Погода: -12°C
  • Как вам это???
    Как заявил НГ замначальника Главного мобилизационного управления Генштаба Василий Смирнов, на основе предложений Минобороны будет подготовлен проект закона об отмене ряда отсрочек, который в первую очередь коснется студентов. По мнению журналистов, Госдума этот закон примет - учитывая нехватку средств на контрактников и демографический "провал", приходящийся на 2005-2007 годы. По прогнозам военных, в этом случае студентов начнут призывать в армию уже весной 2005 года.

  • Ближе надо быть к народу! А то лица в армии неинтеллигентные! Полковникам стыдно аж смотреть.... А то, что пошпынять образованных нельзя -- тоже ведь обидно....
    А если серьезно -- ну и что? Просто привычка образовалась, что студент, значит и от армии свободен? Так она не так давно пошла... Лет 15 как... Раньше же служили.... Да и студенты... Блин... Не все особо мудрые... раньше таких-то в студенты не брали.... Кто от этого пострадает, кроме этих студентов? Страна получит дармовую раб. силу для строительства дач. Исчезнет проблема безработицы. ПТУ-шников прибавиться... Ляпота:))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Как вам это???
    Чета в любом топике уместен вопрос: а кого ты выбрал в декабре 2003го и в марте 2004го?

  • Ну так... Выбирали-то сердцем.... А не умом:))))))... А теперь по больницам побегут.... На сердце и мочеиспускание жаловаться:)))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: По прогнозам военных, в этом случае студентов начнут призывать в армию уже весной 2005 года.
    И что? Призывали же студентов в 1982-88 гг. Из тех студентов уже доценты выросли. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • А не призывали бы -- так и академиками уже бы стали:))))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • По состоянию здоровья я годен без ограничений...Т.е. в армию пойду первым списком. Мне 23 года, помимо учебы, работаю в НИИ, недавно у меня вышла научная статья. Конечно же я с удовольствием брошу все и пойду кидать снег летом и строить дачи генералам зимой...на 2 года....

  • А шо такое? Страшно стало? :ухмылка:
    А ты не бойся. В армии ничего такого страшного нету. Куда попало умных людей не посылают. Заодно проверишь, настоящий ли ты мужчина или так, понты в тряпке...

    ЗЫ. Если ты закончил ВУЗ, то пойдешь не на два, а всего на год... Так чтаа, не унывай:улыб:Потом будешь армию с теплотой вспоминать... А знаешь, как там таких называют (тех, кто на год пришел)? "Плюшевый" дембель...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • В ответ на: А шо такое? Страшно стало? :ухмылка:
    Очень страшно БЕЗДАРНО потерять 2 года в тот период когда надо начинать строить карьеру...Очень...

  • В ответ на: пойду кидать снег летом и строить дачи генералам зимой...
    Чтобы избежать строительства генеральских дач, можно попроситься в Чечню - там генералы точно дач не строят. Да и снега выпадает не слишком много.

    А если серьезно - PN уже сказал, что умного куда попало не пошлют (в 80-е годы так оно и было).

    Caveant consules!

  • Ой-ой... Карьера у него... В 18 надо было думать:улыб:Или женился бы и двоих детей давно бы уж завел, чтобы не было еще одного демографического спада:улыб:Пока бы они подросли, тебе бы за 27 перевалило. А там "...поцелуйте меня в ЖЭ, 28 мне уже..." :-)

    Не боись, короче... Авось пронесет :-)

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Засунут в учебку какую-нить, близкую твоему высшему, а потом через полгода оставят там сержантом... И все пролетит, не заметишь как... И дачи там не строят, и дедовщины нет. Я когда в Ельце в учебке был, в нашей роте почти половина сержантов были такие вот "плюшевые". И в других ротах примерно также было...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • В ответ на: Ой-ой... Карьера у него... В 18 надо было думать:улыб:Или женился бы и двоих детей давно бы уж завел, чтобы не было еще одного демографического спада:улыб:Пока бы они подросли, тебе бы за 27 перевалило. А там "...поцелуйте меня в ЖЭ, 28 мне уже..." :-)

    Не боись, короче... Авось пронесет :-)
    :улыб:Да уж детишек делать для отмазки в армию...:)
    Если честно я то конечно, тоже думаю, что пронесет, или придется все-таки заграницу ехать, хотя собирался годика через 2...Ну чтож буду помогать буржуям строить их науку на 2 года раньше:улыб:Вот такой я блин патриот...:улыб:

  • У нас все возможно. Каждый студент будет спасаться по одиночке, соответственно большинство попадет в армию. А думу сами же студенты и выбирали "по приколу".
    Теперь их "отблагодарят"

  • --Раньше же служили--
    Нет, не служили. Впрочем, когда это раньше? При Петре -первом?
    --Да и студенты... Блин... Не все особо мудрые...--
    Все общество такое, да и они не самые глупые
    --Кто от этого пострадает, кроме этих студентов? --
    Это правильно, нам в стране никто никому не нужен, особенно образованные.
    Идеал - сделать Россию северной Мексикой

  • --Призывали же студентов в 1982-88 гг--
    При Брежневе не призывали, да и в армии не уродов плодили, а Защитников Родины

  • --и строить дачи генералам зимой...на 2 года....

    Это лучший вариант. Варианты похуже - чистить унитазы своей зубной щеткой и побираться, чтобы купить дедам сигареты и водку

  • --"...поцелуйте меня в ЖЭ, 28 мне уже..." :-)
    Рассматривается вопрос о повышении призывного возраста до 35 лет, вне зависимости есть дети или нет

  • Везунчик! А другие вот вынуждены мстить дедам за надругательства из табельного оружия

  • В ответ на: или придется все-таки заграницу ехать, хотя собирался годика через 2...
    Хорошо, если загранпаспорт ты получил, опять же гражданство тебе там не дадут, а по возвращении тебя примут... а еще могут в уклонисты записать и принять уже в тюрьму))
    Если же загранпаспорта нету. то при получении придется пройти через военкомат...:улыб:

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.12.04 17:17)

  • Вы прежде, чем возражать, так сразу бы уточнили, а.... Что, 1982-88 для вас не время? То есть не служили -- и все тут!...

    Ирония -- мать порядка!

  • --или придется все-таки заграницу ехать--
    Не сможете, могут визу не дать

  • Я понял! Студентов в армию будут брать, чтобы не было утечки мозгов! Чудно! Помахал студент лопатой, а потом "военная тайна":)))))... И невыездной до скончания веков....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Варианты похуже - чистить унитазы своей зубной щеткой и побираться, чтобы купить дедам сигареты и водку
    На себе испытывали? Я и говорю, в армии сразу станет ясно, насколько ты мужчина и каков ты есть...
    Я после учебки попал в стремненькую часть с дедовщиной и прочими делами... И никогда не побирался и не делал ничего сверх своих служебных обязанностей. Следует учесть, что во мне нет ста килограммов веса и внушительной внешности...
    Впрочем, и в гражданской жизни есть те, кто жмет очко перед тремя дохлыми гопниками...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Мне уточнять не надо, я и так знаю. В большинстве ВУЗов были военные кафедры и студенты по окончании выходили младшими "летехами". Т.е во время учебы их не забирали, даже когда война в Афганистане шла

  • В ответ на: И невыездной до скончания веков....
    Тоже неверно... У меня в учебке оформлялся допуск. Тем не менее, я достаточно беспроблемно получил загранпаспорт...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • --Студентов в армию будут брать, чтобы не было утечки мозгов!--
    Приятно поговорить с умным человеком. Действительно, после армии редко у кого мозги сохраняются. Типичный пример один из участников, этого топа, бросающийся словами, которых не понимает. Нигилизм не бывает "безмозглым", ибо это концепция. А концептуальное мышление невозможно без определенной степени умственного развития. Впрочем он не виноват. В армии думать не учат :ха-ха!:

  • А по Вашему, сейчас тоже всех студентов призывать будут? Святая наивность.... Ребятам нужны деньги. Если у студентов есть деньги, чтобы платить за учебу, значит будут и деньги платить врачам и комиссарам...
    А война в Афгане -- она-то не очень масштабной была (если учитывать размер армии того времени), так что не надо было всех стричь... А военные кафедры не всех студентов спасали. В НГУ был даже бунт студентов, которые прошли армию, а потом их на военку заставляли ходить.... Году в 88-89...

    Ирония -- мать порядка!

  • Очень коварный план, но боюсь все гораздо проще - по мнению правительства, мозги населению нынче нужны ровно настолько, чтобы краны на нефтяной трубе уметь по свистку отворачивать:улыб:Поэтому излишки спасать не будут. Как известно, лишние знания - лишние печали.

  • Нет, на форуме вообще людей нет, которые иронию могут воспринимать:))))... Всегда теперь буду много смайликов ставить.... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ирония -- мать порядка!

  • --Я и говорю, в армии сразу станет ясно, насколько ты мужчина и каков ты есть...--
    Есть другие способы доказательств, кроме резистентности к армейскому криминалитету.
    А почему бы Вам не испробовать себя в тюрьме? Вам это надо?
    Армию надо делать профессиональной. Деньги на это взять у абрамовичей. И Родине польза, и армии- тоже.

