ИЛИ проеданя ресурсов накопленных при советской власти? Например откуда взялись турецкие унитазы, японская техника , автомобили, китайские шмотки? Есть ли это результат нашего труда? На какие средства это куплено? Почему коммунисты на это денег не тратили? Почему Брежне покупал заводы по производству авто а демократы покупают сами авто? Можно конечно считать, что оно само собой все появилось , и что творог из варенников добывают, но так ли это?

  • При коммуняках жизненно необходимо было талоны на масло не потерять. Иначе, каюк.

  • ....какой способ управления обществом ты считаешь эффективным?

    Эффективный способ зависит от обстоятельств. А самый эффектный - Аффективный, когда могут зашибить. То-то все с таким упоением вспоминают Гитлера и Сталина.
    Кстати - знание - сила слишком бледный перевод слов Бэкона - knowledge itself is power - знание по своей сути является властью, а всем известный вариант отдаёт чем-то фельдфебеллским.

  • В ответ на: А можно без наркотиков, но с йогуртом, а?
    А где это реализовано?

    В Голландии или в Штатах йогурты есть, но и наркомания - национальная проблема. В Китае за наркотики - смертная казнь, но йогурты, по крайней мере, для большинства населения, недоступны.

    Ах да, есть Саудовская Аравия, где есть йогурты, но за наркотики - смертная казнь. Но вот с правами человека в западном понимании там совсем плохо - даже СССР 30-х годов даст в этом плане Аравии 100 очков вперед.

    Caveant consules!

  • Вот и я про тоже. Вы демократы люди странные, наукой еще не изученные. В то время , как все нормальные люди имеют больше шансов замерзнуть зимой без отопления, Помереть от туберкулеза и прочих'' дорогостоящих '' болезней, вызванных в том числе недоеданием,разбиться на изношенном самолете, наркоман,ов боятся., в чечне гибнут, вам это все нипочем. А вот без сливочного масла-- вы мрете как мухи. Может это и есть люди будущего? Вообще были у меня такие подозрения.

  • Потому и мерзнут у вас мозги, что ЖКХ всё ещё совковое. Потом с замерзшими мозгами и пеной у рта вы отстаиваете последние оплоты совка. Заколдованный круг, однака. Чечня и туберкулез тоже с совкового поля ягода. Самолеты у нас, в отличие от остального мира, тоже не частники делают, потому остальной мир их к себе не пускает.

  • Во Франции реализовано... И во многих странах Европы... И бесплатное образование, и медицина... Наркоманы есть, но это не повальная проблема. Насчёт отсутствия наркоманов в СССР- полный гон, мне бабуля рассказывала как у них на Большой улице народ коноплёй непрерывно баловался... В 60-70-х годах.

  • В ответ на:
    В ответ на: А можно без наркотиков, но с йогуртом, а?
    А где это реализовано?

    В Голландии или в Штатах йогурты есть, но и наркомания - национальная проблема. В Китае за наркотики - смертная казнь, но йогурты, по крайней мере, для большинства населения, недоступны.

    Ах да, есть Саудовская Аравия, где есть йогурты, но за наркотики - смертная казнь. Но вот с правами человека в западном понимании там совсем плохо - даже СССР 30-х годов даст в этом плане Аравии 100 очков вперед.
    Все так плохо? Где-нибудь в Швейцарии или Н. Зеландии, наверное, есть наркоманы, но потребителей йогурта должно быть несоизмеримо больше.

  • ...Почему Брежне покупал заводы по производству авто а демократы покупают сами авто?...

    Потому что как только появился минимальный выбор, народ предпочел те авто, которые делают "там", а не авто, которые делают "здесь". Потому что за 6-7 штук у.е. можно купить новую "десятку" или подержанного "японца", который будет служить верой и правдой дольше, чем новая "десятка". Потому, что гайки на движке у "Волги" приходилось затягивать в таксопарке после получения, так как этого не удосужились сделать на заводе.

    Потому что у людей появился выбор. Выбор в товаре, выбор в способе зарабатывать деньги или не зарабатывать их вообще. Выбор места жительства, способа и дальности путешествия. Другой вопрос, что выбирать нас учили плохо.

    И это... цитата.

    " -- Не возможно, а бесспорно! У нас был порядок, устойчивая валюта.
    Никаких безработных, цветущая экономика, мы были народом, который всем
    внушал уважение. Или вы и с этим не согласны? -- Совершенно согласен.
    -- Вот видите! А что сейчас?
    -- Беспорядок, пять миллионов безработных, дутая экономика, да и сами
    мы народ побежденный, -- отвечаю я.
    Генрих опешил. Он не представлял себе, что я так легко со всем
    соглашусь.
    -- Вот видите, -- повторяет он. -- Сейчас мы погрязли в дерьме, а тогда
    катались как сыр в масле. Соответствующие выводы вы, вероятно, можете
    сделать, не так ли? -- Не уверен. Какие же?
    -- Чертовски простые! Выводы о том, что у нас опять должны быть кайзер
    и солидное национальное правительство.
    -- Стоп! -- восклицаю я. -- Об одном вы забыли: вы забыли важнейшее
    слово "потому". А в нем-то и весь корень зла. Оно и есть причина того, что
    ныне миллионы людей, подобных вам, задрав хобот, повсюду трубят всякую
    чепуху. Все дело в одном словечке "потому".
    ". -- Как это так? -- спрашивает Генрих, ничего не понимая.
    -- "Потому"! -- повторяю я. -- Все дело в слове "потому". У нас теперь
    пять миллионов безработных, инфляция и мы побеждены именно потому, что до
    этого у нас было столь любимое вами национальное правительство! "

  • Сравнивать Россию со Швейцарией или Новой Зеландией бессмысленно - размеры не те.

    А в США проблема наркотиков стоит весьма остро.

    Caveant consules!

  • ///Помереть от прочих '' дорогостоящих '' болезней////
    А знаешь ли ты, что чрезмерное увлечение интернетом провоцирует серьезные психические заболевания, лечение которых ну оч-чень дорогостояще?
    Побереги себя!
    Выключи компьютер!
    И вообще, откуда он у тебя?
    ///Есть ли это результат нашего труда? На какие средства это куплено? Почему коммунисты на это денег не тратили? ////

    Да коммунист ли ты? Обычный глюп-люмпен...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • ПраИльнА Миха! Так их совков проклятых! Не настроили понимаешь самолётов на 20 лет вперёд для демиков и теперь они (самолёты) падают так как износились (демики ведь только прожирать обеспеченное другими могут, типа даноны, телевизоры, бананья, шмотки, кастрюльки, машины итд- это всё за сырьё, наработали которое проклятые совки), также и для износа ЖКХ - опять гадюки совки виноваты, что не предусмотрели, что придёт Гомо Эрэфикус и начнет просто пользовать и бабки в карман сУвать без всякой заботы об инфраструктуре.
    Эти же совковые засранцы виноваты в том, что не настроили про запас для Эрэфикуса вышек нефтяных, да ядерных ракет побольше, а то па-аны-и-имаышь все заржавели, а новых Эрэфикус Реформаторис делать не умеет, да и не понимает как это надо делать.
    Молодец Миханус Реформаторович Эрэфиков!

  • Ну то есть при комми проблемы наркотиков вообще не было? Даже в Берске? Интересно, за что тогда парня на 15 лет в 1982 в тюрягу запихали?...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А где я это утверждал?!

    Но масштабы были несравнимы. Если бы сейчас каждому пойманному распространителю давали по 15 лет!..

    Caveant consules!

  • В ответ на: А в США проблема наркотиков стоит весьма остро.
    В частности потому, что в 60 годы ЦРУ зарабатывало ввозом наркотиков деньги. Возможно они это и сейчас практикуют.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Если два события происходят одновременно - это еще не значит,. что они взаимосвязаны. Так что кончайте привязывать сникерсы к конопле, это не выдерживает никакой критики.
    ===И сопоставил это по степени жизненной необходимости. И менно ЖИЗНЕННОЙ==

    Во-во... Может для Вас жизненной необходимостью являлись ракеты на Кубе, железные дороги, проложенные по вечной мерзлоте, и прочие геополитические прожекты, а для меня, как для простого обывателя, жизненно необходимы хорошее жилье, вкусная и разнообразная еда, удобная и красивая одежда... Нет, жизненно необходима действительно, только телогрейка. Но! Мне захочется узнать, во имя чего я отказалась от шубы. И в мою маленькую головку никак не укладывается, что ходить в телогрейке я дожна ради сдерживания границ НАТО. Можно, можно прожить следуя книге "сто разнообразных блюд из картофеля". Но очень не хочется.
    ===И еще - ежли чтото появилось- то что это- результат общенародного труда ИЛИ проеданя ресурсов накопленных при советской власти? ===

    А мне всегда казалось, что и при советской власти мы проедали нефтедоллары... Какие-такие ресурсы мы накопили при советской власти, что 20 лет их проесть не можем? Как продавали РЕСУРСЫ, так и продаем... Не копили мы нефть при советской власти... Сама накопилась. В доисторические времена. Просто если раньше мы их тратили не считая, на грандиозно-бессмысленные проекты, долгострои, которые не можем достроить до сих пор, заводы, устаревавшие еще на стадии проектирования, то теперь тратим на собственные брюшки и тушки... Луче бы вклавдывать в развитие экономики, конечно, но:

    ===Почему коммунисты на это денег не тратили? Почему Брежне покупал заводы по производству авто а демократы покупают сами авто?===

    Пошла, посмотрела в холодильник на все, чего не могла купить еще первому ребенку, зато без проблем покупаю второму. Разнообразнейшее детское питание, йогурты, шоколад, все(!) (за исключением смеси "НАН") произведено на территории России! Да, часть прибыли уходит за границу. Но налоги, рабочие места, обеспечение рабочих остается здесь, дома. Не кажется ли Вам, что сравнивать один завод по производству жигулей, закупленный на нефтедоллары, причем модельне отличалась свежестью уже на момент построения завода, и десятки! заводов, построенных для производства предметов потребления, даже неприлично. Уж не знаю, тратим мы на это нефтедоллары, или нас инвестируют другим порядком, но жить точно стало лучше. И легче.

