Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Беспризорщина. Что вы об этом думаете?

Печать RSS Деревом

Крыска
unreal
Сообщений: 119370
20.04.04 19:45Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя timeout
> это не желание видеть проблему, а желание видеть свое отношение к ней

А ваше-то отношение чем лучше?..

И вообще, я вашу фразу не поняла. Вроде по-русски написано, а как-то не доходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
21.04.04 07:59Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Fuksia
В ответ на: Я о том, что прожиточный минимум для всех пенсионеров должен обеспечивать более-менее сносную жизнь, хотя бы чтобы они не голодали
А что, голодают?...
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей.

-----
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее? Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.

Я уже писал в другой ветке - мне кажется можно задействовать уже существующие общественные институты, а именно военные училища. Это снимет основную проблемму детдомов - отсутствие будущего. Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу. Хотя, вроде как эта ситуация будет улучшена еще, по крайней мере заявлено.
Понятно, тех кто полностью отрицает общество это не спасет - но значит погибать на улице их выбор, и не нам за них решать.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.04.04 08:09Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?

Да, кстати, и подойдут ли они хотя бы по здоровью... Половина точно отсеится. Вторая половина - и вовсе девочки. Таким образом, проблема предлагаемым вами способом решится в лучшем случае на четверть. Ну, может, чуть больше, потому что мне кажется, что девочек все же меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
21.04.04 09:02Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей
_______________
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
И потом дети эти будут платить налоги, с которых большая часть (пенсионных денег - работающие платят неработающим) будет уходить тем, кто их не рожал и не воспитывал (годы сидения матери с маленьким ребёнком не входят нынче в трудовой стаж - родила двоих детей, просидела лет 6 в отпуске по уходу за ребёнком - не наработала на хорошую пенсию).

____________
Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу
____________
Да что Вы говорите? Вчера показывали в новостях сюжет - тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё, они приехали и поселились в комнате прямо в военкомате. Потом семья распалась (муж ушёл жить к своему отцу), жену с детьми просят освободить помещение - теперь она никакого отношения к армии не имеет...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
21.04.04 10:32Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?
Уважаемая Крыска!
Вы же сами понимаете, наша цель не исполнить все желания этих детей, а дать им реальный шанс вписаться в общество.
Армия - это то, что уже есть и практически готово к использованию. И даже четверть - но в ближайшем будущем, это очень неплохо.
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.

2Галинка

В ответ на: Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
Вот именно, дети - лучше сберкнижкиУж если на тебя забъют родные дети, то чего ждать от совершенно чужих людей, от государства?

В ответ на: тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё /цитата]
Не уверен что это характерный случай.
В военных городках обычно строили достаточно жилья. Мы же не хотим молодых офицеров посылать на службу в паркетный полк, в крупный город?
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.04.04 14:16Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.04 14:45Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее?
--------------------------
Увы, нет, нельзя. Я читала об этом около 15 лет назад и подробности пересказывать - не такая у меня хорошая память. Можете найти и почитать, не думаю, чтобы это было трудно. Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.

Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
------------
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
А сейчас это заботит только само население, которое распадается на тех, кто может что-то сделать (педагоги-энтузиасты), тех, кто хотел бы что-то сделать, если б мог, и тех, кто вообще-то живет другими проблемами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.04 14:58Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.
-------------------
Кстати, про армию. На моей улице есть военный городок и военного люду достаточно много.
Когда вечером мне случается ловить машину, а с водителями я почти всегда разговариваю, не единожды на стареньких примусах подвозили меня эти самые военные, младшие чины, за маленько денег...

Но я даже не об этом, а все о тех же детях. Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.04 21:45Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
"Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили. "

к сожалению голод, вшы и туберкулёз - это реальность нынешней российской армии.
Уверен, что никакому нормальному человеку подобная армия не нужна.

что же касается беспризорников - то им армия не грозит. Скорее всего они пополнят ряды обитателей зон и тюрем.
Железный Феликс действительно решил проблему беспризорности и действитель, решил её действую кнутом. Но в то время государству выгодно было не иметь беспризорности.
Сегодня, похоже, наоборот - беспризорность выгодна.
Иначе, нашёлся бы уже новый железный Феликс.
IMHO
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
22.04.04 06:21Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Увы, нет, нельзя
Ну так было б лучше не подавать это в таком свете, как нечто ужастное

В ответ на: Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.
Привлечение ктруду - конечно кнут, но свеобразный. А пряников в наличии было мало, что поделать.

В ответ на: Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики.Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.

Да, сейчас в обществе нет такой силы. Это печально. Важно лишь понимать, что нам ее никто не даст. Общество должно сформировать ее само.
Либо заслужить некоего Богоданного вождя.
(офтопик конечно, но что-то мне начинает казаться что В.И.Ленин, как ни парадоксально тоже проходит по этой категории)
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
22.04.04 06:33Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
В ответ на: Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.
Не идут - парни из обеспеченных семей, это вопрос отдельный.
Мы говорим о другом. Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.
В итоге страна получает молодых офицеров (которых тоже нехватает), а дети - будущее.

В ответ на: что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду
Инга, я аж слезу умиления пустил. Нет, это хорошо что у Вас доброе сердце, но нельзя же быть такой наивной. Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить. Кстати, при царях давали водку солдатикам по праздникам, а сейчас нет....
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
22.04.04 06:51Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
> Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.

Хм, а поговорку "как волка ни корми, а все равно в лес смотрит" вы, похоже, забыли.

Отучат от криминала? Это как?.....
Профессию, ну да, профессию наверное дадут, и у тех, кто из этого училища не удерет, так же, как удирал из детдома, профессия будет...

Фактически, вы предлагаете одно закрытое учебное заведение заменить на другое.
И забываете, что далеко не все люди способны к военной службе. От того, кто к ней неспособен, толку в армии не будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
22.04.04 07:23Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
Хм, ну я же писал, что если человек не приемлет общество в принципе - вольному воля, го на помойку.

Речь шла о чем? Что после детдома у человека нет будущего (и это близко к правде), поэтому оттуда убегают те, кто это понимает. Мол так и так жизнь пропащая. Так вот, если его пристоить в армию - он автоматически обеспечен вполне нормальным будущим. И это стимул не убегать.

Аналогично, можно было бы готовить рабочих для государственных предприятий - надо только наладить систему обеспечения жильем.
Армию я взял как более-менее отстроенную в этом плане систему.

Впрочем, зачем изобретать велосипед. Макаренко и ФЭД все давно уже отработали - надо только повторить.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
22.04.04 07:41Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Трудовой кодекс почитайте. Использование труда несовершеннолетних запрещено. Только с 14 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
22.04.04 07:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
я разве говорил что малолеток надо сразу к станку ставить?
Задача общества - дать им реальную возможеность в него вписаться.. И не более, в общем-то.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.04 08:52Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики. Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.
-------------------------
Вы так увлекаетесь большевиками (которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали), что я уж возьму на себя смелость предостеречь Вас от одной ошибки. Дело в том, что любое средство рано или поздно превращается в цель. Если этого не учитывать, можно крупно «пролететь» с так называемыми благими намерениями «любой ценой».

Проблема беспризорников действительно эффективно может быть решена путем приучения их трудиться на самих же себя (коммуна). Но для этого надо придумать, как развивать и поддерживать у них мотивацию к этому труду и учебе, а талантливому педагогу это раз плюнуть. При большевиках это было решено просто: когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить. Так что труд для них был пряником. Найдите и почитайте, если интересно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.04 08:55Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить.
----------------------------------------
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
22.04.04 11:46Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
на самом деле я не увлекаюсь большевиками, но.

В ответ на: которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали
А мне казалось, что всетаки нет, не они. Война создала проблемму. Сначала империалистическая, потом гражданская (которую на большевиков тоже как-то не очень вешать), потом интервенция.

В ответ на: когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить.
Прямо так? $:а\?:$ Строили и по очереди били, по часам?

впрочем, может труд и был пряником... я ж говорю, пряников тогда была большая недостача.

В ответ на: А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?
Нет.
А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки?Пусть выпьет. Просто вы же сетуете что они голодные. Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Freedom
счастье
Сообщений: 2844
22.04.04 18:27Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Не собираюсь упражняться в риторике (а, как мне показалось, большая часть этой темы этому и посвящена) - просто в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.
ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
ВТОРОЕ: нам уже давно пора понять, уж поскольку нашему государству до его граждан дела особого нет, то выходом может быть, действительно, создание самоокупаемых приютов-коммун. Я видела несколько репортажей о таких приютах, созданных подвижниками (не побоюсь этого слова), дети там, хоть и не в достатке, но одеты-обуты, хоть как-то обучаются и учатся работать. И не бегут, вот в чем дело! Польза в малом. Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь! Детская душа восприимчива к добру. А мы забываем что это такое, готовы друг друга сожрать. Смотреть стыдно, право.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
И ещё, с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность
We are free to go where we wish and to be what we are
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Best
Анонимный пользователь
22.04.04 18:48Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
В ответ на: По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность
Со времен чуть ли не открытия Америки американцы создали себе строго определенные представления о жизни - этому способствовала огромная рекламная кампания Америки как нового континента. Так называемая Great American Dream - "любой человек, приехавший в Америку без средств, без всего, способен благодаря собственному трудолюбию добиться славы и богатства". Так что, как пример достижения результата они как раз достойны уважения и всяческого подражания, ведь они вполне успешно осуществили свою мечту. А деньги - это так, "попутная маза", не больше, и то, что у них достаточно сытое общество еще не говорит об их полной бездуховности. Ок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.04 21:05Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя RNU-2
"А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки? Пусть выпьет. "

пъянство военнослужащих - нарушение устава ВС России. Или нет?
"Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут. "

"оживились" матери российских солдат, и как вы выражаетесь "оживились" давно.
Посмотрите материалы комитета солдатских матерей России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.04 22:26Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
"По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность"

смею вас уверить, что в цивилизолваных странах, и в частности в США, очень развито движение волонтиров (Volunteer).
Люди бесплатно отдают свои силы, знания, опыт тем, кто в них нуждается. И людей таких, волонтиров, очень и очень много, на самом деле.
Кстати, хороший пример http://www.unv.org/
это волонтирская организация под эгидой ООН.

Такие вот дела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
23.04.04 06:54Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Freedom
> с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо.

А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
24.04.04 00:50Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Крыска
"А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег. "

правильно! надо идти по пути выливания денег
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
24.04.04 05:51Ответ на сообщение Re: Беспризорщина. Что вы об этом думаете? пользователя Анонимный пользователь
Уважаемый, здесь Россия. Уровень доходов абсолютного большинства работающего населения немногим превышает прожиточный минимум.
Здесь самих бездельников надо как-то заставлять работать на благо общества, а не деньги им (на них) давать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: