Грустно друзья!
Я 2 месяца назад уехал из родного города Новосибирска покорять столицу. Столица покорилась очень быстро и сейчас с высоты пройденного смотрю назад и грустно становится за родной Новосибирск.
Идешь бывало по москве и думаешь: а где толпы пьяной гопоты ищущей драк и разбоя, где дешевые неуютные грязные бары где в меню безграмотно пишут "прейскурант цен", почему кругом красивая реклама, чистые улицы и кругом гуляют спокойные образованные и вежливые люди? Нет, не все конечно. Просто обидно, что в Новосибирске быдла больше.
Зато у нас есть Оперный театр и Академгородок :-)))
Я, когда бываю в Москве, останавливаюсь либо в Марьино, либо у друзей недалеко от Курского вокзала. Может, конечно, за последние два месяца все бомжи и гопота переквалифицировались в вежливых и образованных людей, но раньше их было в тех местах еще поболе, чем во всем Кировском районе Новосибирска...
Это точно, уродов в расее хватает везде, на манежной кстати тоже, да и грязных баров хватает, единственное сильное отличие в оформлении и фасадах, что есть то есть.
Не меньше!:) И даже больше:) Живу два года, уже успела убедиться.
===а где толпы пьяной гопоты ищущей драк и разбоя, ===
там, где провдятся футбольные матчи, вы не слышали, какой разбой тут учинили во время игры Россия- Япония (что ли? или Бельгия? не помню уже) на ЧМ? Как раз, шли по Тверской ,и мочили все, что было вокруг в пределах досягаемости.
===почему кругом красивая реклама, чистые улицы и кругом гуляют спокойные образованные и вежливые люди? ===
?!?!?! Чистые улицы?! Блин, вы, правда, перед Кремлем ,что ли, живете?! Образованные, спокойные люди?! и в метро вы, видимо, не ездите?! Где, наступив на ногу, даже не извиняюся...Где нахамить могу - за нефиК делать?..Где, пардон, "культура" мочиться на улице у мужиков настолько "развита", что совершенно не стесняются прохожих, и - прямо чуть ли не на дороге?! Вот в этом отношении - Нск точно лучше. По крайней мере, ТАКОГО я не наблюдала в родном городе. Что касается хамов - они есть везде, и Нск в этом отношении не лучше и не хуже остальных городов, думаю.
Ну а по поводу рекламы ..да, красиво, да, полно театров, мест развлечения и отдыха, - в этом - несомненное преимущество Москвы..Фасад города лучше - факт...так в это такие бабки вбухиваются, если б в Гнске такие бабки были б - не хуже было бы...:)
Что значит "Москва покорилась очень быстро"? Типа вы уже заполучили прописку в Москве, квартиру, машину, отличную работу и..... что там еще прилагается?
Может у вас период адаптации еще не прошел? Два месяца это конечно ОЧЕНЬ много , но......
===Типа вы уже заполучили прописку в Москве, квартиру, машину, отличную работу и..... что там еще прилагается?==
Жену -красавицу -москвичку забыли:)))))
В ответ на: Идешь бывало по москве и думаешь: а где толпы пьяной гопоты ищущей драк и разбоя, где дешевые неуютные грязные бары где в меню безграмотно пишут "прейскурант цен"
В ответ на: Что значит "Москва покорилась очень быстро"? Типа вы уже заполучили прописку в Москве, квартиру, машину, отличную работу и..... что там еще прилагается?
Не согласен все же. Да, грязи везде хватает, но в Москве ее все таки меньше. Прячутся лучше, наверное. Тут больше речь идет не о количественном соотношении, но о процентном. Говорят, что муравей гораздо сильнее слона, потому что может тащить травинку по массе гораздо большую чем сам муравей, когда слон не может поднять и половины своей массы. Здесь тот же случай.
Есть у меня такой знакомый, тоже Москву покорил. Довольно быстро. За неделю. Приехал, в тот же день купил машину (ну чиста без машины я не могу), через пару дней - чиста квартиру (да ну нафиг жить в гостинице.) Остальное время - оформлял документы для открытия чиста своей фирмы.
Ах да, еще жена - она в Нске живет, на выходные к мужу гоняет...
В Москве действительно меньше дебилов. Но только вот что понимать под "дебилами". Для меня это не только агрессивная пьянь, но и социальные "тихушники", которые ложатся под любую власть и всегда послушны ей вне зависимости от того, что она (власть) собой представляет. Таких легко дурачить разным доренкам и леонтьевым, а москвичи, действительно (в большинстве своем) умеют разбираться "кто есть Ху".
--Столичный размах поражает. Перспектив больше. Есть где развернуться.
Совершенно верно, но тут надо помнить, что после разворачивания, может так случиться, что придется "уворачиваться", особенно если уж сильно "развернулся"
У меня хорошая знакомая-коренная москвичка удивляется:почему нас москвичей не любят?А я объясняю:вас москвичей не видно и не слышно,только покорители столицы везде лезут и пальцы разбрасывают веером,типа мы такие мАсковские и все у нас красиво и люди культурные,а вы там в провинции в говне живете и книжек не читаете.....