  • --необходимы хорошее жилье, вкусная и разнообразная еда, удобная и красивая одежда..--
    А что ты можешь сделать, чтобы это всё красивое и вкусное у тебя было? Ведь всё это идёт за доллары, а доллары за сырьё. Ты добываешь и продаешь сырьё?
    Есть ещё небольшая прослойка людей которым платят доллары за сырьё, есть и я знаю кто, но их мало. Т.е. ты производишь рублёвый продукт, а потребляешь долларовый. Как же это так?
    --А мне всегда казалось, что и при советской власти мы проедали нефтедоллары... --
    Креститься надо было почаще. Это сейчас проедаются сырьё. Советы прожирали около 10% бюджета, сейчас 70%.
    Кстати, сделанное Советами оружие пока бережет твою головёнку и тельце от азиатской эксплуатации, но ЧАС близок. Не только Япония хочет урвать у нас территории. На прошлой неделе в "Вашингтон Пост" на полном серьёзе России рекоменедовали отдать Китаю Дальний Восток. Не забывай , что к власти пришел не русскоговорящий китаец, а англо и у него другие приоритеты и цели. И уже в ихних СМИ верещат, что на китайском берегу Амура плотность населения в 50-т раз выше, чем на Русском. Тебе это ни о чем не говорит? Будет тебе китайская телогрейка, вместо шубки и работа детей на сибирских полях.
    Будут и "йогурты" из рыбьей чешуи для внуков, если все не поймут, что в мире идет ВОЙНА, самая настоящая и непрекращающаяся ни на минуту. Нас (пока) берегут ненавистные совковые ракеты, но всё громче разговоры о вырывании ядерного жала у Верхней Вольты с ракетами.
    --за исключением смеси "НАН") произведено на территории России--
    Так же как табак и пиво производятся из их ингредиентов , на территории РОссии, но на предприятиях уже не принадлежащих России.
    Короче, забудь о приличиях и просто подумай на досуге (САМА), если есть чем думать.

  • ===Ты добываешь и продаешь сырьё?
    Есть ещё небольшая прослойка людей которым платят доллары за сырьё, есть и я знаю кто, но их мало. Т.е. ты производишь рублёвый продукт, а потребляешь долларовый. Как же это так?===

    А недра у нас принадлежат народу... или государству... или - никому... Так что - и мне, и Вам, и нефтяникам в равной мере. Коллективно и проедаем...

    ===Креститься надо было почаще. Это сейчас проедаются сырьё. Советы прожирали около 10% бюджета, сейчас 70%.===


    Да, я девушка простая, незамысловатая, сложностями экономики не загруженная, как и упоминалось мной в начале. Объясните дуре, куда же мы при советах девали 90 % бюджета? Может в производство вкладывали? И чего ж такого современного, оригинального, рентабельного мы на эти деньги построили? если процентов десять - были осмысленные волжения - то это уже хорошо. Нелепостям, несуразностям, волюнтаристскому прожектерству несть числа! Хоть киножурнал "фитиль" пересмотрите, если полагаете, что это не так. Да была бы у нас крепкая, рациональная, разумная экономика, с разумным (!) сектором качественных (!) потребительских товаров - всем было бы по барабану социализм ли, капитализм ли, а все амбиции Ельцина сгнили бы где-нибудь в захудалом районе Свердловской области..

    ===Так же как табак и пиво производятся из их ингредиентов , на территории РОссии, но на предприятиях уже не принадлежащих России.===

    Коробочки с йогуртами слишком малы, что бы на них что-то печатать, но на коробке с кашей "ХАЙНЦ" - фотография миленького, чистенького заводика в краснодарском крае построенного (!) для производства этих самых каш. Он принадлежит иностранным инвесторам? Скорее всего. Мы много проиграли? Не думаю. У нас есть каши, есть рабочие места, есть налоги... Если смотреть на традиционную гордость СССР - там да, что-то из заводиков позахватывали, что-то из заводищ хапнули наши, родные "новые русские". Но меня, как потребителя, трубопрокат касается очень опосредованно. Легкая промышленность фактически отстроена заново, и слава богу, функционирует. Мне это нравится...

    А что до того, что все только и мечтают нас захватить... Кому оно надо? Непроходимая тайга. Охрененное количество вечной мерзлоты. Обнищавшее нечерноземье... надорвется любая экономика, которая решится это осваивать. Седалище треснет...
    Вот глядя правде в глаза, кто был бы лучшим хозяином этим разнесчастным Курилам - мы или японцы? У нас руки до них уже 50 лет не доходят, и не дойдут! Пока там разворовывается все, что может разворовываться, загаживается все, что может быть загажено, и еще туда денюжки вкачиваются, на охрану и благоустройство. Взялись бы с умом, заселили бы и Курилы и Амур, что б нас еще и поболее, чем китайцев было, что бы экономика была нормальная, что бы ресурсы использовались нормально, что бы не воровали... Да ни китайцам, ни японцам и в голову бы не пришло чего-то там требовать? И без ракет... А то - ума нету, а ракеты есть... И правда странно выглядит...

  • Недра у нас принадлежат гос-ву, но не тебе.
    Советы тратили деньги от сырья восновном на вооружения. Причем из за их дурости делали оружие с огромным избытком, чего только стОит реакция на страшилку "Звездных войн"
    --а все амбиции Ельцина сгнили бы где-нибудь в захудалом районе Свердловской области..
    Читайте демократов, Ельцина поставили как дурака и пьяницу, и его амбиции не причем. Известно, что "правил" он не приходя в сознание
    --Мы много проиграли? Не думаю--
    Много. Деньги за каши в виде сырьевой валюты уходят владельцам
    --Легкая промышленность фактически отстроена заново, и слава богу, функционирует. Мне это нравится...
    Какая конкретно? И что конкретно нравится? Порсмотри на свою обувь, шмотки, парфюм. Они наши?
    --Кому оно надо? Непроходимая тайга--
    Надо, земли в Китае и Японии уже не хватает. Посмотри на карту. В Японии (приблизительно равна по территории Новосибирской области) проживает 140 млн чел, почти как в России, не говорю уже про Китай. Если знаешь что такое Сахалинское месторождение и что его собираются осваивать развитые страны, то поймешь, что в ихз борьбе за жизнь мерзлота не помеха.
    --кто был бы лучшим хозяином этим разнесчастным Курилам - мы или японцы--
    Несомненно японцы, а не ты, но подумай о своих детях и внуках (которые могут быть), они наверное любят есть лосося, и другую рыбу, но (при твоём раскладе) есть будут японцы.
    Всё еще странно?

  • > Советы тратили деньги от сырья в основном на вооружения

    Но ведь не только вооружение.
    Вы только посмотрите - вся страна (а по сути СССР) окутана системами жизнеобеспечения? железные дороги, электросистемы (со всеми электростанциями), телефонные сети, оборудованные границы (огромные границы) освоен Север, Дальний Восток с богатейшими запасами. Построены города, (Новосибирск, Академгородок в конце концов) Буривушка, ты можешь всё это представить и сколько на это было потрачено сил. И как ты думаешь, способны ли современные управленцы с ихними двадцатилетними планами организовать хотя бы долю этого. Хотя бы проводить текущий ремонт всей этой инфрастуктуры?
    Я уверен, что не способны и каждый день они это демонстрируют наглядно и публично. Главное внимательно смотреть.

  • ===Советы тратили деньги от сырья восновном на вооружения. Причем из за их дурости делали оружие с огромным избытком,===

    Очень, очень верно сказано! Умри, лучше не скажешь! Не было во внутриэкономической политике страны ни смысла, ни расчета, ни плана, ничего! Одна размашистая дурость, ошалелость от дармовых (сырьевых) денег. Сидит какой-нибудь... "Ельцин", чешет репу, и размышляет, а не забабахать ли плантацию кукурузы под Норильском? И бабахали! Не сказать, что частная собственность является панацеей от этих печальных прожектов, но экономика, подобная нашей, без ума, без расчета, просуществовать долго не могла. Если б не нефть - были бы мы сейчас большой-большой северной кореей...

    ===Читайте демократов, Ельцина поставили как дурака и пьяницу===

    Да ну и фиг с ним! Можете читать "амбиции так называемых демократов"... Суть-то не меняется!

    ===Много. Деньги за каши в виде сырьевой валюты уходят владельцам===

    Не скажите... У меня есть каша, у государства налоги, у рабочих - зуб даю!, зарплата, ну и прибыль у владельцев, которые в это вложились... Ну не дали бы им строить этот завод, и что? Я без каши (без каши, без каши... если б мы делали каши сами, каши, а не ракеты, то они бы давно у нас были... а нету!), рабочие - без зарплаты, государство без налогов... нефтедоллары, правда, были бы при нас... И мы бы купили на них за границей кашу! Нет, я определенно за процесс инвестирования, вместо прямого импорта. Завод-то, если что, останется, правда?

    ===Порсмотри на свою обувь, шмотки, парфюм. Они наши?===


    Ну парфюм-то не наш... Тут я могу долго рассуждать, потому что совершено случайно, являюсь специалистом именно в этом... Но будет наш, будет! Я уже над этим работаю... (скромно) :миг:
    А одежда и обувь - ВЫ будете смеяться - новосибирская... Ну, может не вся сплошь, но очень много... даже шуба - отечественная... Вот такая я патриотка...

    ===Несомненно японцы, а не ты, но подумай о своих детях и внуках (которые могут быть), они наверное любят есть лосося, и другую рыбу, но (при твоём раскладе) есть будут японцы.====

    Курильских крабов я и так не ем. И Вы, скорее всего, тоже... Надеюсь Вы в курсе, что он не просто там размножается привольно. Его все-таки едят. Знаете кто? Японцы, япону мать! Все эти рыбные ресурсы благоприятно ловятся самым браконьерским образом, естественно никто не заботится о восстановлении поголовья рыбок, а прибыль идет в карман - рыбакам и коррумпированным чиновникам... Еще десять лет - и лосося не видать ни мне, ни моим внукам, ни японцам... Как мамонтов... Заметьте, японцы не имеют привычки так беззастенчиво грабить собственную страну. Уж они бы всякую там ламинарию холили и лелеяли... И обустроили, и обиходили... А мы ведем себя там не как на родине, а как на завоеванной территории... которую надо максимально быстро разграбить... Мы - нация убийц... Мне-то что, мне Курилы жалко...

  • Вы знаете, на свете осталось не так-то много стран, которые не могут похвастаться чем-то в этом роде. Везде, знаете ли, есть и системы обеспечения, и железные дороги, а про автодороги я уже и не говорю, Вы точно уверены, что они у нас есть? Все как-то осваивают территории, все как-то живут... Хвастать этим и ставить себе в заслугу так же странно, как если я сейчас начну ходить по соседям и говорить:" а вы знаете? Я живу не в руинах! И обои, вон, в коридоре поклеила! И окно помыла! Ну не крута ли я?"
    Нет, если я найму супер дизайнеров, и сделаю из своей квартирки супер-пупер конфетку, тогда да, тогда конечно. Но мы точно (!) не впереди планеты всей в области железных дорог, электросетей и проч. Есть и более экономичные, и более рациональные, и более разумные, и более дешевые! решения. А что построено без расчета, мол чего мелочится, когда нас ожидает "Великое и Светлое Будущее", что эксплуатировалось безжалостно, так это и содержать в приличном виде трудно...

  • Территории Вас конечно не смущают.
    Но собственно это был ответ на вопрос о том. куда тратились ресурсы. Тратились ведь? И эти траты были необходимы, также как траты на безопасность собственного взгляда на человеческое жизнеустройство.
    Но ведь есть более интересный вопрос в моём сообщении.
    Почему современные управленцы оказались неспособны проводить хотя бы текущее обслуживание созданной НЕ ИМИ инфраструктуры? Залезли в центры города, обустроились кое-как, а вся остальная страна пусть хоть в лаптях ходит. Не обратили внимания, что цивилизация нонче обитает на маленьких островках по прежнему необъятной страны. Поэтому и возникают мысли о том, а зачем нам нужна вся остальная территория. Вы нам оставьте города, нам их вполне хватит. Потому что о другой стране, которая погружается в крепостной феодализм и не мыслим даже.

  • В ответ на: у рабочих - зуб даю!, зарплата
    Давай зуб. То, что получают рабочие - это не зарплата, а пособие.

  • В ответ на: А что до того, что все только и мечтают нас захватить... Кому оно надо?
    Значит, Наполеон - выдумка царской пропаганды? А Гитлер - советской?

    Да и сейчас Штаты готовят вторжение в Ирак исключительно затем, чтобы у каждого иракца в холодильнике были йогурты?

    Caveant consules!

  • Успокойтесь, у рабочих есть зарплата, у рабочих, а не у бездельников и горлопанов. Рабочих вот, к сожалению, мало. :зло:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Спорить в данном случае занятие бесполезное. Для того чтобы придти к общему знаменателю, необходимо иметь одинаковую систему приоритетов. Например построили обувную фабрику , но раззорили завод по выпуску сеялок, построили завод йогуртов , но раззорили авиационный завод. Построили Кока колу но раззорили бердский радиозавод. Открыли ночной клуб, а академ городок опустел. Лучше стало или хуже? Смотря что для тебя важней. Например твой холодильник радует изобилием, но что в холодильнике учительницы из Иркутска? Одинаковая ли температура в ваших квартирах? По этому логичней былобы сказать , что лично Я - Буривушка жить стала лучше и веселее. Холодильник мой ломится от изобилия и это главное, а до всего остального мне дела нет.

  • И вообще, промышленность Новосибирска переживает бурный рост.

    "Намеченное в Новосибирске на 25 февраля торжественное открытие мини-завода по производству стеклобутылки перенесено на 26 февраля.

    Ожидалось, что на торжестве будут присуствовать губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский и мэр Новосибирска Владиимр Городецкий. Но оба они сегодня участвуют в траурной церемонии похорон мэра Барнаула Владимира Баварина, погибшего в автокатастрофе недалеко от Манжерока.

    Мини-завод - новая линия производства АОА "Новосибирский завод "Экран"", ранее специализирующегося на выпуске бытовой электроники и продукции оборонного заказа"

    http://www.ngs.ru/news/more/8643.shtml

    Caveant consules!

  • Кстати, интересную вещь сказал Саддам Хусейн на встрече с делегацией Госдумы России.
    Посмотрите на арабский мир. Разве во времена Г.А. Насера народ в Египте жил хуже, чем сейчас? Намного лучше. Почему так было? Потому что было политическое влияние в мире, была позиция страны. Конечно, меньшинство в арабских странах живет сегодня намного богаче, чем в прежние годы. Но ведь основная масса народа стала жить значительно хуже.

    Похоже, что политика "мирового правительства" в отношении всех стран "третьего мира" (включая РФ) одинакова: подкупить верхушку и средний класс, чтобы свободно грабить природные богатства этих стран ценой обнищания широких народных масс.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Успокойтесь, у рабочих есть зарплата, у рабочих, а не у бездельников и горлопанов. Рабочих вот, к сожалению, мало. :зло:
    Ну во-первых я не волновался, поэтому и успокаиваться мне вроде как незачем. А что касается зарплаты, то хотелось бы спросить: сколько? То есть какую сумму вы называете зарплатой, которая у рабочих есть? И второй вопрос, кого вы называете бездельниками? Тех, кто не увольняется с работы, где платят мало, по той простой причине, что найти более выгодную сложно. Или тех, кто считает, что за те деньги, которые они получают (а больше им родное предприятие не предложит) они работают более чем достаточно?

  • Ну скажем так, рабочий опытного производства одного известного мне института получает з/п на уровне инженера, т.е. где-то 5-6 т.р. Это только официально. Теперь кого я называю бездельниками: а бездельниками я называю тех, кто взяв заказ гонит откровенный брак не соответствующий приложенным чертежам после указания дефектов "исправляет" их, окончательно гробя изделие а потом требует за это оплату.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Все это так и есть, беда в том, что большинство этого не понимают. Это по ящику не произносят, и в сенриалах не показывают. Для того чтобы это дошло- нада интересоваться проблемой. А их интересует только содержание своего конкретного холодильника в данный конкретный момент. Им и вголову не приходит откуда это все берется и что завтра всего этого там может не оказаться, ежли об этом не позаботится.

  • В ответ на: получает з/п на уровне инженера, т.е. где-то 5-6 т.р Это только официально.
    Вот как раз зарплата 5-6 т.р. и не является зарплатой, а пособием.

  • На мой взгляд зарплата рабочего должна составлять от 40 до 80 % зарплаты ИТР. в зависимости от квалификации. И потом я упомянул, что это официальная зарплата.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А на мой взгляд- зарплата рабочего должна сооставлять столько- чтобы он мог жить, содержать семью и не чуствовать себя нищим .

  • В ответ на: тобы он мог жить, содержать семью и не чуствовать себя нищим
    Именно так. Остается добавить, что такой должна быть зарплата самого низкооплачиваемого рабочего.

  • Не согласен. Такой должна быть зарплата среднего рабочего. А самый низкооплачиваемый должен иметь стимул к развитию. Так что ему должно на себя хватать.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да уж, в Вашей счастливой семье, только рабочие себя нищими и не чувствовали.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Кстати, Вы так и не ответили на вопросы, отсосительно длины очереди на квартиру, количеству поездок в Ялту в пятилетку, и других приятных мелочей, которые были в Вашей счастливой семье и которых Вы лично, похоже, сейчас лишились.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Путевка на турбазу Министерства обороны (берег Черного моря в Одесской области) стоила в конце 70-х годов 80 руб (20 дней). Авиабилет до Одессы из Н-ска - 75 рублей. Итого 230 рублей (примерно средняя зарплата). Сколько стоит сейчас отдохнуть 3 недели на берегу Черного моря, включая авиаперелет?

    Caveant consules!

  • Наверное никто не будет спорить с тем, что при любой организации производства существуют рабочие различной квалификации и соответственно с разным уровнем оплаты труда. То есть в обществе всегда существует определенный процент людей с минимально возможными доходами. Таким образом мы получаем, что для вас является нормальным и правильным, что в обществе всегда существует определенное (причем достаточно существенное) количество людей, которые ощущают себя нищими. Следствие этого - в частности преступность, потому что не все низкооплачиваемые работники посчитают, что низкая зарплата - стимул к развитию, кто-то может посчитать, что его просто-напросто заставляют работать почти бесплатно.

  • В ответ на: Таким образом мы получаем, что для вас является нормальным и правильным, что в обществе всегда существует определенное (причем достаточно существенное) количество людей, которые ощущают себя нищими.
    Один мой знакомый либерал ратовал за профессиональную армию. Я спросил у него: "Где взять деньги, чтобы туда пошли нормальные мужики, а не люмпены? Ведь меньше, чем за 6-8 тыс., работящий мужик в армию не пойдет (а это больше оклада мл.офицера)".
    Ответ либерала:
    Ничего, будет реальная безработица, пойдет и за меньшую сумму!"

    Caveant consules!

  • А теперь скажите, в каком возрасте человек начинал получать эьу среднюю зарплату? Насколько я понимаю где-то лет этак за 35-40. Цена опять же 80 рублей это для эндюзера. 70% оплачивал профсоюз. К государству и строю это не имело отношения. А теперь расчиьайте ка бюджет на семью из трех человек при зарплате 95 рублей. Ну хорошо, при двух зарплатах. Тоже в Сочи не поедешь. Или я не прав?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • = Цена опять же 80 рублей это для эндюзера. 70% оплачивал профсоюз.

    Профсоюзов в армии не было, военный платил полную стоимость путевки - 80 рублей.

    = бюджет на семью из трех человек при зарплате 95 рублей.

    М.н.с. и то получал 110. Если к 30 он становился кандидатом, то получал искомые 230 (а лейтенант получал их сразу). Минимальная ставка учителя - 150. Про рабочих не говорю, сами постоянно подчеркиваете, что они получали больше инженера.

    Итак, пусть к 30-35 годам. но средний советский человек мог ездить в отпуск к морю.

    А Вы не ответили на мой вопрос: сколько стоит такая поездка сейчас?

    Caveant consules!

  • Я считаю, что оплата должна производиться по труду. То есть я не против этой второй части лозунга социализма. Что до первой части, то я не считаю ее необходимой. Расслоение людей на богатых и бедных было всегда и всегда останется. Хорошо бы было если бы это расслоение шло по шведской модели, когда разница между максимумом и минимумом не превышает двух крат, но... Для этого нужно не только Ленина в школе читать. А Вы склонны к распределению "Каждой сестре по серьгам?" Спасибо, я этим наелся и не хочу кормить семерых нахлебников.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ты этих страшилок-90р где нахватался? У буривушки ? Я после института получал первый год 145 р на следующий 220. В цехах работяги больше получали. 1986 г.

  • В ответ на: Профсоюзов в армии не было, военный платил полную стоимость путевки - 80 рублей.
    Если он платил полностью, то почему гражданские платили те же деньги при том что профсоюз 70% оплачивал?
    По моему 110 рублей - это с 1977 игода если не позже, но сути это не меняет.

    Отвечу на Ваш вопрос: Не знаю ни сейчас ни раньше. Знаю только, что мать смогла съездить к морю только тогда, когда я работать пошел, а до этого как то средств не находилось.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Спасибо, я этим наелся и не хочу кормить семерых нахлебников.
    Правильно, кормите лучше одного Ходорковского (или кто там из нефтяных олигархов дает заказы Вашей фирме?)

    Caveant consules!

  • Про 95 рублей? У матери своей, я ей больше доверяю чем коммунякам. Мне байки начала 90-х слушать ни к чему. Насчет Вас, один вопрос: Вы на оборонке работали?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну, тот хоть работает... наверное. :ха-ха!:
    А вообще я Вас не понимаю, превозносите времена КПСС а ее верхнее звено поносите :).

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну, до середины 60-х годов мол.специалист, возможно, и получал 95 р, но и цены тогда были ниже, чем в 70-е.

    Caveant consules!

  • В ответ на: превозносите времена КПСС а ее верхнее звено поносите
    Я не превозношу времена КПСС, я просто утверждаю, что разрыв доходов при социализме был гораздо меньшим, чем сейчас, и низкооплачиваемые слои населения жили лучше (впрочем, ученые, военные и даже учителя тогда низкооплачиваемыми и не были).

    А насчет "поношения верхушки" - приведите цитату, я таких постов у себя не помню.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я считаю, что оплата должна производиться по труду.
    А кто будет измерять количество и качество труда? Тот, кто владеет собственностью? Вы удивитесь, но я против и второй части лозунга также, как и против первой.

    В ответ на: Хорошо бы было если бы это расслоение шло по шведской модели, когда разница между максимумом и минимумом не превышает двух крат, но... Для этого нужно не только Ленина в школе читать.
    А что нужно для этого читать? Что вы подразумеваете под "но..."?

    В ответ на: А Вы склонны к распределению "Каждой сестре по серьгам?" Спасибо, я этим наелся и не хочу кормить семерых нахлебников.
    Но вы же и сейчас кормите нахлебников, причем не семерых, а гораздо больше. А что касается распределения "Всем сестрам по серьгам", то я к этому как раз не склонен. Разумеется, расслоение по доходам всегда было и наверное всегда останется, но по моему мнению общество обязано обеспечивать необходимый уровень жизни самой низкооплачиваемой группе населения, которая также будет всегда. Это необходимо не только из соображений нравственных (хотя и из за них тоже). Такой подход к организации жизни (семья, а не рынок - смотри название топика) обеспечивает гораздо более здоровую обстановку (я про преступность, пьянство, наркоманию).

  • Отсутствовал неделю, заглянул на форум, ба опять тоже самое. Совок, наше время, полные, пустые холодильники, автопром, преимущество иноавто, наркотики, пьянство, вот йогуртов по моему не было. Не надоело, ведь об о всем об этом спорили неделю, две, три назад. Можно открыть соответствующие топики и об о всем этом почитать. А все от того, что окромя взаимных выпадов никто не может предложить конкретных идей для улучшения нашей сирой жизни, то есть просто болтовня. Скоро спорить надоест, а через неделю 770 откроет новый топик, и все начнется заново.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Вы не совсем правы. Хотя Корректор и говорит про решение конкретных проблем (я во многом с ним согласна), но чем не конкретная проблема: убедить окружающих в пагубности их привычки рассуждать ОТ СЕБЯ, с точки зрения своего холодильника. Хотя бы чуть-чуть пошатнуть их уверенность в своей правоте - и то уже дело.

  • - Хотя бы чуть-чуть пошатнуть их уверенность в своей правоте - и то уже дело.-

    Пошатнуть уверенность в правоте, т.е. навязать другую? Чью? Почему именно она, эта правота, будет правильной?

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • ----- Пошатнуть уверенность в правоте, т.е. навязать другую? ------

    Почему именно так? Я этого не имела в виду. Это Ваш образ, который Вы по ошибке приписали мне. И вполне справедливо возник вопрос:

    ------ Чью? -------

    Спасибо, что здесь не решились домыслить за меня, хотя парень Вы смелый - это сразу видно.

  • Это уже дело, и пошатнулась у окружающих уверенность в своей правоте, т.е. появилась новая. А откуда она взялась? Чья то другая.
    Как понять по другому?
    А что вы имели в виду? Объясните.

    -парень Вы смелый –

    Да нет, трусливый и забитый.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Да что Вы? При Советах же не было инфляции! Как я помню нам рассказывали что булка хлеба с 1961 года стоила 24 копейки.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Покажите мне хоть одного новорусского нувориша, который до начала этой холобуды не имел партбилета? Ситуация же с бюджетниками сейчас не сахар, но при чем здесь Ходорковские? Правительство имеет профицитный бюджет и не стремится повышать зарплаты, вопросы к нему. Про себя скажу, мы, конкретно моя семья, хуже жить не стали. Так, дашь на дашь примерно. Да и у большинства, по моим наблюдениям ситуация та же, вот соблазнов больше, я согласен.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Про себя скажу, мы, конкретно моя семья, хуже жить не стали
    Действительно, средний класс сейчас в чем-то живет лучше.

    В ответ на: Да и у большинства, по моим наблюдениям ситуация та же, вот соблазнов больше, я согласен.
    У большинства из Вашего круга общения. Вы ведь не знаете, как живут рабочие с остановившихся предприятий Первомайки, Ленинского и Кировского районов? А когда в последний раз Вы были в райцентрах или на селе?

    Caveant consules!

  • В ответ на: пусть к 30-35 годам. но средний советский человек мог ездить в отпуск к морю
    К Обскому морю средний советский человек мог ездить и в более юнном возрасте! Особливо ежели проживал в Ак.Городке.

    А вот к любому другому морю ... хм-м-м. За 80 руб путевку в СО АН СССР мог получить разве что профсоюзный лидер, или сотрудник управления делами или зав.лаб. ежели дружил с дирекцией. А обычный мнс или снс ... не помню прецедентов. По крайней мере в моем окружении никто такого удовольствия не испытал.

    Да и не это было самым противным в совке. Самое гадкое было, что даже если человек хотел заработать - немедленно получал по рукам. Совмещать научную работу можно было только с преподавательской. Остальное чернуха. Ну, там у пивзавода в семь утра в субботу постоять и ежели повезет заработать 10 рэ, разгружая ящики, или на шабашку летом съездить - это вместо моря чтобы жене сапоги какие купить и из мебели чего.

    С моей точки зрения главным достижением демократии является потенциальная возможность для любого человека заработать столько, сколько он способен. Обязанностью же государства (с помощью насильного отбора заработанных средств - то бишь налогов) является помощь людям, которые по здоровью не в состоянии себя обеспечить. Другой обязанностью государства является обеспечение всем равных условий для действий, то есть борьба с коррупцией. Увы, в этом вопросе современный нам строй ни к черту не годится.

  • Опять гонишь? Я, будучи студентом почти каждый год ездил отдыхать на море и об этом уже писАл.

  • +++Для того чтобы это дошло- нада интересоваться проблемой. А их интересует только содержание своего конкретного холодильника в данный конкретный момент. Им и вголову не приходит откуда это все берется и что завтра всего этого там может не оказаться, ежли об этом не позаботится.+++


    Вы из меня дуру-то не делайте! Мой конкретный личный холодильник довольно долго был пуст. В семидесятые, когда отец возил из Москвы в чемодане сосиски. В восьмидесятые, когда получали 200 гр. мяса по талонам. В девяностые, когда покупка продуктов питания приравнивалась к покупке продуктов роскоши. И теперь он, НАКОНЕЦ-ТО полный! И хорошо! И я действую единственный доступный мне вывод, что бы в холодильнике снова не стало пусто, нужно, что бы не вернулись 70-е...и 80-е... и 90-е... А что? что-то не так?
    И я вполне в состоянии об этом позаботиться...

  • +++Вот как раз зарплата 5-6 т.р. и не является зарплатой, а пособием. +++

    Это кому как. Вы уверяете, что на эти деньги прожить нельзя. Я уверяю - что можно, можно, и довольно неплохо. Конечно, тут обретался один товарищ, который уверял, что при зарплате меньше 1500 $ на двоих и говорить нечего о такой роскоши, как заводить ребенка, поскольку ему будет неловко перед друзьями, что у папы нет мерседеса... Про разумные потребности - это в соседний топик, "после нас - потоп", к товарищу 770 дискутировать...

  • > И я вполне в состоянии об этом позаботиться...

    Вы в этом твёрдо уверены?
    А сейчас ущипните себя за правое ухо, вспомните дефолт и ещё раз подумайте ,)

  • при дефолте дефицита продуктов не было... да и стоимость продуктов из базовой корзины поднималась гораздо медленнее, чем на импортные... правда и росла она дольше...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А за ухо не забыли ущипнуть?
    Это я к тому, что титанические индивидуальные усилия могут утонуть в чуть более масштабной катастрофе. Т.е. например ты работал, старался, а фирма развалилась из-за неграмотного менеджмента. Или в ущерб своёму здоровью летал с одного конца страны на другой, а местная кучка администраторов сотворила опять какую-нибудь гадость и т.д. Нельзя говорить, что я могу постоять за своё будущее и за будущее своей семьи, когда это будущее находится на болтающимся на волнах, потерявшем паруса судне.

  • ну если исходить из принципа "как бы чего не вышло", тогда конечно... чем крепче государственный диктат в экономике, тем больше трудящийся может быть уверен, что "завтра будет также как вчера"... правда, последний опыт Германии и других стран Европы говорит о том, что этот диктат способен угробить даже очень крепкую экономику... но тут разговор, как я понял не о развитии, а о железобетонных гарантиях... на всю оставшуюся жизнь... правда причем здесь ваше "постоять за семью и близких" - непонятно... вы в этом случае не за что стоять не будете... за всем будет следить государство...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Так необходимый, или все таки "чтобы не ощущать себя нищим". Дело в том, что ощущение себя кем то это уже субъективный подход, и я зачастую сталкиваюсь с тем, что чем меньше заслуг тем больше гонору. К сожалению.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Иваныч, но Вы же сами рассказывали, что Ваша мама была уважаемым человеком. Большинство тогда такой возможности не имело. Или Вы считаете всех кроме тех чье мнение совпадает с Вашим зомбированными?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Я, будучи студентом почти каждый год ездил отдыхать на море и об этом уже писАл.
    Вы также кажется писАли о том, что возможность такую имели благодаря родителям.
    В ответ уверенно могу сказать, что будучи студентом я каждый год ездил "отдыхать" на Томский север, где создавал ручками дома, школы, зерносушилки, ангары, дороги и проч. , что давало мне возможность выживать в течение года. Будучи аспирантом и МНСом я продолжал эту же практику, дабы содержать семью. "Успокоился " только остепенившись и получив возможность шабашить, читая физику в ВУЗе. Так ни разу и не съездил за счет общественных фондов потребления отдохнуть на Черное море при совке. Коллеги мои в Институте не были счастливее меня в этом плане и Черное море, как впрочем и другие моря мы видели только ежели везло с конференциями.
    Более того если бы совок проистекал и далее, то и жилья бы нормального я никогда не получил бы. Или Вы не слышали как из общаг детей в армию провожали?
    Так что "гоните" Вы, Иваныч.
    "Эх, Семен Семеныч!"

  • Вот знаешь, я наверное чего-то в жизни не понимаю, но хочу железных гарантий СЕГОДНЯ, что завтра будет ЛУЧШЕ, что результат моего труда не полетит в небытие по прихоти каких-то ублюдков, что мои дети смогут жить, думая о более ВАЖНЫХ вещах чем решение проблемы выживания (морального и материального) в бездумной гонке потребления (морального и материального).

  • --Вы также кажется писАли о том, что возможность такую имели благодаря родителям--
    С точностью до наоборот. Со второго курса родители мне высылали ежемесячное "пособие" в 20 руб, а остальное я -сам, на вечерней работе, в стройотрядах, повышенная стипендия, бесплатная кормежка как кмс. Короче-хватало и вполне!

  • Проезжая каждый год по Завьялову могу сказать что да, действительно деревня хирела (в отличии от совхоза Майский), но даже там в последние годы видны положительные сдвиги.
    Насчет первомайки я там знаю один большой завод - стрелочный. Он работает, и там, по моим сведениям, зарплаты не самые низкие в городе.

    Тут, кстати, обвиняли правительство в развале БРЗ, так на мой взгляд этот завод развалился исключительно благодаря усилиям его администрации.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Так что "гоните" Вы, Иваныч.
    "Эх, Семен Семеныч!"

    Ну что-то вам с друзьями крупно не повезло. У меня и моих друзей всё было по другому. Жили всело, в делах и заботах, при деньгах и в будущем были уверены!

  • хм... этого я тоже хочу... я так думаю, что если мы выйдем на улицу и опросим пару-тройку десятков людей, то выяснится, что и они хотят... все... а это мы к чему? ... у вас есть возможности эти железные гарантии получить? здесь и сейчас?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: хочу железных гарантий СЕГОДНЯ, что завтра будет ЛУЧШЕ
    Круто! По поводу "железных гарантий" это к Господу Богу. Земля же наша бренная устроена по принципу выживания.

    Возвращаясь к теме топика, по моему мнению, уверенность что "результат моего труда не полетит в небытие по прихоти каких-то ублюдков" при совке была не больше, чем теперь.

  • А вы знаете, это инфантилизм! когда человек ответственность за собственную жизнь перекладывает... На дирекцию предприятия. на партию, на государство, на жену...
    Нет этих гарантий! В жизни нет. Завтра я могу попасть в автокатастрофу, в землятресение, в снежную лавину. У меня могут обнаружить рак, или альцгеймера, или лихорадку эбола... И где они, гарантии? Кто поручится, что завтра будет лучше чем вчера? Вы ведь согласны с этим, права? И только экономическую ситуацию Вы полагаете прекрасным исключением из этого правила. А между тем различия между различными экономическими методиками, как между более эффективными и менее эффективными настолько незначительны, что и говорить об этом не стоит. Мне, пожалуй, скорее нравится, чем нет, что мое благосостояние зависит только от моего таланта, трудолюбия и упорства. Мне порой бывает досадно, что условия для проявления моих лучших качеств неидеальны. Но были ли они идеальны до 1985-го? Возможно (возможно!) они были лучше. Но эффект от приложения моего таланта, трудолюбия и проч был гораздо менее заметен. В пределах вилки 110-150...

  • В ответ на: что результат моего труда не полетит в небытие по прихоти каких-то ублюдков
    Для этого нужно создавать, а не копить. Человек с головой и руками растущими откуда надо выживет и вырастит детей при любых "ублюдках".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > А между тем различия между различными экономическими методиками, как между более эффективными и менее эффективными настолько незначительны, что и говорить об этом не стоит.

    я тоже считаю, что про экономические методики вам говорить не стоит... однако не настаиваю, боже упаси... : )))

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: родители мне высылали ежемесячное "пособие" в 20 руб, ... Короче-хватало и вполне!
    То есть Вы хотите сказать, что повышенной стипендии в 75 рэ (у меня такая была), + 20 рэ от родителей + подкормка за кмс. Вам хватало в 70-х на прожитие, одежду, визиты к родителям и цветы барышне в Сибири?
    Вслед за Станиславским ору: "НЕ ВЕРЮ!"

  • Знаете, немного перефразировав слова нашего препода по политэкономии, можно сказать что при любом строе человек живет тем лучше, чем меньше у него моральных принципов.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ты читать и считать ещё умеешь? Там же написано "вечерняя работа" - работал в больнице скорой помощи (+90 руб в месяц) и + стройотряд 1000-1500 за 40-50 дней. Считай, не на пальцах, а хотя бы возьми калькулятор

  • Иван Иваныч, так когда же ты еще успевал на море сгонять, косточки погреть? Заврался совсем.

  • Друг, а кто тебе сказал, что я хочу жить при совке?
    В то время когда я его застал он уже загнивал, но судя по этому загниванию можно было понять какой гигантский потенциал был заложен "строителями коммунизма", какой дух единства они успели внести в общественное жизнеустройство.
    В чём заключался этот заряд?
    В этом главный вопрос, а не в том мог ли Мамонт ездить в Сочи.
    Вы только представьте: они пытались обеспечить достойную жизнь ВСЕМ людям на необъятных просторах СССР, пытались осуществить это на практике и многое получалось.

    А сейчас что видим?
    Элиту, загнанную в собственный холодильник, чтобы охранять от голодной толпы свои продукты. Если Вам нравится такое существование, ну что я могу сказать. Пожелать разве что успехов в этом нелёгком труде и крепких нервов.

  • А я в отличие от некоторых сессию сдавал не за месяц, а за неделю, да на пятаки, потом трудился в стройотряде и две недели полноценного отдыха. Впрочем тебе это не понять. Ты ведь считаешь, что если сам был в говне, так и все там должны были быть - это твоё заблуждение

  • > Но эффект от приложения моего таланта, трудолюбия и проч был гораздо менее заметен. В пределах вилки 110-150...

    Конечно я не буду защищать управленческую несостоятельность Брежнева и тогдашней верхушки, это наверное к Иванычу, который здесь намерен курсы бухгалтеров открыть. Ну что за споры о том, кто сколько получал и кто куда ездил? Какое это имеет значение кроме разоблачения Мамонта.

  • Читайте демократов, Ельцина поставили как дурака и пьяницу, и его амбиции не причем. Известно, что "правил" он не приходя в сознание
    Интересное кино, Иваныч, получается... Правил без сознания, а все активы к ручкам прибрала его семейка. Что-то тут у тя не стыкуется...

  • > Вы только представьте: они пытались обеспечить достойную жизнь ВСЕМ людям на необъятных просторах СССР, пытались осуществить это на практике и многое получалось.

    есть подозрение, что задача заключалась совсем в другом... нужно было обеспечить необходимое влияние СССР на определенную область земного шара... такое влияние могла себе позволить страна только с определенным уровнем развития и определенной внешней и внутренней политической устойчивостью... вот в результате решения этих задач в рамках существующего в СССР строя и было получено то, что получено...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Нет этих гарантий! В жизни нет. Завтра я могу попасть в автокатастрофу, в землятресение, в снежную лавину. У меня могут обнаружить рак, или альцгеймера, или лихорадку эбола... И где они, гарантии?
    Насчет остального не знаю, но эбола у вас ТОЧНО не обнаружат ни завтра, ни послезавтра; лавины на вас не упадет тоже... и землетрясения в Новосибе бывают крайне редко и совсем несмертельные. А гарантии дает полис... страховой.

  • А Вы как хотели?
    Только сильный имеет право на собственное мнение. А это собственное мнение на систему жизнеустройства у СССР было, и оно не совпадало с мнением международного сообщества. Надо было бороться за идею накормить ВСЕХ - совершенно немыслимую ересь с точки зрения рабовладельца.

  • > Надо было бороться за идею накормить ВСЕХ - совершенно немыслимую ересь с точки зрения рабовладельца.

    ересь - это точно... эти рабовладельцы просто создали устойчивую возможность заработать любому желающему на еду и на кое-что сверху... вспоминается анекдот эпохи сильного СССР... "Чем Советский Союз похож на Амура? - Такой же голый, так же вооружен до зубов и ко всем лезет со своей любовью"...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: я в отличие от некоторых

    Исправлено пользователем Hilda (27.02.03 12:56)

  • > когда человек ответственность за собственную жизнь перекладывает

    я не перекладываю, я констатирую факт зависмости моего будущего от неграмотных, недалёких и зачастую злонравных людей, который управляют объемлющими по отношению ко мне системами. Вам нужна это неопределённость? Представьте себе что машина вдруг вместо поворота напрво увеличивает скорость, хотя Вы совершаете стандартную операцию - вращаете руль. Это наверное для остроты ощущений.

  • Я рад, что Вы не растерялись в выборе команды. Я Вас понимаю, эта команда играет уже давно и хозяева у неё богатые. Да систему создали хорошую - без кнутов и надсмотрщиков все работают на износ, вырывая друг у друга кусок. А ведь так именно вырывая, потому что этот кусок гуляет от одного к другому, одна часть боится его потерять, другая вожделеет.

    Идеальная система, но вот только мертвечиной попахивает. Не знаете почему это вдруг? Или не чувствуете запаха?

  • понимаете... это все у вас не более чем набор умеренно ярких поэтических образов, успешное приложение которых к реальной ситуации зависит только от личных взглядов человека на жизнь... да и личные выпады тоже... я так понимаю, таким образом вы даете понять о своем нежелании продолжать саму дискуссию дальше?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ну так семейка и управляла. Не знаю насколько правда, но во время событий 1993 г. (как пишут) указы за него полписывал Бурбулис. Кстати это частая ситуация, когда правит не "король",окружение его

  • Ну, если тебе ничего другого не остаётся как наветы и домыслы (это я насчет перманентного моего похмелья), на том и успокойся. Считай меня пьяницей и вруном, если тебе так легче. Сочувствую, ископаемое..

  • А что Вам не понятно в моих доводах? Могу конечно пояснить, но боюсь, что придётся довольствоваться образами, потому что объяснять всё обстоятельно - не вижу смысла, но указать на явления считаю нужным., если мои образы не находят отражения в Вашем миропонимании, то ничего страшного. Кто-нибудь наверняка предоставит Вам более понятные образы. Думаю, что эту тему Вам предстоит обсудить ещё не раз.

  • ну ладно... образы, так образы... картина, красочно нарисованная вами, попахивает не мертвечинкой... может быть кровью... свежей, хехе...

    конечно, гораздо красивее, когда вместо этих нескольких злобных свор, привыкших добывать свой кусок хоть на охоте, хоть в драке, чинно сидят пушистики, который ласково кормят с руки... всем поровну... ну разве что, если пушистик посимпатичнее или посмышленее, немного больше получит... или там дополнительную вкуснятинку... может пушистики потолкаются еще немного за лишний кусочек, который идет сверх обязательного пайка... несильно, конечно, а то отшлепают... и дай бог, чтобы у тех, кто кормит, кормежка не кончилась... или рука не отсохла... и не пахнет такая картина ни мертвечиной, ни кровью... херней какой то пахнет... детской присыпкой и старыми памперсами, что ли?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > конечно, гораздо красивее, когда вместо этих нескольких злобных свор, привыкших добывать свой кусок хоть на охоте, хоть в драке .......

    Вы хотите альтернативу построить?
    Это хорошая идея. Всегда когда видишь несправедливость или иное неустройство надо предлагать альтернативу.
    Вот например какую предлагают эксперты "Политического Сатирикона".

  • это не альтернатива, а прекраснодушные мечтания... или жесткий политический цинизм, заключенный в красивый фантик прекраснодушных мечтаний... для скармливания электорату... практическая эффективность системы "возьмемся за руки, друзья" нулевая, если не создается для разрушения...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Самое обидное, что Буривушки не понимают очем идет разговор. Пытаешся сказать о принципах взаимоотношеня между людьми -- это основа жизнеустройства, а они все сводят к содержанию ЛИЧНОГО холодильника. Ей по барабану , что в результате наполнения ее холодильника - опустели холодильники у других. Причем тех у кого опустели - гораздо больше. Нормальному человеку -'' совку''- кусок бы в глотку не полез от осознания этого факта. А эта считает , что так и надо. И не вдомек ей , что уже родилась гдето другая буривушка- более наглая, более хваткая. И очень скоро вместо того чтобы жить и жизни радоваться начнут они биться насмерть - дабы отнять друг у друга ХОЛОДИЛЬНИК. Им убогим в голову не приходит, что необязательно людям грызть друг друга, как учит дядя сэм .

