Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Финиш таджикской дерьмократии . кто следующий?

  • Таджикистан охватила продовольственная паника

    http://www.newsru.com/finance/14oct2003/golod.html



    В Таджикистане началась настоящая продовольственная паника: жители боятся, что еды не хватит на то, чтобы перезимовать. Через пару недель горные перевалы, через которые в Таджикистан импортируют продовольствие, завалит снегами, а продовольственные склады большинства отдаленных районов пустуют.

    Практически во всех населенных пунктах республики за хлебом и мукой выстроились огромные очереди. Государственное агентство по антимонопольной политике принимает срочные меры, чтобы не допустить резкого повышения цен на муку, хлебобулочные изделия и крупы, сообщают "Новые известия".

    В Душанбе опасаются, что как только зимой закроются дороги, ведущие в горные села, здесь начнется настоящий голод. Как отмечают в правительстве, "причиной резкого повышения цен на хлеб в республике стал неурожай пшеницы в Молдавии и на Украине". Это привело к тому, что традиционный поставщик зерна на таджикский рынок - Казахстан -реализовал почти половину своего нынешнего урожая этим странам СНГ.

    В результате поднялись цены на муку и хлебобулочные изделия и в самом Казахстане, и теперь таджикским предпринимателям, занимающимся завозом пшеницы, приходится закупать зерно и муку не у производителей, а у казахских коммерсантов, естественно, - по рыночной цене. Это неизбежно сказывается на ценах на муку и хлеб: за две недели цены выросли в полтора раза.

    По пессимистическим прогнозам, бедняков вообще ждет голодная смерть. После подорожания многие таджикские семьи, для которых хлеб составляет основу рациона, уже не могут его купить.

    Чтобы предотвратить спекуляцию и противостоять созданию искусственного дефицита, в антимонопольном агентстве создана специальная комиссия. Она будет отслеживать ситуацию и возьмет под контроль зерновые потоки. В антимонопольном агентстве заверяют, что со дня на день цены упадут

  • Ну и что? Нам-то что теперь -рыдать от горя или плакать от счастья? :а\?:

  • Хорошо бы под это дело Таджикистан к нам присоединить. Пора востанавливать империю!

    Все конечно ИМХО.

  • в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнет

    Номер, хватит тут демагогией заниматься, задолбал уже своей карамурзой!!!

  • Ты Хрюша, понимаешь, что Рахмонов никогда коммунистом не был? Или так, чего бы "умного" сказать. А то, что такое ЧМО попало в ЦК КПСС является показателем, что КПСС в 70-80 годы превратилась в рассадник заразы, что именно она и развалила страну. Всех этих рахмоновых, алиевых, шеварднадзе, и протч назарбаевых надо было тогда же поставить в стенке и вся недолга... И не было бы у нас сейчас никакой дерьмократии.
    Элиту необходимо постоянно подрезать, чтобы повысить её качество.
    А насчёт гуманитарной катастрофы на соседей не пеняй. Думаешь тебя она обойдёт, если будешь по прежнему мозго..ством заниматься.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Не нравится - не читай!
    Или ты мазохист?

  • В ответ на: в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнет
    Вот парадокс - покуда господин рахмонов заседал в ЦККПСС о подобных вещах типа голода и думать было смешно . Как только установился режим '' личной власти '' в результате '' перестройки '' угроза голода стала более чем реальна . Начинаю задумываться - что за чудное такое устройство '' ЦК КПСС '' - состояло сплош из '' негодяев '' , но гадить им почемуто не давало и голода не допускало .

  • В ответ на: Ну и что? Нам-то что теперь -рыдать от горя или плакать от счастья?
    Плакать от счастья над чужим горем не уместное занятие , тут желательно просто задуматься для начала . Чаша сия в том или ином виде и нам уготована . Причем каждому в высшей степени индивидуально - кому кирпичем по башке , кому то в виде холодных батарей , кому то в виде чахотки и спида . Чудес на свете не бывает . За дерьмократию придется заплатить . Рано или поздно .

  • В ответ на: Номер, хватит тут демагогией заниматься, задолбал уже своей карамурзой!!!
    При чем тут Кара Мурза , хрюндель ? Или для вас '' демократически мыслящих '' он стал вроде Фреди Крюгера - спать спокойно не дает ? Бежал бы ты болезный на барахолку - запасаться стеганными одеялами или в штаб Едим Россию с просьбой выделить буржуйку , как одному из видных демократов вне очереди . На Камчатке уже началось . Сегодня и про Карелию передали . http://www.vesti.ru/comments.html?id=23965 В городе на улице - плюс 8. В детском саду "Тополек" лишь немногим теплее. Тихий час – настоящее испытание на выносливость и для воспитанников и для воспитателей. "Когда мы спим, нам очень холодно под одеялом", - жалуется ребенок. Ира и Лера, кроме любимых игрушек, уже давно берут с собой в детский сад теплые вещи. Ложиться спать в вязаных кофточках и носках для них стало привычным делом. Родители принесли в сад обогреватели, но даже воспитатели и няни кутаются в телогрейки, а в аквариуме от холода погибли все рыбки.

    Такая же ситуация - еще в шести детских садах и трех школах Петропавловска. Батареи холодные, температура в классах и в группах в два раза ниже санитарных норм.

    Комиссия Госсанэпиднадзора провела рейд и вынесла постановление о закрытии школьных и дошкольных учреждений, где нет тепла. "14 октября Госсанэпиднадзором Камчатской области была проведена рейдовая проверка по соблюдению температурного режима в детских дошкольных учреждениях и школах города Петропавловска-Камчатского. В результате проверки вынесено постановление о запрещении эксплуатации трех школ и семи детских дошкольных учреждений в связи с несоблюдением температурного режима, который колеблется от семи до четырнадцати градусов", - рассказывает главный врач центра Госсанэпиднадзора Камчатской области Наталья Зарайченкова.

    Причем в некоторых детских садах и школах тепло появится нескоро: трубы изношенной теплотрассы не выдерживают давления и лопаются. В городской администрации чиновники, ответственные за теплоснабжение, всего лишь констатируют факт бедственного положения коммунального хозяйства областного центра. "По состоянию на настоящий момент, у нас по некоторым домам 100-процентный износ сетей с коэффициентом 2. Это значит, что трубы уже отслужили не положенные 15-20 лет, а по все сорок", - сетует и.о. начальника управления ЖКХ Петропавловска-Камчатского Сергей Киселев.

    Для полной замены тепловых коммуникаций, говорят в администрации, нужно 300 миллионов рублей. В бюджете их нет и не было, а потому летом пришлось ограничиться косметическим ремонтом сетей. Осенью заложниками бюджетных проблем стали 4 тысячи детей в Петропавловске, а также их учителя и воспитатели. Теперь большинство из них, скорее всего, отправят в неоплачиваемый отпуск. Инна и Вера из детского сада "Тополек" будут сидеть дома. Хорошо, если с мамами и папами, но, скорее всего, совсем одни

  • Кому суждено быть повешеным, тот не утонет.

  • ты готов к тому, что с присоединением Таджикистана нашему бюджету придется поделиться с таджикским бюджетом? причем там в Таджикистане опять как всегда баи все разворуют и придется еще и еще делиться? средняя зарплата таджика - 8 долларов, пенсия 3-4 доллара, кому выгодно присоединить Таджикистан? зачем нам горы и наркотики? вот и восстанавливай империю, но за свои деньги!!!!!

  • А на хрена он нам нужен? Их тут на Хилокском и так полно уже, по сути они тут и живут, в моем доме , например, уже третья часть квартир под ними. Так что фактически присоединение состоялось, только кому от это стало лучше, вот в чем вопрос?. А все большие империи рано или поздно разваливаются, таков закон развития общества, и он не нами придуман, сие есть доказательство истории.