  • Ну так... Чтобы отворачивать краники, тоже нужны мозги:))))... А так как мы теперь позади планеты всей, то вся планета брезговать будет поворачивать краники самостоятельно.... Будет спрос на российскую рабочую силу.... А наше правительство хитрое -- создает специально преграды для свободного движения силы... И будет торговать нашими специалистами:)))... В интересах всего народа:)))))....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Хорошо, если загранпаспорт ты получил, опять же гражданство тебе там не дадут, а по возвращении тебя примут... а еще могут в уклонисты записать и принять уже в тюрьму))
    Если же загранпаспорта нету. то при получении придется пройти через военкомат...:улыб:
    Загранпаспорт есть :улыб:

  • В ответ на: А ты не бойся. В армии ничего такого страшного нету. Куда попало умных людей не посылают.
    Ага как в том анекдоте:
    На призывной комиссии студента спрашивают:
    -- Что умеешь делать?
    -- Ну я занимаюсь наукой, выпустил много научных статей....
    -- Ты давай не умничай, так и запишем: УМЕЕТ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ!

  • В ответ на: Или женился бы и двоих детей давно бы уж завел, чтобы не было еще одного демографического спада:улыб:Пока бы они подросли, тебе бы за 27 перевалило. А там "...поцелуйте меня в ЖЭ, 28 мне уже..." :-)
    Для офицера такая отмаза не катит!

  • А на военную кафедру сейчас никто силком не тащит... Там даже что-то вроде конкурса стали устраивать:)))....

    Ирония -- мать порядка!

  • Кто про что...

  • ннп...
    Ну вот, все порезали... Прошу прощения, что был излишне резок. Просто не переношу крамолу насчет того, что если армия, то обязательно там все умственно отсталые. Если служить, то всенепременно драить Очки зубной щеткой...
    И бороться надо не за профессиональную армию, не потянет это наша огромная страна, а за службу по призыву с человеческим лицом. В куче цивилизованных стран есть призыв и ничего, служат и не бегают...

    А глупости, типа, пусть профессионалов абрамовичи кормят - вообще детство...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • > А если серьезно -- ну и что? Просто привычка образовалась, что студент, значит и от армии свободен? Так она не так давно пошла... Лет 15 как... Раньше же служили....

    А еще раньше? Да, в 80-х студентов призывали, а до этого вроде бы не было этого. Кто помнит?

  • > А шо такое? Страшно стало?

    Ну а такой вариант - человек нашел интересную и нормально оплаичиваемую работу, жена, маленикий ребенок. А его забирают в армию. Да с какой он должен идти? Рабочее место за ним не сохранится, навык он потеряет профессиональный, куда он после этого года пойдет? А жена его с ребенком, сидящая в декрете, что будет делать - лапу сосать? Государство о ней разве позаботится? Не надо смешить. Так что не надо сравнивать нынешние реалии с тем, что было в в 80-х.

  • > Или женился бы и двоих детей давно бы уж завел, чтобы не было еще одного демографического спада Пока бы они подросли, тебе бы за 27 перевалило. А там "...поцелуйте меня в ЖЭ, 28 мне уже..." :-)

    Так эти все отсрочки в первую очередь тоже собираются отменить. К тому же, для офицеров после института наличие детей, вроде, не служило отсрочкой.

  • > Если честно я то конечно, тоже думаю, что пронесет, или придется все-таки заграницу ехать, хотя собирался годика через 2...Ну чтож буду помогать буржуям строить их науку на 2 года раньше

    И кто ж тебя отпустит? :-) Загранпаспорт-то не дадут.

  • > а еще могут в уклонисты записать и принять уже в тюрьму))

    Сейчас чтобы попасть под уголовку с уклонением надо расписаться в повестке, а попробуй найди этого уклониста, чтобы повестку ему впарить. Но недавно читал, что и это собираются отменить - сам должен бужешь в военкомат являться, например, раз в год.

  • > Я понял! Студентов в армию будут брать, чтобы не было утечки мозгов! Чудно! Помахал студент лопатой, а потом "военная тайна":)))))... И невыездной до скончания веков....

    :respect: Или этих мозгов не останется :-)

  • В ответ на: А жена его с ребенком, сидящая в декрете, что будет делать - лапу сосать?
    Сосали .. знаем...
    Принудительная воинская оязанность это узаконное использовавние рабского труда.
    Своей самой важной обязанностью по отношению к сыну считаю "отмазать" его от армии. (Ессесно при его нежелании стать лейтенантом)
    Попробуйте, поспорьте....

  • служба лейтенантом ничем не лучше службы солдатом, к тому же два года.
    Ну и вообще призыв студентов или выпускников вузов, молодых специалистов, работающих по специальности, это ведь удар по профессионализму этого поколения. Работая, они больше пользы принесли бы государству, чем кидая снег на даче генерала. Об этом как-то не думают. а ведь после службы у него проблем будет с трудоустройством по специальности, да к тому же за год-два очень многое будет забыто, да и на месте ничего не стоит.

  • Поправку принимаю -"... если он не захочет стать военным .."

  • В ответ на: Ну и вообще призыв студентов или выпускников вузов, молодых специалистов, работающих по специальности, это ведь удар по профессионализму этого поколения.
    Да это в принципе полный, чисто коммунистический (социалистический) , п... сец
    С таким же успехом можно обязать всех девушек достигших призывного возраста родить по "будущему воину" на воспитание в специализированном воинском детдоме (если девочка - радистка или кухарка)

  • > С таким же успехом можно обязать всех девушек достигших призывного возраста родить по "будущему воину" на воспитание в специализированном воинском детдоме

    возможно, это еще впереди :-)

  • ---= А на военную кафедру сейчас никто силком не тащит =---
    А кто ее уже окончил?

  • Слышал, что уголовная ответственность от уклонения от призыва действует только для рядовых, а для лейтенантов(тоесть с военной кафедры) такого нет.

    С уважением, PhoeniX

  • > Слышал, что уголовная ответственность от уклонения от призыва действует только для рядовых, а для лейтенантов(тоесть с военной кафедры) такого нет.

    А не наоборот, не жестче она? Лейтенант ведь уже присягу принял.

  • В ответ на: Кто про что...
    увы-с... дерьмовенькие органы власти нынче в стране.

  • В ответ на: > Слышал, что уголовная ответственность от уклонения от призыва действует только для рядовых, а для лейтенантов(тоесть с военной кафедры) такого нет.

    А не наоборот, не жестче она? Лейтенант ведь уже присягу принял.
    Так вот в том-то и дело, что я слышал, что те, кто принял присягу, уже не могут попадать под уголовную ответственность.

    С уважением, PhoeniX

  • > Так вот в том-то и дело, что я слышал, что те, кто принял присягу, уже не могут попадать под уголовную ответственность.

    Тогда военный трибунал :-)

  • **Армию надо делать профессиональной. Деньги на это взять у абрамовичей***

    ну уж фигушки. Чтобы Абрамовичи пыжились, что наши границы и спокойствие охраняют на их деньги? Я тоже дам.

  • > служба лейтенантом ничем не лучше службы солдатом

    ээээ! вот тут вы, батенька, в корне заблуждаетесь!
    солдат - раб по сути своей, а пиджак-лейтенант - "белый человек". я служил лейтенантом, знаю! абсолютное большинство поджаков кладут на службу болт, всячески прожигают жизнь - пьянствуют/бл#$ствуют, отцов-командиров посылают в пешее эротическое. :ухмылка:
    и все что могут с ними сделать - немного деньгами наказать - ну там сложности-напряженности лишить или премии. так что служба офицером и солдатом - это как гриЦЦа две большие разницы!

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В том-то и дело, что прожигают жизнь.
    А что будет, если у тебя солдаты тормозухой, например, отравятся, кто отвечать будет? Особенно, если смертельно отравятся.

  • ннп...
    нравится мне это... Собрался народ, от службы в армии, прям скажем, далекий и рассуждает... А вот, типа, я слышал, а вот, типа, так вот говорят... Кроме меня, еще только один человек попался из отслуживших, и то после военной кафедры...

    Особенно меня умиляет позиция насчет того, что всеобщая воинская обязанность - использование рабства... Как же бедные европейские страны-то, навроде Германии или Швейцарии живут с рабством-то?

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • А вот как раз тем, кто с военной кафедры, как правило не доверяют командование взводом, знают, что с них спрос никакой. На них даже взыскание с ограничением не наложить - на напугаешь :-)
    Так, наделяют какой-нить должностью попроще, типа, оттянет два своих года и пусть его... Вот они и "оттягивают" :-)

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • В ответ на: Как же бедные европейские страны-то, навроде Германии или Швейцарии живут с рабством-то?
    Ну да. В Германии, например, военная служба пол года, причём каждые выходные можно ездить к себе домой.