  • В ответ на: >вспоминается анекдот эпохи сильного СССР... "Чем Советский Союз похож на Амура? - Такой же голый, так же вооружен до зубов и ко всем лезет со своей любовью"...
    Можно поправить? Я застал и СССР и перестройку и поэтому помню, что этот анекдот появился не во времена сильного СССР, а во времена его развала. Причем анекдот этот в частности и был одним из инструментов при помощи которого сей развал осуществлялся.

  • Анекдоты возникли задолго до развала СССР. Например, при Сталине ходила присказка "Царь был дурачок, да хлеб был пятачок".
    Это к вопросу о том, что в России власти никогда не удавалось добиться американских результатов, чтобы все поголовно верили в официозную пропаганду.

  • В ответ на: И вообще ежели у меня при совке леденец был, то другие сами дураки, что не в той семье родились!
    А если у меня сейчас неплохой доход, то это потому, что я умный и трудолюбивый в отличие от дураков, лентяев и пьяниц.

  • В ответ на: А если у меня сейчас неплохой доход, то это потому, что я умный и трудолюбивый в отличие от дураков, лентяев и пьяниц.
    На 90% именно так!
    Оставшиеся 10% отнесем на пруху и комбинации звезд.
    :ухмылка:

  • В ответ на: Вы только представьте: они пытались обеспечить достойную жизнь ВСЕМ людям на необъятных просторах СССР, пытались осуществить это на практике и многое получалось.
    Какой Вы легковерный однако. Может кто-то и пытался, но это абсолютное меньшинство.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: И очень скоро вместо того чтобы жить и жизни радоваться начнут они биться насмерть - дабы отнять друг у друга ХОЛОДИЛЬНИК.
    Ну совсем черный прогноз. Идея все же в том, чтобы холодильники были не пустые у многих.
    Сделать это можно только показывая чей-нибудь не пустой холодильник и приговаривая: "Много работай, буть бережлив, не поддерживай экстремистов и у тебя тоже будет такой же!"

  • В ответ на: я не перекладываю, я констатирую факт зависмости моего будущего от неграмотных, недалёких и зачастую злонравных людей, который управляют объемлющими по отношению ко мне системами.
    В таком случае Сталин, который создал (вроде как) все то, чем Вы восхищаетесь Ваш кумир: Образованный и жутко доброжелательный. :спок:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да уж это точно, то ли дело раньше, один работает по 10 часов, при этом делает втрое-вчетверо больше соседа и в результате получает на 10 рублей больше (а то и в три раза меньше). Зато никто не в обиде, по крайней мере большинство.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: В восьмидесятые, когда получали 200 гр. мяса по талонам.
    Только не надо , пардон, манипулировать правдой (как выражаются в таких случаях в британском парламенте).

    На человека полагалось по талонам 1 кг колбасы в месяц. Тоже, конечно, не изобилие, но и не 200 г.

    Ну и плюс к тому базары и коопторги, где можно было купить мясо по 4 р. за кг, по крайней мере, до начала перестройки.

    Caveant consules!

  • Сливочного масла до перестройки не было ни в коопторгах ни на рынке, может его тоже по килограмму полагалось в месяц?

    И дело даже не в том что мясо на рынке было а колбаса в коопторге, а в том что при расчете корзины цены берутся магазинные, а потом делается вывод, что мы тогда жили лучше. Это не меньшая манипуляция правдой.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Масла по талонам полагалось 400 г (2 пачки).

    О подсчете корзины. Максимальная пенсия 130р, на нее можно было купить 33 кг кооперативного мяса. Сейчас максимальная пенсия 1800 р, на не можно купить практически те же 30 кг мяса.

    То есть даже по мясу лучше не стало.

    Но при росте пенсий в 15 раз цены на хлеб выросли почти в 30 раз, на молоко в 40 раз, квартплата, по самым скромным оценкам в 50 раз, наиболее распространенные лекарства (типа валидола) тоже в 50 раз.

    Caveant consules!

  • Не 4 рубля, а 4-50 в коопторге и на рынке, 3-90 это практически суповой набор.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Поправка принимается, остается не 33, а 29 кг.
    Но и сейчас по 60 р тоже далеко не вырезка...

    Caveant consules!

  • ===Пытаешся сказать о принципах взаимоотношеня между людьми -- это основа жизнеустройства, а они все сводят ===


    " У Петрарки своя тетушка есть, вот пусть она о нем и беспокоится"

    Почему я должна переживать за ленивых, безинициативных, необразованных, склонных к алкоголизму? Я переживаю за свою семью, родных, близких, друзей и знакомых. во вторую очкередь - за дальних родственников, двоюродных племянников первого мужа и соседей. И только потом-потом-потом за голодающих в Эфиопии. Я вполне допускаю, что есть люди менее черствые и равнодушные чем я, и они более действенно приближают идеальное мироустройство: участвуют во всевозможных благотворительных акциях, а честным трудом заработанные деньги переводят в ближайший дет.дом. А те, кто любит порассуждать об идеальном мироустройстве, у тех руки, как правило не доходят не только до какой-то там благотворительности, но даже до собственного холодильника...

  • ОООО!!! Что такое "вырезка" я узнал после перестройки, это точно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Почему я должна переживать за ленивых, безинициативных, необразованных, склонных к алкоголизму?
    ГАЗ объявил о сокращении 7 тысяч человек

    Так им и надо - лентяям и пьяницам!

  • Зато несколько меньше чем в 15 раз подорожали практически все фрукты, яйца, ну и еще что-то наверное.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///Пытаешся сказать о принципах взаимоотношеня между людьми -- это основа жизнеустройства, а они все сводят к содержанию ЛИЧНОГО холодильника. Ей по барабану , что в результате наполнения ее холодильника - опустели холодильники у других.///

    Эмоции, эмоции, эмоции. Что сказать? Что приснопомянутая Буривушка пять лет отучилась в "нехудшем" ВУЗе Н-ска на нищенскую стипендию, что повкалывала на зарплату м.н.с. еще пять лет, хотя могла бы и на завод свалить - специальность у девушки востребованная, а в то время, когда она заканчивала на заводе получали раза в 2 поболе, чем ее м.н.с.-овская ставка, что свои денюжки она теперь честно зарабатывает в гос. учереждении, и не в мэрии или думе. Что холодильник свой она заполнила на отнимая у других из деревни Гадюкино, поскольку таких "других", которые могли бы выполнять работу Буривушки, точно не водится в Гадюкино.
    Ну скажите, почему я должен думать о шахтере из Арсеньева, который теперь безработный, поскольку шахту закрыли. Да пусть в тайгу идет в конце концов - Уссурийский край на биоресурс богатый. Нет ведь шахтер сидит и ждет, когда ему поднесут. Не подает в суд на руководство, а идет стучать касками. Только не говорите, что в судах иски не принимают.
    Человек должен сам думать за себя, сам. Да есть пенсионеры, вот их жалко, попали в эпоху перемен. И тут государство должно что-то делать. Что до остальных... Менталитет менять надо, а не сидеть у разбитого корыта, причитая.

  • Фрукты? Не согласен. Персики в этом году дешевле 30 не опускались, ну и раньше в сезон они стоили на рынке 2 рубля. Яблоки сейчас около 45 рублей, раньше их за 3 рубля на базаре можно было зимой купить.

    Но все это баловство. А большое ведро картошки стоит на рынке 55-60 рублей. Раньше ведро 4 рубля не стоило. А как Вам лук по 15 рублей? Когда это он стоил 1 рубль за килограмм?

    Насчет яиц - они подорожали ровно в 15 раз.

    Caveant consules!

  • Те, что зимой на базаре продавались по 3 сейчас можно по 35-45 рублей купить не отходя от дома. Насчет яиц, все таки чуть меньше. 1-10 против 15-00.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Ну скажите, почему я должен думать о шахтере из Арсеньева, который теперь безработный, поскольку шахту закрыли. Да пусть в тайгу идет в конце концов - Уссурийский край на биоресурс богатый.
    Да у Вас лагерная мораль: "Умри ты сегодня, а я завтра".

    А Вам известно, что цены на энергоносители у нас пока в несколько раз ниже мировых? Правда, к 2005 году правительство собирается их отпустить.

    И вот когда Вы будете замерзать с ребенком в нетопленной квартире (как уже замерзало этой зимой 20 регионов России), нефтяник или газовик скажут: "Почему я должен думать о химике из Академгородка? Да пусть в тайгу идет в конце концов, хворост для буржуйки собирает."

    Caveant consules!

  • яблоки по 45 - голландские или французские какждое в отдельной обертке (это на Центральном рынке) или российские - в супер-маркете в самом центре города
    хорошие яблоки на оптовых рынках и рыночках - 24-30 рублей
    а персики по 2 рубля при СССР - это гон, если это цена не за 1 шт.

  • вы про шахтера из Арсеньева абстрактно думаете, в принципе? или переводы ему шлете, чтоб он с голоду не помер?
    пока квитанцию о переводе не предъявите ваша мораль в духе абстрактной любви ко всему человечеству - ничем не лучше лагерной

  • ===Так им и надо - лентяям и пьяницам! ===

    Он их что, расстрелом через повешенье сокращает? Может у нас все газеты не заполнены объявлениями " требуются высококвалифицированные рабочие"? Или им при этом выходное пособие не выплатили? Что такого катастрофического произошло? Я сменила уже пять мест работы и ничего, жива...