Ну вот Роман Абрамович мАсквич? Или Брынцалов?
В Москве также хватает своих с пальцами веером, но, в целом, они (москвичи) действительно как-то светлее смотрятся, чем НСКцы с угрюмыми комплексами. В Красноярске, Томске, Нижнем народ тоже имеет более светлую ауру
Мда, интересно мы думаем об одной и той же Москве, мне почему то по приезде в сей "славный город" хочеться очень быстро отдуда уехать, кругом нарки, толпы пьяных неформалов, тупые менты...единствненно что радует их цены...а так ... бегу на поезд как будто за мной черти гоняться.
Да ко всему привыкаешь... когда я самый первый раз приехал, то тоже с большим удовольствием через несколько дней вернулся в "тихий" Нск. А теперь мне здесь нравится, чувствуешь энергетику города...
Хотя по Нску скучаю конечно.
Да уж! Тоска по Новосибирску великая, что и сказать.
Советов по развертыванию давать не буду, и так все очевидно. Тонут только ленивые. И еще есть мысль, что надо поднимать Н-ск. Обидно потому что! Говоришь людям - НОВОСИБИРСК!!! А они: "Ой, а правда, что у вас там ночью медведи в помойках шарятся". Ну не придурки???
есть у меня давний приятель, живет и работает в Москве 2 года, менеджер среднего звена, как сам себя называет
впечатления у него такие
1. В Москве несравнимо чисто и только полный новосибирец может этого не заметить. Дороги просто нельзя сравнивать. Нельзя сравнивать и сервис,
действительно на Курском вокзале где украинские б..и, которые не выполняют план на панели становятся официантами возможно все, но лучшие заведения
Новосибирска это заведения треьего класса в Москве, хотя например 501 бар имеет Московские цены класса люкс, нопо московским понятиям очень средний сервис и качество.
2. В Марьино..знаешь, а Марьино от Москвы дальше чем Новосибирск...в Пробке по Волгоградке это часа два до кремля, а от домодедово всего час...правда еще 4 часа на перелет, но в принципе Новосибирск это и есть Марьино...или самый плохой, есть один район хуже Марьино ... Братеево это и есть типичный Новосибирск - только и там чище...но идиоты и забегаловки, как в центре
Новосибирска- окраины Москвы очень похожи на площадь Ленина. Центр Новосибирска это практически каждая крайняя станция метро любой ветки...может только площадь Подбельского хуже...
3. Прописка это не проблема, 2 часа и 500 баксов. Не знают этого только полные сибиряки. После первого акта жениться это тоже чисто сибирский прикол... Москва европейский город и в том числе и в этом.
4. А покорение Москвы...в реале просто...тут все зарплаты умножены на 3. Но работать нужно не по сибирски, нет подлости, стукачества, вылизования задов, желания за копейку продать всех...народ богаче, спокойнее и порядочнее, ну покрайне мере если сравнивать и с московскими конторами.
Тут средняя зарплата 1500-2000 у меня нет не одного знакомого с меньшим доходом...даже наше секретарь вместе с мужем имеют такой доход... А цены..просто в Новосибирске купить нечего...все приличное дороже чем в
Москве, а в Москве дороже чем в Европе...поэтому...
5. Принципиальная разница Москва-Новосибирск в том, что где бы ты не жил в Новосибирске, хоть напротив оперного, ты живешь в дерьме, грязь, свинство, понты... А в Москве ты можешь не жить на окраине типа Марьино-Братеево-Перово-Бутово... Вот и все...
6. В Новосибирск тянет и очень сильно потому, что не хочется напряженно работать и деньги, кода с годик по получаешь около 10 000 баксов, кажутся не таким уж и важным делом... Но это лечится. Новосибирск очень
провинциальный и понтующийся город, мне проще общаться с московскими банкирами из банков ТОП-100, чем с сибирскими киоскерами...владелец киоска
в новосибирске очень уж крут...
7. Новосибирск умирает и умрет. Причем из-за провинциальных комплексов не полноценности отягащенных чудовищной манией величия. Недавно общался с очень крутым сибирским бизнесменом...он, между прочим очень в новосибирске известен, так вот он с такой гордастью поведал, что его дело стало приносить стабильно огромный доход в 3 000 баксов в месяц, что я чуть не разрешил ему оплатить счет в ресторане...там правда была серьезная сумма и он ее увидев очень растроился...пришлось мне, бедному московскому менеджеру среднего звена...подкормить эту круть.
Можешь выложить это на конфу..я не смог почему-то...
Дружбан, я не знаю с какими крутыми общался Ваш приятель, от себя могу доложить, я работаю в офисе московской конторы в Н-ске, достаточно часто бываю в Москве, скоко получает секретарь - купи на рынке петуха, отруби ему голову и этой голове рассказывай про такие зарплаты, мой приятель работал в очень правильной конторе которая торгует оружием, менеджер среднего звена - получал 1500, в его конторе секретарь получает до 500, в моей конторе в Москве секретарь в среднем получает 350-450, военные песни про бешенные заработки это гон, зарплата в десятку баксов - ты или очень крутой спец, или работаешь в папиной конторе. А крутые бизнесмены с доходом в 3000, знакомых выбирать надо!