    С уважением, PhoeniX

  • Зато в Швейцарии каждые два года (кажется, точно не помню, но порядок примерно такой) будь добр на сборы на пару недель, причем всю амуницию ты обязан держать дома (в том числе и оружие, кроме тяжелого), и так до достижения то ли 50, то ли 60 лет... А первоначальный срок подготовки - тоже полгода. И что?
    Проблема не в том, что призывают , а в том, как это делают и как используют призванных солдат.

    Жисть удалась!

  • ну я в шурупах два года оттрубил. И тоже скажу - нефиг там делать. Своего сына тоже не отдам.

  • Вопрос больше ведь не в том служить студентам или не служить, а зачем это делается. Ну никак это не повлияет на состояние вооруженых сил - тут другие действия надо предпринимать, а у нас думают - вот призовем студентов и все проблемы армии будут решены. Да это ничего не решит ведь.
    Создай условия надо для нормального прохождения службы, льготы по окончанию - многие бы не стали так рьяно косить от нее.
    А что касается службы по окончанию института - часто к этому времени человек устроился на нормальную работу, начинает делать карьру, жена с маленгим ребенком дома сидит - и тут его в армию - карьера коту под хвост, но это ладно, а что жене с ребенком-то делать. Нехер государству нашему лезть с призывом подобных людей, пока оно не может обеспечить человеку гарантии от потери места, того, что семья с голоду не помрет и т.д.

  • > Так, наделяют какой-нить должностью попроще, типа, оттянет два своих года и пусть его...

    Но тогда зачем его вообще призывать? На гражданке от него больше пользы было бы.

    Вот почему сейчас от армии отмазывается наверное на порядок больше, чем было в советские времена? Надо над этим думать, а не просто взять и призвать всех от 18 до 27 (или уже до 35 говорят).

  • --от службы в армии, прям скажем, далекий и рассуждает... --
    В армии, понимаю, приветствуется когда "недалекие" рассуждают и по Уставу :ха-ха!:
    Жаль что удалили наш спор в пятницу. Но суть одна вырисовывается, до тех пор пока в армию будут гнать как бессловесный скот, толку от этого не будет. Нужны профессионалы, а не забитые салаги, попрошайничающие у вокзала сигареты для дедов.
    Конечно, требуются многочисленные погранвойска (граница протяженная), но вот все эти железнодорожные и МЧСовские и прочие, нужны только для генералов, которые там засели.
    Сейчас ведь не количеством воюют, (и человеческий фактор будет уменьшаться (как физическая единица)), а технологиями. Вот в этом направлении, мне как офицеру запаса, очевидно что надо плыть

  • --типа, оттянет два своих года и пусть его... Вот они и "оттягивают" :-)
    Ну и зачем нашему гос-ву призывать такого человека, тратить деньги на его содержание, отрывать от работы, социально его дисадаптировать? Зачем нужен такой контингент в армии? Для численности?

  • --Своего сына тоже не отдам.
    Проблема в том, что нынешние очень сужают поле для этого "неотдавания", сейчас вот к студентам прицеливаются, после, видимо к инвалидам будут или повысят возраст. Они неотвественны перед нами (вместо "слуг народа" поставили себя господами).
    У нас не считается дурным тоном то, что никто не выполняет свои предвыборные обещания. Причем наглость и тупость "избранников" не имеет предела.
    Вот вчера у Позднера г-н Володин на вопрос почему надо отменять выборы практически на всех уровнях, в своей обычной напоористой и тупой манере "пояснил", типа чтобы уменьшить влияние местных финансовых и бандитских кругов на исход выборов. Звучит красиво, но тогда, кто сам он такой и его "ЕдРО", которые поимели конституционное большинство в думе? Простейшая логическая задачка, но он об этом не подумал.
    Ведь все просто, если пришли представители бандитов, то тогда зачем им себя еще и назначать? И так пришли и победили :ха-ха!:

  • > А вот как раз тем, кто с военной кафедры, как правило не доверяют командование взводом, знают, что с них спрос никакой. На них даже взыскание с ограничением не наложить - на напугаешь :-)

    Гыыыы! эта када как.... мне доверили - 1,5 месяца взводом рулил.
    потом на КП перевели. между прочим в моем взводе образцовый порядок был. гыыыы! метода простая - делаешь сержатом самого матерого дедушку, задачи ставишь исключительно ему и жестоко пи*&%шь исключительно его за малейшие провинности (благо габариты позволяют - почти 2 метра росту при 115 кг весу) причем как за его провинности, так и провинности всего взвода. по первости пришлось на сержантика стул "одеть", да немножко за ним с ломом побегать с криком "Убью, СЦУКА!" зато потом все просто замечательно! :ха-ха!:
    кстати это уже почти-что анекдот - на меня взыскание как-то наложили, формулировку дословно не помню, но что то вроде "за то что научил дедовщине КАДРОВОГО лейтенанта"! :ха-ха!:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • >> "за то что научил дедовщине КАДРОВОГО лейтенанта"!

    А у этого лейтенанта такие же габариты, как и у вас ?:улыб:Если нет, тогда изрядную свинью вы ему подложили. Места конечно разные бывают, но у нас на "точках", говорили, могли и в капитана сапогом кинуть, если слишком зарвется.

  • неее габариты у него поменьше чутка :улыб:
    это ему добрую службу сослужило. его тоже на КП (командный пункт) перевели, чему он был безмерно рад! :ха-ха!:

    в армии вообще чудеса творяцца - был свидетелем тока как майора, который нажрался в зюзю и про#*ал секретые документы, которые он вез в Читу в штаб округа (казалось бы - П#*&ЕЦ карьере) ан нет - пошел на повышение! :ха-ха!:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: А вот как раз тем, кто с военной кафедры, как правило не доверяют командование взводом, знают, что с них спрос никакой. На них даже взыскание с ограничением не наложить - на напугаешь :-)
    Так, наделяют какой-нить должностью попроще, типа, оттянет два своих года и пусть его... Вот они и "оттягивают" :-)
    Не совсем так… вернее, даже, совсем не так. Вот, решил ввязаться-таки в вашу полемику матерых зубров-военных. Лишь по этому поводу расскажу немного о том, что было в том батальоне, в котором я служил лет пять назад. Я, получив капитана, хотел выгодно перевестись с должности командира роты и лечь на майорскую должность в дивизии. И тут нашествие двухгодичников. И вы знаете, я, в то время уже достаточно опытный умиленно смотрел за ними, пока мне не сообщили, что мою роту, все хозяйство принимает один из них, и в жесткой беседе с командиром выяснилось, что мне их еще и учить придется военной грамоте (судя по всему, военные кафедры себя этим не утруждают). И ничего, все справились, работали на совесть, иногда «клали болт», но в целом были нормальными ребятами. А ведь, когда я начинал, мне боялись дать в командование роту... хотели чтобы я, сначала, взводом покомандовал

    По поводу «отмазов». Да, время сейчас такое, кто ж спорит. Вот и идут в армию простые сельские пареньки, сначала подеревяннее дуба. Однако, иной раз, именно они сообразительнее и смышленее иных студентов-срочников (мы годичников звали пупсиками). Высшее образование дает уверенность человеку на гражданке, однако в армии они иногда оказываются беспомощнее слепышей-котят. Парень из ПТУ, не отягощенный интеллектом, в свою очередь, является объективной причиной дедовщины, ввиду своей «простой» натуры. А от слова «дедовщина» вполне естественно нервничает женщина, у сына которой подходит призывной возраст. И сынок женится, обзаведется (до 27-то долго) шумной толпой ребятишек или поступит в университет. В самом лучшем случае ему «сделают» болячку, надежную и навернячную. А, в это время, в армию так и будут призывать пареньков из деревни, с четырьмя классами церковно-приходской школы…

    Я в своей роте пупсиков назначал писарями, они набивали тексты на компьютере, шли они неплохо в помощь старшине, правда потом начинали «бычить» не хуже деревенских. И, несмотря на то, что срочники (на 2 года) их не любили, не трогали, потому как я доходчиво объяснял всем остальным, что иначе это именно они будут писать всю ночь расписания занятий (а не пупсик, он же плюшевый дембель), план-конспекты, и если мне не понравится их почерк, все это будет неоднократно переписано в целях улучшения оного, и все это в свободное время, то бишь ночью.

  • классно - "пупсы" прямо спят и видят, как бы им годик пошлепать по клаве вместо тактики.
    Потому они и косят - человек только-только закончил учебу и желает применить свои знания. А не быковать за старшиной, делая вид , что отдает какой-то там долг непонятно кому.

  • В ответ на: человек только-только закончил учебу и желает применить свои знания
    Дык, эта... Рабочий парень тоже только закончил училище и желает стоять за токарным станком. Более того, и деревенский парень закончил курсы комбайеров и желает убирать хлеб.

    Одно из двух: или вводить полностью контрактную армию, или служить всем годным по здоровью.

    Caveant consules!

  • В ответ на: классно - "пупсы" прямо спят и видят, как бы им годик пошлепать по клаве вместо тактики.
    Ничего - они и тактикой занимались и ОГП и ФП и прочими, приходилось.

    Вы уж, конечно, простите, но куда я, по-вашему должен приспособить специалиста по гидротурбинам или кибернетика в пехотной роте (абстрактно). Однако, оттого, что я не могу ему обеспечить службу не по специальности, я не считал, не считаю и не буду считать, что он должен косить. Хотя, косить – это дело совести каждого. И далеко не факт, что он так уж хотел применить свои знания на гражданке и принес там же больше пользы - это заезжанные аллегории, не имеющие никакого отношения к действительности. Много выпускников с "верхним" образованием идут в коммерцию, много "блаткомитетов" в конторы к родственникам. И пользы при этом от них никакой.

  • ну естественно - контрактная армия. Потому что за все надо платить - и за армию тоже.

  • т.е. специалистам с высшим образованием все-таки делать в армии нечего.

    Впрочем, как и всем остальным. По крайней мере два года. Как показала та же чечня - обычные части , состоящие из пацанов - это пушечное мясо. Просто нет смысла таскать АК два года. Достаточно научиться из него стрелять.

    про т.н. "быт" в армии мы уже разговаривали.

  • В ответ на: ну естественно - контрактная армия.
    Сколько, по-Вашему, нужно платить контрактникам, чтобы набирать не деклассированных элементов, а здоровых трезвых грамотных мужиков?

    Нужно ли давать им и их семьям жилье?

    Caveant consules!

  • ну так им уже платят.
    чтобы не набирать деклассированных - практически нереально.
    пример - милиция. Через ПФЛ проходят такие кадры - умереть не встать.

    сколько платить? столько, сколько нужно для того, чтобы люди туда шли. Насчет семей и т.п. - это личное дело каждого. Главное, чтобы человек мог трезво оценить возможность создания семьи.
    По крайней - мере раздавать нахаляву жилье только за то, что они носят погоны - несерьезно.
    А вот "посмертное" содержание должно быть на высоте. Это дело нашей совести и порядочности.

  • пример - милиция. Через ПФЛ проходят такие кадры - умереть не встать.
    __________________________________________
    Меня вот, честно говоря, поражает, какое мурло зачастую ходит в форме милиции. Просто даже теряешься, кто страшнее: представитель правопорядка или преступник. Причем общаются на одном и том же жаргоне.
    И даже по поводу просто внешнего их восприятия: такое впечатление, что их специально подбирают и по дистрофичности, и по росту - как на подбор цыплята в валенках не выше 170, просто позор какой-то.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Одно из двух: или вводить полностью контрактную армию, или служить всем годным по здоровью.
    Точно-точно :ухмылка:
    Снизить призывной возраст до 17 лет, уменьшить срок службы до года, а сам призыв начинать в мае, и проводить раз в год, чтобы по времени выпускных экзаменов все подготовить, а сразу с выпускного - служить, и прекратиь уже придурочную практику - увозить на службу к черту на рога. А экзамены в ВУЗы начинать в августе, чтобы сразу по увольнении в запас было время для подготовки и поступления... А также придумать интересные бонусы при поступлении и "построении карьеры" (ох, как мне нравится, что это словосочетаниме здесь так часто употребляют), типа, как у Хайнлайна, отслужил - гражданин, можешь политикой заниматься. А еще обязать всех лиц, подлежащих призыву ежегодно являться отмечаться в военкоматы. Один раз не явился - штраф, два раза - лишение свободы на срок до пяти лет. Вот тогда любой задумается: а не проще ли отслужить годик и потом уже строить карьеру, благо все нормальные так же на год опоздают... А еще, наконец, нормально воспитывать молодежь, чтобы у них в мыслях не было притеснять себе подобных... Хотя, при ежегодном разовом призыве проблема "старослужащих" отпадет сама собой... А младший командирский состав формировать из профессионалов, причем так, чтобы командовать срочниками было почетно, чтобы кому попало это не доверялось...
    Такие постановки больше похожи на фантастику, но в той же самой развитой Европе, где сохранилась служба по призыву, все примерно так и выглядит... Вот только не добиться этого у нас в России, как, впрочем и полностью профессиональной армии... Никогда у нас не сделают приличное жалование для должности рядового, причем еще и так, что его нельзя будет пользовать как бесплатную рабочую силу... А еще, что к профессиональному рядовому надо будет относиться как к человеку...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Снизить призывной возраст до 17 лет, уменьшить срок службы до года,
    __________________________________________
    И чему реально можно обучить 17-летнего призывника за год? Будет такая армия эффективной?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • можно обучить точно тому же, что и за 2 года - ходить строем, не путать право-лево и правильно целиться. Для того, чтобы пасть на поле боя этого вполне достаточно. Ведь именно для этого и нужны солдаты, если по правде-то рассуждать. Тем более, что в армии более ничему фактически не учат. И потому 6-ти месяцев более чем достаточно.
    В том же Израиле призывают на 6 месяцев. Содаты живут в комнатах по двое. Вечером - полностью свободен, утром должен быть в строю. На жалованье вполне можно жить.
    И несмотря на это никак их эти злые арабы победить не могут.

  • ну уж и с 17-ти лет? давайте уж сразу с 14-ти. Командиров взводов переименуем в воспитателей, комроты - в заведующих, а старшин - в завхозов. И вместо просмотра программы Время - просмотр "спокойной ночи ммалыши" :ха-ха!:

  • > Вы уж, конечно, простите, но куда я, по-вашему должен приспособить специалиста по гидротурбинам или кибернетика в пехотной роте (абстрактно).

    По военной специальности "радиоразведка" отправляют служить в разведку - один фиг ведь :-)

  • > Сколько, по-Вашему, нужно платить контрактникам, чтобы набирать не деклассированных элементов, а здоровых трезвых грамотных мужиков?

    Ну а сколько надо платить врачу, учителю? И надо ли давать их семьям жилье?

  • В ответ на: Снизить призывной возраст до 17 лет, уменьшить срок службы до года, а сам призыв начинать в мае, и проводить раз в год, чтобы по времени выпускных экзаменов все подготовить, а сразу с выпускного - служить, и прекратиь уже придурочную практику - увозить на службу к черту на рога. А экзамены в ВУЗы начинать в августе, чтобы сразу по увольнении в запас было время для подготовки и поступления... А также придумать интересные бонусы при поступлении и "построении карьеры"
    Ну почему бы и нет, как один из вариантов. Вот только чтобы вместо чистки сортиров и уборки казарм проводить занятия по школьным предметам, чтобы кто-тот не забыл, кто-то выучил то, чему в школе не выучили. Неужели не нашлось бы 3-4 часа в день? И в институт после этого проблем меньше быо бы с поступлением.

  • > ну уж и с 17-ти лет? давайте уж сразу с 14-ти.

    Удивитесь, но такие уже есть - всякие там кадетские корпуса :-)

  • А вот по поводу регулярных сборов раз во столько-то лет - слабо представляю себе их в современных условиях.

  • Рассуждения здесь, конечно, очень интересные и чрезвычайно оригинальные, но хотелось бы конкретики. Про планы отмены (значительной) части отсрочек студентам (и не только) говорят уже давно (я лично еще летом 2002-го года читал в "Известиях" статью посвященную этому). Более того, увеличение в последнее время количества публикаций на эту тему в прессе и не столь давние заявления Иванова свидетельствуют о том, что время подходит. Однако может ли кто-нибудь поделиться заслуживающими доверия ссылками, в которых бы подтверждалось принятие поправок по поводу отсрочек для студентов в самое ближайшее время, а также имеется ли хоть какая-нибудь информация относительно отсрочек для аспирантов (в том числе лейтенантов запаса)? Хотелось бы видеть именно подтвержденные какими-либо источниками сценарии развития событий, а не рассуждения о том, "как должно быть по уму". На эту тему я и сам много наговорить могу. :-) Ну и про увеличение призывного возраста, конечно, интересно было бы узнать...

  • Это все ваши меркантильные интересы, а тут больше глобальные вещи обсуждают :-)

  • Некоторым полковникам тоже статьи научные писать надо! А время нету, во и поможете друг другу:хехе:

    Не делаю

  • В ответ на: Меня вот, честно говоря, поражает, какое мурло зачастую ходит в форме милиции. Просто даже теряешься, кто страшнее: представитель правопорядка или преступник. Причем общаются на одном и том же жаргоне.
    И даже по поводу просто внешнего их восприятия: такое впечатление, что их специально подбирают и по дистрофичности, и по росту - как на подбор цыплята в валенках не выше 170, просто позор какой-то.
    По первому пункту поддерживаю (хотя не ко всем, не ко всем), а по поводу комплекции:
    С клиентом подъехал в ОБЭП Заельцовский, ну то что бычара, бритая голова и цепь на шею не буду, но обращение, дословно не получится, что-то вроде:
    -Ну чё надо?
    - Вот, это - это
    - Ну и че, ты это по закону чёнибудь сделай и ...

    Поначалу я долго не мог понять к кому он обращается: чё ты прише да чё надо :ха-ха!: :ха-ха!:

    Не делаю

  • В ответ на: > ну уж и с 17-ти лет? давайте уж сразу с 14-ти.

    Удивитесь, но такие уже есть - всякие там кадетские корпуса :-)
    снова по дрова?