  • В ответ на: Кому суждено быть повешеным, тот не утонет
    Кем суждено? ельцин на господа бога не больно смахивает . Его самого повесить можно или утопить . дай бог так оно и будет.

  • В ответ на: А на хрена он нам нужен? Их тут на Хилокском и так полно уже, по сути они тут и живут, в моем доме , например, уже третья часть квартир под ними
    Ребята , сдается мне у вас мозги замкнуло !!!! напрягите память - во времена СССР лично я видел таджиков и прочих среднеязиятов только на ВДНХ . тут они оказались именно с развалом СССР .

  • Не только бюджетом делится но и поступлениями в него. Тем более с учетом 8 долларов не много и придется. А разворуют все равно, таджикские баи ли, московские чиновники или региональные князьки. Если мы не будем расширяться, то будут расширяться за наш счет, и завтра будут бомбить не Басру и Багдад, а Новосибирск и Москву - нефти и прочего у нас не меньше, чем у Садамки.

    Все конечно ИМХО.

  • Классиков надо читать, Булгакова, "Мастер и Маргарита" буквально после первой главы, если не дурак, все и поймешь.

  • Скорее всего процесс этот уже необратим, ведь древние китайцы говорили, что опыт похож на фонарик, закрепленный на спине, который ничего не освещает, кроме пройденного пути. А еще -нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

  • знаешь ли, ставки бюджетников по всей России единые, так что не 8 долларов, а минимум 80, а с учетом населения Таджикистана в 6 млн. человек, это огромные деньги, все поступления в бюджет подобных среднеазиатских старн (Таджикистан, Киргизия) меньше бюджета Новосибирской области, живут за счет гуманитарки (Турция, США),промышленности там нет, особых полезных ископаемых тоже, квалифицированных кадров нет, граница с Афганистаном охраняется плохо, наркотраффик огромный, и ты хочешь, чтобы таджики стали гражданами России? у них настолько менталитет от нашего отличается, что боюсь мы вместе не уживемся, с учетом огромного количества убитых русских в период с 1991-1995гг, по официальной статистике куда-то делось около 100 тыс. русских (по переписи населения Таджикистана 1996 г.), в Н-ске и Москве нефти нет, так что бомбить не будут, наоборот западные компании вкладывают огромные деньги в нашу нефтянку (British Petroleum), зачем им бомбить?

  • В ответ на: и ты хочешь, чтобы таджики стали гражданами России
    Я ребята над вами ох№%еваю - вот вам пример что будет рано или поздно с хлебнувшим дерьмократии .Кто та от голода загнется , кто та от холода , кого та наркоманы прибьют . Вот о чем нада задуматься . А они орут нехотим типа в СССР , где об этих проблемах и знать не знали . Шизофрения ?

  • 770, вот когда тебе начинают говорить про, то что коммунисты это плохо и приводят тебе какие-то доводы, ты начинаешь либо отвергать эти доводы, либо говорить, что к коммунистам это не имент отношение и т.д.
    С другой стороны, когда речь заходит о демократах, то наблюдается абсолютно противоположная картина.

    Так вот 770, проблема в том, что ты и твои аппоненты под одними и теми же словами, подразумеваете совершенно разное. Именно отсюда и образуется спор на пустом месте.

    Я тебе предагаю дать следущие определения (желательно с примерами):
    1) Коммунистический строй
    2) Социалистический строй (однопартийный)
    3) Социалистический строй (многопартийный)
    4) Капиталистический строй (многопартийный)

    5) коммунизм
    6) демократия
    7) коммунист
    8) демократ

    После этого, можно будет с тобой согласиться или поспорить в твоих терминах!

    Исправлено пользователем Bucha (15.10.03 09:17)

  • Размер поступлений в бюджет обусловлен тем, как он составлен. Вы знаете какие там сейчас основные статьи дохода? А какие были раньше? Промышленность там работала весьма неплохо, и добывающая (урановые рудники Ленинабада не выработаны даже на треть), и перерабатывающая. Квалифицированные кадры, вынужденные побросать своё жильё и уехать в начале 90-х не прочь вернуться при определённых социальных гарантиях. Вы бы знали, какая там недвижимость... Никто не живёт сейчас в прекрасных просторных квартирах по причине отсутствия коммуникаций... Да один только отлаженный турбизнес (места есть ничем не хуже, и даже несопоставимые по экзотике с Алтаем) бабла в казну бы принёс немерянно. Вобщем, я там жила, и думаю, что до воссоединения по большому счёту года через два созреют обе стороны. Если это неубедительно, могу продолжить...

  • экономические отношения можно поддерживать через инвестиции, совместные проекты, но - зачем обязательно воссоединяться? какой смысл?

  • stich, полностью согласен . Таджикистан - алюминий , хлопок , дешевая электроэнергия !! Сам бывал в детсве , сказочные впечатления . Надо было сильно постараться чтобы угробить такую страну .Если бы в ТЕ годы ктота сказал что в Таджикистане возможна война и голод - его на полном серьезе посчитали бы за сумасшедшего . однако для дерьмократии невозможных вещей нет .

  • когда в Таджикистане была демократия, дурилка ты картонная?!!!

  • Зачем объединяться? Многие среднеазиатские страны предоставили свою территорию для штатовских войск во время операции против Афганистана. Напомню что после Югославии америкосы, поигрывая мускулами, заявляли что в Беларуссии нет демократии (там ее конечно нет, но вопрос в другом). На кого полезут янки, когда разбомбят "ось зла"? С чьх, предоставленных им аэродромов полетят в нашу сторону бомбардировщики? У ядерного оружия срок годности проходит, скоро оружия возмедия в России не останется совсем. Нефть и перерабатывающую промышленность можно не только купить, пример Ирака об этом говорит. Да и китайцы под шумок захотят отхватить кусочек Сибири. Что делать то будем тогда? В лес партизанами и поезда по откос?

    Все конечно ИМХО.

  • Вы слабо представляете их менталитет. С ними невозможно поддерживать нормальные экономические отношения и вести какие-либо совместные проекты как с обособленной единицей. Для Росси выгодно этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. И потом, процесс укрупнения - нормален с точки зрения развития, это дробление - шаг назад со всеми вытекающими... Ещё в школе учили...

  • Смысл в том, что политика всегда диктует экономике. Невозможно выстроить чётко отлаженную систему если в ней высокий уровень конфликтности. Так и в нашем случае, при разных политических системах, мы не сумеем выстроить нормального эффективного экономического сотрудничества.
    Интеграция с Белорусией показывает, что выигрувают обе стороны. В то вермя как в экономических отношениях с Украиной, несмотря на некоторое сближение мы всё ещё далеки от по-настоящему взаимовыгодного сотрудничества.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Хрюша, врубись в тему топика!
    Если тебе не нарвится слово дерьмократия, можешь заменить его на "какократия" -от греческого "Kakos" - плохой.
    "Демократии по-западному" в Таджикистане нет, но этого и не утверждалось! А власть человеческих отбросов есть. Кстати как и у нас в НСО...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Что делать то будем тогда? В лес партизанами и поезда по откос?
    Печален опыт Че-Гевары. Он Рассказал бы вам о том, что такое новые средства борьбы с партизанами, если бы смог...
    Шанс у нас есть только сейчас , а потом его не будет. Для многих просто не будет и самого потом...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • вот пусть номер нам и ответит, что он имел ввиду, когда говорил о демократии в Таджикистане
    принцип "хоть горшком назови" здесь не катит

  • Че Гевара - не партизан, а иностранный наемник, такой же как Хаттаб в Чечне
    и закончили оба так, как им и положено
    собаке - собачья смерть

  • >Смысл в том, что политика всегда диктует экономике.

    вот все в том и дело, что именно экономика должна диктовать политике, а если наоборот, то появляются разные дурацкие проекты, типа поворот рек, воссоздание СССР и подобные бредни; и насчет разных политических систем - в странах Ср. Азии демократии нет, есть тоталитарная власть главы самого сильного клана, тот же Акаев, Ниязов и другие, как вообще можно интегрировать их политическую систему в нашу? да, охотно верю, в то, что Таджикистан - интересная с точки зрения туризма, промышленности страна, но - кто будет платить? или Россия заплатит, обустроит, а Таджикистан опять отделиться захочет? c Белоруссией экономиеское сотрудничество и интеграция возможны и выгодны только потому, что мы с ними не конкуренты, наоборот дополняем экономики друг друга, а с Украиной - конкуренты на всех рынках: зерно, металл, оружие, тяжелое машиностроение, пищевая промышленность т.п.

  • Исправлено пользователем Hilda (27.10.03 14:53)

  • дурилка ты картонная
    этого бородатого бандита убили за дело
    только в ваших пустых коммунистических башках недостаточно извилин для того, чтобы экстраполировать Боливию 67 года на Чечню конца 90-х
    а тебе сильно повезло родиться в России, а не в какой-нибудь деревне под Ла-Пасом, в которых аргентинцы и кубинцы убивали боливийцев за то, что они не хотели воевать

  • Не всё ли равно кто такой этот Че Гевара? Против приборов инфракрасного видения он бы не укрылся всё равно, будь он так же крут как Шварцнеггер... Партизан... наёмник... вопрос был в другом, а конкретно в том, что попробуй ты оказать вооружённое сопротивление с оружием прошлого поколения агрессору у которого в арсенале оружие основанное на таких принципах, что ты даже представление о его характеристиках не сможешь составить. Ну не учили нас такой физике ни в школах ни в институтах.
    И что ты будешь делать? Пойдёшь в полицаи, может быть?
    Сейчас шанс есть , чтобы что-то изменить, а вот будет ли он десять лет спустя не очевидно...
    А ты Че Гевара, Че Гевара...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> Ну не учили нас такой физике ни в школах ни в институтах.

    Если Вас физике не учили - то это еще не значит, что не учили никого. Тем более что иногда не физика нужна, а просто наличие здравого смысла.

  • У тебя своеобразное понимание процесса управления. Вообще ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?
    Вот и получается, что объединение с Украиной невозможно "потому, что мы с ними конкуренты". А ты не думал, что вместе мы будем иметь больше маневровых возможностей, сможем высвободить большую долю ресурсов, которые сегодня уходят на борьбу друг с другом?
    Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!
    А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...
    В Ср. Азии нет демократии - с этим никто не спорит. А где она есть? Демократия вообще когда-то где-то была? Или это миф для обывателей?
    В Турции нет демократии... В Италии нет демократии... Даже в Штатах - "флагмане демократии" всей политикой рулят несколько сот семейств и несколько информационных каналов.
    Вся демократия выливается в политтехнологии, предвыборные шоу и прочий балаганный репертуар.
    У всех этих демократий только одно различие - те что победнее быстрее сбросят маску и обнажат свою суть. В Таджикистане так и произойдёт, да уже и произошло.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Придираешься к словам?!
    Пожалуйста, сколько угодно, но пойми дело не в словах, а в том, что пока мы тут спорим, кое-кто готовит переворужение армии погловьем в 1.400.000, готовит аэрокосмические группировки, беспилотные-самолёты разведчики и прочие сюрпризы. Против них мы будем так же слабы как и Ирак.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> дело не в словах, а в том, что пока мы тут спорим

    Так сам же и задаешь темп этому трепу !

    >> Против них мы будем так же слабы как и Ирак.

    Если морские вояки перестанут воевать с сухопутными за ядерные силы, то можно еще пару десятков лет на ракетах продержаться.

  • А вы всего пару десятков лет собираетесь? И ваши дети тоже?

  • Блиннн ! Когда сказать нечего, остается вот так, да ?
    10-15 лет - это типичный цикл от начала разработки до постановки на вооружение разных средств и систем. Так что если остатки потенциала не растерять, то к тому времени можно еще кое-что новое сварганить. Тем более что у нас нет сейчас глупой доктрины стать на равных или стать сильнее любой другой страны в военном отношении. Задача - сделать последствия крупномасштабной агрессии неприемлимыми для нападающей стороны. А воевать с ползучими врагами - террористами, всякими там сепаратистами так и так придется, независимо от видов вооружений. Их спутниковыми группировками не запугаешь.

  • я во многом не согласен с Марксом и Энгельсом, но то что экономика - базис, а политика - надстройка, мало кто сомневается из здравомыслящих людей, насчет ресурсов, которые уходят на борьбу друг с другом России и Украины я не в курсях, прсвяти, что за ресурсы? насчет маневровых возможностей - чтобы производить товары, которые востребованы рынком необходимо производить импортозамещающий товары - бытовая техника, машины, оборудование,автомобили, т.е. продукция более менее высоких технологий, даже если Россия и Украина объединяться, то будут нужны огромные инвестиции, а без них союз не имеет смысла, хорошо - наши олигархи вложат деньги в проекты на Украине (у украинцев нет денег для инвестиций в Россию), от этого выиграет Украина, лучше-то инвестиции чтобы попали в Россию, или нет? во всем мире идет конкуренция за инвестиции, но вот Вл. Ив. предлагает развивать республики бывшего СССР ради политических целей!!!!!! типа новая империя - это суперхорошо!!!!!! большая политическая значимость и огромные незаселенные бедные территории России и инвестиции и перенаселенные приграничные республики!!!А проекты поворота рек - экологическая катастрофа, т.к. огромное количество воды будет прсто испаряться, просачиваться в песок,и степи Казахстана и Ср. Азия могут превратиться в знойные влажные субтропики (в которых кстати промышленное производство фруктов и хлопка проблематично), а в Сибирь будут приходить муссоны и заливать водой поля с пшеницей, это результаты исследований ученых, между прочим!!!!т.е. предлагаешь превратить Ср. Азию в цветущий сад за счет России? нас фруктами завалить? а за воду они будут фруктами расплачиваться? А кто финасировать строительство каналов будет? много денег - строй сам!!!!!!!да за эти деньги можно фруктов купить на 100 лет вперед!!!!!И денег в Ср. Азии почти нет,кстати (кроме Туркмении);да и хрен с ней, с демократией в Таджикистане, мне их демократия нахрен не нужна, они веками жили за счет России, за счет русских людей, а сами сидели по чайханам, получали пособя на детей, увеличивали количество мусульман, вот тебе надо развивать мусульман - езжай в Ср. Азию, наймись там батраком, рой арыки, чисти казаны из-под плова, паси овец, носи халат, собирай фрукты, короче строй новый СССР в отдельно взятом регионе

  • Что интересно, все радетели СССР не принимают во внимание, что империя держалась на армии и малейшее недовольство политикой политбюро влекло за собой крууутые последствия, вплоть до подавления демонстраций танками. Извините, но когда коммунистам при демократическом строе не давали высказывать свое бредовое мнение? И если власть дает им право на высказывание и места в думе, то власть демократов прочнее чем власть коммунистов, которая такого боялась...

  • В ответ на: во всем мире идет конкуренция за инвестиции, но вот Вл. Ив. предлагает развивать республики бывшего СССР ради политических целей!!!!!!
    Чушь и насчёт конкуренции и насчёт того, что я предлагал развивать бывшие республики только ради политической выгоды. Совершенно не читаете моих постов, а если и читаете, то только с намерением спорить, искать заковырки.
    Это ведь Лужков предлагает возродить этот, так хорошо расписанный Вами, проект, а не я! Уж если Вы не поняли (или не захотели понять) такой простой и понятной мысли, то что говорить о тех знаниях, которые наполняют Вашу голову?
    Если мы не придём в Среднюю Азию, то туда придут (уже пришли США) другие. Со всеми вытекающими для Сибири, в частности, последствиями. И наркотраффик и мигранты и нелегальная торговля оружием предстанет перед Вами во всей своей красе. То что происходит сейчас уже серьёзно, а может быть её серьёзнее, когда после краха прогнивших режимов к власти придут полевые командиры. Опыт Чечни 96-99 не кажется Вам поучительным? Нахрен нам эта Чечня? Но и бандитское государство под боком тоже не нужно. И прецендент развала России опасен.
    Особенно тебя беспокоит ислам. Понимаю, согласен с некоторой тревогой и озабоченностью, но отгородиться от них мы всё равно не в состоянии, потому взаимодействовать придётся. Хочешь или не хочешь.
    Ну а насчёт Украины и России всё и проще и сложнее одновременно. Разделение труда - всегда благо. То, что параллельные исследования и испытания в области вооружений можно будет объединить - благо. То, что Украина самодостаточна соглашусь, но это не значит, что у неё есть аллюминий, достаточно угля и газа. То, что Россия получит возможность контролировать трубопроводы, то, что будет нормальный Черноморский флот и кораблестроительные мощности - тоже благо. Да мало ли выгод! Их надо просто уметь использовать. Но это возможно только при нормальном правительстве, вменяемом, думающем прежде всего о стране, о долгосрочных перспективах.
    На сегодняшний день у нас такого правительства нет. И не предвидится. Почти вся экономическая наука обслуживает своими мифами тех, кто грабит Россию, обосновывает ГКО, ростовщичество и прочую мерзость.
    На данном этапе ни о каком объединениии ни с кем не может идти речи. Нам бы Россией сохраниться...:хммм:Ну а с мраксистами и самим Марксом насчёт базисов и надстроек пусть психиатры разбираются.
    Марксизм умер и в политэкономическом и в философском смысле, а я не паталогоанатом, чтобы рыться в мёртвых теориях.
    Насчёт импорта-экспорта, ресурсов уходящих на борьбу с конкурентами мог бы тебе ответить, но зачем? Чтобы ты просто проигнорировал этот пост? Или придрался к смыслу, который ты один там увидел? Пожалуй я тебе отвечу, но при одном условии, если ты расскажешь мне что такое ( в твоём понимании) демографически обусловленный спектр потребления. Знаешь такой термин?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Отвлекаясь от политики. А Вы считаете, что Россия исключительно кормила бывшие республики себе в ущерб? 70 лет благотворительности? А эксплуатация ресурсов как тогда?
    И с экономической точки зрения так ли плоха империя? Можно ведь не вкладывать собственные средства, а очень даже неплохо вести посредническую деятельность, как вариант распоряжения собственностью.

  • Кого называть коммунистами? Шеварднадзе, Алиева, Акаева или Туркменбаши?
    Последним коммунистом реальным был Сталин - от него остались фундаментальные работы, построенная система управления и многое другое.
    Номинально коммунистическая партия уже при Брежневе превратилась в партию номенклатуры, без всякой явной идеологии (марксизм никогда не был инструментом идеологической борьбы, поскольку никуда не годился).
    А то, что обыватели принимают это явление за коммунизм, а этих деятелей за коммунистов, то это их, обывателей, частное дело.
    Сегодня ни КПРФ, ни Трудовая Россия ни какая другая партия не является коомунистической. Фетиши и не более того. Вывески за которыми пячутся совершено другие явления.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • да ну, искать заковырки, даже не собираюсь;если штаты придут в Ср.Азию, то там установится порядок, туда пойдут инвестиции, полевых командиров сменят легальные президенты, но - штаты туда что-то не рвуться особо,про ураинское оружие и их разработки могу с уверенностью сказать, что это все было и пропало напрочь,развалено, разворовано, не с кем больше объединять усилия, заводы на Украине производят в основном устаревшие модели, про демографически обусловленный спектр потребления - грубо говоря зависимость потребленных товаров от демографических факторов (численность населения, возрасной состав, и т.п.)

  • >А эксплуатация ресурсов как тогда?
    каких ресурсов? нефти в Тюмени, газа на Ямале, угля в Кузбассе? да 70 лет благотворительности, уровень потребления на окраине СССР был намного выше, чем в Росиии, а ВВП России на порядок превосходил ВВП большинства республик на душу населения (кроме прибалтики, т.к. туда вложили после войны огромные деньги, да и перед войной там была развитая инфраструктура и культура производства)

    >И с экономической точки зрения так ли плоха империя?
    империя - неустойчивая система, всегда есть недовольные, она малоуправляемая, всегда есть противоречия, экономическое развитие зависит от внеэкономических факторов, волюнтаризма, клановости,насчет не вкладывать собственные средства - Вы путаете империю и колонию

  • Мы уже проиграли гонку за истребитель 5 поколения, мы проиграли гонку по вооружённости и защите танков, по скрытности подлодок, авианосцев у нас нет, а значит нет и океанского флота способного защитить побережья. Вся баллистика скоро будет сбиваться на стартовых траекториях.
    Можно будет сварганить что-то эдакое, а ведь можно и не сварганить... Если Путин понимает это - хорошо, если нет - очень плохо.
    Террористов надо не пугать, а гнобить по полной и не создавать при этом новых терористов. Но это возможно только при мощной идеологической платформе, исходя из которой можно проводить любые акции. А чтобы имет идеологию надо иметь философию и прежде всего мировоззренческий стандарт.
    Исходя из того, что философия и мировоззрение наших властей не оглашаются можно предположить, что они не соответствуют ожиданиям народа. Иначе зачем их оставлять в умолчаниях?
    Вся Чечня меньше Татарского района. Она исхожена вдоль и поперёк, просматиривается со спутников, можно отслеживать передвижение любых объектов. Новых технологий дохрена. Есть ли желение их применять? Есть политическая воля и мозги?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Штаты пришли в Афган, и теперь мы получаем новый высококачественный героин. Куда не придут Штаты - придут турки и арабы со своей доктриной исламизации, фундаменталистскими устремлениями и большой любовью к джихаду. Придёт Иран, которому необходимы залежи урановых руд. Причём никакого порядка там не будет, экспортный бандитизм станет основной отраслью экономики как в Чечне 96-99 (частично это уже есть). Уже сегодня нет границы между Россией и исламским миром, а она нужна. Давайте строить границу по Казахстанской границе... что нет желающих?
    Рано или поздно Штаты свалят и из Афгана и из Ирака, поскольку заполучили себе на голову новый Вьетнам. Долго протянуть в этом режиме не смогут, поскольку война во Вьетнаме была в ~5 раз дешевле оккупации Ирака.
    Насчёт неустойчивости империй - это Ваше личное мнение основано на знании истории, но не на знании процессов управления. А схемы построения и управления государством может быть две: программно-адаптивная схема (включающая в себя управление по возмущению и по отклонению) и схема предиктор-корректор. По первой схеме был устроен СССР, и до сих пор устроены все остальные государства (обратные связи в этой схеме замыкаются через настоящее и прошлое). Государство нового типа должно быть устроено по схеме предиктор-корректор, в которой обратные связи замыкаются через вероятностно предопроедённое будущее. Но для устройства такой "Новой России" нужна мощная научная база, и кадры, которые понимали бы всё вышеперечисленное. Такая многонациональная страна будет устойчивой в смысле предсказуемости (если приспичило -империя). Эта теория откатана в РВСН в схемах управления сложными системами и даёт наилучшее качество управления.
    А то, что Вы ищите заковырки я сделал вывод исходя не из своих симпатий или антипатий, а из того, что Вы приписали мне мнение мне не свойственное и "разгромили" его. Это факт.
    В ответ на: "Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике? Россия может продавать воду Средней Азии!
    А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить..."
    Вот так это выглядело, если тебе лень посмотреть топик. А в контексте именно ты отстаивал тезис о том, что экономика должна диктовать свою волю политике!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ..."Вы путаете империю и колонию..."
    Всё уже запутано до нас:) Где Вы сейчас видите соответствие чётким определениям? Ну, а позиция "пусть приходят штаты в чуркестан - нам будет лучше" просто выкашивает. Отдадим китайцам приморье - хрена ли туда энергоресурсы вваливать? и т.д.