Весь этот пост пропитан теми же понтами, что приписываются в нем Новосибирску. Только по отношению к Европе. Неужели сам не видишь? Хотя, если это, как ты говоришь твой хороший знакомый, то понятно.
А про то что народ там чеснее, прямее и за копейку не давится, так это меня повесилило. Друг мой работает с москвичами, рассказывал, что все делается быстро только за нал. если делаешь по закону, то выполнения заказа можно дожидаться месяцами. И это честные люди, не давящиеся за копейку, смешно право слово. Он там упоминал про метро, так на московские станции же вообще смотреть страшно, выбраться бы оттуда побыстрее.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
1."В Москве несравнимо чисто и только полный новосибирец " чище,согласен,всетаки морда страны однако,столица,хотя зайти вечером в переход на манежной площади или на пушке грязи мусора и отмороженных товарищей мало не покажется.по забегаловкам: особой разницы в сервисе и ценах между 501 и например "B.B.King'ом" не заметил,качество и разнообразие музыки -да,но это отдельный разговор
2."Центр Новосибирска это практически каждая крайняя станция метро любой ветки..." у меня в гостях перебывало человек 15 москвичей и всем центр города понравился.А вот голландец восторгался чистотой города)))(дело зимой было).в последний визит один дружок столичный с умилением взирал на околоток вокруг "студенческой" - ну прям говорит как в строгино к себе попал, и местность та же и морды похожие
3."Прописка это не проблема, 2 часа и 500 баксов " очень умный человек!я подозреваю в Н-ске тоже умеют читать згазеты с бесплатными объявлениями
4."...в реале просто...тут все зарплаты умножены на 3".Дык умножай на 3 а не на 30.Товарищ у меня секретаря на работу берет.за 4000руб. желающих хоть отбавляй. Как говрят сами москвичи зарплата офисного клерка начинается от 400уе
4."Москва-Новосибирск в том, что где бы ты не жил в Новосибирске, хоть напротив оперного, ты живешь в дерьме, грязь, свинство, понты... " уних понты красивше))))
5."мне проще общаться с московскими банкирами из банков ТОП-100, чем с сибирскими киоскерами...владелец киоска в новосибирске очень уж крут... " тут уж и комметировать то не хочется
6."с очень крутым сибирским бизнесменом" это он где известен и по сравнению с чем крупный?с тем же легендарным киоскером?
Злые языки всегда при деле. Не ты Москву покорил, а она тебя покорила пока что. Это раз. Москву, в свою очередь, покорили баксы, это два. Там где ты нахватался этих впечатлений все не от людей хороших и "культурных", а от политики получения прибыли и этого самого "покорения" Москвы. Вобщем бред, могу провести экскурсию по реалиям столицы, а островки благополучия уже все исследованы, я посмотрю:) Как ты "спальники" снисходительно сбросил со счетов - а ведь это и есть Москва. P.S. И правда, в метро покатайся после 22 один - почувствуй разницу.. Признайся, на эмоциях утопию эту написал?
Тоже живу в Москве 2 года, могу сравнивать. Менеджером среднего звена себя, правда, не могу назвать - специфика работы совсем другая. Но не важно.
Итак - по пунктам:
1. ===В Москве несравнимо чисто и только полный новосибирец может этого не заметить. Дороги просто нельзя сравнивать. Нельзя сравнивать и сервис===
Не чисто. В центре - да, чище, чем на везде, а в отслаьных местах - срач, пардон ,еще тот. Дороги - ну, с этим поспорить не могу, особенно это чувствуется, когда едешь от Толмачей - называется, почувствуйте разницу. Сервис - раз на раз не приходится, по крайней мере, крайне навязчивых продавцов - официантов хорошим сервисом я лично назват не могу, т.к. навязчивость порой, бывает еще хуже привычного хамства.
2. ===В Марьино..знаешь, а Марьино от Москвы дальше чем Новосибирск...в Пробке по Волгоградке это часа два до кремля, а от домодедово всего час...правда еще 4 часа на перелет, но в принципе Новосибирск это и есть Марьино...или самый плохой, есть один район хуже Марьино ... Братеево это и есть типичный Новосибирск - только и там чище...но идиоты и забегаловки, как в центре
Новосибирска- окраины Москвы очень похожи на площадь Ленина===
У меня подруга - коллега по работе живет в Братеево, я у нее часто бываю в госятх. Пардон, все-таки, какой бы ни был в Нске центр города (пл. Ленина), все-таки, это не спальный район, тем более, что в последнее время он облагораживается. Уж не знаю ,в каком центре города жил ваш знакомый.
====Центр Новосибирска это практически каждая крайняя станция метро любой ветки...может только площадь Подбельского хуже... ===
Вот тут уж вообще не соглашусь. Что в Москве АБСОЛЮТНО хуже чем в Нске - так это метро, если сравнивать по параметру чистоты, наличия бомжей, которые очень любят спать на сиденьях (особенно на Кольцевой ветке), и наличию народа (и, заметьте, не только в часы пик).
3. ===Принципиальная разница Москва-Новосибирск в том, что где бы ты не жил в Новосибирске, хоть напротив оперного, ты живешь в дерьме, грязь, свинство, понты... А в Москве ты можешь не жить на окраине типа Марьино-Братеево-Перово-Бутово... Вот и все... -===
Грязь, свинство и понты - неотъмлемый атрибут любого большого города. И уж тем более- Москвы, вот что-то, а понтов тут гораааздо больше, чем в Нске (особенно, когда ты говоришь, что родом из Нска..далее см. пост про медведей в городе по ночам:)
4. ===. А покорение Москвы...в реале просто...тут все зарплаты умножены на 3. Но работать нужно не по сибирски, нет подлости, стукачества, вылизования задов, желания за копейку продать всех...===
Ой, ну блин, послушать, так все москвичи просто бяшки-душки, какое, нафиК, нет! Да тут клыки до пола надо отращивать, чтоб тебя первого не сожрали! Вижу это по сварам у себя на работе, где каждый тянет одеяло на себя, и готовы перегрызть друг другу глотки за каплю власти! Не говорю, что такого нет в Нске (просто не знаю, думаю, что скорее всего есть), но уж точно, это не является плюсом Мск!
===Тут средняя зарплата 1500-2000 у меня нет не одного знакомого с меньшим доходом...даже наше секретарь вместе с мужем имеют такой доход... ===
Ни хреновые у вашего знакомого знакомые..Не верю! (с)
5. ===Новосибирск умирает и умрет. Причем из-за провинциальных комплексов не полноценности отягащенных чудовищной манией величия. ===
тоже мне, блин, демограф, нашелся..
===Недавно общался с очень крутым сибирским бизнесменом...он, между прочим очень в новосибирске известен, так вот он с такой гордастью поведал, что его дело стало приносить стабильно огромный доход в 3 000 баксов в месяц, что я чуть не разрешил ему оплатить счет в ресторане...там правда была серьезная сумма и он ее увидев очень растроился...пришлось мне, бедному московскому менеджеру среднего ===
Мдя...все больше и больше сомневаюсь в знакомствах вашего знакомого - просто какой-то кладезь ярких примеров, блин.
Вот.
Про метро согласен на 100%!!!
Новосибирское метро просто рай в сравнении с московским. И все потому, что в Н-ске на это меньше средств, а значит люди к этому относятся.... нежнее что ли? Со вкусом подошли к проектировке станций.
Я в Москве как-то вышел на "Коломенской" (а ехал с "Текстильщиков") и ахнул: из за столба на станции был виден только фрагмент названия "...ская", и станция так была похожа на "Пролетарскую", что я перепугался, что вышел не там спросонья. Оказалось, что это просто станции-близнецы :-)))
И вообще первое впечатление о многих московских станциях, особенно о дальних, - советские бассейны. Очень похоже: дешевая одинаковая кафельная плитка сюрреалистических цветов :-)))
===И вообще первое впечатление о многих московских станциях, особенно о дальних, - советские бассейны. Очень похоже: дешевая одинаковая кафельная плитка сюрреалистических цветов :-))) ===
точно:) только мне они напоминают не бассейны, а сортиры, пардон:) тоже советские, с отваливающейся плиткой:)))
В ответ на: А как же я?...Ведь я же лучше собаки....
Согласен! Определенно лучше :-)))
Продолжая тему метро. Очень интересно почитать сайт Артемия Лебедева об истории московского метро: http://www.metro.ru
Там много интереснейших материалов.
Точно так. Головокружение продолжается. Благодарю за возвращение на путь истинный. Итак в продолжении начатого хотелось бы услышать Ваши комментарии на такую проблему:
Один из моих друзей закончил ПЕД 2 года назад, причем очень для себя болезненно. Он написал диплом по формированию личностных ценностей, но начинал совсем не с этого. Изначально он поставил проблему девиантного поведения, гопников, проще говоря, и предложил способ решения: отбросить все социальные программы к черту, выезжать на массивы спецотрядами и..... убивать на месте и прилюдно всех ненужных обществу. Я когда эту теорию послушал, сразу сказал, что он псих, однако проблема поставлена остро. Как все таки избавляться от этой раковой опухоли? И не в Москве или Новосибирске, а вообще.
На мой взгляд единственный выход - локализация всех этих явлений. То есть неизбежно должны возникнуть благополучные районы и гетто. В благополучных районах эта проблема остро стоять не будет, а вот в гетто... Постоянная работа с образующимися группировками. Ну и поднятие, так сказать, культурного уровня населения
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
1. Самый плохой секретарь-менеджер в москве получает 300-350, средний 500-600, а элита- секретари и помы. крутых менов получают 1000-1500. В сообщении было написано, что наш секретарь вместе с мужем имеют доход на лицо около 1500. Это действительно так, просто ее муж, менеджер в нашей конторе и имеет зарплату 2500.
2. Про московское метро ничего сказать не могу. Туристом в Москве был давно, а как только приехал сюда жить в метро не входил, если там увидят это потеря репутации и позор на всю жизнь и более того ближе чем за 200 метров стараюсь к метро не подходить.
3. Если считать центром метро рядом с Манежкой, там действительно грязь и наркоманы, но это потому, что там метро, а рядом с метро всегда грязно потому, что там народ... Уважающие себя люби в ТК "Охотный ряд" заходят не со стороны метро, а со стороны г-цы "Москва", там чисто...
4. Я не плохо отношусь к забегаловкам типа ББКинг, но я имел в виду, про обслуживание и качество другие заведения- Эльдорадо, Пушкин, Бочка, Боско-Кафе, Аристократ, Бульвар...заведений такого уровня в Новосибирске нет.
5. Конференция про комплексы увы подтверждает...меня критикуют за то, что я не писал...
- Метро...ну не хожу я в метро, стыдно в москве ходить в метро, да и странно это с моими доходами...не знаю я ничего там про плитку. Вообще в москве наземные и подземные жители это две разные касты, как в машине времени...и судить о москве по ее подземельям просто глупо. В подземельях там только покорители и туристы, обычных, нормальных людей там нет.
Я говорил, что пл.Ленина так же запущена, как и окружности любого крайнего метро...
- Доход...может я сноб, но с людьми с оплатой меньше чем 1500 в Москве не общаюсь потому, что они живут в другой стране- они люди метро-подземелья.
Москва не Новосибирск тут приличия имеют значение...старая еврейская пословица- "Хочешь быть богатым- общайся с богатыми" работает на все 100% и если ты ездишь в метро тебе даже оклад в 3000 не предложат потому, что это не твой уровень.
- Грязь...извините, но не кошерное животное свинья ее найдет везде...
- Знакомства. Сомневайтесь, но это правда, просто в москве столько же нефтяных компаний, сколько в новосибирске заправок...хочешь могу познакомить с банкирами из топ-100, не бесплатно, но не дорого...
- Сервис. Сколько в Новосибирске магазинов и кабаков принимают Визу? В москве все, ну я не знаю, может где-нибудь в районе коломенской и есть стекляки где, как в крутых кабаках сибири нет такой возможности...
- Дороги. Проедьте по Москве хоть 100 метров и все поймете...тут даже и комментировать глупо.
- В москве все действительно делается за нал. И это правильно, тут один закон- нал и это хорошо. Московский гаишник не смотрит права и не читает нотаций, он берет 100 рублей, говорит спасибо...так делают все и это ...это и есть отсутствие понтов...все покупаются и продаются, все это знают и никто, как сибирский гаишник не понтуется разговорами о правилах.
Этому "крутому мену" даже посредством интернета стыдно общатся с теми, у кого зарплаты меньше 3000..... т.е. со всеми нами......грустно..... вот еще и посредника нанял в лице Хрюна.... тоже за нал?.... или по визе расчитывается?
Хрюн, передай ему от меня вопрос - кем этот крутой мен был до Москвы? судя по всему понтов у него было и в Нске не меньше......
Согласен. Что мы вообще тут делаем с нашими вшивыми зарплатами? Обидно, блин, что с таким приходится сталкиваться. А в Москве такие "умники" на каждом углу. При этом негодяй забывает о том, что в москве 2800 тысяч машин (данные за март 2003) на 13 миллионов человек, и большая часть этих машин принадлежит среднему классу.
ему не в лом, просто форум глючит
про нал, даденный мне - шутку юмора я оценил ;-)
до Москвы был финансовым директором в очень крупной оптовой фарм. компании
до нее - финансовым директором в другой не менее крупной многопрофильной компании
а про понты и их наполнение в сибирской столице вы так нифига и не поняли
Значит так объяснил, что не поняли.
Просто этот монолог вашего товарища совсем ни о чем не говорит..... ни о Москве, ни о Нске, ни о разнице между ними. Он просто живет совсем в другом мире. И наконец-то он нашел уровень сервиса, который соответсвует его доходам. В Нске большие деньги и потратить-то негде...
А представляете, что мог бы написать в этот форум Ходорковский??? Трудно даже представить его видение Москвы.... через затемненное стекло бронированного мерседеса.... Это ведь исключение из правил...
И вы меня не переубедите, что ваш друг с зарплатой 10 000 это средний класс.
--и только полный новосибирец может этого не заметить--
Зря ты так...Сибиряки не виноваты в сегодняшней ситуации.
Не зря когда строили Транссибирскую томские и тобольские купцы были против. Они знали, что взамен вывезенных богатств будут предоставлены инструкции, и ничего более.
Далее в ВОВ вся европейская часть населения бодро катилась назад, под натискои наци вплоть до Москвы, пока не подошли Сибирские дивизии. Но, героев, получили в основном не они, а те кто удирал.
Что было раньше в благословенной Сибири? Каждый-ХОЗЯИН. У каждого-ЗЕМЛЯ или УГОДЬЯ.
А потом когда нахлынула пьяная голытьба из европейской части стало плохо. А еврейские комиссары окнчательно похоронили.
НСК, как и вся Сибирь не виновата в своей нищете - так сложилось. Что сейчас? Да, блистающая Москва и грязный Новосибирск с толокондобоинами на дорогах. Это так. Но мы в этом не виноваты!
===до Москвы был финансовым директором в очень крупной оптовой фарм. компании
до нее - финансовым директором в другой не менее крупной многопрофильной компании===
Угу. А потом он приехал в Москву, и стал "менеджером среднего звена". И сразу приобрел столько дешевых понтов. Или это пережитки финдирства? Странно. Извините, кроме как дешевые понты - я это назвать не могу, т.к. есть и у меня знакомые с подобными зарплатами, так вот, от них ТАКОГО (про метро и проч) не услышишь. А то, что написано вашим знакомым выше, это глас человека, дорвавшегося до денег, видимо.
===а про понты и их наполнение в сибирской столице вы так нифига и не поняли ===
Это вы так толком нифига о них и не написали. Единственное сравнение с Нском в вашем последнем посте от лица вашего дрга было по параметру кабаков и обслуживания в них. остальное - бахвальство типа - ах, какой я за***сь.
я знаю что Новосибирск не самый лучший город в мире, но я здесь живу и лажать МОЙ город не надо, и если ты Marginal уехал отсюда, это не значит что ты стал круче.
Врет ваш друг, что в метро не ездит. А если жуткие пробки на дорогах, то как без метро обойтись? Если например на важную встречу опаздываешь. Я много раз видела как очень даже солидные дядечки свои машины оставляли на улице и ехали на метро. Мне проще например, если в центр еду, на метро 10 минут проехать, чем в пробке 3 часа стоять. И ничего позорного в этом невижу, бред какой то.
да покоряеться она легко ..но город кафно и люди такие же..не все конечно....не прельстила меня столица...уж лучше здесь в родном Сибе жить....а туда в гости ещдить...
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета- мы впереди планеты всей"
Могу только подтвердить, что "москвич" стало ругательным словом именно из-за приезжих. Перебравшись в Мск и почуствовав себя крутыми (с чего бы? ) они начинают поливать грязью "провинцию". На что остальные и отвечают им горячей "любовью". Коренные москвичи не лезут в такие споры, не говорят, что медведи у нас тут по помойкам шляются... А вот переехавший новосибирец вполне может начать лажать родной город, чтобы показать, что круче него только яйца.
Согласен - может. Надеюсь этот тонкий намек был не в мою сторону. Я нигде своего негодования по поводу Н-ска не высказывал. Наоборот очень скучаю, скоро поеду в гости. Насчет коренных москвичей - неправда. Лажать провинцию каждый горазд, для этого много ума не надо. Тут скорее стоит вопрос воспитания, а не того приехал человек в Москву или родился здесь. Моя жена, коренная москвичка, за Новосибирск порвет любого, ей Богу :-)))
Кстати, о КОРЕННЫХ москвичах.... По-моему Лужклв вводил какие-то ограничения на почетное звание "коренной москвич"? Или нет? Что-то вроде должен быть чуть ли не в пятом поколении москвичом, тогда считаешься коренным.....
Не лажал? Хм... показалось?
Простите, а меньше дебилов где?
Имхо процент по России примерно одинаковый, следовательно в Мск их как раз больше, в связи с большим количеством населения...
То есть после того, как кто-то станет Человеком Московской Области, сразу зуд появляется порулить тем местом, где раньше жил? Качмар, срочно к дерматологу!!!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Стоит суслику выйти в агрономы как он не может отказать отказать себе в удовольствии попинать кого-нибудь напоследок. После постов двух новоиспеченных москвичей несложно понять почему их везде ненавидят и мочат в прямом и переносном.Только не надо п..ть что вам по-прежнему небезразличен Н..ск, с его проблемами. "Посмотрите,как я нехило устроился - и все вокруг меня чики-чики,застолбил таки я свою норку" - вот содержание ваших постов. Меня едва не стошнило от истории о том , как крутой москвич ходил в кабак с лохом-новосибирцем. "Новосибирск умирает и умрет.." - да ты просто пророк,парень! Опустим подробности -лично я и в родном Н-ке чувствую себя гораздо лучше многих знакомых из Москвы. где часто бываю,ну и что из этого? Считаю,что "не дождетесь..",возможного переезда в Москву опасаюсь,чтоб не западло было в метро спускаться (пусть даже и московское)....а потом трещать об этом в форуме..
///есть у меня давний приятель, живет и работает в Москве 2 года, менеджер среднего звена, как сам себя называет///
"Хочешь я расскажу тебе сказку..." (с) "Високосный год"
У меня есть знакомый, живет сейчас и работает в Москве, "цискарь"-программер....
Так вот он не особо жалуется... Правда - за последний год три места работы сменил, а бабло примерно тоже, что и в Н-ске.... Правда - от места жительства до работы хоть на машине, хоть на метро - один хрен больше часа... Но не жалуется - борется и не сдается.... А вообще говорит - там круто... Только жена обратно в Н-ск просится, в лом ей с двумя детьми одной сидеть... Воем воет...
Да и он об Н-ске подумывает... Ну это же все субъективно? Да? )))
ну прицепились к "менеджеру среднего звена"
на самом деле он - генеральный директор компании, которая входит в группу, соответственно есть определенный порог для самостоятельных решений - потому и "среднее звено"
программист, менеджер по продажам ерунды и т.п. - это совсем другой уровень, их общефедеральные газеты не цитируют и не спрашивают в качестве экспертов по отраслевым вопросам, в отличие от ген. директоров
Да никто вроде не цеплялся... просто история про вашего друга совсем не показательна в плане завоевания столицы. Больше похоже на то, что просто его перевели или пригласили работать в центральный офис... он же не искал работу по газетным объявлениям?
дык понятно почему этот чел сам в форум не пишет.Стремно ему.....не те люди собрались,не того уровня,на метро ездют......так что шапки долой холопы и в ножки к барину,а там авось и к ручке допустят и пятак на водку.......
Одним словом, история вашего друга совершенно не типичная, ее нельзя приводить в качестве примера "нормального" переезда -а ля - завоевания Москвы новосибрцем или кем-либо еще.
И, кстати, совершенно согласна с мнением ,что время в Москве важнее понтов - то бишь, гораздо удобнее и полезнее для дела (если конечно, он настоящий деловой человек) во время пробки бросить к чертям машину, и ехать на метро. У меня всяческие там начальники, коорые зарабатывают и большие бабки, чем ваш этот друг, так и делают. Потому что им по барабану, что о них подумают в связи с тем, что они без машины, гораздо важнее успеть сделать всякие там дела, успеть на встречу и т.д.
1. В Новосибирске можно не иметь денег и быть полноценным человеком, а в Москве нет. Если ты пользуешься общественным транспортом то до работы, как
правило, 1,5-2 часа, а это означает, что после 3 часов дороги+8 часов работы+1 час на обед+1 час на сборы на работу+8 часов на сон= около свободное время ровняется 3 часа.
Человек с таким графиком не может быть полноценным. Феномен досуга в формировании современного человека подробно описан у классиков социологии и я не буду повторяться. Просто если у тебя нет свободного времени ты не можешь:
- совершенствоваться и значит обречен на прозябание- низкий уровень дохода
- отдыхать и значит просто всегда загнанная лошадь и не можешь предложить компании свежих решений потому, что ты сам не "свежий".
- ты кроме телевизора ничего не можешь увидеть и значит не интересен даже, как собеседник.
В Новосибирске можно остаться человеком не имея денег в Москве на порядок сложнее..все просто 300-500 баксов на самую скромную квартиру+ 300-500 на самую скромную еду= 1000 в месяц это просто жизнь без надежд...и без
шансов...это как работники макдональдса...они просто перестаю жить....они просто био-масса.
И общаться с этой био-массой я не буду, да и нет у этой массы времени на общение...Этих людей я презираю за то, что они понимая свою обреченность продолжают жить в Москве и гордиться своей московскостью, они могли бы
уехать в тот же Новосибирск и тут имея меньше денег, но больше времени стать людьми, но им это страшно...
2. Про метро. У меня есть один знакомый, бывший сенатор, он обожает рассказ, как попав в пробку на Соколе вылез и своей машинки и поехал в Совет Федерации на метро потому, что не мог опоздать на свой доклад...НО
ЭТО КУРЬЕЗ, он это сделал один раз в жизни и страшно этим горд потому, что стал народом...слился с ним, а про его понты...ОН СТЫДИТСЯ ЕЗДИТЬ НА 600 МЕРСЕДЕСЕ! Типа новых нет, а на двухлетке стремно, да и вообще машина не солидная! Машина этого подонка, который народ и каждому уже с год рассказывает, что ездит на метро, мне уже раза четыре рассказал стоит около 1 000 000 дол. Хотя в метро он врядли показался солидным дядькой...он всегда в джинсах и футболке...постоянно переодевается, когда появляются телекамеры.
3. Про устройство на работу:
- один год я действительно работал в московском филиале сибирской компании.
- потом меня схантили и я работаю в нормальной московской конторе, причем я не просто схантился, я дождался увольнения из сибирской конторы и даже два
оклада получил и кучу сочувствий своих работодателей, что вот мол остался без работы...
Так, что мое покорение москвы было предельно не простым...квартиру сибирской фирмы я освобождал два дня....водить учился сам потому, что в сибирской конторе была машина с водителем, а тут нужно было самому. А
ПРОПИСКИ И РЕГИСТРАЦИИ В МОСКВЕ У МЕНЯ НЕТ ДО СИХ ПОР! Мне она не нужна!
ГАИ в москве ее не проверяют и мой московский номер полность ограждает от глупых вопросов.
4. Про Москву...Вот почему на московских дорогах только иногородние водители, со всякими подмосковными и прочими на странными номерами не пропускают, грубят, странно маневрируют? Почему, мы свои 99 или 97 ездим
нормально? Потому, что мы понимаем, что везде есть свои правила и они часто отличны от тех, что написаны и тех, что кажутся очевидными... А понтов и подлости в Сибири больше и народ в Сибири говнистее, почему так
получилось и кто виноват? Вы пока не готовы с этим разбираться...Это как государственное ханжество- пока считается, что чиновник на 300 баксов может работать-ловить бандитов НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, а признать, что меньше чем на 1000 дол. не прожить мы не можем...так и Вы уважаемые пока не можете признать обсуждение бессмысленное. И не нужно думать, что меня в Сибири обидели, нет...и в Новосибирске есть великие фирмы и великие предприниматели, но основная масса- подлые, глупые, приватизаторы киоскеры.
А ПРО СИБИРСКИЙ ТРАКТ...В ВАШЕЙ СИБИРИ, В КОЛЫВАНИ, СЛОМАЛИ МОГИЛУ ДЕКАБРИСТА И ПОСТРОИЛИ ДАЧУ ТОРГАШКЕ ПРИВАТИЗИРОВАВШЕЙ МАГАЗИНИШКУ...и эти люди говорят о духовноси своей и сыплют ссылками...где Вы были, когда это происходило? У Вас все не за нал? Знаете чем подонок отличается от нормального человека? Нормальный человек знает себе цену- понимает, что он подонок, а подонок думает, что он
патриот...вспомните слова великого русского человека- "патриотизм - последнее убежище негодяя!"
Посмотрите правде в глаза!
Мнда... Выходит, что маневр ОЛБИ и Бабаевской фабрики с шоколадкой - верх порядочности. Можно еще и недавнее убийство депутата облсовета привести. кому оно выгодно, кроме чесных московских бессребренников, давно облизывавшихся на его фирмы? Ну да поживем, увидим.
В ответ на: А ПРО СИБИРСКИЙ ТРАКТ...В ВАШЕЙ СИБИРИ, В КОЛЫВАНИ, СЛОМАЛИ МОГИЛУ ДЕКАБРИСТА И ПОСТРОИЛИ ДАЧУ ТОРГАШКЕ ПРИВАТИЗИРОВАВШЕЙ МАГАЗИНИШКУ
Я не знаю этого факта, но людям позволившим испоганить центр исторического города творением некоего грузина об исторических ценностях говорить не пристало.
В ответ на: Нормальный человек знает себе цену- понимает, что он подонок
Ну вот, наконец то, а мы то думаем что это он такой беленький и пушистый, оказывается просто сознаться боится.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Но тем не менее вид центра Москвы этим творением обезображен напрочь. Что же до отморозков так и про Москву говорили много, про сломанные под офисы новых русских здания и про надругательства над могилами и т.д. Как говорится везде не без урода. Это все таки не показатель.Скажем так. Будучи здесь, в Энске Ваш знакомый был на острие конкурентной борьбы и испытал на себе все ее прелести. По крайней мере я сделал такие выводы из его поста. В Москве же он мелкая сошка, аналог нашего "менеджера продаж" конкурентная борьба его теперь не касается и он нацепил розовые очки. А копать, все таки, надо глубже. У меня вот целая куча знакомых, все Энские и переехать в Мск не стремятся. И ни одного говнистого, извините за выражение. Нет конечно, и такой был, типа кидалово, но он, почему-то уехал, куда даже не знаю, может и Москву покорять.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
1. Не, ну вы что, хотите сказать, что на машине до работы можно добраться быстрее, чем на метро???? У меня в офисе на машине ездять только те, что живет в 10 минутах ходьбы, да директор с замом - они могут позволить себе опоздать на часок. Или нужно выезжать из дома часов в 5 утра.
2. А где вы покупаете такую дорогую еду? Как я ни старался, больше 200 баксов не могу я один проесть, хоть меня убей!!!
3. Философия обреченности работников Маков интересна, но следуя ей, мы тут все наверное (может и не все - и слава богу!) обречены на презирание вами. Просто потому что еще не успели добиться того, к чему стремимся.
4. Смена работы по-моему очень даже у вас нормально произошла. А как по-вашему выглядит предельно простое покорение Москвы???
5. Патриотизм тоже философский вопрос. Вы сами откуда родом? Из НАШЕЙ СИБИРИ?
6. Вообще конечно ваша история очень интересна, но за всем этим я забыл вашу основную мысль. Не напомните?
мой хороший знакомый,директор одной немаленькой московской фирмы живет в истринском районе.На работу добирается на электричке и метро.Не колбасит его вроде от ежедневного общения с биомассой.А на машине он на рынок за продуктами ездит.Один дружок столичный купил жене "бмв" маме "рено",а сам на метро ездит....не хочет машину водить.И тоже не колбасит его. Еще один дружок квартиру снимает за 200 баксов,в бирюлево правда,но о скромной квартире речь была. Чего можно скромно нажрать в москве на 300-500 баксов не представляю.разницы в ценах на продукты между н-ском и москвой не заметил.
а вот самое главное то сразу не заметил: "мы свои 99 или 97 ездим нормально" опять же слова типичного покорителя столицы.Когда ж ты там своим то стал?я в Н-ске 15 лет живу,а новосибирцем себя назвать язык не поворачивается,а туточки ужо "мы свои".....гыыыыыы
, но......