  • нпп
    Вот что меня поражает в призыве сразу после ВУЗа, так это направление. Не так давно по телевизору видел, как плачется какой-то там высокий военный чин, что типа "народ к нам идет необразованный, сразу после школы, да и тот туповатый" и т.п. В общем, очень хотел, чтобы к нему шел народ после ВУЗов. Именно ПОСЛЕ, он уточнил это. Потому как оборудование сложное и дорогое, необходимы владение компьютерами и вообще техническая грамотность. Так вот. Из моей группы после окончания универа в армию пошли 6 человек. Из которых только 1 офицером. И что вы думаете, кто-нибудь из них попал в соответствующие войска? Да размечтались! Один в пожарные попал, один в роту охраны аэродрома, остальные - в пехоту. Включая офицера, хотя военная специальность - РТР. Хотя все они так или инача оказались в штабах, все-таки действительно нечасто попадаются образованные рядовые, но сам подход - одни жалуются на нехватку образования у призывников, другие этих призывников распределяют как бог на душу положит...

    Жисть удалась!

  • > снова по дрова?

    Человек, идущий в кадетский корпус (или тот, кто его туда посылает), уже с 14 лет связывает свою судьбу со службой в армии. Посмотрите, чем они там зинимаются.
    А вообще-то это ирония была, странно, что вы это не заметили.

  • У меня занкомый, имея военную специальность РТР, служил просто в разведке. Хотя, в принципе, не жалеет :-)

  • В ответ на: Впрочем, как и всем остальным. По крайней мере два года. Как показала та же чечня - обычные части , состоящие из пацанов - это пушечное мясо. Просто нет смысла таскать АК два года. Достаточно научиться из него стрелять.

    про т.н. "быт" в армии мы уже разговаривали.
    Что ж, далеки Вы от этих проблем, сразу чувствуется. И это, даже на пользу. И видите только то, что хотите видеть, не видели армию изнутри, не пожили ей - а с таким энтузиазмом рассуждаете о ее трудностях и "легкостях". Например это меня поразило:
    В ответ на: ну так им уже платят.
    Вы знаете, сколько им платят?! Вот поинтересуйтесь, узнайте - тогда поймете, отчего нам еще не скоро построить профессиональную армию. Заодно поинтересуйтесь, сколько получает офицерский состав и прапорщики. Может, грустно станет,... хотя навряд ли...
    В ответ на: сколько платить? столько, сколько нужно для того, чтобы люди туда шли.
    А это сколько? Я точно могу сказать за контрактников в 201 мсд (г. Душанбе), что даже того, что они получают им не хватит даже для того, чтобы уволившись "нормально" жить, а они получают в три-четыре раза больше, чем контрабас на "материке"...
    В ответ на: По крайней - мере раздавать нахаляву жилье только за то, что они носят погоны - несерьезно.
    А вот "посмертное" содержание должно быть на высоте. Это дело нашей совести и порядочности.
    Посмертное содержание... да, когда будут хоронить дадут залп, выдадут машину и гроб за счет МО, но только после 10 лет службы и только офицерам. Согласен, этого не всегда достаточно. А вот с жильем "пожизненно" - в корне не согласен. Именно из-за того, что не хватает жилья в армии не остаются ценнейшие кадры, теряет именно армия при этом гораздо больше, чем "отнимает" у гражданки в лице призывников.

    Для PN:
    В ответ на: и прекратиь уже придурочную практику - увозить на службу к черту на рога.
    Эта практика, скажу Вам откровенно, тоже не просто так возникла. Территориальный принцип призыва придумали не сразу и не для каких-то конкретных целей, но во исполнение некоторых задач, которые были актуальны. Например, СОЧ. Как средство борьбы с этим явлением, Министерство обороны издало указ для военкоматов, в мирное время комплектовать части солдатами по новому территориальному признаку. Потом некоторую ошибочность признали и смягчили требования, но проблема СОЧ с каждым годом только увеличивается, наряду с проблемой неуставщины и правонарушений. Но зрите же в корень проблемы и вы много чего интересного увидите! Я могу много подсказать, но многие на форуме это могут воспринять, как мои жалобы, оттого не буду.

  • да пожалуй вы правы - я далек от армии. Два десятка лет как далек. И на вашем примере лишний раз убеждаюсь - нефиг там делать.

    Но несмотря на это убежден, что "Служить России" - почетно. Но только в том случае , если это понимают не только служащие. но и те, кому служат. Армия в том виде , какая сейчас есть ( да и всегда была) - извращение. Извращение в отношении к солдатам и офицерам, к нашим гражданам и нам с вами. Другого выхода как контрактная армия я не вижу.

    По поводу жилья - я имел в виду, что не стоит раздавать квартиры всем подряд. Надо платить столько, чтобы военный смог накопить на хотя бы на"среднестатическое жилье" например за пять лет службы. Брать в армию не всех подряд, а тех, кто на самом деле может защищать отечество , хотя бы в физическом смысле.
    Фантазии можно продолжить - только вот смысла нет.
    PS - прапорщик получает чуть меньше, сколько у меня продавцы.А именно - порядка 6000 руб.

  • > Я могу много подсказать, но многие на форуме это могут воспринять, как мои жалобы, оттого не буду.

    А немногим зато любопытно; так что может все-таки расскажете? Правда интересно...

    incantare ignis

  • В ответ на: И на вашем примере лишний раз убеждаюсь - нефиг там делать.
    Я подаю пример :шок: ... странно! Наверное мне стоит обидеться?

    В ответ на: да пожалуй вы правы - я далек от армии. Два десятка лет как далек.
    ...
    Армия в том виде , какая сейчас есть ( да и всегда была) - извращение.
    :а\?: так все-таки близки Вы к пониманию нужд и проблем армии - зачем тогда были первые слова?

    В ответ на: PS - прапорщик получает чуть меньше, сколько у меня продавцы.А именно - порядка 6000 руб.
    :шок: это поистине шок! ГДЕ? Где прапорщик получает столько? Я хочу туда! Потому как начинаю представлять, сколько там получает майор... Однако ж, поспрашивайте о РЕАЛЬНЫХ заработках - тех деньгах, которые реально получает военнослужащий.Поинтересуйтесь об этом в пехоте, в танковых войсках. Да даже в спец войсках такие заработки - редкость. Уж поверьте на слово

    ЗЫ: хотя Вы, наверное, имели ввиду то, что прапорщик имеет (начпрод, начвещ, начсклад, старшина). Дык ведь то, что имеет (слева) и то, что получает (зарплатой) - это разные вещи :улыб:

  • В ответ на: Надо платить столько, чтобы военный смог накопить на хотя бы на"среднестатическое жилье" например за пять лет службы.
    Будем считать, что среднестатистическое жилье стоит 750 т.р. Значит, в месяц надо откладывать 12.5 тысяч. Еще тысяч 5 на жизнь. Итак, платим контрактнику 20 тыс. (до вычета подоходного). Такой зарплате позавидуют генералы.

    Caveant consules!

  • да - напрмер такую з/п. Тогда в армию во-первых будет очередь стоять, во-вторых - понятие "положить болт" канет в прошлое, в-третьих - будет возможность отобрать для службы на самом деле годных людей. Да и еще много чего - как я уже говорил, за все надо платить. Тем более за СЛУЖБУ. Именно платить , а не делать вид.

  • вы меня неправильно поняли. Насколько я знаю - вы бывший офицер, и уволились из армии из-за того, что содержания не хватало на обеспечение семьи. Какое содержание - такое и отношение к людям, причем в вашем случае - не маленьким ( в должностном смысле). Типа того, что бери что дают и гордись званием. А проблемы твои - нам по барабану. Тащишь как-нибудь службу - и ладно. Не хочу, чтобы под лозунги о защите отечества мой сын унижался два года.

    PS - около 6000 руб получает прапорщик милиции, на должности помдежа и 19 лет стажа. Вряд ли в окладах МВД и РА большая разница. По ведомости получает, т.к. в дежурке стырить-то нечего.
    PPS ***Да даже в спец войсках такие заработки - редкость***

    да вполне верю - потому и не хочу отдавать сына в армию.

    Исправлено пользователем Scyr (22.12.04 17:34)

  • В ответ на: вы бывший офицер, и уволились из армии из-за того, что содержания не хватало на обеспечение семьи.
    Да, Вы верно все поняли. И мне сейчас искренне обидно за нашу «Державу», что кадровый офицер, как я считаю, с некоторыми навыками и опытом, вынужден уходить на гражданку. И, самое, наверное обидное (обидно не за себя, повторяю), что при этом я зарабатываю здесь больше в разы… но душа рвется к армии. Мое, это просто. То, что я лучше всего умею.

    В ответ на: Типа того, что бери что дают и гордись званием. А проблемы твои - нам по барабану. Тащишь как-нибудь службу - и ладно.
    Армия не всегда была такой. И сейчас люди там служат не потому, что «это звучит гордо», а скорее, по инерции. Которая осталась с советских времен. Ведь и правда – что скажешь лейтенанту, пришедшему с военного (да и с гражданского) института о его зарплате – я, уже будучи замом командира, все же избегал таких разговоров. Потому как нельзя смотреть в глаза и говорить о том, сколько он будет зарабатывать. А ведь могут еще и лишить… надбавку за СНиРС, например, или кварталку, вкупе с тринадцатой… как после этого рассуждать об эффективности службы тех же офицеров.

    В ответ на: Вряд ли в окладах МВД и РА большая разница.
    Нет, прапорщик МВД и прапорщик в армии – разные человеки, в принципе. Поэтому и получают по-разному

    В ответ на: да вполне верю - потому и не хочу отдавать сына в армию.
    А что, если бы в армии у военнослужащих денежное довольствие было бы выше, Вы бы охотней отдавали бы сына?

  • Народ, я вот прочитал топик и хочу сказать, что самое главное когда не хочешь идти в армию это понять, что ты туда не попадешь в любом случае. В армию идут только те кто сомневается в себе.

  • Сами читали, что пишете?

  • В ответ на: самое главное когда не хочешь идти в армию это понять, что ты туда не попадешь в любом случае
    Это типа самовнушения (настроя)? Очень эффективная вещь, даже если у Вас просто в общественном месте прхватило брюхо. "Я не обос**сь. Я не обос**сь!.. Я не обос**сь!!! Я не обос**лся...Я не обос**лся...Я не обос**лся..."

    Caveant consules!

  • В ответ на: понять, что ты туда не попадешь в любом случае
    Это как это это понять?

    Исправлено пользователем Феномен (23.12.04 12:06)

  • Да, согласен.
    А еще поднять максимальный призывной возраст до 40 лет.
    (в Сирии именно так)

  • насчет "Я не обос**сь" не знаю на себе не проверял, поэтому не подскажу, Вам видимо виднее.
    А насчет армии это действует точно.

  • Существует масса способов туда не ходить. Все просто: не будешь забивать на собственную судьбу - не пойдешь.

    Исправлено пользователем fireman2 (23.12.04 14:45)

  • ***А что, если бы в армии у военнослужащих денежное довольствие было бы выше, Вы бы охотней отдавали бы сына? ***

    вряд ли. Ну не занимал я столько долгов (а тем более он), чтобы пацана калечить хотя бы морально.
    Никогда я не поверю, что офицеры , тянущиеся от получки до получки, смогут сделать из него хотя бы подобие защитника. Да и не делали никогда.

  • Вы уже нашли адвоката и выиграли суд? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • :live:

  • Официальная информация о з/п

    В.Путин назвал недостаточным размер денежного довольствия военнослужащих. По его словам, если рядовой-контрактник в Чечне сейчас получает 12-15 тыс. руб., то в других регионах страны эта же категория военнослужащих имеет в 2 раза меньше

    http://top.rbc.ru/index1.shtml

  • ну вот видите - ВВП тоже думает, что в армии платят 6-7 тыр.

  • Чуть в сторону. Там про Сирию говорили... Так вот сирийцы просто рвутся в армию, а между прочим их армия это некий детеныш армии СССР. У них даже в школах униформа, и во многих цвета хаки. Но об их условиях службы и говорить нечего, не в сравнение нашим. Те сами удивляются когда узнают сколько получает наш военно-служащий.

  • сегодня общался с подполковником с военной кафедры, интересовался по поводу тех же квартир. так он говорит, что с нового года квартиры отдавать всем подряд не будут. Пока работаешь - живёшь в квартире, ушёл со службы - забрали квартиру. Если 20 лет отработал, то выкупаешь квартиру подешёвке.

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: ну вот видите - ВВП тоже думает, что в армии платят 6-7 тыр.
    А ВВП много чего думает.... Он, например, думает, что в результате монетизации льгот теперь все дачники смогут ездить спокойно на электричке и радоваться, что правительство им денег подкинуло (его вчерашняя пресс-конференция)....

    Ирония -- мать порядка!

  • Если бы наш президент был прав на все 100 – я бы, может быть, с вами тут не беседовал, а занимался бы своим делом (службой). Однако, в некотором смысле он все же прав. Например, что в Чечне. Да, действительно, командировки туда очень выгодны. Для контрактника, когда я там был, один день боевых – приблизительно 600 руб. (если не считать оклада, то для 12 тыс надо было оттянуть 20 дней стрельбы и боев). Это было во вторую кампанию – сейчас официально там войны нет, поэтому, я слышал, и «боевые» не в моде. Вопрос, однако, даже не в этом. Поспрашивайте у тех, кто там был – получили ли они эти деньги сразу и какие мытарства им пришлось пережить, чтобы все-таки получить часть (!) этих сумм. Все начинается с «откатов» всяким начальникам финслужб… Я окончательно получил свои деньги за то, что было четыре с половиной года назад только в этом году…

    С другой стороны, контрактники в той же 201 мсд получают те самые 7-10 тыс (дивизия контрактная и, в определенном смысле, элитная). Может и на «материке» где-нибудь есть подобные места, но вот перевод ВСЕЙ армии на контрактную службу захлебывался, на моей памяти, раза три. Сейчас срок перенесен на 2007 (1 января) год, но мне кажется (осталось два года и 70% срочников), что это маловероятно. Реальней надо смотреть на вещи. Или не пускать в часть (даже в гости) бывших контрактников, устроившихся более выгодно на гражданке. У нас в батальоне такими шагами сорвали «перевод на контрактную службу» - после того, как приехал бывший контрактник, а ныне владелец автосервиса в гости, уволились (разорвав контракт) четыре человека, а трое потом не стали продлять… остальные последствия не контролировались. Комбат плевался ядовитой слюной.

    Однако ж я слышал, что с нового 2005 вроде как довольствие повысят. Будем надеятся, что все-таки настанут времена, когда можно будет снова подумать о том, чтобы вернуться.

  • ***Поспрашивайте у тех, кто там был – получили ли они эти деньги сразу и какие мытарства им пришлось пережить, чтобы все-таки получить часть (!) этих сумм. Все начинается с «откатов» всяким начальникам финслужб…***

    вот и я о том же - если из армии уходят даже кадровые военные, то ничего странного нет в том, что гражданские туда тем более не рвутся.
    ***
    ***
    по поводу ВВП - даже он не в курсе положения дел, а я тем более.

  • короче. только факты.
    я - "пиджак"- ст.лейтенант на капитанской должности последние несколько месяцев перед дембелем получал чуть больше 9 т.р. уволился в декабре 2002 г. место службы - Ж*ОПА мира - Бурятия.
    правда в начале службы - начало 2001 г. получал чуть больше 2 т.р. (надбавок никаких еще не было и стаж - 0).

    так что, господа военные, не надо П*%#ЕТЬ, что в армии уж совсем мало платят!
    правда, сразу оговорюсь, что служил на территории бывшего ЗабВО - надбавка за "дикость" - 30%, так как служил в разведке, надбавка еще вроде 10%. и не надо говорить что ты мол в отдаленной местности служил - поэтому и получал больше! служить в ЗабВО - желающих почему-то не находится! Бурятия - Ж*ПА мира однако! :ухмылка:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Для контрактника, когда я там был, один день боевых – приблизительно 600 руб. (если не считать оклада, то для 12 тыс надо было оттянуть 20 дней стрельбы и боев). Это было во вторую кампанию – сейчас официально там войны нет, поэтому, я слышал, и «боевые» не в моде.
    Хмммм... у меня несколько другие данные... Хотя и не принципиальные в плане порядка... и что самое обидное - совершенно спокойно зарабатываемые деньги БЕЗ криминала в обычной гражданской службе (работе).... ето грустно :((((

    Жисть удалась!

  • хм... тут я отвлекусь наверно от темы армии... Но! Есть у меня нескольк одногруппников, да впрочем и я сам. остались мы в Новосибе. Прсто потму, что в Москве и Питере у нас связей соответствующих не было. И что? Сидим на зарплате от 9 до 20 тыщ в Нск или НСО, и вроде даже в ус не дуем... а тем не менее - сидит один одноклассник бывший (не путать с одногруппником!!! Это разные вещи!) в ЗабВО, в звании капитана нынче, на должности кажись полковника (ну нет у них полковников, согласных на этой должности прозябать в этой глуши, хотя чем эта глушь отличается, скажем от Черепаново или Чулыма, я ей богу понять не могу), и получает свои 12 тыщ (при том, что довольствие за счет государства, то есть вся семья хавает на халяву), и при этом ВОВРЕМЯ!!! (чем является объектом непрерывной зависти всего местного населения), и все такое...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: я - "пиджак"- ст.лейтенант на капитанской должности последние несколько месяцев перед дембелем получал чуть больше 9 т.р.
    ...
    так что, господа военные, не надо П*%#ЕТЬ, что в армии уж совсем мало платят!
    Что ж, товарищ старший лейтенант, Вам ужасно повезло (в плане денег), можно даже сказать, что Вы крутЫ!!! Однако ж мой совет был и остается, вне зависимости от Ваших слов (хотя в своем посте, Вы это сами сказали) - узнайте, СКОЛЬКО получает (хорошо внесу поправки) офицер статистический - средней полосы России. А то мы так дойдем до тех, кто служит на Новой Земле - вот уж где, действительно, задница, но платят хорошо! И меня удивляет, что вы говорите 9 тысяч... это что, много? Согласен, это не сравнимо с зарплатой, например механизатора на селе, или той же доярки, но, открою Вам тайну - это не много. Конечно, военному человеку это очень достаточно, но все же это не то вознаграждение, которое должно быть у военных. К сравнению, получал я майором (5 лет института и 8 лет календарной выслуги) что-то около Ваших сумм, а пришел на гражданку, устроился и имею в два с копейками раза больше. При том, что здесь геморрои с боевыми дежурствами, тревогами и учебой необучаемых отсутствуют напрочь. Вот.
    А "П*%#ЕТЬ" - не мешки ворочать - с этим я согласен:миг:Однако ж, расскажите мне, что Вы узнали об армии за свои два года, да еще и в ЗабВО. Кстати, я бывал в одном полку (номера, к сожалению, не помню) в Сковородино - впечатлился, хотя это и было давным давно!