  • не надо подменять понятия, отдать китайцам приморье и согласиться на присутствие штатов в суверенных республиках ср. азии - очень разные вещи, тем более первого я не говорил

  • А можно мне тоже к словам попридираться? Очень хочется... :-)

    > ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?

    Как раз туда, куда надо...

    > Насчёт дурацких проектов сам суди - недавно "крепкий хозяйственник" Лужков выступил с идеей реанимашии проекта поворота сибирских рек. Это ли не экономика диктующая политике?Россия может продавать воду Средней Азии!

    Это не экономика. Это чисто популистский идиотизм, рассчитанный на москвичей. Пусть Лужков сюда сунется, в Сибирь, с этим проектом... Думаю, будет рад, если ноги унесет...

    > А ведь изначально это проект и был чисто экономическим - хотели побольше хлопка выращивать, превратить Ср. Азию в цветущий сад! А нас фруктами завалить...

    Сейчас никто не испытывает недостатка во фруктах, или мне мерещится изобилие на прилавках? Никакого экономического интереса для России в этом проекте нет. И не было. Это всегда было политикой.

  • Я еще раз влезу?

    > то, что будет нормальный Черноморский флот и кораблестроительные мощности

    Он и так нормальный... Год назад я была в Севастополе и видела и российский флот, и украинский, а т.к. мои родственники - военные, то знаю кое-какие аспекты...

    На украинские корабли смотреть страшно, а российские - ухоженные, это может видеть каждый, у кого есть деньги на обзорную экскурсию по севастопольской бухте... Один флагман, "Гетман Сагайдачный" еще что-то собой представялет, остальное - просто обшарпанная посуда.

    Стратегически важные объекты, например, маяк, никто Украине не передавал и скоро этого не случится... Несколько десятков километров портовых сооружений Севастополя тоже не полностью похерены Украиной. У них нет денег на обучение своих специалистов... Даже тому, чтобы похерить...

    У России есть и другие порты на Черном море, нам найдется куда переместить флот, хотя конечно, Севастополь в смысле удобства уникален, другого такого удобного места нет нигде в мире... Но Украина не хочет терять Крым, а если она начнет гнать оттуда Россию, то вылезут турки, и все это прекрасно знают, до последнего местного пенсионера, выползающего погреть свои старые косточки на пляж...

    Это политика! Экономика там близко не лежала...

  • >Смысл в том, что политика всегда диктует экономике......

    кто писал?

    мне не лень посмотреть топик, а насчет экономики в проекте переброски рек - тут ею и не пахнет, Вы не из "Института концептуальной аналитики" случайно?

  • В ответ на: Скорее всего процесс этот уже необратим, ведь древние китайцы говорили, что опыт похож на фонарик, закрепленный на спине, который ничего не освещает, кроме пройденного пути. А еще -нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
    У древних китайцев не было фонариков :ха-ха!:

  • В ответ на: Это не экономика. Это чисто популистский идиотизм, рассчитанный на москвичей. Пусть Лужков сюда сунется, в Сибирь, с этим проектом... Думаю, будет рад, если ноги унесет
    Ну ругать '' поворот рек '' стало уже правилом хорошего тона не особо умных людей . Скажи , Крыска , а противоположная точка зрения тебе знакома? Напрмер такая http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b70.htm Фактологическая сторона кампании

  • Обь останется на своем месте, и все тут.

    Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы. Пересыхает Каспий - а оказывается, уже было такое, и повторяется периодически, а мы-то ломанулись залив перекрывать...
    Одно водохранилище на Оби, существенно изменившее наш климат, и похоронившее кучу земель, еще дорого обойдется будущим поколениям, это очевидно - к бабке ходить не надо...

  • В ответ на: > ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?

    Как раз туда, куда надо...
    Если это новое слово в езде на лошадях, то и флаг Вам в руки!!! :ха-ха!:

    А в целом, если Вы не поняли о чем шла речь, то чего встревать? Момент был в том, что ясную и понятную мысль некий г. просто переврал и был на этом пойман. Он-то выгораживается, а Вы чего не в строчку пишете?! Читайте весь топ внимательно и тогда к Вам будут прислушиваться. Или Вам этого не надо? Лишь бы себя очень умной показать?
    В отличии от Вас, лысый маньяк Лужков называет этот проект "экономическим", а уж его мнение покруче Вашего будет.
    Ну и если Вы не поняли, ещё раз специально для Вас разъясняю, "поворот сибирских рек" это зло и я понимаю это не хуже Вашего. И бесцельно, и глупо, и дорого и, кроме того, аморально.
    Ну а Ech_Alex"у не грех было бы признаться в передёргивании карт, и тогда я признаю за ним этот мужественный поступок.
    В противном случае всякая полемика с ним бесперспективна.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Возможно это Ваше видение Черноморского флота, взгляд с берега, так сказать. А вот мнение самих моряков другое. Сегодня ЧФ уже не способен выполняить роль защиты берегов от возможной агрессии. Сами американцы уже перешли к новой тактике ведения десантных операций, которая предусматривает нейтрализацию всех наших сил ВМФ в Чёрном море в течении первых часов(!) агрессии. Литоральная стратегия! А что будет дальше - прямая агрессия?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Мы до сих пор разрабатываем неплохое оружие но на вооружение его ставят другие страны, но не мы. Так как нашему правительству плевать на обороноспособность страны. Так что готовтесь - России жить осталось 15 лет. Отсчет пошел.

  • >>> ситуация, когда экономика диктует политике похоже на попытку поставить лошадь впереди телеги. Т. е. сделать это можно, но куда ты в результате приедешь?

    >>Как раз туда, куда надо...

    > Если это новое слово в езде на лошадях, то и флаг Вам в руки!!!

    О нет, месье, это не новое слово. Так было принято с тех самых пор, как изобрели телегу и упряжь.

    > Читайте весь топ внимательно и тогда к Вам будут прислушиваться.

    Я прочла. Пересказать своими словами?

    > Или Вам этого не надо? Лишь бы себя очень умной показать?

    А вы меня дурой считаете?
    Вы? Тот, кто не имеет представления о том, как лошадь телегу тянет?
    И чего после этого стоят ваши слова об экономике и политике? Умные слова говорите, и считаете, что умно выглядите?

    > В отличии от Вас, лысый маньяк Лужков называет этот проект "экономическим", а уж его мнение покруче Вашего будет.

    Что значит "покруче" в данном контексте, не откажите в любезности пояснить...
    Уж не "правильнее" ли?

    > случае всякая полемика с ним бесперспективна

    Ну да, как и с вами по по вопросу, правильно ли запрягать телегу впереди лошади, или лучше все-таки стоит это делать по освященной веками традиции...