  • Нет, давайте платить шахтеру просто потому, что угля в его шахте стало мало, а он хочет получать прежнюю немаленькую зарплату. Насколько я знаю дети шахтеров в Англии все таки не умерли. И насчет цен на энергоносители. Насколько я знаю цены на бензин отличаются не более чем в два раза. Думаю в остальных отраслях ситуация такая же. И о пенсионерах объясните мне почему считается что в ситуации с пенсиями виноват нынешний строй? Правительство не считает нужным поднимать пенсии и зарплаты буджетникам при том, что имеет для этого все возможности (ну, может не все, но имеет) с него и спрашивать надо.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Моя квитанция - избирательный бюллетень за КПРФ.

    Caveant consules!

  • Какие, на фиг, переводы? Это реальная, конкретная благотворительность, так низко мы не падем, нет... Он за него на демонстрации ходит... ну может еще петиции в правительство пишет... Может здесь, правда, и новая генерация бомбистов обретается...

  • что и требовалось доказать!
    шахтеру его с Вашим революционным приветом пошлите, он будет счастлив ;-)))

  • В ответ на: И о пенсионерах объясните мне почему считается что в ситуации с пенсиями виноват нынешний строй? Правительство не считает нужным поднимать пенсии и зарплаты буджетникам при том, что имеет для этого все возможности (ну, может не все, но имеет) с него и спрашивать надо.
    Вы сами-то поняли, что написали?

    "Нынешней строй не виноват, виновато правительство". А что, у нас у власти правительство, которое пытается изменить нынешний строй, или все-таки "Миша - два процента" - плоть от плоти именно этого строя.

    Caveant consules!

  • Это меня просто поражает... Здесь удивительным образом собралось два типа людей - те, которые пойдут собирать хворост (строить избу с печкой, коттедж с паровым котлом), и те, кто потребует всего этого у дяди.
    Это, тоже, кстати имеет свое моральное обоснование. Но только в том случае, если человек может сказать :" дайте мне (список требований), или - пустите порулить, я знаю как, я сам всем все дам". Насколько я понимаю, здесь нет тех, кто знает как надо. Максимальный позитив - "вот раньше было..." - не выдерживает критики, поскольку раньше, по мнению абсолютного большинства, тоже было фигово.
    ЕЩЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУТ?

  • ////И вот когда Вы будете замерзать с ребенком в нетопленной квартире (как уже замерзало этой зимой 20 регионов России), нефтяник или газовик скажут: "Почему я должен думать о химике из Академгородка? Да пусть в тайгу идет в конце концов, хворост для буржуйки собирает."////

    Спокойно, доцент, спокойно. У меня два калорифера дома. Разве что еще электричество отрубят. Кроме того - родственники в Н-цке. Заморозить придется еще и Кемеровскую область на пару к нашей. Еще вариант - уеду жить на дачу, там дров хватит и печка хорошая.

    А потом попрошу:
    а) отремонтировать протекшие батареи.
    б) заодно снизить плату за отопление на соответствующую сумму.
    в) ну может еще чего по мелочи.
    Если ситуация повторится - подумаю о том, чтобы сменить регион или страну. Ну не такой я патриот...
    Кста.. Может будем думать о локальных лидерах - они несколько более ответственны в подобных ситуациях.

    ///А Вам известно, что цены на энергоносители у нас пока в несколько раз ниже мировых?///
    В несколько - это во сколько. Можно цифры? И о каких энергоносителях идет речь?

  • ///ЕЩЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДУТ?///

    Все на первомайскую демонстрацию!!!

  • Оставьте майскую тему в покое!

  • Я уже просил указать человека в правительстве который не имел в свое время партбилета. Что-то фамилий не видно. Все они плоть от плоти Вашей горячоуважаемой КПСС (КПРФ). И других не будет еще лет этак 20. Кто-то из Вас сетовал, о том как удружили области Муха и Индинок, напомните ка мне их места работы до перестройки. Или место работы успешных комерсантов областного уровня, владеющих "Сибирским бальзамом" и сетью магазинов "Шоколадка".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: , поскольку раньше, по мнению абсолютного большинства, тоже было фигово.
    Ну, даже на Форуме, где собрался средний класс, многие считают, что сейчас стало хуже (в этом топике так считает, по крайней мере, четверо).

    А Вы выйдите со своей позицией в очередь к машине за дешевым молоком, где стоит иногда до сотни пенсионеров, и озвучьте ее. И увидите, КАК считает абсолютное большинство этой очереди (это не астрактные рассуждения - на прошлой неделе сам постоял в такой очереди и послушал разговоры людей).

    Caveant consules!

  • В ответ на: У меня два калорифера дома. Разве что еще электричество отрубят.
    Когда в Питере в некоторых районах отрубале тепло, губернатор Яковлев обращался к населению с прсьбой не использовать калориферы - иначе не выдержит энергосистема

    Caveant consules!

  • ///в очередь к машине за дешевым молоком, где стоит иногда до сотни пенсионеров, и озвучьте ее. И увидите, КАК считает абсолютное большинство этой очереди///

    До сотни - никогда не видел. Человек 20 - максимум, или у нас машины в разных концах города.

  • ООО!!! Те кто стоит у этой машины знают все как лучше и что лучше и кто сможет. Это точно! Мне особенно нравится их аргумент: "Не для себя, для внуков стараемся", хоть бы один при этом спросил мнение внуков.
    Есть в Московской области небольшое месторождение радиоактивных элементов. Стоит там городок, добывают руду. Ну естественно спецснабжение все прочее. Но вот пришла перестройка, снабжение ухудшилось- Горбачев виноват, увеличилось число раковых заболеваний - опять же Горбачев. Вот логика тех кто стоит в этих очередях, хотя это еще не факт, что в этой очереди таких большинство. Глотка у них луженая.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: В несколько - это во сколько. Можно цифры? И о каких энергоносителях идет речь?
    "Цена на природный газ на внутреннем рынке в рамках энергетической стратегии России к 2003 году увеличится в 2,5 раза. Об этом заявил сегодня на открытии первой международной выставки "Нефтехим-2002" заместитель министра энергетики РФ Евгений Морозов. По его словам, второй этап повышения цен на газ будет проведен к 2005 году. В ходе этого этапа его цена повысится еще в 1,5 раза.

    Стоит отметить, что сегодня цена на газ для внутреннего потребителя составляет всего 12-15 долларов за 1 тысячу кубометров, тогда как экспортная его цена - 122 доллара за 1 тысячу кубометров. Кроме того, при реализации на розничном рынке за рубежом цена возрастает до 200-250 долларов".
    http://info.olmagroup.ru/arch/?what=2002/020213/daily#4

    Об угле. Он тоже будет дорожать.
    "К 2005 году соотношение внутренних цен на энергетический уголь и природный газ должно cоставить 1 к 1,2"
    http://www.wn.ru/today/BusinessNews/20.08.2001/6.html

    Заметьте, это не "Сов.Россия", а буржуазные экономические сайты.

    Caveant consules!

  • Зачем мне посторонние пенсионеры? За коммунистическими взглядами я могу вполне... да вот, хоть к тетушке мужа в гости заехать! И узнать, что раньше при коммунистах, он была молода, красива, была балериной, объездила пол-мира ( а то и больше). А сейчас, при гадах-дерьмократах, которые по странному совпадению все оказались евреями, она стара, немощна и в инвалидной коляске. И, что самое грустное, если Чубайс приедет лично кормить ее с ложечки зефиром и марципанами, ее мнение не изменится... Во все времена старики ворчали "эх, молодежь... вот в наше время! Это да!"
    Голод, холод и прочие бедствия из воспоминаний волшебным образоми исчезают, а остается то, что они были веселы, молоды, здоровы, влюблены? Способны ли старики дать объективную оценку реальности? Может стот полагаться на оценку взрослых, зрелых, но работоспособных людей?

  • В ответ на: ООО!!! Те кто стоит у этой машины знают все как лучше и что лучше и кто сможет. Это точно!
    Чем мнение людей из очереди хуже мнения форумчан?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Может стот полагаться на оценку взрослых, зрелых, но работоспособных людей?
    Например, проводящих всероссийскую акцию протеста работников образования, здравоохранения, культуры.

    Caveant consules!

  • Тем что мнение очереди отражает мнение самых горластых и озлобленных, что не всегда соответствует мнению большинства находящихся в этой очереди. Пример я привел.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не могу молчать. Заступлюсь за китайский йогурт.
    Он есть здеся и доступен. Хошь Данон, хошь Нестле, ежели патриот имется Молочная радость и т.п. Упаковка 8 штук 60р.
    А наркоманов нет.

  • Интересно, а как живет основная масса китайцев (деревня и т.п.)?

    Я к чему спрашиваю - недавно прочел, что ВВП Китая превосходит наш менее, чем в 3 раза, а население у них больше нашего в 8 раз, так что ВВП на душу населения у них раза в 3 меньше.

    Caveant consules!

  • Центральная часть где не развита промышленность живет хуже российской глубинки, промышленный юг и приморские провинции живут лучше российских. Это по моем субъективному сравнению .

Записей на странице:

Перейти в форум