    к Shaggy:
    В ответ на: Хмммм... у меня несколько другие данные... Хотя и не принципиальные в плане порядка... и что самое обидное - совершенно спокойно зарабатываемые деньги БЕЗ криминала в обычной гражданской службе (работе).... ето грустно (((
    Не совсем понял суть. Насчет контрактиников сейчас (если честно) не знаю - я же сказал, данные на то время, а то, что на гражданке для тех же солдат и сержантов к/с больше степеней свободы - это точно...
    В ответ на: в ЗабВО, в звании капитана нынче, на должности кажись полковника
    может подполковника? хотя у нас в армии сейчас такой разброд, что не удивлюсь, что и полковника. Просто есть она, принципиальная разница. Есть ВРИД и ВРИО - тоже разные вещи...
    В ответ на: получает свои 12 тыщ (при том, что довольствие за счет государства, то есть вся семья хавает на халяву),
    Поподробней, пожалуйста, насчет халявы. Довольствие, это, я понимаю, паек. Так вот паек в войсках (почти везде, где я был) - 600 рублей, ходили разговоры о 1000, но я не дождался. На это можно КОРМИТЬ семью нахаляву? Причем он выдается только служивым, но не членам семей. Хотя в ЗабВО все может быть, как я понял.
    В ответ на: Сидим на зарплате от 9 до 20 тыщ в Нск или НСО, и вроде даже в ус не дуем...
    Чего то я не понял, Вы военный или нет?

  • > И меня удивляет, что вы говорите 9 тысяч... это что, много?
    > открою Вам тайну - это не много. Конечно, военному человеку это очень достаточно, но все же это не то вознаграждение, которое должно быть у военных.

    я вам так скажу - 9 т.р. за РАБОТУ - это мало. а за рас&*$дяйство и ничегониделанье - это очень даже много! :ухмылка:
    вот лично я чем занимался в армии? употреблял спиртосодержащие жидкости в ужасающих количествах, играл в преферанс и извините, тра^&л жён своих "старших товарищей, отцов-командиров".:улыб:
    за это я получал деньги, на службу принципиально клал болт, как собственно и абсолютное большинство моих сослуживцев! нет, конечно есть военные, которые добросовестно относились к своим обязанностям, но их единицы.

    > При том, что здесь геморрои с боевыми дежурствами, тревогами и учебой необучаемых отсутствуют напрочь. Вот.
    вот единственное к чему я относился более-менее добросовестно - это БД (боевые дежурства), т.к. за срыв БД можно и срок схлопотать :зло: дык я вам скажу - ничего особо сложного - не мешки таскать, да и ума особо не надо! :ха-ха!: а вот на тревоги, строевые смотры, проверки, комиссии из штаба округа я реально клал болт! говорил - "Мне П%*$УЙ - я ПИДЖАК!" и все сразу понимали необоснованность своих притязаний, и что самое интересное - мне ЗАВИДОВАЛИ! типа - тебе хорошо, отмотаешь тут 2 года и свалишь отсюда, а нам в этой Ж*ПЕ до пенсии торчать! и мое распи&*$@ство воспринимали довольно спокойно, вроде как другого от меня и не ожидали.

    > расскажите мне, что Вы узнали об армии за свои два года, да еще и в ЗабВО.
    то, что армия (да еще в ЗабВО) - полная Ж*ПА!

    > Поподробней, пожалуйста, насчет халявы. Довольствие, это, я понимаю, паек. Так вот паек в войсках (почти везде, где я был) - 600 рублей, ходили разговоры о 1000, но я не дождался. На это можно КОРМИТЬ семью нахаляву? Причем он выдается только служивым, но не членам семей. Хотя в ЗабВО все может быть, как я понял.

    дык паёк деньгами (600 р.) тока полные дЭбилы получали (были у нас и такие!). нормальные люди натурой получали, в месяц: около 8 кг мяса, 4кг рыбы, 52 (пятьдесят два) кг овощей (я овощи обычно солеными/маринованными огурцами/помидорами получал - мировой закусон! :live:, но можно и картошкой/овощами/крупами прикините, скока 52 кг (в 3х литровых банках) огурцов/помидоров стоят? З.Ы. по договоренности с начпродом конечно, он дюже в преф играть любил - частенько проигрывался! :ха-ха!: гыыыыы! ) далее около 3х кг сахара, 2,5 кг масла сливочного, около 5и литров сока натурального, молока сгущеного не помню скока...., фрукты свежие (кроме яблок ничего не давали) - короче семью на это можно кормить легко! нас жило в общаге, в комнате 5 "пиджаков" - мы получами на шару 2-3 пайка из 5и и то много что не успевали съесть - портилось - выбрасывали.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Вот это уже дело. Могу добавить, что кадровые офицеры двугодичникам мало в чем уступают в распи&*$@стве, единственное не могут так забивать на все подряд. Но сколько в этом ЗабВО водки льется, неудивительно что у "старших товарищей" перестает стоять и молодым приходится их жен обрабатывать (правда у нас медучилище с молодыми девками недалеко было и жен подполов и прочих приходилось обламывать, хотя как щас помню это блядство - приставали считай в людном месте).
    Ну а если исключить БД, то в основном служба кадровика состоит в том, чтобы вовремя прикрыть свой зад, пока кто-нибудь другой не прикрыл свой твоим. Выхлоп никакой, какая-нибудь проверка, результат - полная жопа, и начинается отпивание проверяльщиков.
    И никакое повышение зарплаты хоть во сколько раз эту ситуацию не изменит.
    Про воровство вообще молчу.

  • во! сразу видно человек РЕАЛЬНО в армии служил и видимо в "удаленной местности". ришпект! :respect:

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • Ну вот - пожалуйста. Кому еще непонятно, почему пацаны не рвутся в армию, а мы не хотим пускать туда своих детей?

  • Кому еще непонятно, почему пацаны не рвутся в армию, а мы не хотим пускать туда своих детей?
    ------------
    К сожалению таких людей полно. Если бы мне до армии дали описание того, что я позже увидел своими глазами, я бы не поверил, либо не смог себе это представить. Должен заметить некоторые места в Забайкалье повергают в шок и старых вояк, котрые раньше там не были - ходят с такими же квадратными глазами, типа так ведь не должно быть - отказываются верить своим глазам. При мне нормальный подполковник с Новосибирска, семьянин, превратился в вышеописанное, страшно наблюдать как у тебя на глазах человек "мутирует" в морального урода.
    Отвлекся, так вот, моя мать например мне сказала Иди отслужи спокойно, чем тебя военкомат будет круглый год отлавливать. А вот мать одного моего сослуживца написала ему, что в армии говорят сейчас все зашибись будет, ты оставайся сынок, служи дальше.
    Короче, заметил я, что народ даже на маленькую долю не представляет, как на самом деле обстоят дела в армии. Сам раньше не представлял вообще никак.

  • ага, я тоже в свое время слегка обалдел, когда нам после бани ( по приезду) выдали ХБ 56-го размера. Причем ВСЕМ.У меня был 48. Обалдел не столько от разиера , а от ответа старшины. :ха-ха!:

  • > Короче, заметил я, что народ даже на маленькую долю не представляет, как на самом деле обстоят дела в армии.

    ну дык так оно и есть! :ухмылка: и в том числе и бывшие кадровые, которые уволились раньше,чем 8-10 лет назад!
    зато агитацию развели - мол дайте военным больше денег и все будет ЗАЕ&%$Ь ! уверяю вас - не будет!

    З.Ы. в забайкалье служили?

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • >>Не совсем понял суть. >может подполковника? >Поподробней, пожалуйста, насчет халявы. >Чего то я не понял, Вы военный или нет?

    Жисть удалась!

  • каждый день читал сей топик...
    сегодня в программе ВРЕМЯ на ОРТ в 20 часов показывали 42-ую часть в Чечне. там служат контратники. так вот сказали, что бойцы там получают от 15 000 рублей!
    врут?
    и технику собираются на 40% обновить в 2005-ом.

    Скорый 007:улыб:

  • Не думаю, что врут. Хотя сколько было случаев, когда отслужившие в Чечне не могли получить причитающиеся им деньги.
    Но 15 тыс. для контрактника в Чечне - это разве нормально для человека каждый день рискующего жизнью и здоровьем?

  • итак пишет вас студент которого поправки могут затронуть. Учусь в НЭТИ на 5 курсе, на военку не ходил по здоровью (но какимто больным не являюсь)
    Итак не считаю тех кто служил раньше и сейчас тупыми и т.п., считаю что армия должна быть народной (а не 100% контрактной), и не все офицеры - скоты...
    НО служит сейчас в Российской армии не хочу и всеми силами буду "косить". Не хочу чтобы меня там убили или покалечили. Не являюсь (имхо) хлюпиком-ботаником, однако "пойти и проверить себя" не желаю: на улице сразу видно гопника или придурка а в армии любой дед будет вместе с такими же как он стараться тебя унизить. Вырос я не в бандитском районе, противостоять толпе едва ли смогу.
    Вопрос - у меня военный билет где написано "В - ограниченно годен к военной службе". Я пойду служить?
    з.ы. сорри если оффтоп

  • Вчера Иванов выступал на пресс-конференции по поводу отсрочек. По сотоянию здоровья вроде пока трогать не будут. Уберут, наверное, для ментов, студентов, аспирантов, талантливой молодежи и т.д.

    А к вашему хотелось бы добавить - вот вы кончаете вуз, только находите нормальное место работы, начинаете зарабатывать, делать карьеру, а вас забирают в армию. Место за вами не сохранится, от жизни отстанете. А что делать, если у вас уже семья, ребенок (эти отсрочки тоже собираются убрать)?

  • В ответ на: Уберут, наверное, для ментов, студентов, аспирантов, талантливой молодежи и т.д.
    Ну да, этим людям самое место в армии! ... :безум: :хммм:

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: В - ограниченно годен к военной службе". Я пойду служить?
    ЗАГРЕБУТ КАК МИЛЕНЬКОГО:хммм:[цвет:green][цвет:green]

    :superng:

    Скорый 007:улыб:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (03.01.05 13:00)

  • **"В - ограниченно годен к военной службе". Я пойду служить?
    **

    пойдете отдавать долг в стройбат или типа того. Научитесь штукатурить, месить бетон, класть кирпич.

  • хм. а зачем военный билет давали и писали там?
    а я имею право на прохождение службы в течение 1 года как окончивший ВУЗ человек?
    з.ы. класть кирпич -ерунда. лучше уж пострелять:улыб:

  • ну если вам дали звание - то на 1 год. Научитесь гонять солдат по стройке :ха-ха!:. Штукатурить вряд ли придется.
    Не знаю как сейчас , в раньше по категории В к стрельбе не допускали.

  • На год забирает, если после ВУЗа и без звания. Если в ВУЗе на военке обучишься, то лейтенантом 2 года надо будет топтать.

    С уважением, PhoeniX

  • ХЗ - наш взодный полтора года трубил. Сейчас вроде бы меньше. Хотя - по каегории В может в командиры и не попадет.

  • а еще вот такая новость

  • В ответ на: во! сразу видно человек РЕАЛЬНО в армии служил и видимо в "удаленной местности". ришпект!
    Самое обидное, что представление об армии складывается именно от таких разговоров, людей, судя по всему, не совсем понимающих армию и ее нужды, отслуживших два года в стремлении к ра$%#дяйству ("Мне П%*$УЙ - я ПИДЖАК!" ), с их собственных слов... очень обидно.

    Я же повторюсь,армия не всегда была такой, и простым повышением заработной платы невозможно сделать ее совершенной. Для этого необходимо сделать гораздо больше, чем может помыслить наше государство со своими наивными переходами к контрактной службе. А до тех пор, пока люди будут оттуда приходить и говорить только о том, что там все плохо и что солдаты забивают, что офицеры пьют, прапора воруют - до тех пор никакого прогрессива в этом вопросе точно не будет. И вопросов и задач никаких этими стонами не решить. "Реальная" часть, "нереальная" часть - это все песенки. Вы, парни, (gringo и разборка) не были в поистине реальных частях и условиях, а примеров воровства и пъянства я могу Вам привести тысячи - я тринадцать лет отдал военной системе, посчитайте, на какие годы для меня это выпало. Самая разруха в стране и воровство... Понятно, что от этого наша оборона крепнуть не будет. А вы зрите в корень - отчего офицеры пьют, отчего прапора воруют, а солдаты вешаются и колбасят друг друга в ожесточившейся со времен Советской власти дедовщине. Подумаете, отчего это. Я знаю, отчего, но Вам не скажу - надо научиться было за два года хоть думать самостоятельно... делать выводы и принимать решения. Зато "представления" об армии у Вас за эти годы развились чересчур гипертрофированные, коли Вы говорите за ВСЮ армию. Тоже обидно...

  • Ограниченно годен - это значит то что вы зачислены в запас ВС РФ. (В мирное время Вас призвать не имеют права). По действующему законодательству рядового вывести из запаса невозможно. Так что если даже у Вас резко улучшиться здоровье и изменится категория годности - все равно не призовут. Имхо можете расслабиться.

  • В ответ на: ну если вам дали звание - то на 1 год. Научитесь гонять солдат по стройке :ха-ха!:. Штукатурить вряд ли придется.
    Не знаю как сейчас , в раньше по категории В к стрельбе не допускали.
    Бред. Уважаемый Вы путаете категорию Б - годен с небольшими ограничениями и В - ограниченно годен

  • наверное путаю - давно в это не вникал.

  • а можно ссылку на акт по которому низя солдата запаса выводить из запаса в мирное время?
    а то не могу найти и знакомые офицеры говорят что ето ерунда

  • Единственное, что можно сказать, что в истории очень мало примеров, когда войны выигрывали наемные армии...

  • Единственное, что можно сказать, что в истории очень мало примеров, когда войны выигрывали наемные армии...

    И уж совсем нет примеров, когда войны выигрывали армии полностью деморализованные и разложившиеся...

    Исправлено пользователем burnus (08.01.05 15:30)

  • Вы не правы! Хороший пример войны 41-45 года. Тогда была как раз тяжелая ситуация. Но настоящие патриоты выиграли ту войну. Не думаю, чтобы Вы пошли на ту войну за деньги и тем более выиграли ее...

    Насчет разложившейся армии это уж через чур! Вы точно в армии не было, там конечно не так круто как на гражданке, но не полный бардак. Не надо думать, что армия это бедные солдатики и все... Там еще есть куча разного народа, любящего свое дело и Родину!

  • А как вам ЭТО ?

    Но кто захочет служить в армии, если лейтенант, после обещанных компенсаций, получает 4 600 рублей, а заместитель командира десантного полка, полковник, с 25 годами выслуги получает 8 600 рублей. А после отмены «едристой» Думой и фрадковским правительством льгот, исход из армии принял просто катастрофические размеры. На сегодняшний день в очередь на увольнение стоит почти 100 000 офицеров — 30% всего офицерского корпуса!

    На днях зашёл ко мне мой сосед полковник. Ракетчик, интеллектуал, аккуратист. Он был изрядно пьян и безжалостно зол. Молча сел за стол. Достал из кармана мятый, сложенный вчетверо листок.

    - Нам тридцать первого вечером приказали искать для членов семьи гражданские поликлиники. С первого января всех пенсионеров и членов семей военных лишают медицинского обслуживания в военных поликлиниках и госпиталях. Это мой рапорт на увольнение. Пусть Путин с Ивановым подавятся моими льготами!

    И Иванову, кажется, уже икнулось. Говорят, он дал негласное указание кадровым органам «не спешить» с рассмотрением рапортов, чтобы хоть как-то растянуть этот обвальный процесс.

    Зато наш президент осчастливил своих чиновников указом о повышении окладов. Причём не на какие-то 150 — 200 рублей, как лейтенантам. А 3-5 раз. При этом очень старательно и иезуитски обошли военных. А точнее просто обманули. Как известно, зарплаты военных не так давно были «привязаны» к зарплатам госчиновников. Повышаются у одних — должны повышаться у других. Так вот, чтобы не платить военным ни копейки, все повышения чиновникам пошли по разделу «выслуга», «премии», «служебные надбавки». Об этой «хитрости» с гордостью сообщил один из кремлёвских чинуш. Вот, мол, мы какие умные, как извернулись! Офицерское «быдло» к денежному корыту не допускается.

    ===============================================
    Кстати, вот минобороны хочет "забить" на военные кафедры, при этом отменив отсрочки.
    Что ж это за армия такая у России будет?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • > Что ж это за армия такая у России будет?

    Этой власти армия необходима в первую очередь для борьбы с внутренним врагом, например, в лице тех же недовольный дествиями этой власти.

  • В ответ на: Заодно проверишь, настоящий ли ты мужчина или так, понты в тряпке...
    Можно пройти и 25 лет армии и после этого остаться таким м#@#ком. Есть у меня один такой живой пример. Проверка мужских качеств в армии - редкостная глупость. Человек может проити армию, а мужиком так и не стать.

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

Записей на странице:

Перейти в форум