  • Возможно у Вас есть веские аргументы считать так, как Вы считаете... Однако я никогда не соглашусь с тем, что экономика важнее политики!

    Насчёт "Института концептуальной аналитики". Я был знаком с некоторыми людьми, которые подвизались на этом поприще, но сам никогда не входил в их число.
    Я просто сторонник КОБ и не более того. Да, состою в партии "Единение", но никто не поручал и не обязывал меня защищать и распространять Концепцию. Делаю это по собственному почину в силу своих сил и средств.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • > Сами американцы уже перешли к новой тактике ведения десантных операций, которая предусматривает нейтрализацию всех наших сил ВМФ в Чёрном море в течении первых часов(!) агрессии.

    Бред... Америка будет на Россию нападать в Черном море?..

  • >> Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы.

    Ничего страшного, Кара-Мурза знает ! Жалко он по поводу глобального потепления еще не высказался. А то метеорологи с гидрологами бедные голову-то ломают !:)

  • >> Так что готовтесь - России жить осталось 15 лет.

    Думаю, все-таки больше. Правда важно еще и качество жизни, а не сам факт. А в этом смысле оголтелые патриоты могут довести страну до ручки не хуже, чем оголтелые космополиты. Ключевое слово здесь - "оголтелые".

  • Мне тут знакомые иеговисты рассказывали, что их духовные лидеры совершенно точно вычислили, что с 1913 года начался конец света, и что нужно срочно всем входить в их секту, чтобы спастись.

    В связи с этим мне вспомнился рассказ Пикуля, про то, как мужики лежали в гробах и ждали конца света, а женщины в это время работали и не верили во всю эту чушь.

    Давайте без фанатизма, братие...

  • В ответ на: Обь останется на своем месте, и все тут.

    Мы слишком мало знаем о природе, чтобы вмешиваться в, возможно, совершенно естественные процессы.
    Разве кто та предлагал Обь в другое место переносить ? Подумай что говориш . когда у тебя из крана вода течет ты случайно после этого грехи не замаливаеш , что в '' естественные процесы '' вмешалась ?

  • этот "институт" продвигает в массы как раз ваше "учение" - как его еще назвать?у меня как раз на работе валяется книжонка "Последний гамбит" - из серии "библиотека концептуальных знаний", издает партия "Единение", попробовал прочитать - просто дурь и чушь собачья. Господа, топики Вл. Ивановича - это пиар партии "Единение"! и ничего больше. Прощай Вл. Иванович!

  • Однако я никогда не соглашусь с тем, что экономика важнее политики!

    Ваше право считать даже то, что Солнце вращается вокруг Земли.
    Политика обслуживает экономику. И не более.
    Кто платит - тот девушку и танцует.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • А Вы что, жили в древнем Китае?

    Исправлено пользователем Hilda (27.10.03 14:57)

  • В ответ на: если штаты придут в Ср.Азию, то там установится порядок, туда пойдут инвестиции, полевых командиров сменят легальные президенты
    Ага, прямо как в афганистане, колумбии, гватемале и многих других местах..

  • Твоё дело, что читать и на что смотреть. Смотришь ли ты в корень или только по вершкам.
    Ну а насчёт "Последнего гамбита" я думаю, ты просто никогда ничего из этой книги понять не сможешь :ухмылка:, извини. Это то же самое, что читать учебник по высшей математике для человека не знакомого с арифметикой. Вот и вся недолга...
    Так, что прощай, Санчес, так и просёкший, что никакой я не Владимир Иванович, а Владимир Николаевич (поскольку просто не читал тех постов, которые пишутся в топик, в котором он участвует).

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ты что этим хотел сказать, что будешь ты заниматься бизнесом или не будешь это будут решать не политики? А к стенке кто ставит обычно? Может быть банкиры или всё-таки некие идеологи?
    Обслуживает или не обсуживает политика экономику не принципиально, а принципиально то, что управление осуществляется исходя из политических установок. И всякий, кто срубил деньжат лезет в политику не ради того ли, чтобы защитить свои уворованые деньги? Если у тебя есть власть, то о деньгах уже думать, как правило не надо, а скорее о том, как эту власть сохранить.

    Знаешь, у тебя есть небольшое приимущество перед другими людьми. Когда нам всем нечего будет жрать и мы уже сдохнем, то ты сможешь сварить ту кашу, которая у тебя в голове и некоторое время ещё протянешь, но недолго...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Гидрологи и метеорглоги голову не ломают, а спорят друг с другом (примерно так же как на этом форуме). А господстующим мнением в СМИ и значит обществе будет такое, которое устраивает политиков. Надо обывателя попугать потеплением будут пугать парниколвым эффектом, надо попугать оледенением вспомнят о том, что ледниковый период длился намного дольше, чем периоды "оттепели".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Когда нам всем нечего будет жрать и мы уже сдохнем
    А как же КОБ? Неужто Вас не спасет? А говорите - панацея...

    Относительно прочего.
    Во-первых, хотелось бы порекомендовать Вам все-таки ввести в свой словарный запас такое местоимение как «Вы». Пригодится в оставшейся жизни.
    Во-вторых, рекомендую поподробнее ознакомиться с историей. Так сказать, от Ромула до наших дней.
    А также вникнуть в сущность причинно-следственных связей.
    Тогда Вы увидите, ЧТО именно является движущей силой политических партий и движений, а также причиной смены политического устройства.

    Кстати, столь уважаемый Вами Сталин разделял мнение Маркса:
    "В общественном производстве своей жизни (то есть в производстве материальных благ, необходимых для жизни людей - И. Ст.) люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания" (см. предисловия "К критике политической экономии").

    а также мнение Ленина:
    "Политика - концентрированное выражение экономики"

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • >> Гидрологи и метеорглоги голову не ломают, а спорят друг с другом (примерно так же как на этом форуме).

    Вы же сами говорили, что на этом форуме спорят полные профаны, причислив и себя к ним.:улыб:А профаны масштабом покрупнее заводят свои сайты и вообще несут собственный бред в массы. Так что сравнивать некорректно !

  • Да о чём вообще ты говоришь?
    В каждой науке есть куча школ, каждая из которых утверждает свою истинность, часто не гнушаясь никаким средствами, даже доходя до взаимных оскорблений.
    Вообще недавно я узнал. что слово "профан" широко используется масонами и решил от него отказаться.
    Знаешь кстати что было главным моментом, что убедило меня в правильности суждений КОБ? Её полная открытость. Никаких уровней посвящений и подобного рода чуши, никаких тайных иерархий чинов и званий. Такая система знаний рано или поздно вбирает в себя всё самое лучшее и освобождается от шелухи неправильных суждений. Это система живая,эволюционирующая.
    А любая научная школа всегда эзотерична, закрыта для непосвящённых, обладание знаниями ограничено и его носители строго отбираются. Рано или поздно это превращает любую, даже самую передовую для своего времени теорию в схоластику и полный бред.
    Вот они и спорят, а мы уподобляемся им когда спорим в своём малом масштабе.
    Я, кстати говоря, пока участвовал в обсуждении различных тем в этом форуме и сам кое-какие вещи уяснил для себя. Я ищу Истину, а не пытаюсь кого-то перубедить. Переубеждать человека как правило бесполезно. В 99% случаях.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> А любая научная школа всегда эзотерична, закрыта для непосвящённых, обладание знаниями ограничено и его носители строго отбираются. Рано или поздно это превращает любую, даже самую передовую для своего времени теорию в схоластику и полный бред.

    Что за бред ? Просто требуется определенный порог преодолеть в образовании, чтобы начать разбираться в той или иной теории. Учитесь, и никто вас не сможет оградить от знаний. Если народные массы уверены, что суть теории относительности - "все в мире относительно", то совсем не потому, что истину от них скрывают жрецы-ученые. Берешь книжку в библиотеке, и читаешь. Не понял - сам виноват:улыб:

  • В ответ на: Что за бред ? Просто требуется определенный порог преодолеть в образовании, чтобы начать разбираться в той или иной теории. Учитесь, и никто вас не сможет оградить от знаний. Если народные массы уверены, что суть теории относительности - "все в мире относительно", то совсем не потому, что истину от них скрывают жрецы-ученые. Берешь книжку в библиотеке, и читаешь. Не понял - сам виноват
    Это и так и не так... Это изложение общепринятой "демократической" версии. А вот есть ведь и другая. Если ты не подхалимничаешь, не ведёшь себя "правильно", не высказываешь нужной теориии, то будешь по жизни занюханным доцентом до конца своих дней. Это раньше любой мог подняться до практически любых высот в науке, а сегодня всё ранжируется. Есть статусные люди с нужными знакомствами, а есть "рабочие лошадки", хотя "дерьмократическая" власть провозглашает равенство возможностей.
    Удивлюсь, коли не найду понимания после такого подробного изложения своего мнения о научном сообществе России 2003.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> Это и так и не так... Это изложение общепринятой "демократической" версии. А вот есть ведь и другая.

    >> Это раньше любой мог подняться до практически любых высот в науке, а сегодня всё ранжируется.

    Что-то я не понял. Зачем науке-то политический подтекст шить ? Мол и солнце было ярче, и трава зеленее, и наука другая. А демократы ученых развратили чуждыми ценностями, и теперь они в подобие ложи превратились, недоступные для простых смертных - так чтоли ?

    И уж уточняйте, "раньше" - это когда ?

    Кстати, Вы сами-то давно оттуда ушли ?

  • Раньше, это когда парнишка из деревни, пришедший в Новосиб чуть ли не в лаптях, своим трудом и знаниями превратился в академика Бородина. Когда такой же парнишка становися ведущим спецом в институте Прикладной Физики (Шапкин В.Д.) и прочие примеры.
    Сейчас парень из деревни просто не дойдёт до города, не говоря о том, чито поступит в институт или Универ. Уже сегодня выстроена такая оразовательная система, что если у твоих родоков нет юаюала, то ты и не думай куда-то соваться. За редким исключение это именно так.
    А насчёт того будет ли наука обслуживать интресы политики можно и самому мнение составить, если посмотреть насколько переплетены интересы власти с интересами науки. Как можно командовать целыми научными коллективами просто урезая или увеличивая им финансирования. Неугодный проект? Самостоятельно думающий учёный? Суёт нос куда не надо? Ату его бухгалтер!!!
    И слава Богу, что пока ситуация в науке не дошла до совершенной разрухи, но утечка мозгов о том и говорит, что скоро дойдёт. Когда патриоты покидают Родину от усталости борьбы за свою жизнь, когда руки опускаются у тех, кто боролся годами, начинаешь задумываться а не не грани ли мы? И что там за гранью?
    Спасает только то, что ТАМ за бугром жить настоящему учёному тоже нельзя. Превращаешься в недочеловека... Поэтому у нас кто-то да останется. Самые стойкие...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> Спасает только то, что ТАМ за бугром жить настоящему учёному тоже нельзя. Превращаешься в недочеловека...

    Поверить этому, так вся наука держалась исключительно на России. В других странах ученые давно недочеловеками стали. Вы сами-то верите в эту чушь ?

  • Если ты думаешь, что современный учёный на Западе будет задаваться вопросами морали, то ошибаешься. Клонирование? Это же интересная задача для приложения сил!
    Ты помнишь теорему Фарми? А заключается она вот в чём: когда Ферми спросили "А не слишком ли жестоко бросать ядерный заряд на мирный японский город?" он не моргную глазом ответил: "А почему? Это же хорошая физика!" Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.
    В целом я считаю своё мнение верным, с некоторыми оговорками.

    Сегодня нет никакой науки в подлинном понимании этого слова. Есть набор (обширный) различного рода специальных дисциплин, каждая из которых не знает куда она в итоге идёт. Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня? Кто из серьёзных мыслителей (не нашего с Вами уровня) ответит на вопрос "Какой быть науке? Какие цели науки?"
    Не всё так плохо, конечно же... далеко не всё так плохо, как я описывал. Это просто прорвало, на эмоции пробило...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на:
    В ответ на: в Таджикистане установлен режим личной власти бывшего члена ЦК КПСС Рахмонова, демократией там и не пахнет
    Вот парадокс - покуда господин рахмонов заседал в ЦККПСС о подобных вещах типа голода и думать было смешно . Как только установился режим '' личной власти '' в результате '' перестройки '' угроза голода стала более чем реальна . Начинаю задумываться - что за чудное такое устройство '' ЦК КПСС '' - состояло сплош из '' негодяев '' , но гадить им почемуто не давало и голода не допускало .
    В Таджикистане со жратвой всегда было не очень. Я тут пару лет назад постил рассказ отца о том как он там экономику по комсомольской путёвке подымал. Ежели не лень - поищи.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • >> Если ты думаешь, что современный учёный на Западе будет задаваться вопросами морали, то ошибаешься. Клонирование? Это же интересная задача для приложения сил!

    И причем здесь Запад ? Наука всегда была аполитична, и в определенном смысле вне морали. Моральной ее делают люди. Негодяев и подонков можно найти в любой области деятельности. Тем не менее, я вижу у вас попытку заявить о что мол на Западе каждый второй ученый негодяй и подонок, а в России - все сплошь высоконравственные люди. На чем базируется это спорное утверждение - я не знаю. Может подкрепите его какими-то доказательствами ?

    >> Для меня эта теорема доказана не только Ферми, (который был хорошим физиком, но при том последним негодяем), но и кучей других примеров рангом помельче.

    Нигде не читал про такую фразу Ферми. Не потрудитесь дать ссылочку ?
    Кстати, а вот провокационный вопрос - основатель Академгородка М.М.Лаврентьев, по вашему - подонок или нет ? Про А.Д.Сахарова не спрашиваю - этот наверняка последний негодяй:улыб:

    Воопрос о целесообразности применения ядерного оружия в войне с Японией всегда вызывал споры. Не хочу сейчас вдаваться в эту тему. Замечу только, что война - всегда убийство и всегда зло, причем из всех возможных зол приходится выбирать меньшее. И в этом выборе можно ошибиться. Представьте например, что в 44-м году Сталину предлагают разгромить Германию немедленно, а не воевать еще целый год, ценой убийства 400 тысяч немцев без разбора пола и возраста. Вы бы на его месте как поступили ?

    >> Наука есть, когда есть философия науки. Где она сегодня?

    Не смешите. Наука существует давно и пока обходилась без руководства КОБ или иных концепций. Надеюсь, без них и обойдется.

    Кстати я уже спрашивал, но вы видно не заметили - сами то давно из науки ушли ?

  • Учёные в принципе аполитичны это верно. Это свойство науки. Но кроме того, что они учёные, они ещё и граждане своей страны подверженные пропаганде, имеют шкалу ценностей. А какая в Штатах шкала? Бабки, статус, наука... (в массе своей). Все у кого такая шкала ценностей, и есть возможность свалить, уже там. Штаты страна, где ВСЕ заканчивается счётом в банке - и это их РЕЛИГИЯ. Всё что ведёт к увеличению счёта нравственно, остальное греховно...
    У нас пока не всё так плохо, но скоро будет...
    Я пока не уверен на все 100%, но через 10-15 лет вполне возможно не будет ни науки, ни политики, ни капитализма, нифига, а только первобытно-общинный строй на обломках цивилизации.
    Опыт острова Пасхи очень поучителен для меня.
    Без философии науки - наука только рывок в тупик.
    Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её. Служить Родине всегда нравственно, но служить власти и служить Родине не одно и то же. Чтобы служить Родине надо иметь целостную картину мира и у Лаврентьева она была. Мне кажется, он прекрасно понимал всё несовершенство соц.строя, но никогда бы не опустился до уровня Сахарова, который готов был подгадить власти, неважно нанесёт это урон стране или нет.
    Насчёт Ферми: это его высказывание приводится в разных переводах, разных источниках и разных контекстах. Если наберать в рамблере Ферми и "хорошая физика" можно офигеть сколько там ссылок - выбирай любую.

    Война 44-года у нас и война 45 года у американцев разные вещи. Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях. Хоть рогом упрись, а всё равно Трумен негодяй ещё тот.
    Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции. И наши бомберы не разрушали до основания немецких городов, хотя могли бы.

    Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности. Как кормить семью на оклад микробиолога? Для меня это важнее...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> Штаты страна, где ВСЕ заканчивается счётом в банке - и это их РЕЛИГИЯ.

    Даже комментировать не хочется... В Штатах работают нормальные ученые и они нормально выполняют свою работу, независимо от ваших стенаний.

    >> Лаврентьев великий учёный и достойный гражданин вполне понимавший свою задачу и выполнивший её.

    Лаврентьев среди прочего занимался моделированием процесса затопления густонаселенных районов восточного побережья США, вызванного подрывом сверхмощной водородной бомбы в прибрежных водах Атлантики. Идея такого использования "Царь-бомбы" была выдвинута Сахаровым. Расчеты показали, что разрушения будут слишком незначительными из-за неподходящего соотношения профилей океанского дна и побережья , и от проекта отказались. Но это была тоже хорошая физика, интересная гидродинамика ! Я же не говорю, что наши ученые людоеды и кровопийцы - время было такое, холодная война. Но не подходите, пожалуйста, к этому вопросу с двойными стандартами, оставьте и Ферми в покое !

    >> Реально американцы запугивали не Японию, а нас. Никакой целесообразной причины применять ядерное оружие не было. Что Япония имела армию, флот или угрожала США? Она уже стояла на коленях.

    Да не стояла она на коленях ! Вы удивитесь, но и армия и флот у этой страны имелись ! Недаром ее руководители были признаны потом военными преступниками, наравне с фашистами. Войну Япония конечно проигрывала, но потери от вторжения непосредственно туда американские штабисты оценили в 1-1,5 миллиона человек.

    >> Я бы не стал бросать ядрёную бомбу на мирный город, а просто занялся бы ядерным шантажом, и пропагандой капитуляции.

    Они шантажом и занялись - разрушили 2 города и грозили уничтожать по 3 города в месяц, потому что именно такой был цикл производства плутония - примерно 20 кг в месяц, как раз на 3 бомбы. Конечно японцам было некуда деваться. Подчеркиваю - я не сторонник войны такими методами, но этот вопрос именно спорный, и не надо все списывать на полную безнравственность западного общества !

    >> Насчёт науки - из неё я не уходил, по причине того, что и войти туда не было возможности.

    Оно и видно. Понятия не имеете, о чем говорите. У меня хорошие знакомые до сих пор там трудятся, и хотя за пределами страны, что-то я у них процесса недочеловечивания не наблюдаю.

  • У этих "нормальных" учёных очень ненормально суженный кругозор, иначе они бы заметили какими темпами идёт уничтожение планеты. Что-то никого это не волнует, за исключением одиночек. А что мы будем делать через 30 лет, когда многие экосистемы будут необратимо нарушены?
    Это не входит в рамки компетенции учёных? Они за это не несут ответственности? Обратитесь к опыту острова Пасхи и увидите, что будет с человечеством в недалёком будущем.

    Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии. Мало иметь оружие сдерживания - надо уметь им пользоваться!
    Ферми же в принципе не видел большой разницы испытать бомбу на полигоне и сбросить на мирный город.
    В ответ на: Да не стояла она на коленях ! Вы удивитесь, но и армия и флот у этой страны имелись ! Недаром ее руководители были признаны потом военными преступниками, наравне с фашистами. Войну Япония конечно проигрывала, но потери от вторжения непосредственно туда американские штабисты оценили в 1-1,5 миллиона человек
    В физике я может быть и профан, и не знаю некоторых аспектов космонавтики, но это не значит что я не понимаю примитивнейших тезисов экономики и политики.
    Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее. Вышвырнув японцев с оккупированных территорий союзники могли спокойно дождаться пока в Японии наступит полный хаос и дезорганизация. Нет нефти, нет угля, нет металлов - нет ни войны, ни развитой экономики. Вторжение в Японию 1-1,5 млн потери? Да Вы слышали о теории господства в воздухе? После того как авиация противника уничтожена или на приколе без топлива война для американцев это просто сафари! А на сафари убивают только "белые охотники"!
    В 39 году американцы осудили бомбардировку японцами Шанхая, шум подняли, грмогласно заявляли протесты, а в 44 бомбят Дрезден, в 45 стирают с лица земли два города. Прошло каких-то шесть лет!
    В ответ на: Оно и видно. Понятия не имеете, о чем говорите. У меня хорошие знакомые до сих пор там трудятся, и хотя за пределами страны, что-то я у них процесса недочеловечивания не наблюдаю.
    За друзьями очень сложно признать какие-либо недостатки. Кроме того, никто из них не признается ни в малодушии, ни в сделках с совестью, а за руку ловить тоже дело неблагодарное. И пусть они сохранили шкалу ценностей Родина-наука-семья, это ещё не значит, что они будут сопротивляться тем кто имеет шкалу деньги-статус-наука.
    Голливуд душа Запада и хороший индикатор какие ценности там господствуют.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >> У этих "нормальных" учёных очень ненормально суженный кругозор

    Специализация, однако. А когда люди берутся не за свое дело, получается, извините, то Фоменко, то Кара-Мурза.

    >> Насчёт Лаврентьева и Ферми примеры несопоставимые. Мы никогда не собирались нападать на США, но обязаны были иметь план действий на случай их агрессии.

    Ну почему же ? Оружие-то ученые разрабатывали, но ведь они знали, что распоряжаться им будут не они, а генералы. А уж среди этой публики миротворцев было немного по обе стороны Атлантики. Или вы сторонник классового подхода ?

    >> Япония не просто стояла на коленях, а была на грани голода. Она полностью зависела от импорта и весь императорский флот и вся её армия существовала только до тех пор, пока у них было горючее.

    Тем не менее, сдаваться они вроде не спешили, хотя бомбили их давно и долго. Иначе зачем было вообще планы вторжения разрабатывать ?

    >> За друзьями очень сложно признать какие-либо недостатки. Кроме того, никто из них не признается ни в малодушии, ни в сделках с совестью, а за руку ловить тоже дело неблагодарное.

    Разница только в том, что их я знаю лично, давно и хорошо, а истеричных политиканов в интернете - не знаю совсем. Поэтому вопрос доверия тут решается однозначно, и не в пользу интернетовских болтунов.

  • Ну вот и пришли к какому-то финишу.
    Четно у меня куча дел, да и книги я начал читать Мишина и Голованова пока).
    С моей точки зрения и Фоменка и Кара-Мурза просто трикстеры - явление хоть и деструктивное, но очень нужное.
    А куда с ней с Японией было торопиться? А демонстрация ядерного кулака ох как нужна была...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум