Теракт в Москве

В предвыборной борьбе такие повторы не проходят, наоборот дают конкурентам шанс заявить - четыре года прошло, а президент и ФСБ так и ничего не сделали, чтобы обеспечить безопасность рядовых граждан даже в столице. Замочить и то толком не сумели. Еще раз потверждение, что органы у нас только больше лимонцев в тюрму сажать не за что и могут, а на остальное не способны.

Посмотрим как дальше будут развиваться события. Вывод будет сделать несложно.

В ответ на: В предвыборной борьбе такие повторы не проходят

А кто тогда по-вашему?
Березовский? Уж кому-кому, но ему это точно не выгодно. Если он сейчас вылезет с новыми обвинениями, то Путин, опираясь на его давние высказывания, может легко сделать из него врага народа и террориста №1.
Чечены? Да им от этого только хуже будет...
Остается Путин.
Вечерком он выступит с речью типа "Сейчас нам надо консолидироваться и вместе искоренить корень зла - мировой терроризм", скажет крепкое словцо, чтоб запоминалось и вперед, на второй срок. Ей-богу Гитлера выбрали

В ответ на: Посмотрим как дальше будут развиваться события

Вот и развитие:
В ФСБ России заявляют, что данных об обстоятельствах взрыва в московском метро пока нет и преждвременно "спекулировать" на эту тему.

"Преждевременно строить какие-то догадки по поводу террористов-смертников, подорвавших вагон поезда", - заявил РИА "Новости" представитель ФСБ РФ.

При этом он подтвердил, что основная версия ЧП между станциями "Павелецкая" и "Автозаводская" - теракт.

В ФСБ предостерегли СМИ от тиражирования преждевременных спекуляций. "Не надо нагнетать панику и истерию", - заявил представитель ФСБ.

На месте работают эксперты-криминалисты. "Только после проведения предварительных следственных мероприятий можно будет сказать об истинных причинах взрыва", - сказал собеседник агентства.

Конечно же они ничего не знают. Также как и Патрушев ничего не знал об "учениях" в Рязани несколько лет назад.

Очень Путину это надо...один хрен все и он в том числе уже сейчас знают кто президентом станет

Тогда поделитесь, кому это выгодно

В ответ на: Вот и опять, Путин скажет что-то вроде "мочить в сортире", и все за него проголосуют

ей-ей - повеселил...

за него ВСЕ РАВНО проголосуют... независимо от обстоятельств... потому как когда это у нас в стране линия власти менялась? :-) да никогда... да и конкурентов у него - нету...

а сам взрыв - это конечно погано... и чем там спецслужбы занимаються??

зы... повторюсь - хорошо у нас тут - в провинции - пока тихо, спокойно... только заказные убийства да землетрясения... :-)

Выгодно это может быть кому угодно, но только не ВВП...для него это очередной удар по репутации мегаборца с терроризмом..примерно то же самое что для Буша если бы очередной самолет влетел в окно Овального кабинета

В ответ на: Выгодно это может быть кому угодно, но только не ВВП

А как насчет невыдачи Закаева, Березовского и всех-всех-всех?
Обвинить Европейское сообщество во всех бедах сейчас будет очень сильным ходом, ИМХО

В ответ на: Выгодно это может быть кому угодно, но только не ВВП...для него это очередной удар по репутации мегаборца с терроризмом..

Нет, для него это не удар.
В стране со свободными СМИ - это мог бы быть удар, а так нет. Массы ведь думать не будут, а мысль в них по телевизору вложат какую надо - типа "опять подняла голову гидра террора, сполтимся же плотнее вокруг ее мочителя!"

Мысль про то, что ВВП уже обещал замочить гидру, а она живее всех живых, и мы теперь вновь платим чечне репарации - людям просто не положат в голову, и делов-то.

Жуткая трагедия, разорвано по сообщениям два вагона, убитых гораздо больше чем 40, сотни раненых. После такого теракта руководство московской милиции и ФСБ должно уйти в отставку.

Только эти ублюдки забыли что в России "Жизнь - копейка". И терракты вызывают не страх, а озлобление.

Ха...в нашей стране никто добровольно в отставку не уходит!!!
Видимо. считают, что страна большая, народу много....

В том то и дело, что никто не несет у нас отвественность. Взрывы гремят один за другим, а ФСБ ничего не может сделать. Во Франции после серии взрывов метро быстро ликвидировали и организацию, которая их совершила и тех, кто им сочувствовал.

В ответ на: Взрывы гремят один за другим, а ФСБ ничего не может сделать

Отсюда один вывод - это делает ФСБ.

вывод следует неоднозначно
Для того, чтобы принимать меры, надо хотя бы иметь желание этим делом заниматься. А если у ФСБ нет желания, квалификации, указаний и прочее этим всерьез заниматься, то оно этим заниматься не будет

В ответ на: А если у ФСБ нет желания, квалификации, указаний и прочее этим всерьез заниматься

Если у ФСБ нет всего этого - оно должно быть уже сто раз отправлено в отставку!
Но ведь этого не происходит. Значит Путин в курсе чего они там творят и ему это выгодно.
Вывод - однозначный.

Любая контрразведка, любой страны какой бы суперпрофессиональной она не была, не сможет предотвратить теракт.
А вот найти и наказать (обезвредить, уничтожить) - тут и проявляется профессионализм.
Например, в профессионализме Израильских спецслужб я не сомневаюсь (причем они находятся в постоянной боевой обстановке), и то они не могут предотвратить терактов. Но они умеют находить и уничтожать заказчиков.

А где те, у кого есть квалификация? Легче, видимо, думать, что Путину выгодны теракты, чем то, что он (и ФСБ) просто не могут с терроризмом справиться. Это ведь не сексотов в Германии вербовать.

Когда у тебя палестинские территории почти под боком, пешком можно дойти, то трудно все проконтролировать. Но когда взрывчатку везут через всю страну, это уже говорит о полном провале спецслужб. При том количестве милиции в Москве, можно было что-то сделать. Но увы московская милиция только деньги у приезжищх вымогать способна, а контора у нас только с недовольными режимом и учеными бороться может.

интересно, но факт...в 90-е годы состоялось одно открытие, согласно которому арабская нефть - это та же самая каспийская нефть, одно и то же месторождение, соединенное подземными каналами. Если сесть в области Дагестана-Чечни, можно стать хозяином нефти всего региона, можно перекрыть все эти каналы. Основное месторождение - это как раз на Каспийском шельфе и, снизив уровень в каналах, можно остановить утекание нефти...
Есть один путь ликвидации всех конфликтов в этом регионе - убрать роль нефти, как самого важного промышленного сырья в мире.
Войны в регионе, в том числе и Чечне, под силу остановить ученым, разработавшим новые технологии, которые снизят интерес к месторождению Каспийского шельфа. Ученые должны работать быстро и на совесть, потому что цена - кровь. У наших народов гибнет в этой войне за нефть лучший генофонд.

Пожалуйста не говорите такое "...в 90-е годы состоялось одно открытие, согласно которому арабская нефть - это та же самая каспийская нефть, одно и то же месторождение, соединенное подземными каналами" больше никому. Не показывайте свое не знание ;). Для любого геолога нефтяника ваше заявление - бред сивой кобылы

Согласна. Только у нас вообще никого не ищут, похоже.
Не так давно прочла статейку и позабавилась, простите за оффтоп. Дяденьку Мавроди сколько лет искали? Так вот нашли давеча, по тому же самому адресу, какой в прописке значился... В купальном халате. Он и не съезжал никуда, просто фамилию поменял, на одну из самых распространенныхКакие уж тут террористы...

В ответ на: чем то, что он (и ФСБ) просто не могут с терроризмом справиться

Если у него такие нерадивые помощники, что ж они до сих пор не в отставке? Или не на нарах?
Да ФСБ-шников же, считай, за руку поймали в Рязани, когда они очередной дом хотели взорвать. И никого же не уволили, в том числе и Патрушева.
А Норд-Ост?
А самый первый теракт в метро - почему точно такой же стало возможно осуществить через несколько лет?

Кто Вам сказал, что они везут взрывчатку через всю страну, а не достали на месте?

Хотя и через всю страну её протащить не проблема у нас же нет 100 % досмотра машин на каждом КПП. Да и объезных путей полно.

Ещё раз повторю. Спланированный (даже не хорошо спланированный, а так себе, средней степени спланированности) теракт невозможно предотвратить. По крайней мере, чрезвычайно сложно. Предотвратить его можно только по какой-либо случайности. Не более...

--И терракты вызывают не страх, а озлобление--
Скорее полное равнодушие. Большинство ведь воспринимает только то, что с НИМ происходит, а остальное- по барабану, интересуют только элементы шоу, пиара, нездоровых инстинктов. Поглядите как ТВ обсасывает, с кровожадным наслаждением. Текут слюни у вампиров, а равнодушные завтрашние жервы тупо и пьяно тыкают в кнопки пульта - "...переключить, переключить"

Г-жа, это абсолютно не имеет никакого значения КТО это сделал, ибо могли сделать многие, практически все вышеперечисленные. У нас общество такое, в котором можно убивать безнаказанно. Сегодня один убьёт ни в чем не повинных людей, оставив детей сиротами, завтра- другой. Сейчас, это обществом не порицается. Общество жаждет зрелищ, острых зрелищ- пАжалуйста смотрите, вот они!
И только смрадные гадины, совершившие это будут щерить в косоротых ухмылках зубатые хари, их не найдут, платить за преступление будут другие

--а ФСБ ничего не может сделать--
А какой интерес у ФСБ что-либо делать? Они, такие же люди как все мы, причем также не защищены гос-вом на экстренный случай, Если чего, то его осиротевшая семья будет брошена на произвол судьбы с пособием в 500 руб за утерю кормильца .
Ведь те, кто совершил, не заитересованы в наказании, они обладают силой и оружием, что им ФСБшник с "макаровым"? Поэтому и ловят непричастных

а в москве тока что по радио передали, что в н-ске нашли бомбу....... по какому - мне не сказали...

кто-нить что-нить слышал??

радио 7 на семи холмах.

tak gde mozhno posmotret' dostovernuu informatsiu o sobitii? U nas voobshe peredali, chto uzhe izvestno,
terrorist bila zhenshina, chechenskoi natsionalnosti, 22 cheloveka pogiblo.

web-страница
web-страница2

http://www.newsru.com/russia/06feb2004/metro.html#1
Я этого не видела, я на несколько минут позже подошла в метро. Меня остановил телефонный звонок........

В ответ на: --И терракты вызывают не страх, а озлобление--
Скорее полное равнодушие. Большинство ведь воспринимает только то, что с НИМ происходит, а остальное- по барабану, интересуют только элементы шоу, пиара, нездоровых инстинктов. Поглядите как ТВ обсасывает, с кровожадным наслаждением. Текут слюни у вампиров, а равнодушные завтрашние жервы тупо и пьяно тыкают в кнопки пульта - "...переключить, переключить"

Кому как

у меня две знакомых, обе живут недалеко от места... одна уехала раньше минут на 15-20... другая позже... но уже не поехала... сказала - крови немерянно, ужас что твоится...

короче ваще сукс... настроение весь день ниже 0.

Нормальнй Мэр...давно-бы подал в отставку, или пустил сбе пулю в лоб! Сколько можно?!
Взрывы домов, переходов, метро!!! Продажная милиция (начиная от генералов, кончая обычными ВВ-шниками), Чурки, загадившие Москву! Лужкову на все это - наСрать! Абсолютно так-же,как и Толоконскому с Городецким в Новосибе!

В ответ на: Абсолютно так-же,как и Толоконскому с Городецким в Новосибе!

Гы... А эти-то товарищи тут к чему? У нас вроде терактов не было никогда...

на ум сразу пришла предыдущая предвыборная кампания Путина
Это подтверждается тем что свое заявление сделал вешняков, казалось бы ему то куда лезть?
http://gazeta.ru/2004/02/06/box_3801.shtml

В ответ на: 12:52
Вешняков: организаторам теракта не удастся сорвать выборы президента

Организаторaм взрыва в московском метро не удастся сорвать выборы президента России. Об этом в пятницу заявил журналистам председатель Центральной избирательной комиссии России Александр Вешняков. «Можно предполагать, что авторы подобных преступлений ставят цель дестабилизировать обстановку в стране и сорвать выборы президента. Если у кого-то были такие замыслы, они не пройдут», -- отметил Вешняков. Глава ЦИКa напомнил, что в преддверии парламентских выборов 1999 года в Москве были также организованы несколько терактов, «но они не смогли сорвать выборы». //РИА «Новости»

Очевидно, что то, о чем говорит вешняков бред сивой кобылы.Ттолько идиот мог додуматься попытаться так сорвать выборы. Я не считаю, что этот теракт точно работа спецслужб, но не исключаю эту возможность, ведь путину надо обеспечить достаточную явку на избирательные участки. Тут то и пойдут телеги: "Все должны объединится как один"

И ещё:

22 сентября 1999 г. по счастливой случайности НЕ произошел чудовищный взрыв жилого дома в Рязани (ул. Новоселов, 14/16). Версия спецслужб о якобы проводившихся учениях выглядит малоубедительной, противоречит фактам. Значительная часть граждан России подозревает российские спецслужбы в причастности к подготовке взрыва. Власти РФ, пресекая все попытки независимого расследования взрывов жилых домов в России, только усилили эти подозрения.

Мосгорсуд приговорил к пожизненному заключению Адама Деккушева и Юсуфа Крымшамханова - "организаторов взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске осенью 1999 года". Настораживает то, что процесс прошёл на редкость тихо, его скрыли от обывателя. Обошлось без огромных заголовков на первых полосах газет. Более того - об этом приговоре ни одна газета не написала. Надо понимать как подтверждение тому, что у Путина в этой истории руки по локоть в крови, и лучше о взрывах и о тех, кого за них осудили, тихонечко умолчать.

В ответ на: Настораживает то, что процесс прошёл на редкость тихо, его скрыли от обывателя.

Да ну?
Точно помню - говорили и по ТВ, и в газетах писали. Еще потом всякие ток-шоу шли, мол, ввести смертную казнь для таких...
Еще была очень интересная передачка "Независимое расследование", где полностью обличали фсб-шников и их прокол в Рязани...
Все было...

Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести, произвели демократы из Москвы - старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины. Вместо «народа, отбывшего наказание» чеченцы вдруг были превращены в «репрессированный народ». Кто же их «репрессировал»? Россия! Так ведь ставили вопрос наши демократы......... Когда слушаешь политиков, нельзя понять - циники ли они, сознательно дурящие людей, или сами не соображают. Скорее, циники. Ведь разгуливает на свободе Грачев, передавший оружие террористам. Вещает гордый собой Черномырдин, спасший террористов Басаева. Все разом аплодируют Степашину, который специально съездил в укрепрайон боевиков Хаттаба, все осмотрел и потом доложил, что там все в порядке, живут хорошие люди, ничего не замышляют против конституционного строя. Разве это - не должностное преступление? Как минимум! И разве не те же люди составляют сегодня политическую верхушку?

* Все эти люди разваливали Россию и сознательно вели к отделению Чечни - зачем-то им было необходимо иметь внутри России криминальный анклав. В руках этих людей, пока они у власти, в инструмент разрушения России превращается любое действие - даже война за сохранение России. В этих людях и установленном ими порядке - корень терроризма.
Впрочем полностью прочтете тут Страх терроризма http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul31.htm#hdr_43 продолжение http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul32.htm . После взрывов в Москве и Волгодонске политики и телевидение, принадлежащие «олигархам», поторопились заявить, что «террористическая война» объявлена всем нам, всей России. Мол, нация должна объединиться. Этой войне настойчиво пытаются придать национальный и религиозный характер. Это - дешевая демагогия. За «чеченским» следом тянется след гражданской, социальной войны. Взорвать богатый дом в центре Москвы не труднее, чем на рабочей окраине - офисов и магазинов там даже побольше. И шуму было бы до неба. Но, видно, нельзя - там «свои» для Хаттаба и его покровителей-миллиардеров, да и не напугается население. . Говорили, что Боровой перезванивался с Дудаевым, а Березовский перезванивался с Удуговым. Может, так, может, не так. Главное, что сама эта возможность никому не кажется странной. У этих людей - не как личностей, а как социальной группы - есть общие интересы. Но вызвало бы всеобщее удивление сообщение, будто Удугов тайком перезванивается с В.А.Купцовым или голодающими учителями. Ибо Купцов и учителя не занимаются продажей нефти и не имеют банки, через которые можно пропускать сомнительные деньги.

* Так что «мы, россияне» уже разделились на два мира, и между ними уже идет «молекулярная» гражданская война. И не должно нас удивлять, что мешки с сахаром-гексогеном таскают на потных спинах малограмотные чеченцы из низшей касты
Для терроризма такого масштаба, какой нам предстал сегодня, необходимы условия. Чтобы добывать, хранить, развозить и взрывать тонны взрывчатки за две тысячи километров от дома, нужно много надежных и умелых людей. Тысячи должны созреть для этого - и из них отбирают сотню. Такие условия возникают, когда происходит массовое и несправедливое обеднение ранее благополучных и достаточно образованных людей. Когда для большого числа молодых людей рушится привычный мир, и они оказываются вытесненными из жизни «этим обществом».

* Это и произошло в Чечне. Массовая пре­с­туп­ность и насилие в Чечне - прежде всего следствие тяжелей­шего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. Обеднение разрушило рамки сознания. В 1980 г. до­ходы жителя Че­чни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 ра­за меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту. Средний москвич купил в 1992 г. то­ва­ров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни - на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизнен­ный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в на­шей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели. В результате войны Чечня обеднела еще сильнее (данные не публикуются). Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.
Трагическим следствием взрывов жилых домов и созданного телевидением психоза надо считать тот факт, что в России и массовое сознание, и чуть ли не все политики соблазнились идеей «учиться у Запада и Израиля», а то и «сотрудничать» с ними в борьбе с терроризмом в России.

* Только на первый взгляд кажется, что речь идет о том, чтобы всего лишь «перенять технологию». За этой технологией стоит неотделимое от нее представление о Добре и зле. Перенять его у Запада и Израиля в их умении создать, а потом «приручить» терроризм - это конец России как культуры и как многонациональной страны. Тот факт, что это говорится всерьез и не вызывает никакой реакции у русских писателей, у военных, у Православной церкви, говорит о тяжелейшем духовном кризисе.

* Средства Запада не ставят целью искоренить терроризм, поскольку терроризм Западу необходим. Цель - поддерживать терроризм в заданных пределах (с помощью Азефов). «Эксперты» на телевидении восхищались: Израиль так много платит провокаторам в среде террористов, что всегда может пресечь слишком опасные акции. Какому-то террористу даже голову мобильным телефоном оторвало. Но если Израиль платит, да еще много, значит, он сам создает терроризм. Рынок есть рынок: есть спрос - есть и предложение. Чтобы получать деньги от «Моссада», надо совершать теракты. Несчастных юношей-самоубийц везде хватает.

* Тут видна утрата логики. Почему изживать терроризм мы должны учиться у Запада, где он процветает, а не у Советского Союза, где его и в помине не было?

В ответ на: Вещает гордый собой Черномырдин, спасший террористов Басаева. Все разом аплодируют Степашину, который специально съездил в укрепрайон боевиков Хаттаба

Сразу вспомнился Ясир Арафат со своей нобелевской премией.
Так что не только у нас ТАК.

[

Опустись жизнен­ный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в на­шей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели.
---------------------------------------------------------------------------
Вы полагаете, что средний доход сельского жителя (не чеченского, нашего обыкновенного) похож на средний доход москвича?Или житель провинциального городка покупает в год только немного меньше?
Согласна с тем, что идти по израильскому пути по б-бе с терроризмом - это тупик. Но корни явления гораздо глубже, чем одно обнищание. У нас по такой логике давно партизанская война с олигархами должна идти. Но ее нет. Интересно почему?

Ни в коей мере не хочу замазывать проблем террора, но посмотрела репортаж по ТВ (РТР, по-моему), и возникли вопросы. Показали фотороботы лиц кавказской национальности. Какой-то человек подходил к дежурной по станции и с кавказким акцентом говорил, что "будет вам веселье". Вагон на станции выглядит как даже сплющенный. В общем, а это не могло быть технической катастрофой? Ну, как на шахте?

В ответ на: В общем, а это не могло быть технической катастрофой? Ну, как на шахте?

Бред.
Взрыв был в конкретном вагоне - его аж растаращило во все стороны

В ответ на: Но корни явления гораздо глубже, чем одно обнищание

Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.

Когда Рогозин успел проконсультироваться насчёт ЧП и переноса выборов?
06-02-2004

То, что диверсия была осуществлена во время предвыборной кампании уже никого не удивляет - традиция у чеченов такая, и главное такая традиция не противоречит предвыборным интересам россиянцев. Удивляет другое:


В четверг основным сюжетом дня стало вынесение на рассмотрение в Думу законопроекта о семилетнем сроке президентства - это такой вопрос, что СМИ его неделю бы переваривали, и не переварили. В четверг же Путин отказался от теледебатов, что накануне грозившие ему при таком раскладе коммунисты тихо проглотили - на это общество тоже как-то бы отреагировало! И тут вдруг в метро взрывается бомба, отметая эти заголовки в архив.


В пятницу, в день взрыва, так же происходят два знаковых события: во-первых, Геращенко отказывают в регистрации - насколько это нелепо понятно из камня преткновения - цитаты из «Закона о выборах», приведенной АРИ в соответствующем материале. Во-вторых, у кандидата в президенты Рыбкина находят 26% «липовых» подписей! Как? Ведь их клепала та же контора, что готовила подписи и другим, прошедшим кандидатам! Причем цифра то какая - 26% , т. е чуть больше, чем нужно для недопущения кандидата к выборам. Странно, не правда ли? Но кому это интересно, когда в Москве под землей сотня людей заживо сгорела?


Далее, вернемся к теме, почему в качестве времени теракта чеченскими террористами был выбран утренний, а не вечерний час пик? Возможно с той целью, что сразу после диверсии Масхадов должен был выступить с ультимативным заявлением на эту тему? Но ожидаемая пленка так и не поступила ни на один из телеканалов (как бывает, например, когда теракт организует Усама Бин Ладен). Тем не менее, сразу после трагедии в СМИ нарисовались другие люди:


Председатель Центризбиркома г-н Вешняков: «Можно предполагать, что авторы подобных преступлений ставят цель дестабилизировать обстановку в стране и сорвать выборы президента... Если у кого-то были такие замыслы, они не пройдут».


Странное и удивительное заявление! Дядя Саша, а как можно сорвать выборы президента взрывом в метро? Ведь по уверениям одного из ваших подразделений, Владимира Владимировича поддерживает аж 80% электората. При том, что ожидаемая явка по данным ВЦИОМ должна составить не менее 70-ти %!? Понятно, что если бы никто не хотел идти на выборы, если бы Владимира Владимировича поддерживало процентов 15 - то тогда такой чудовищны теракт мог серьезно подорвать доверие к власти и сорвать выборы. А так, о каком срыве выборов вы говорите, уважаемый?


Однако кто совсем уж убил наповал своими речами, так это вице-спикер Госдумы г-н Рогозин, который заявил следующее: «В связи с нынешним терактом в московском метро необходимо созвать экстренное заседание Совета Федерации, ВВЕСТИ В РОССИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ОТЛОЖИТЬ ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ...Власть должна показать, что она есть. Такой город, как Москва, не может терпеть. Нам нужны не выборы с участием боксеров. Есть и другие более важные проблемы».


Вот это сказал человек, так сказал! Г-н Рогозин в «национальном» (кремлёвском) движении фигура известная. Так, например, известно, что целовавший Владимиру Владимировичу руку Дима никогда бы не брякнул ничего подобного, не посоветовавшись с руководством. А когда ему было советоваться, если взрыв был утром, и утром же вице-спикер стал призывать к чрезвычайному положению? Неужели у него столь прямой доступ президенту? В стране ЧП, трагедия, силовики на ушах, каждые пять минут прибегают в кабинет на доклад, тут ещё президент Азербайджана, сынок Алиева Ильхам на переговоры прибыл. А тут заявляется в приемную Путина какой-то «националист» Дима, отталкивает плечом Патрушева и начинает предлагать свою, революционную, диспозицию!? И получает на неё ДОБРО (иначе бы не высказал)! ТАКИЕ ВЕЩИ могли обговариваться только заранее - за день до теракта, например. Но не мог же знать Дима Рогозин, что в пятницу чеченцы взорвут поезд метро?


Пока трудно сказать, как «отреагирует» Кремль на это «предложение» г-на Рогозина. Неужели с перезагрузкой у россиянцев все столь уж плохо, что для удержания власти

им нужна как минимум революция?


www.ari.
http://www.rednews.ru/article.phtml?id=3560

"Клин клином вышибают". Вот подумай, зачем нам, Сибирякам нужны эти московские игры?
Не надоело?

Вы полагаете, что средний доход сельского жителя (не чеченского, нашего обыкновенного) похож на средний доход москвича?Или житель провинциального городка покупает в год только немного меньше?
Согласна с тем, что идти по израильскому пути по б-бе с терроризмом - это тупик. Но корни явления гораздо глубже, чем одно обнищание. У нас по такой логике давно партизанская война с олигархами должна идти. Но ее нет. Интересно почему?
-------------------------------
Наш средний житель не имеет таких традиций грабежа и насилия, на руках у него минимальное количество единиц стрелкового оружия и боеприпасов, и самое главное "большим дядям" из Москвы не выгодно нагнетать напряжённость в регионах. Кроме того люди в регионах привыкли трудиться, а не баклуши бить, а потому когда жизнь у них становится тяжелее они начинают только болше работать.
А вот Москва другое дело. Подобно тому как не работавший ни одного дня чечен скорее станет грабить и убивать, чем пойдёт работать, так и москвич. Потому-то московские менты такие отмороженные, что туда идёт именно такая шелупонь.

А вот представим, что кончилась работа в Москве, разбомбили нахрен все офисы и заводы, и чтобы как-то выжить надо идти и с утра и до вечера пахать где-нибудь в полуподпольной артели кустарей... Много будет желающих пахать с утра и до вечера просто за пайку?
А ведь в Чечне так и произошло. Вот и взбеленились все эти прорабы, зав.склады, пом.начи, зам.завы, комсомольские вожаки и прочие привыкшие сидеть на горбу русских работяг. Они-то привыкли жить на широкую ногу, шикарно гулять в ресторанах, проявлять своё кавказскую щедрость.

А терроризм это всегда порождение государственной политики, а не нищеты. Нищета поставляет кадры, но деньги, оружие, политическая нестабильность - это порождение государства. Поэтому все радикальные, фундаменталистские группировки без подпитки деньгами и оружием превращаются в секты и вырождаются.

Я не вполне сильна в вопросе, но мне просто интересно - а кто поддерживает, например, басков и ирландцев в Ольстере?
С исламскими террористами как-то более-менее понятно...

А в Европе ни конца, ни края не видно в борьбе, срок которой исчисляется веками. Проблемы, в общем, географические. Кому же надо их поддерживать, финансово, прежде всего?..

В ответ на: Вот и опять, Путин скажет что-то вроде "мочить в сортире", и все за него проголосуют

И ить сказал, болезный.." Мы с террористами переговоров не ведём, мы их уничтожаем!!!". Видимо, это он сам придумал, потому что дебильнее и придумать нельзя. Любой мало-мальски соображающий человек, не пришибленный агитпросветом от путинского ТВ, в состоянии собразить: "ведь где то я это уже видел, т.е. тьфу, слышал, блин, от кого же я слышал??!! неужто от него??!! точно! в 99м!!" Это не просто дежа вю от Пу, это дежа вю ещё и тухлятинкой пованивает... Вероятно, егоные емиджмейкеры ещё не заготовили полный текст, потому и ляпнул первое, что в голову взбрело. Какая голова, такие и мысли.
=======
Граждание! Одумайтесь! Не ходите голосовать за путина! Выборы - 14 марта! 15го взорвут бомбу в ВАШЕМ вагоне или под ВАШИМ домом!!! Отключат тепло и свет не в где-то Владивостоке, а здесь, в Новосибирске! И виноваты в этом будете ВЫ САМИ!
Не надо думать, что вишняков припысывает путину огромные проценты, он дописывает копейки! Остальное дописываете ВЫ!!! ВАМ решать, будет ли продолжаться этот кошмар ещё 4 долгих года. Вдумайтесь в эту цифру! 4 года- огромный срок для страны. За это время СССР прошёл войну, в следующие 4 года страна была восстановлена из руин! За 4 года можно получить высшее образование! Поэтому вы не имеет права на ошибку. Если у власти снова будет Путин, ни о каком процветании, экономическом росте в России речи быть не может, как не было этого прошедшие 10 лет, в т.ч. последние 4 года правления путина. Будет только беспросветное существование разорённой загнивающей третьесортной страны с периодическими терактами, катастрофами, междоусобными войнами! Как это происходит сейчас, в течение 4х лет правления ПУТИНА. Выбирать ВАМ! В ваших силах предотвратить 4 года беззакония и деградации страны, бессмысленную потерю времени.
Примите СВОЁ решение 14 марта! Осталось 6 недель!!!

Вьюноша,все это хорошо и очень эмоционально, но вот за кого , за кого голосовать то,а?Каждый выпячивая грудь выкрикивает громкие лозунги зазывая нас в светлое будущее, а на деле никто ничего не делает.Это у нас народное развлечение такое что ли всех и вся хаить и всем кости мыть , а реально никаких решений никто не предлагае, а уж делать что либо вообще никто не собирается

на последнего.
вот ссылочка по теме:
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/02/06/50935

Европа требует от Путина сдаться чеченцам
И хочет ввести иностранные войска в Чечню. Предложения европейцев странным образом совпали со взрывом в московском метро

На этой неделе европейские парламентарии выступили с очередной инициативой в поддержку чеченских боевиков. Почти четверть депутатов Европарламента подписали петицию, в которой потребовали вывода российских войск из Чечни и установления в республике временной администрации ООН. По сути, европейские законодатели поддержали так называемый «мирный план», выдвинутый лидером чеченских террористов Асланом Масхадовым.Заявление депутатов Европарламента не обладает никакой формальной юридической силой, однако, по словам опрошенных RBC daily экспертов, отражает усиление антироссийского вектора европейской внешней политики.
Активизация европейцев на кавказском направлении и поддержка действий чеченских боевиков против России обусловлены тем, что государства ЕС, в первую очередь Германию и Францию, не устраивает зависимость Евросоюза от поставок газа и нефти из России и стран СНГ.
...

Это показывает, чего может стоить слабая и трусливая политика путина для России. С Калининградом повел себя слабо, против американских воеенных в грузии ничего ни сказал, на унижения русских в прибалтики и казахстане смотрит сквозь пальцы. Вот и европейцы решили воспользоваться слабостью.

В ответ на: Это показывает, чего может стоить слабая и трусливая политика путина для России. С Калининградом повел себя слабо, против американских воеенных в грузии ничего ни сказал, на унижения русских в прибалтики и казахстане смотрит сквозь пальцы. Вот и европейцы решили воспользоваться слабостью.

Тогда я не понял - а в чем претензии к президенту-то? Он же как раз и послал европеоидов подальше...

На последнего.
Я одно не пойму: зачем нам нужен президент-ФСБшник, если он не может защитить нас от терористов!?!

В ответ на: Предложения европейцев странным образом совпали со взрывом в московском метро

Эти предложения возникали горазно раньше.
Винить европу в этом теракте по меньшей мере смешно.

На последнего.
Два дня отсутствовал на форуме. Прочитал что написали и остался очень горький осадок. Даже такую трагедию кое-кто использовал для очередной пропаганды своих взглядов. Такое впечатление, что ради этого готовы использовать все.

> зачем нам нужен президент-ФСБшник, если он не может защитить нас от терористов!?!

Невозможно полностью защититься от террористов, хоть кто будет президентом, и хоть кто - шефом ФСБ. Ни в одной стране мира это ни у кого еще не получалось.

В ответ на: Даже такую трагедию кое-кто использовал для очередной пропаганды своих взглядов.

Какое там! Путин на трагедии в кремль въехал и собирается это сделать ещё раз.

Точно, Ироник. Не страх, а озлобление.
Ребята, ну и зачем это Путину? Можно подумать, вы здесь на знаете, что его выберут так или иначе, не потому что хороший, не потому что пиар у него такой, а потому что - КОГО ЕЩЕ? Хакамаду?

Ребята!
Ни одно правительство не может защитить каждого гражданина в отдельности. Система правосудия строится на том, что наказание несет только тот кто совершил преступление. А для смертинка это не страшно, он умрет кто его накажет.
А правительство в своих интересах может идти, ой как далеко... Ни кто этого даже представить себе не может.

Если вы думаете что политику в стране делает президент, то вы очень ошибаетесь.
Да кстате не забываейте что закон об экстремизме никто еще не отменял, а большая часть рассуждений на этом форуме подподает под действие этого закона.

В ответ на: Если вы думаете что политику в стране делает президент, то вы очень ошибаетесь.

Сами с собой разговариваете?

В ответ на: Ребята, ну и зачем это Путину?

Хорошо, обобщим...
1. Укрепление своих позиций в Европе и США по поводу невыданных БАБ'а, Закаева и других.
2. Обеспечение необходимой 50% явки на выборы.
3. В дальнейшем, возможно, рассмотрение поправок к Конституции, ссылаясь на чрезвычайную ситуацию в стране.
4. Списывание всего этого дерьма на опальных олигархов, как оправдание терроризма для народа.
Ну и пятый полупункт - никому кроме Путина это не выгодно(я уже писал почему)
Может быть есть что-то еще...

В ответ на: Обеспечение необходимой 50% явки на выборы

Вряд ли засчет этого явка выростет, скорей упадет эдак человек на 100.
А насчет

В ответ на: дальнейшем, возможно, рассмотрение поправок к Конституции, ссылаясь на чрезвычайную ситуацию в стране

Кому нужна эта конституция когда законы можно и так принимать, или неисполнять. В 60 годы в СССР была самая демократическая конституция в мире, и что....?
Ну а с олигархами и того проще. Каждый бухгалтер скажет, что законов противтречащих друг другу очень много. Особенно много их было в переходный период. Сейчас достаточно любого олигарха взять и судить по законам времени когда было совершено преступление и все...
Так что большая часть ваших доводов не состоятельна.

Привет, Тьма!!!
Это мысли архивариуса, с которыми согласен полностью.

В ответ на: Вряд ли засчет этого явка выростет

Это ваше личное мнение. Предыдущая кампания Путина его опровергает.

В ответ на: Кому нужна эта конституция когда законы можно и так принимать, или неисполнять. В 60 годы в СССР была самая демократическая конституция в мире, и что....?

Это вы о чем, вообще?
Я прежде всего намекал на президентский срок.

В ответ на: Ну а с олигархами и того проще. Каждый бухгалтер скажет, что законов противтречащих друг другу очень много. Особенно много их было в переходный период. Сейчас достаточно любого олигарха взять и судить по законам времени когда было совершено преступление и все...

Одно дело СУДИТЬ, другое дело ОПРАВДЫВАТЬ правомерность этого суда перед народом и европейским сообществом.
Так что пытайтесь опровергать мои доводы по пунктам и конструктивно.
Еще хотелось бы услышать ваше мнение по поводу 5-го полупункта. Кому тогда это выгодно?

а в чем претензии к президенту-то?
Да в том что на словах он кого угодно послать может а на деле слабак.

Винить европу в этом теракте по меньшей мере смешно.
А я и не виню в этом Европу, правдоподобней версия про спецслужбы, но я не настаиваю.

НП.

"Терракт, терракт" признайтесь ведь для вас это не трагедия, а лишь повод почесать языками. Вы ведь не натурально сострадаете этим людям, погибшим в Москве. Сострадающие искренне не треплются. Сострадайте молча, мне больно смотреть как эта трагедия становится просто болтовней на языках.
Объявляю минуту молчания. А лучше месяц.

В ответ на: "Терракт, терракт" признайтесь ведь для вас это не трагедия, а лишь повод почесать языками.

Это и для вас не трагедия, т.к. по-настоящему трагедией может быть только для погибших и их родственников. Лично для меня это не "повод поболтать", а основание подумать, почему вот таких "поводов поболтать" становится слишком много, и не может ли следующий взрыв оказаться трагедией для меня лично. Вот и всё.
А вам инстинкт самосохранения ничего не подсказывает?

Вчера не смогла без слёз смотреть новости на НТВ - показали мать, прощающуюся с 17-летним сыном...
А эти позорные компенсации в 100 тыс. руб. за погибшего... Я понимаю, что и 100 тыс. долларов не вернут человека, но, по крайней мере позволят прокормить чью-то одинокую старость или детей-сирот.
Да и со счётом что-то у меня не сошлось - прочитала, что в час пик в поезде может быть в 8 вагонах до 1500 человек. 700 вышли на поверхность сами, 150 в больницах, 40 - погибло - итого 890...

Никто не считал сколько вышло самостоятельно. Из рассказов очевидцев понятно что у первых, кто вышел даже показания не снимали. Но то что при таком взрыве убитых гораздо больше, чем официально сообщается - это точно. Москва хоть такие деньги выплатит, если случится у нас, не дай бог конечно, и этого не будет.

Сложность, наверное, ещё в том, что в этом направлении могло ехать много командировочных, а опознавать иногородних...

так я и не треплюсь. хотя бы из уважения к погибшим

Да не только командировочных, но и просто приезжих, которых сейчас опознать наверно никто и не сможет. Вот они и попадут в список пропавших безвести, как ряд жильцов взорванных московских домов.

Главное – умело «заболтать» проблему . Познер и взрывы в Москве . Обсуждение страшной трагедии, произошедшей 6 февраля в московском метро, оставило тоскливый осадок: неужели Познер считает нас всех, зрителей, свою аудиторию, тех людей, что реально становятся жертвами подобных терактов (сам Познер, естественно, в метро не ездит), полными идиотами? Неужто мы и вправду создаём впечатление столь глупых, что с нами можно обращаться подобным образом?...

Разговор постоянно крутился вокруг одной и той же установки. Познер как само собой разумеющееся говорил, что «это кавказцы во всём виноваты». И никто не решался спросить: а кто за этими самыми «кавказцами» стоит........ http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-02-09/vremena

Ну правильно!
Как проблему осветишь, так народ и съест.
Но почему-то никто не задумывается - если это чечены, зачем им именно сейчас рыпаться.

Что-то в консерватории не так. "Антитеррористическая операция" в Чечне не приносит никаких результатов. Если не сказать- приносит обратные результаты.

В ответ на: > зачем нам нужен президент-ФСБшник, если он не может защитить нас от терористов!?!

Невозможно полностью защититься от террористов, хоть кто будет президентом, и хоть кто - шефом ФСБ. Ни в одной стране мира это ни у кого еще не получалось.

Дык форумчанам это-то как раз неинтересно. Им интересно президента грязью пополивать. Готов поставить сто рублей, что никто из этих "поливальщиков" сам охраной правопорядка не занимался, и каково это - не представляет.

Кстати, вполне возможно, что на один этот свершившийся теракт пришлось двадцать предотвращённых спецслужбами.

В ответ на: а в чем претензии к президенту-то?
Да в том что на словах он кого угодно послать может а на деле слабак.

Иностранные войска в Чечню введены? Нет. Переговоры об этом ведутся? И в планах не стоят. Значит, президент своё слово держит. Значит, как минимум в данном конкретном случае слабости он не проявил.

В ответ на: Что-то в консерватории не так. "Антитеррористическая операция" в Чечне не приносит никаких результатов. Если не сказать- приносит обратные результаты.

"Республика Риф" в 1920-х чуть было не стала самостоятельным государством, но ничего - додавили и зачистили. И арабы потом вполне сидели тихо и не рыпались.

Бандеровцев после ВОВ "зачищали" долго - но таки зачистили. И безо всяких переговоров. С прибалтийскими "лесными братьями" - та же история.

Дожмём и этих бандитов.

Так и будем "дожимать, мочить, давить". Вот Вы, согласны идти "мочить"? Или предпочитаете, чтобы кто-то другой, типа 18-тилетнего, лопоухого мальчишки, автомата в руках не державшего?
У нас разные были правители (начиная с 1917 г.) и почти все были "люди войны", которым было навалить на реальные потребности населения, они гнули свою линию.
Вот и сейчас, чечены говорят: "мы хотим своей нефтью распоряжаться сами, в составе России и при отчислении налогов". А им - фига с два! Или отдай нефть нашим "реальным, московским пацанам", или будешь воевать. Типа мяса пушечного хватит.
России нужен Руководитель, понимающий прежде всего в экономике. Лаг-период (пока Советские ракеты не заржавели - есть), а если поднять экономику, то и оборону можно укрепить, а не наоборот, как сейчас это делается

Точно, Иваныч. Стас из Академа явно чего-то недопонимает. Путин долдонит о "мочении террористов" уже который год, только проку от этого- со знаком минус. За период "мочения" только в Москве сколько народу полегло. Если он не хочет договариваться- это его дело, но это не позиция для президента страны, в которой теракты стали чуть ли не обыденным явлением.

В ответ на: Вот и сейчас, чечены говорят: "мы хотим своей нефтью распоряжаться сами, в составе России и при отчислении налогов". А им - фига с два! Или отдай нефть нашим "реальным, московским пацанам", или будешь воевать. Типа мяса пушечного хватит.

А ссылочку можно? А то по-моему Масхадов про "в составе России и при отчислении налогов" ничего не упоминал.

В ответ на: Точно, Иваныч. Стас из Академа явно чего-то недопонимает. Путин долдонит о "мочении террористов" уже который год, только проку от этого- со знаком минус. За период "мочения" только в Москве сколько народу полегло. Если он не хочет договариваться- это его дело, но это не позиция для президента страны, в которой теракты стали чуть ли не обыденным явлением.

Давайте смотреть. Когда Путин пришел во власть - обыденным делом было то, что банды из Чечни численностью до нескольких тысяч человек совершали рейды в соседние регионы с захватом населённых пунктов. В настоящее время бандформирования стали на несколько порядков меньше размером, сидят по схронам, боясь выходить при свете дня, и еле-еле лазят по горной Чечне. В прессе, в том числе и мировой, интерес к Чечне спадает. ИМХО теракт в Москве - акт отчаяния сепаратистов, попытка привлечь к себе внимание, ибо даже Европа и Америка начали понимать, что стратегия Путина в Чечне удалась, попытка отделения провалилась, и Чечня постепенно интегрируется обратно в состав РФ.

В общем, ситуация аналогичная третьему периоду англо-бурской войны, когда англичане разбили регулярные бурские войска и покрыли оккупированную территорию сетью блокгаузов. Буры, как известно, еще совершали прекрасные рейды, еще не раз утирали британцам нос, весь мир аплодировал "героической борьбе маленьких, но гордых республик", но общий исход был всем ясен, и сами буры думали уже не о возрождении независимых стран, а о более-менее почетной капитуляции. Которая, в конце-концов, и состоялась.

Это, мои личные данные. Разговаривал, знаю.
Представьте себе простую ситуацию, что Сибирь, вдруг захотела сама владеть своими недрами и отчислять просто налоги. Что сделали бы "реальные пацаны" из Москвы?

Кто вооружил Дудаева? Почему ЕБНу вдруг не захотелось переговариваться с Дудайкой, когда тот умолял о встрече и говорил, что все проблемы можно решить за 15-ть минут?
Куда сейчас клонит Кадыров? Туда же - к праву самим распоряжаться своей нефтью. Чечены, не сибиряки, они знают, что лично для них обозначают природные ресурсы.
А насчет ссылочек, не обольщайтесь, Вам дают только то, что ИМ захочется дать!

У чеченов была возможность и своей нефтью и своей страной распоряжаться, но они в Дагестан войной поперли, помните. Зачем спрашивается поперли? И почему? Может быть те люди что возглавляют бандформирования ничего другого делать не умеют и не хотят? Война войной живет и войной кормится. Прекращать ее не выгодно ни лидерам банд, ни генералам-федералам - кому они нужны станут, если войны не будет? О политиках делающих рейтинг на войне и "бизнесменах" делающих на ней же деньги, даже упоминать не хочется.

--Зачем спрашивается поперли?--
Лично Хаттабу и Басаеву заплатили за этот рейд, рядовых никто не спрашивал. Вот и все причины

--В настоящее время бандформирования стали на несколько порядков меньше размером--
Вот ВЫ, знаете реальную статистику потерь наших войск в Чечне? Вот, то-то же!

В ответ на: Путин долдонит о "мочении террористов" уже который год, только проку от этого- со знаком минус.

Путин сказал о мочении террористов один раз, а долдонят об этом уже который год либеральная пресса и сочуствующие.

В ответ на: --Зачем спрашивается поперли?--
Лично Хаттабу и Басаеву заплатили за этот рейд, рядовых никто не спрашивал. Вот и все причины

Согласен. Остается один вопрос: кто заплатил?

Догадайтесь с одного раза!

Опять эта пугающая неизвестность...

В ответ на: Путин сказал о мочении террористов один раз, а долдонят об этом уже который год либеральная пресса и сочуствующие.

Это лукавство, что он сказал один раз, он на этой фразе себе и вЕдРу выборы сделал.
Действительно, путин сказал это только один раз, но его администрация позаботилась о том, чтобы эта фраза дошла до каждого! Именно администрация, политтехнологи придумали эту фразу и затем тиражировали её, когда неделю она была фразой №1 в новостных прокремлёвских программах и газетках. Это был исключительно пиар, суть которого в том, чтобы создать имидж (как мы убеждаемся, фальшивый), что президент - борец с терроризмом, борец за порядок и безопасность в стране. Электорат эту фразу скушал, ибо в большинстве своём доверчив и не искушён в информационной пище. В общем, сам же облажался, и поделом ему.
--
Так что нефиг на "либеральную прессу" кивать. Это дело рук его политпросвета.

В ответ на: ИМХО теракт в Москве - акт отчаяния сепаратистов, попытка привлечь к себе внимание, ибо даже Европа и Америка начали понимать, что стратегия Путина в Чечне удалась, попытка отделения провалилась, и Чечня постепенно интегрируется обратно в состав РФ.

Вы действительно думаете, что Европа и Америка после этого теракта станет лучше относится к чеченам?
Да после этого теракта вон сколько соболезнований путину высказали почти все страны Европы.
Теперь, по плану путина, они должны окончательно убедиться в незаконности "бандформирований" в чечне и четко привязать чеченцев к Аль-каеде.
Что сейчас и происходит

Теперь, по плану путина, они должны окончательно убедиться в незаконности "бандформирований" в чечне и четко привязать чеченцев к Аль-каеде.
Что сейчас и происходит
Вот это- едва ли. Чеченский вопрос не решится сам по себе, даже если о Чечне ничего не говорить по ТВ. Я быстрее согласен с тем, что на этой возне многие зарабатывают деньги, тогда возникает вопрос- куда смотрит власть и лично П. Утин? Почему в Чечню не хотят пустить м/народный контингент- причина та же. Тогда так и скажите- мы там бабло рубим, а терроризм тут ни при чем.

В ответ на: А насчет ссылочек, не обольщайтесь, Вам дают только то, что ИМ захочется дать!

То есть потвердить свои слова вам нечем, я правильно понимаю? Извините, но ИНТЕРНЕТовским анонимам я привык как раз на слово НЕ ВЕРИТЬ.

В ответ на: --В настоящее время бандформирования стали на несколько порядков меньше размером--
Вот ВЫ, знаете реальную статистику потерь наших войск в Чечне? Вот, то-то же!

Вы можете доказать НА КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ, что размеры действующих бандформирований НЕ СТАЛИ МЕНЬШЕ? Очевидно, нет. Значит, чтобы скрыть то, что вам нечем потвердить свои слова, вы пытаетесь перевести разговор в другую плоскость. Среди специалистов по логике этот приём обычно относят к разряду "женской логики" (см. известный текст Беклемишева)
Потери в войсках были есть и будут ВСЕГДА. Победить не неся потерь можно лишь в компьютерной игре, перезагружаясь в случае каждого неудачного хода.

В ответ на:

В ответ на: ИМХО теракт в Москве - акт отчаяния сепаратистов, попытка привлечь к себе внимание, ибо даже Европа и Америка начали понимать, что стратегия Путина в Чечне удалась, попытка отделения провалилась, и Чечня постепенно интегрируется обратно в состав РФ.

Вы действительно думаете, что Европа и Америка после этого теракта станет лучше относится к чеченам?

Я думаю, что во всех остальных случаях чеченским сепаратистам не светило вообще ничего, и это - их акт отчаяния.

В ответ на: Да после этого теракта вон сколько соболезнований путину высказали почти все страны Европы.
Теперь, по плану путина, они должны окончательно убедиться в незаконности "бандформирований" в чечне и четко привязать чеченцев к Аль-каеде.
Что сейчас и происходит

Не понял причину ":("

Или вы считаете бандформирования в Чечне законными?

В ответ на: Почему в Чечню не хотят пустить м/народный контингент- причина та же. Тогда так и скажите- мы там бабло рубим, а терроризм тут ни при чем.

Давайте будем последовательными: сначала введём международный контингент в Ольстер, потом - в Басконию, и уж потом - в Чечню

В ответ на:

В ответ на: --Зачем спрашивается поперли?--
Лично Хаттабу и Басаеву заплатили за этот рейд, рядовых никто не спрашивал. Вот и все причины

Согласен. Остается один вопрос: кто заплатил?

Поспрошайте у спецов, особливо про первую войну, сколько раз и кого они там брали..Имеются в виду -спецназ офицерский, не ОМОНы с блокпостов, стреляющие сотки у водил и не войсковики..
Дальневосточники задержали Басаева с грудой Камазов и парой десятков бородатых -с таким начальственным рыком и матом пришлось их отпускать , что пожалели, что "попытка к бегству " не проканала..
Поспрошайте статистику принадлежности нефтедобывающих точек..Так картина и прояснится..

В ответ на: Не понял причину ":("

Причина ":(" в том, что действия путина настолько расчетливы и бесстыдны, что на них купаются такие вот наши гражданеА что касается потерь в армии - они занижаются всегда. Я знаю одного историка, который записывал все сводки о потерях с центральных каналов. Так вот, он даже высчитал формулу, по которой народ вводился в заблуждение и называл цифру, которую потом озвучивали официальные лица.

Кстати, вполне возможно, что на один этот свершившийся теракт пришлось двадцать предотвращённых спецслужбами.
Об этом бы трубили по всем каналам, что-то не слышно. Так что оставте свои домыслы.

Значит, как минимум в данном конкретном случае слабости он не проявил.
В этом вопросе не успел ещё.

Вы можете доказать НА КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ, что размеры действующих бандформирований НЕ СТАЛИ МЕНЬШЕ?
А вы можете доказать НА КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ, что размеры действующих бандформирований СТАЛИ МЕНЬШЕ?

В ответ на: Кстати, вполне возможно, что на один этот свершившийся теракт пришлось двадцать предотвращённых спецслужбами.
Об этом бы трубили по всем каналам, что-то не слышно. Так что оставте свои домыслы.

Многие тонкости агентурной работы не подлежат раскрытию, пока агент еще действует. "Так что оставьте свои домыслы".

В ответ на: Значит, как минимум в данном конкретном случае слабости он не проявил.
В этом вопросе не успел ещё.

Понятно, презумпцию невиновности к действующему президенту вы применять не желаете...

В ответ на: Вы можете доказать НА КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ, что размеры действующих бандформирований НЕ СТАЛИ МЕНЬШЕ?
А вы можете доказать НА КОНКРЕТНЫХ ФАКТАХ, что размеры действующих бандформирований СТАЛИ МЕНЬШЕ?

В августе 1999 с территории Чечни на территорию Дагестана вторглось бандформирование общей численностью около 2000 человек, вооруженныхпротивотанковыми и автоматическими гранатомётами, крупнокалиберными пулемётами, миномётами и безоткатными орудиями. К 26 августа бандиты были разгромлены федеральными войсками. Бандиты потеряли около тысячи убитыми, потери федеральных войск - 59 убитых и 209 раненых.

Сравним, скажем, с 2002 годом. Самое крупное столкновение - бои с отрядом Гелаева в сентябре. Оценка банды Гелаева - 150 человек. Как видим, масштаб боевых действий уменьшился НА ПОРЯДОК. Ни о каком тяжёлом вооружении у бандитов речи уже нет.

В 2003 году размеры замеченных бандформирований уже не превышают нескольких десятков человек.

В ответ на:

В ответ на: Не понял причину ":("

Причина ":(" в том, что действия путина настолько расчетливы и бесстыдны, что на них купаются такие вот наши граждане

Насколько мне известно, есть три вещи, в которых разбираются абсолютно все: как лечить болезни, как воспитывать детей и как управлять государством. Похоже, к этому списку надо добавить четвертую: как расследовать преступления.

А насчёт "покупаются"... Уважаемый, а вам не приходит в голову, что есть в стране люди - и немало! - которые ПОДДЕРЖИВАЮТ политику президента по отношению Чечни? Поддерживают борьбу с незаконными вооружёнными формированиями? Поддерживают борьбу с сепаратизмом? Поддерживают не потому, что их кто-то "покупают", а потому, что согласно мнению этих людей именно в этом и заключаются государственные интересы России?

В ответ на: А что касается потерь в армии - они занижаются всегда. Я знаю одного историка, который записывал все сводки о потерях с центральных каналов. Так вот, он даже высчитал формулу, по которой народ вводился в заблуждение и называл цифру, которую потом озвучивали официальные лица.

Уважаемый, ещё в годы ирано-иракской войны я лично на своём радиоприёмнике слушал и Багдад, и Тегеран, а потом сравнивал их сводки между собой. Я прекрасно знаю о занижении потерь во время войны. Могу сам вам привести известный пример, как во время "Битвы за Британию" Черчилль приказал Би-Би-Си занижать вдвое потери RAF и завышать вдвое потери "Люфтваффе", за что его ругала вся американская пресса. Вы пытаетесь указать мне, что наш действующий президент ведёт себя также, как один из самых известных политиков XX века?Сравните с американцами в Ираке, которые умерших в госпиталях к боевым потерям не относят.

В ответ на: которые ПОДДЕРЖИВАЮТ политику президента по отношению Чечни?

А разве существует какая-то политика??? В чем ее смысл? Не обращать на нее внимания?
Что такого концептуального внес Путин в чеченский вопрос, что можно назвать ЭТО политикой???

В ответ на: Я прекрасно знаю о занижении потерь во время войны

В таком случае вам ли говорить о статистике по уменьшению бандформирований

В ответ на:

В ответ на: Я прекрасно знаю о занижении потерь во время войны

В таком случае вам ли говорить о статистике по уменьшению бандформирований

Если считать, что ВСЯ информация неверна - на каком основании вы считаете, что вообще знаете, о чем идёт речь?

В ответ на:

В ответ на: которые ПОДДЕРЖИВАЮТ политику президента по отношению Чечни?

А разве существует какая-то политика??? В чем ее смысл? Не обращать на нее внимания?

Стратегия контрпартизанской деятельности была выработана ещё сто лет назад во время англо-бурской войны, приводилась в жизнь во время борьбы с Республикой Риф на территории Марокко, во время борьбы с басмачами на территории Средней Азии, во время операции "Висла" на территории Западной Украины и ещё много много раз - с неизменно успешным результатом. "Не обращать внимания" - это была политика правительства Ельцина. Путин просто вспомнил о существовании классических рецептов.

В ответ на: Что такого концептуального внес Путин в чеченский вопрос, что можно назвать ЭТО политикой???

А зачем привносить что-то новое? Есть хорошо забытое старое. Если отвлечься ненадолго от поливания президента грязью и хоть немного посмотреть хотя бы материалы по упомянутым мною событиям, то можно убедиться, что там всё шло примерно таким же путём, что и сейчас в Чечне. В те времена сепаратистов давили. Задавят и сейчас.

Я, Вам про потери населения в Чечне, а Вы, со своей женской логикой про размер бандформирований.

А почему все думают, что у правительства цель - это только поднять рейтинг Путина? Есть и более глобальные задачи - во-первых, создать атмосферу, благоприятную для установления полицейского государства, чрезвычайных полномочий для спецслужб и т.д.. Направлено это будет, конечно, не против террористов и бандитов, а против оппозиционных сил, для защиты собственности "олигархов", западных компаний и т.д., но прикрываться будут именно "борьбой с терроризмом". А во-вторых, склонить общественное мнение в пользу своих американских партнеров (точнее, хозяев), поставив знак равенства между чеченскими сепаратистами (хотя их ЦРУ финансирует), с одной стороны, и освободительным движением на Востоке против американской агрессии, иракскими партизанами, с другой. Именно в этом направлении пропаганда и работает. А что руководство США и Зап.Евр. так возмутится и опечалится злодеяниями сепаратистов (или тем, что им приписывается), что откажется от их поддержки - это уж просто несерьезно.

__________________________________________
Лично Хаттабу и Басаеву заплатили
__________________________________________

Лично Хаттаб и Басаев хотят распояжаться чеченской нефтью и всей Чечней - а оно нам надо?
Не они так те кто им заплатил, а это еще хуже.
Очень жаль что здоровые силы республики не в состоянии остановить терористов-односельчан. Или может их (тех чеченцев, кто хочет жить мирно) там нет и никогда не было?

--хотят распояжаться чеченской нефтью и всей Чечней - а оно нам надо?--
Они хотят распоряжаться своей нефтью, а москвичи хотят распоряжаться их нефтью. Нам это поровну, так как в НСКе нефти нет

Любая уступка варварским племенам приводит лишь к дальнейшему росту аппетита как данного племени, так и всех прочих.

И хотя нефти в Н-ске нет, но не надо думать, что у нас нет ничего, представляющего интерес для наших соседей.

Намедни на "ПолитСибРу" прочел, что глава администрации Кош-Агачского р-на требует вернуть хранящиеся в Новосибирске мумии с плато Укок (чтобы захоронить их для прекращения землетрясений).

--уступка варварским племенам приводит лишь к дальнейшему росту аппетита --
Согласен полностью, но вот только почему Вы только чеченов относите к варварским племенам, а как насчет других варваров, что порушили Российскую экономику, прибрали к рукам всё, не собираясь делать компенсации пострадавшим от их аппетитов?
Чем они лучше чеченов?

Лично Хаттаб и Басаев
===================
Хаттаба убили в 2001 году

В ответ на: Я, Вам про потери населения в Чечне, а Вы, со своей женской логикой про размер бандформирований.

"У меня все ходы записаны!"(С)одноглазый шахматист

В ответ на: --В настоящее время бандформирования стали на несколько порядков меньше размером--
Вот ВЫ, знаете реальную статистику потерь наших войск в Чечне? Вот, то-то же!

- так ВЫ написали, взяв мое предложение о размере бандформирований из моего сообщения пользователю, пишущему под псевдонимом "Serga".

Таким образом вам стоит признать, что

(а)вы и Serga - одно и то же лицо (либо признать, что вы лжете - ибо ВАМ я не писал о размере бандформирований в ответ на сообщения о потерях населения)

(б)наши войска вы считаете населением Чечни

В ответ на: --уступка варварским племенам приводит лишь к дальнейшему росту аппетита --
Согласен полностью, но вот только почему Вы только чеченов относите к варварским племенам,

Исторический опыт.

Ну, "всё и сразу" бывает очень редко.

Начинать надо с малого. С Чечни, например. Или с Ходорковского и Ко. А остальные пусть чешут репу и начинают менять свое поведение.

--Начинать надо с малого.--
Неужели потом с себя начинать будут?

Опыт Французской революции или Русской революции свидетельствует, что один все же должен остаться (Наполеон, Сталин...). Но к тому моменту, когда этот один остается, страна (да и он сам) меняется очень сильно (сравните Францию в 1793 и в 1809 или Россию в 1920 и в 1939).

Не знаю кому как, но, мне лично Сталины с Наполеонами не нужны. Наелась Россия вождей уже.
Надеюсь на коллективный разум

Мнение "коллективного разума" электората было нагглядно продемонстрировано на выборах (и даже возможные фальсификации это мнение принципиально не исказили).

Кстати, у себя на работе Вы принимаете решения голосованием трудового коллектива?

На работе, да- обсуждаем, что, как показала практика, является оптимальным вариантом, так как в разные головы приходят разные идеи.
Выборы, конечно показатель коллективной глупости, но, когда-нибудь наступит прояснение в мозгах?
Кроме того на госуровне много голов есть не дурных и отдавать госрешения на откуп одной, пусть даже и лысой нецелесообразно и неэффективно

В ответ на: Выборы, конечно показатель коллективной глупости, но, когда-нибудь наступит прояснение в мозгах?

А может быть прошедшие выборы показали, что прояснение в мозгах наступило? И из предложенных вариантов люди проголосовали за самый оптимальный?

В ответ на: Если считать, что ВСЯ информация неверна - на каком основании вы считаете, что вообще знаете, о чем идёт речь?

Не виляйте.
Механизм манипуляций с числом погибших создан и работает, поэтому нельзя применять здесь именно такую статистику

В ответ на: Стратегия контрпартизанской деятельности была выработана ещё сто лет назад во время англо-бурской войны, приводилась в жизнь во время борьбы с Республикой Риф на территории Марокко, во время борьбы с басмачами на территории Средней Азии, во время операции "Висла" на территории Западной Украины и ещё много много раз - с неизменно успешным результатом. "Не обращать внимания" - это была политика правительства Ельцина. Путин просто вспомнил о существовании классических рецептов.

Ну не работает ваша контрпартизанская концепция, НЕ РАБОТАЕТ!
Доказать, что боевиков стало меньше, вы не можете, а теракты не прекращаются. Где улучшения?
Если, по-вашему, отряды боевиков, разрозненны и нападают "из кустов", то кто же ими руководит, кто теракты-то организовывает?

Понятно, презумпцию невиновности к действующему президенту вы применять не желаете...
Если человек раз сказал и не сделал, два сказал и не сделал, вы и в третий раз ему доверитесь? Я нет. Внешняя политика путина - слабее не придумаешь. А соглашением на визовый режим в Калининградской проблеме путин вообще нарушил статью 27 конституции РФ о свободе передвижений. Почему я должен спрашивать у каких то прибалтов можно ли мне попасть из одного города моей страны в другой город моей страны?

В ответ на:

В ответ на: Если считать, что ВСЯ информация неверна - на каком основании вы считаете, что вообще знаете, о чем идёт речь?

Не виляйте.
Механизм манипуляций с числом погибших создан и работает, поэтому нельзя применять здесь именно такую статистику

А какую можно? Либо вы от чего-то отталкиваетесь, либо у вас все рассуждения высосаны из пальца.

В ответ на: Ну не работает ваша контрпартизанская концепция, НЕ РАБОТАЕТ!

А по-моему вполне работает. Медленно, постепенно и без крассивых эффектных жестов, как и всегда.

В ответ на: Доказать, что боевиков стало меньше, вы не можете,

Могу, но вы не принимаете доказательств, с ходу отметая всё, что было опубликовано на эту тему, как недостоверное. Ещё раз напоминаю логическую цепочку: в Дагестан вторгласб банда порядка 2.000 человек и откатилась, оставив порядка тысячи трупов, банда Гелаева насчитывала уже всего 150 человек, и бандформирований даже такой величины с той поры уже не наблюдается. Вы можете очень легко эту цепочку опровергнуть, предъявив факт действий на территории Чечни бандформирования, размером больше 1500 человек (ну или хотя бы 150).

В ответ на: а теракты не прекращаются.

А никто и не обещал, что всё станет хорошо СРАЗУ. В упомянутых мною исторических примерах процесс тоже долго шёл.

В ответ на: Где улучшения?

К примеру, создана и действует МЕСТНАЯ администрация, МЕСТНАЯ милиция. Многие бандиты сложили оружие и включились в нормальную жизнь. В равнинной Чечне возрождается сельское хозяйство. Восстанавливаются заводы. Возобновил работу Грозненский университет, там даже ИНТЕРНЕТ есть. Телевидение в Грозном работает.

В ответ на: Если, по-вашему, отряды боевиков, разрозненны и нападают "из кустов", то кто же ими руководит, кто теракты-то организовывает?

Один из классических 12-ти грязных приёмов газетной полемики, описанных ещё у Карела Чапека: приписать оппоненту то, что он вовсе не утверждал, после чего разбить это высказываение в пух и прах. Я НЕ говорил, что действия боевиков никто не координирует. Я утверждаю, что благодаря действиям федеральных сил, у бандитов исчезла возможность для серьёзных акций. Они уже не могут претендовать на контроль над территорией. Они не могут устраивать серьёзные боестолкновения, и вынуждены использовать смертников, ибо уйти живьём в случае серьёзного боя уже гораздо труднее. Да и вообще, переход на теракты против гражданского населения показывает, что на успех действий против войск бандиты уже не надеются, всё, что им осталось - надеяться запугать неустойчивую часть населения, легко поддающуюся панике, и благодаря этому в обход силовых структур оказать влияние на политическое руководство, вынудив его, как после Будёновска, подписать капитуляцию.

В ответ на: Понятно, презумпцию невиновности к действующему президенту вы применять не желаете...
Если человек раз сказал и не сделал, два сказал и не сделал, вы и в третий раз ему доверитесь? Я нет.

Интересно, на кого это вы намекаете? Я вот, к примеру, помню, что Путин обещал "мочить террористов везде". Смотрю сегодняшние новости - Зелимхана Яндарбиева "замочили"

В ответ на: Внешняя политика путина - слабее не придумаешь.

Абсолютно все разбираются в трёх вещах: как лечить болезни, как воспитывать детей и как управлять государством. Лично я считаю, что Путин удачно воздерживается от глупого бряцания оружием, на что его постоянно толкают недалёкие "патриоты", и очень разумно играет на межимпериалистических противоречиях. Взять, к примеру, Афганистан: и талибскую проблему решили, и американцев надолго увязнуть заставили, и еще и сами сумели в Афганистан как миротворцы вернуться.

В ответ на: А соглашением на визовый режим в Калининградской проблеме путин вообще нарушил статью 27 конституции РФ о свободе передвижений. Почему я должен спрашивать у каких то прибалтов можно ли мне попасть из одного города моей страны в другой город моей страны?

А почему вы не протестуете против того, что если ехать из Новосибирска во Владивосток через Харбин, то нужно китайскую визу брать? Вы в курсе, что из Санкт-Петербурга до Калининграда паром "Георк Отс" ходит, для поездки на котором никакой визы не надо? Или что до Калининграда самолёты летают? Так что без визы из одного города моей страны в другой я добраться вполне могу. А вот если вы хотите проехаться при этом по территории ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА - будьте добры, соблюдайте международное законодательство.

К примеру, создана и действует МЕСТНАЯ администрация, МЕСТНАЯ милиция. Многие бандиты сложили оружие и включились в нормальную жизнь. В равнинной Чечне возрождается сельское хозяйство. Восстанавливаются заводы. Возобновил работу Грозненский университет, там даже ИНТЕРНЕТ есть. Телевидение в Грозном работает
Интересно, когда вы были в Чечне последний раз? Я вот там ни разу не был, но если посмотреть даже наше ТВ (об остальных молчу) и то заметно, что город Грозный как был в руинах, так и остался. КАКИЕ заводы там восстановились? Чего там стало нормально? Каждый день по нескольку убитых. Контрактникам не платят, а срочников- не кормят. Беженцы возвращаться в Чечню не торопятся. Что-то тут концы с концами не сходятся. Что вы мне теперь будете пересказывать- официальную пропаганду?

Абсолютно все разбираются в трёх вещах: как лечить болезни, как воспитывать детей и как управлять государством.
В том числе и вы. Я еще могу понять Кремль, который замалчивает свои провалы в Чечне. Это для него жизненно важно. А вот вам какой резон выдавать желаемое за действительное? Я не лезу управлять государством и не учу никого воспитывать детей. Но когда я замечаю, что число терактов в России не уменьшается, задумаешься поневоле.

В ответ на: К примеру, создана и действует МЕСТНАЯ администрация, МЕСТНАЯ милиция.

Ну и что толку от этой администрации и милиции?
Сколько народу сдало свое оружие?

В ответ на: Могу, но вы не принимаете доказательств, с ходу отметая всё, что было опубликовано на эту тему, как недостоверное

Я вам поверю, если вы скажете, что вы там были на разных этапах чеченской кампании.

В ответ на: Я НЕ говорил, что действия боевиков никто не координирует. Я утверждаю, что благодаря действиям федеральных сил, у бандитов исчезла возможность для серьёзных акций.

Но вы говорили о партизанах! Как они по вашему действуют? Их действия четко координированы?
Вы упомянули в своем сообщении контрпартизанскую стратегию, я же адекватно на это отреагировал. И не надо меня упрекать в грязной полемике.

В ответ на: К примеру, создана и действует МЕСТНАЯ администрация, МЕСТНАЯ милиция. Многие бандиты сложили оружие и включились в нормальную жизнь. В равнинной Чечне возрождается сельское хозяйство. Восстанавливаются заводы. Возобновил работу Грозненский университет, там даже ИНТЕРНЕТ есть. Телевидение в Грозном работает
Интересно, когда вы были в Чечне последний раз? Я вот там ни разу не был, но если посмотреть даже наше ТВ (об остальных молчу) и то заметно, что город Грозный как был в руинах, так и остался.

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=photogalrus&row=8

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=photogalrus&row=3

В ответ на: КАКИЕ заводы там восстановились?

К примеру, аргунский завод "Пищемаш", грозненский Опытно-экспериментальный завод (выпускает в настоящее время современные кровельные материалы, что сейчас очень востребовано), Наурский и Червленский винзаводы, Шалинский кирпичный завод, гудермесский завод "Мединструмент", заводы "Трансмаш", "Оргтехника", электромеханический завод...

В ответ на: Чего там стало нормально?

Налажены системы жизнеобеспечения, открылись банки, налажен сбор налогов. Чечня ПОЛНОСТЬЮ обеспечила себя хлебом и продуктами животноводства. Зарегистрировано 3180 малых предприятий и порядка 10 тысяч предпринимателей без образования юридического лица.

В ответ на: Каждый день по нескольку убитых.

А в Новосибирске?

В ответ на: Контрактникам не платят, а срочников- не кормят.

Это проблемы не конкретно Чечни, а нашей общей армейской структуры.

В ответ на: Беженцы возвращаться в Чечню не торопятся.

В Ингушетии - порядка 20 тысяч беженцев, заявления о возвращении в Чечню подписали порядка 10 тысяч человек. Да, одна половина не торопится, другая - наоборот спешит.

В ответ на: Что-то тут концы с концами не сходятся. Что вы мне теперь будете пересказывать- официальную пропаганду?

Знаете, далеко не вся официальная информация является пропагандой...

В ответ на: Абсолютно все разбираются в трёх вещах: как лечить болезни, как воспитывать детей и как управлять государством.
В том числе и вы. Я еще могу понять Кремль, который замалчивает свои провалы в Чечне. Это для него жизненно важно. А вот вам какой резон выдавать желаемое за действительное? Я не лезу управлять государством и не учу никого воспитывать детей. Но когда я замечаю, что число терактов в России не уменьшается, задумаешься поневоле.

Если заметить, что число терактов растёт ВО ВСЁМ МИРЕ, то нужно смотреть не на то, что оно в одной конкретной стране возросло, а на то, что в одной конкретной стране оно возросло МЕНЬШЕ, чем в ряде других стран мира. До Великобритании мы, по-моему, всё ещё не дотягиваем.

В ответ на:

В ответ на: К примеру, создана и действует МЕСТНАЯ администрация, МЕСТНАЯ милиция.

Ну и что толку от этой администрации и милиции?
Сколько народу сдало свое оружие?

Я рад, что факт наличия там российской администрации и российской милиции (в отличие, скажем, от 1998 года) вы не отрицаете. По поводу остального читайте сами:

http://www.chechnya.gov.ru/bulletins/terrorism/

В ответ на:

В ответ на: Я НЕ говорил, что действия боевиков никто не координирует. Я утверждаю, что благодаря действиям федеральных сил, у бандитов исчезла возможность для серьёзных акций.

Но вы говорили о партизанах! Как они по вашему действуют? Их действия четко координированы?
Вы упомянули в своем сообщении контрпартизанскую стратегию, я же адекватно на это отреагировал. И не надо меня упрекать в грязной полемике.

Приписывание оппоненту то, чего он не высказывал, является именно грязным полемическим приёмом и не является адекватным реагированием.

В ответ на: Стратегия контрпартизанской деятельности была выработана ещё сто лет назад во время англо-бурской войны

Ваши слова?
Отсюда выходит, что действия чеченов вы приравниваете к действиям партизанов?

В ответ на: Приписывание оппоненту то, чего он не высказывал, является именно грязным полемическим приёмом и не является адекватным реагированием.

Как в таком случае называется отказ от своих слов?

В ответ на: По поводу остального читайте сами:

http://www.chechnya.gov.ru/bulletins/terrorism/

Ну почитал. Вы будете смеятся, но эту информацию тоже нельзя считать абсолютно достоверной.

Тебе срочно нужно съездить туда, да не в Грозный, а куда нибудь в горы и тогда ты может быть заткнешь хлебало по поводу заводов и пасек.
Пока продолжают взрывать военных и набегать с гор весь твой понос не имеет никакого смысла.

В ответ на:

В ответ на: Стратегия контрпартизанской деятельности была выработана ещё сто лет назад во время англо-бурской войны

Ваши слова?

Да, мои.

В ответ на: Отсюда выходит, что действия чеченов вы приравниваете к действиям партизанов?

Отсюда выходит, что если незаконные вооруженные формирования во всём мире (Ирландская республиканская армия, "Хезболла", чеченские сепаратисты) используют лучшее из того, что было разработано в методах партизанского движения, то противостоящие им силы, естественно, должны использовать лучшее из того, что было разработано в методах контрпартизанской деятельности.

В ответ на:

В ответ на: Приписывание оппоненту то, чего он не высказывал, является именно грязным полемическим приёмом и не является адекватным реагированием.

Как в таком случае называется отказ от своих слов?

Лично я, по-моему, еще нигде от своих слов не отказывался. Я отказывался от ваших попыток приписать мне ваши домыслы.

В ответ на:

В ответ на: По поводу остального читайте сами:

http://www.chechnya.gov.ru/bulletins/terrorism/

Ну почитал. Вы будете смеятся, но эту информацию тоже нельзя считать абсолютно достоверной.

Я буду смеяться над тем, что на этом форуме одни люди приводят источники информации с конкретными цифрами и фактами, а их оппоненты скопом объявляют всю эту информацию недостоверной, но взамен не предоставляют НИЧЕГО, только эмоции.

Если вы можете привести БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫЕ источники - приводите, если нет - рассуждайте, отталкиваясь от этих. В противном случае получается, что "если факты противоречат теории - тем хуже для фактов".

В ответ на: Тебе срочно нужно съездить туда, да не в Грозный, а куда нибудь в горы и тогда ты может быть заткнешь хлебало по поводу заводов и пасек.
Пока продолжают взрывать военных и набегать с гор весь твой понос не имеет никакого смысла.

Мне тоже очень приятно дискутировать с собеседниками, которые используют исключительно парламентские обороты и никогда не переходят на личность оппонента если не могут опровергнуть предоставляемую им информацию.

В ответ на: Я буду смеяться над тем, что на этом форуме одни люди приводят источники информации с конкретными цифрами и фактами, а их оппоненты скопом объявляют всю эту информацию недостоверной

Так дело в том, что к теме ваша информация не относится.
Какая разница, у кого там 15 г. марихуаны изъяли? Где спецоперации, задержания групп боевиков?
В общем к теме это тоже никак...
Мы говорили о том, кому этот теракт был выгоден, а не о президентской политике в чечне.
Я так и не услышал, как вы объясняете прокол спецслужб в Рязани...

В ответ на: Так дело в том, что к теме ваша информация не относится.
Какая разница, у кого там 15 г. марихуаны изъяли? Где спецоперации, задержания групп боевиков?
В общем к теме это тоже никак...

А мне почему-то казалось, что в условиях войны всех со всеми, которая по намекам некоторых идёт в Чечне, нормальная уголовно-розыскная деятельность просто-напросто невозможна, таким образом информация о её наличии опровергает гипотезу о тотальной гражданской войне.

В ответ на: Мы говорили о том, кому этот теракт был выгоден, а не о президентской политике в чечне.

Лично я подключился именно к тем веткам, где обсуждалась политика в Чечне и внешняя политика.

В ответ на: Я так и не услышал, как вы объясняете прокол спецслужб в Рязани...

Я впервые слышу, что меня об этом кто-то спрашиваетОтвечаю: опроса свидетелей я там не проводил, почему родилась поговорка "врёт как очевидец" понимаю очень хорошо, средствам массовой информации местные форумчане убедили меня не доверятьпоэтому от характеристик происходящего за тысячи километров от меня я воздержусь, тем более от раздачи ярлыков типа "прокол спецслужб".

Я знал, что ты признаешь мою правоту.
А твой понос никто опровергать не должен

НА последнего . Интересная статейка как раз в тему ! Обыватель – опасная профессия http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-02-16/vahitov СТОИТ прочесть - многое проясняет .

В ответ на: Я знал, что ты признаешь мою правоту.
А твой понос никто опровергать не должен

Здесь, по-моему, вообще никто никому ничего не должен. Здесь просто высказывают мнения - возможно, различные. Некоторые при этом ещё и умудряются оставаться в рамках приличий.

По-моему выяснять кому был выгоден тер. акт не зная всей картины (думаю. что всей информацией владеют единицы) достаточно бесполезное занятие, поскольку список может быть очень велик, дестабилизация экономики (не секрет, что все вертится вокруг денег) нашей страны выгодна многим

С Афганистаном заслуги путина нет. Сколько там миротворцев? 300 человек? Ещё не понятно как нам аукнется конфронтация с исламским миром. А вот ряд заслуг путина по выведению войск: в 2001 по решению В.В.путина, военно-морская и авиационная базы в Камрани (Вьетнам) и комплекс РЛС в Лурдесе (Куба) были ликвидированы а из Гудауты(Абхазия) выведены Российские войска. Это что? Шаг вперед, три назад? Теперь из Грузии вывели, а американцы ввели.
Там где события громкие там конечно путин свое веское слово скажет, а сам в это время выводит по-тихому войска ото всюду от куда можно.

Теперь по поводу Калининграда: На лицо факт при путине Русские граждане стали, вынуждены спрашивать разрешение у другого государства при поездке из одного Русского города в другой Русский город. И все ссылки на международное законодательство - это сквернословие. Фабриканты, наверное, тоже ссылались на какое-то законодательство, по которому можно не работая жировать и рабочих за корку хлеба на фабриках гноить, а Николай второй, наверное, тоже ссылался на то, что власть ему богом дана - да что-то революционеры его не послушали.

В ответ на: С Афганистаном заслуги путина нет.
Сколько там миротворцев? 300 человек? Ещё не понятно как нам аукнется конфронтация с исламским миром.

А можно поподробнее про конфронтацию? А то вот мне что-то выступление Путина в Организации Исламская Конференция вспоминается. И знакомых много в Тегеране работало - что-то ни о какой ненависти к русским у тамошних исламистов они не упоминали, скорее наоборот: "русские - хорошо, еретики-ваххабиты - плохо".

В ответ на: А вот ряд заслуг путина по выведению войск: в 2001 по решению В.В.путина, военно-морская и авиационная базы в Камрани (Вьетнам) и комплекс РЛС в Лурдесе (Куба) были ликвидированы а из Гудауты(Абхазия) выведены Российские войска. Это что? Шаг вперед, три назад? Теперь из Грузии вывели, а американцы ввели.

Там где события громкие там конечно путин свое веское слово скажет, а сам в это время выводит по-тихому войска ото всюду от куда можно.

Я, по-моему, уже упоминал про "национал-патриотов, постоянно призывающих к безрассудному бряцанию оружием"? Уважаемый представляет, насколько затратное это дело - содержание армии? Сколько стоит содержание хотя бы одной зарубежной базы? У янкесов на это деньги есть, нам же надо по одёжке протягивать ножки. Если хотите содержать базы за рубежом - давайте сначала отечественную экономику наладим, а также внешнеполитическую программу сформулируем, из которой необходимость этих баз следовала бы.

В ответ на: Теперь по поводу Калининграда: На лицо факт при путине Русские граждане стали, вынуждены спрашивать разрешение у другого государства при поездке из одного Русского города в другой Русский город. И все ссылки на международное законодательство - это сквернословие.

Налицо факт: из любого Российского города в другой Российский (не понимаю вашего подчеркивания слова "Русский" - вспомните хотя бы историю Калининграда) МОЖНО проехать без виз (про паром "Георг Отс" я уже упоминал). Всё остальное - предвыборная риторика.

В ответ на: Фабриканты, наверное, тоже ссылались на какое-то законодательство, по которому можно не работая жировать и рабочих за корку хлеба на фабриках гноить, а Николай второй, наверное, тоже ссылался на то, что власть ему богом дана - да что-то революционеры его не послушали.

Может, подучите историю, и вспомните, КТО пришел к власти после отречения Николая? Напоминаю, дело было в феврале/марте 1917-го...

а кто поддерживает, например, басков и ирландцев в Ольстере?
--------------------
По вопросу ирландцев в Ольстере мне кое что рассказал католический пастор о.Патрик - у него был приход где-то на ул. Мира, (сам он ирландец). ИРА (военизированная группировка боевиков) кормится за счёт поборов и рэкета. Кроме-того это отличная разменная карта для самого Лондона, который с её помощью сливает в канализацию напряжение возникающее в Ольстере в результате непопулярных шагов англичан. Помимо прочего для английских вояк и полисов Ольстер это своеобразный полигон и кузница кадров, если офицер прошёл через Ольстер, то ему сугубое доверие. А проитвостояния по гражданскому или религиозному признаку там никакого нет.
Что какается басков, то здесь налицо своеобразный национализм - страна басков по отношению к Испании более богатый и процветающий край, что басков раздражает. Они считают остальных испанцев нахлебниками. Терроризма в современном понимании этого слава в Басконии нет, а есть как раз несколько "сект", которые тщетно пытаются привлечь к себе внимание. Испанские власти достаточно хорошо и надёжно контролируют ситуацию и ворчание басков не более чем блажь. Ни о каких широкомасштабных акциях типа Ольстера там не может быть и речи.