ЕБН

В ответ на:

В ответ на: Трудно скрыть такое масштабное событие, как массовый голод 30-х годов.

Правильно, если бы оно было, но тогда Вы должны были бы в 80ых годах знать о нем и без всяких учебников,

Ну я знаю без учебников, от собственных предков ), и что? Всё равно же не поверите.

...Правильно, если бы оно было, но тогда Вы должны были бы в 80ых годах знать о нем и без всяких учебников,...

"Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы
поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский
до революции. Обязательно спросите!" (с)

Короче - поезжайте в Киев и тогда вы поймете, что Грусс прав.

В ответ на: Вы будете, наверное, сильно удивлены

Смеётесь? Ну чем Вы можете удивить упёртого вьюношу? Проще внушить правила этикета гусю.

Как хорошо замечено, кроме указанной причины, у КПСС ещё были следующие - происки мирового капитализма, ошибки прежних руководителей и исключительно неблагоприятные погодные условия...

Сейчас причина одна - нет денег...

Но постепенно появляются следующие - приоиски мирового терроризма...

В ответ на: Вы будете, наверное, сильно удивлены, когда узнаете, что новые учебники истории появились только в году 90-91, да и то с очень осторожными оценкамию. А до того переиздавались старые советские.

Вы заблуждаетесь. Лично имел счастье видеть школный учебник по истории СССР 20 века 1989 года издания, для 10, по-моему, класса, под редакций, если не ошибаюсь, проф. Федорова. Так там такая дикая антисоветчина написана про историю СССР, начиная со "сталинского" времени, что я даже удивился, насколько оперативно сработали, т.к. в 1989 году эта истерия антисоветская еще только началась по крупному.

В ответ на: Если вы опровергаете голод 1932-1933 года, то тогда действительно, вам говорить что-либо бесполезно.

Это называется ловко уйти от ответа на поставленный вопрос . Я просил привести господ демократов перечень того , что они сделали для развития страны за последние 15 лет . В место этого заклинания про голод 30 х годов . Я так подозреваю , что достижений дерьмократии , кроме пукта приемов лома цветных металов и залов игровых автоматом больше нет ! Что касается голода 30 х годов , то как говорится чья бы корова мычала ! При сокращении сельхоз производства по сравнению с советскими временами в РАЗЫ ! только импорт продовольствия спасает дерьмократов от голда . так чта НИЗАЧЕТ ! ответ не принят !

Напомнить вам, что импорт продовольствия в начале 80 годов при социализме, при всех успехах советского сельского хозяйства и пустых прилавках магазинов, был больше чем сейчас.

В ответ на: Напомнить вам, что импорт продовольствия в начале 80 годов при социализме, при всех успехах советского сельского хозяйства и пустых прилавках магазинов, был больше чем сейчас

не уходи от ответа на поставленный вопрос ! где достижения демократии в развитии страны .? где , господа демократы вы достигли больших успехов , чем ненавистные вам большевики ?

В ответ на: Напомнить вам, что импорт продовольствия в начале 80 годов при социализме, при всех успехах советского сельского хозяйства и пустых прилавках магазинов, был больше чем сейчас.

Простите, но в 1985 г. весь СССР закупал за границей мяса чуть более 1 млн.т. (своего - 17млн.т.) , в то время как в 2002 г. только Россия закупила мяса 2,4 млн.т. (своего - 4.7 млн.т)

Да, вы правы мясо покупали меньше, зато зерно в 2002 уже продавали, а сколько его закупали в 1985? И интересно, в 1985 году вы видели на прилавках мясо, хотя производили его по статистике 17 млн т?

Достижение демократии? То что коммунистов от власти удалось убрать без большой крови и войны. А то что в экономике проблемы возникли, так это только в сказке все быстро делается. Вот я вам и привел пример, что было в России после 15 лет правления большевиков. А вы все требуете, чтобы у вас за 15 лет перехода от социализма к рынку вдруг всеобщее изобилие наступило. Ведь сами говорите, что большая часть чиновничества сознательно тормозить проведение реформ.

В ответ на: Да, вы правы мясо покупали меньше, зато зерно в 2002 уже продавали, а сколько его закупали в 1985? И интересно, в 1985 году вы видели на прилавках мясо, хотя производили его по статистике 17 млн т?

Складывается ощущение, что Вам неизвестен "способ" создания "изобилия на прилавках". Отсутствие чего-либо на прилавках (кстати, в коопторгах и на рынке в советское время мясо обычно не переводилось) связано с дисбалансом государственной цены на это что-нибудь и слишком сильно возросшей покупательной способностью населения.
Так что с "успехами" хозяйства заполнение прилавков связано слабо. Гораздо точнее эти успехи определяются по проценту недоедающих граждан государства.

Вы хотите сказать, что для вас мясо по цене сейчас менее доступно чем в 1985 году?
Вы покупали мясо в копторге или на Центральном рынке в 1980-1985? Немного поделюсь воспоминаниями от этой процедуры. Цена мяса 5 рублей. Очередь тесть или теща занимали часов с 6 утра. К обеду подходила его очередь выбрать более или менее приличный кусок, тогда подходил и я. Покупали, как правило, кг 50, чтобы не так часто испытывать это "удовольствие"
А на счет недоедающих граждан государства - пожалуйста без лозунгов.

[Скажи . родной , вы демократы щас мяса производите больше чем в тоталитарном СССР или нет ? выросло с тех пор поголовье или сократилось? Только честно ответь ! Это и будет момент истины . А кивать на " изобильные " прилавки не стоит - это по большей части продукция Китая и бразилии . единственное ваше в этой связи одстижение - нищенская жизнь тех кто раньше " очередь в 5 утра занимал " . А теперь не занимает - ДЕНЕГ НЕТ !

Трудно судить, сколько тогда производилось мяса. Цифры были одни (писали что 68-70 кг мяса в месяц на человека) , а на прилавке было другое. Да, поголовье уменьшилось, так как на халяву зерно перестало давать государство. Может более эффективно не ввозить зерна 30-40 млн т ежегодно и потом неизвестно кому его скармливать, а ввозить уже готовое мясо. И кстати почему то например молока в Новосибирской области производят все больше и больше, при падение поголовья.

Скажи, родной, что ж при таком избытке мяса в стране народ мясо в Новосибирск вез из Новокузни? Факт непреложный, подтверждаемый, к примеру Доцентом, - поскольку мне Вы на слово не поверите. И было это ни в 90-е годы, а уже в конце брежневского правления.
Это и будет момент истины...
Кстати, по открытым оценкам ЦРУ - сейчас Россия десятая в мире по ВВП, и четвертая по производству электроэнергии (парадокс, мля).

А обсуждать разницу между тем, что было и тем, что стало...
Кому-то лучше жить в патерналистическом государстве, кто-то предпочитает сам решать сколько и как он будет зарабатывать.
ЕБН и прочие реформаторы в эйфории полагали, что от первой модели ко второй можно перейти за один день (500 дней, 300 дней) и рынок всех поправит. Наверное, это и была их основная ошибка. Плюс распад СССР - и не надо винить в этом ЦРУ - национальные партийные элиты сами много поработали в этом направлении. А экономические последствия еще году в 88 прикидывали экономисты СО РАН - лишь разрыв экономических связей мог привести к снижению ВВП процентов на 25 в лучшем случае.

В ответ на: Вы хотите сказать, что для вас мясо по цене сейчас менее доступно чем в 1985 году?

Если честно, представления не имею. В 1985 году я не занимался закупками мяса – родители покупали. Тем не менее, если воспользоваться официальной статистикой, то будет хорошо видно, сколько появилось сейчас тех, для кого в России мясо стало менее доступным.

В ответ на: Вы покупали мясо в копторге или на Центральном рынке в 1980-1985? Немного поделюсь воспоминаниями от этой процедуры. Цена мяса 5 рублей. Очередь тесть или теща занимали часов с 6 утра. К обеду подходила его очередь выбрать более или менее приличный кусок, тогда подходил и я. Покупали, как правило, кг 50, чтобы не так часто испытывать это "удовольствие".

Читаю и удивляюсь. Это какие же должны были быть очереди на Центральном рынке, чтобы с 6 утра стоять до обеда? Я на рынке не так часто в то время бывал, однако очередей таких в начале-середине 80-х годов что-то не помню. Вот в конце 80-х – сколько угодно, и за сахаром стояли, и за мукой в огромных очередях. И то не помню, чтобы стояли больше четырех-пяти часов.
To all: Граждане, кто в курсе, поделитесь опытом – стоял кто-нибудь в начале 80-х годов в очереди за мясом 8 часов?!

В ответ на: А на счет недоедающих граждан государства - пожалуйста без лозунгов.

Три раза прочитал свой пост. Никаких лозунгов так и не увидел. Что Вы имеете в виду?

В ответ на: И кстати почему то например молока в Новосибирской области производят все больше и больше, при падение поголовья.

Насчет молока – недавно прочитал про интересный факт - ОАО «Альбумин» почему-то обанкротилось… И на его площадях молочных продуктов производить новые хозяева больше не собираются. Чем бы это объяснить?

В ответ на: Скажи, родной, что ж при таком избытке мяса в стране народ мясо в Новосибирск вез из Новокузни? Факт непреложный, подтверждаемый, к примеру Доцентом, - поскольку мне Вы на слово не поверите. И было это ни в 90-е годы, а уже в конце брежневского правления.
Это и будет момент истины...

А что Вы в этом видите странного? Видимо в Новокузне мясо можно было купить дешевле, вот народ и экономил. Я вот знаю человека, который из Ленинграда (из командировки) умудрялся в самолете ковры привозить.

В ответ на: Кстати, по открытым оценкам ЦРУ - сейчас Россия десятая в мире по ВВП, и четвертая по производству электроэнергии (парадокс, мля).

И что это доказывает? То, что мы продаем много нефти и оказываем «на эти деньги» друг другу очень много услуг?
А насчет электроэнергии – не вижу тут никаких заслуг Чубайса. По-моему, наоборот он тут недавно сильно просил профинансировать замену трансформаторов, которые никто не менял с 60-х годов прошлого века. Тех денег, которые мы платим за электроэнергию, видите ли, не хватает

В ответ на: Кому-то лучше жить в патерналистическом государстве, кто-то предпочитает сам решать сколько и как он будет зарабатывать.

Именно так. Только почему-то, многие, не сговариваясь, «решили», что лучше всего продолжать «зарабатывать» более или менее «легальным» воровством.

В ответ на: ЕБН и прочие реформаторы в эйфории полагали, что от первой модели ко второй можно перейти за один день (500 дней, 300 дней) и рынок всех поправит. Наверное, это и была их основная ошибка.

Не верится, что Вы действительно так думаете. Вы считаете «говорили» и «полагали» - это в данном случае одно и то же?

---...недавно прочитал про интересный факт - ОАО «Альбумин» почему-то обанкротилось… И на его площадях молочных продуктов производить новые хозяева больше не собираются. Чем бы это объяснить?...---

С вашим "аналитическим умом" даже в бюро прогнозов работать не пустят...
Это же надо на примере одного лишь предприятия (причем не самого крупного) делать вывод о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области...
А если не можете объяснить, то хотя бы подумайте, выгодно ли держать производство на площадях, расположенных в центре города? Или там можно сделать что-то и по-прибыльнее? Или вы только звон умеете слышать, а причину установить не в состоянии?

В ответ на: Это же надо на примере одного лишь предприятия (причем не самого крупного) делать вывод о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области...

Восхищен Вашей догадливостью!!! Как Вы узнали про мой вывод "о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области... "?
А насчет того, что предприятие "не самое крупное" скажите, а сколько еще в НСО таких "не самых крупных предприятий" (разумеется, тех, кто молоком занимались)? Подозреваю, что не больше десятка.

В ответ на: А если не можете объяснить, то хотя бы подумайте, выгодно ли держать производство на площадях, расположенных в центре города? Или там можно сделать что-то и по-прибыльнее? Или вы только звон умеете слышать, а причину установить не в состоянии?

Вот и хотелось бы, чтобы про причину кто-нибудь объяснил. А насчет площадей в центре города - так кто мешал перевести производство куда-нибудь в другое место? А то ведь площади просто продали, а предприятие закрыли.

В ответ на: To all: Граждане, кто в курсе, поделитесь опытом – стоял кто-нибудь в начале 80-х годов в очереди за мясом 8 часов?!

Эх, смешные вы, фомы неверующие.Поддаетесь очарованию того, что "вот раньше-то лучше жили...".
Ну я видел эти очереди на Старом Базаре в Барнауле. Как сейчас помню, приезжал летом к бабушке и мы ходили туда за разными покупками. Сами в очереди за мясом не стояли, мы ей его привозили из деревни, со своего двора, но те же кооператоры продавали его на базаре по 4 руб. Да нам и без мяса было где в очередях постоять.Детское воспоминание: опять, блин, на базар на жаре стоять. Это мне компенсировали походом на карусели.
На базаре был один мясной ряд, около которого толпа всегда была офигенная. Не знаю, сколько часов они там стояли, но то, что с 6 занимали - факт, на который постоянно сетовали бабушкины соседи. Не думаю, что стояли они больше часа-полутора, просто хорошие куски быстро разбирали, вот и шли люди рано.
Еще один факт помню. Год, кажется 79-80 й, госцена мяса была 1-90, по никто его по такой цене никогда не видел. У меня на всю жизнь отразилась яркая картинка, как народ бегом бежит к машине, с которой продавали коровьи хвосты.
Насчет Новокузни - объяснение легкое. Шахтеры там, попробуй их не накорми.Для большевиков были три категории населения, которым они устраивали жизнь заметно легче, чем другим. Это москвичи, затем те, кто обеспечивал стратегическую безопасность, и "витриннные" республики типа прибалтийских. Ну и, естественно, себя любимых они не обделяли. Вот и тянулись колбасные поезда в Москву, и строились распределители, типа как в академе. И это я пишу не со слов вражеской пропаганды, а потому, что видел это своими глазами.
И сколько, скажите, это могло продолжаться?
Альбумин - это Вы очень хороший пример дали. Надеюсь, Вам заметно, сколько производителей молока видно на прилавках? Конкуренция, не выдерживают некоторые.Зато сколько появилось производств на месте. Нафига переть молоко через всю область на переработку, если лучше фасовать на месте? Вот и умные директора хозяйств типа Ирмень, Бочкари и многих других так и поступают. Пусть всякие йогурты-шмогурты делают в городе, а молочко, сметанку, кефирчик и в деревнях расфасуют.
Насчет электроэнергии Вам пример дали вовсе не для того, чтобы вы вспомнили Чубайса. Объемы его производства практически прямо говорят об уровне экономики. Раз энергии много производят, значит, и потребляют тоже, не в воздух же она уходит. Нужно только уточнить, сколько её идет на экспорт, а остальное ведь потребляют на месте. Вот большевики, например, утверждали, что экономика СССР находилась на уровне 80% от американской. А электроэнергии производили почти в два раза меньше. Это что - такие супертехнологии энергосберегающие были, или, наоборот, ручного труда много?

---...Восхищен Вашей догадливостью!!! Как Вы узнали про мой вывод "о безвозвратной гибели всей молочной отрасли в области... "?...---

Так вы в каждом своем посте вопите о безвозвратной гибели отечественной промышленности, и что спасти ее может только диктатура пролетариата... Здесь вывод о вас сделать несложно...

---...А насчет того, что предприятие "не самое крупное" скажите, а сколько еще в НСО таких "не самых крупных предприятий" (разумеется, тех, кто молоком занимались)? Подозреваю, что не больше десятка....---

Дело не в количестве предприятий, а в их способности выжить в конкурентной борьбе за потребителя... Или для вас это просто пустые слова?

---...А насчет площадей в центре города - так кто мешал перевести производство куда-нибудь в другое место? А то ведь площади просто продали, а предприятие закрыли....---

А вы предлагаете там коров пасти? Чтобы собственное молоко использовать? Вы хоть что-то про такую науку как ЭКОНОМИКА слышали?
Так вот, к вашему сведению, там сейчас как раз и идет перепрофилирование производства, а вовсе не закрытие прпедприятия...

Спасибо за развернутый ответ. Есть что пообсуждать.

В ответ на: Не думаю, что стояли они больше часа-полутора, просто хорошие куски быстро разбирали, вот и шли люди рано.

Вот об этом и речь. Каждому хотелось кусок получше, поэтому люди себя и не жалели. А цена-то была одна, вот и не хотелось людям чувствовать себя обиженными. В любом случае, виновата не экономика, которую тут стремятся некоторые обхаить :), а сфера распределения. Поэтому если мы говорим о "полных прилавках", то нужно отдавать себе отчет в том, что просто немногие сейчас себе могут позволить то, что на этих прилавках лежит. А отсюда и потребляем в разы меньше, чем раньше.

В ответ на: Еще один факт помню. Год, кажется 79-80 й, госцена мяса была 1-90, по никто его по такой цене никогда не видел.

И что, Вас это так сильно удивляет? А Вы не пробовали представить, что бы было если бы сейчас в каком-нибудь киоске появился нормальный сыр по 50 руб. за килограмм. Многие бы его успели увидеть?

В ответ на: Альбумин - это Вы очень хороший пример дали. Надеюсь, Вам заметно, сколько производителей молока видно на прилавках? Конкуренция, не выдерживают некоторые. Зато сколько появилось производств на месте. Нафига переть молоко через всю область на переработку, если лучше фасовать на месте? Вот и умные директора хозяйств типа Ирмень, Бочкари и многих других так и поступают.

Вот именно, конкуренция. Только, боюсь, в том, что крупные предприятия ее не выдерживают, ничего хорошего нет (как для работников этих предприятий, так и для потребителей).

В ответ на: Насчет электроэнергии Вам пример дали вовсе не для того, чтобы вы вспомнили Чубайса. Объемы его производства практически прямо говорят об уровне экономики. Раз энергии много производят, значит, и потребляют тоже, не в воздух же она уходит. Нужно только уточнить, сколько её идет на экспорт, а остальное ведь потребляют на месте. Вот большевики, например, утверждали, что экономика СССР находилась на уровне 80% от американской. А электроэнергии производили почти в два раза меньше. Это что - такие супертехнологии энергосберегающие были, или, наоборот, ручного труда много?

Боюсь, здесь Вы сильно ошибаетесь. Прокомментируйте, пожалуйста, чего это там Москва у нас такого "много производят", что у них электроэнергии катастрофически не хватает. К тому же я не уверен, что стоимость электроэнергии у нас сейчас достигла "среднемирового уровня". По крайней мере, еще лет 7 назад процветал очень интересный "бизнес". Многие энергоемкие производства работали на экспорт. Фактически, при этом деньги "зарабатывались" исключительно на разнице цен на энергию, то есть, в неявном виде на Запад продавалась наша дешевая энергия.
Еще раз напомню, что практически все используемое оборудование - именно советского производства. Хотелось бы знать, кто заплатит за покупку нового оборудования, когда старое выйдет из строя и у каких "предпринимателей" хватит на это денег.

В ответ на: Вы покупали мясо в копторге или на Центральном рынке в 1980-1985? Немного поделюсь воспоминаниями от этой процедуры. Цена мяса 5 рублей. Очередь тесть или теща занимали часов с 6 утра. К обеду подходила его очередь выбрать более или менее приличный кусок, тогда подходил и я. Покупали, как правило, кг 50, чтобы не так часто испытывать это "удовольствие"

ваша задача - коммунистический режим гнобить.
а вы за него агитируете.
как вы думаете, сколько сейчас народу может купить разом 50кг мяса, чтоб ходить пореже?
и что они выберут для себя - занять раз в квартал очередь в 6 утра или видеть неподъемный ценник на мясо, зато почти в любую минуту.

В ответ на: А на счет недоедающих граждан государства - пожалуйста без лозунгов.

а хотите вживую посмотреть?
спускайтесь с марса на землю - продемонстрирую.

Извините, но еще раз подозреваю, что со знанием основ экономики у Вас пробелы. Сфера распределения - неотъемлемая часть экономических отношений. Если она хреново работает - значит хренова экономика в целом. Нафига мне большая зарплата, если на неё ничего не купишь или дядя будет решать, что ты можешь купить, а что нет? А если купить есть что, так я и крутиться буду больше, чтобы заработать на это. Азы, батенька, учите.Конечно, если судить с советской точки зрения (производство средств производства для их собственного производства), всё было нормально. А если судить с точки зрения того, что в первую очередь экономика направлена на удовлетворение потребностей населения, то её попросту почти не было. Страна все 70 лет жила в состоянии экономики военного времени. Делали много, но мягко говоря, не то. Вон хотя бы пресловутый пример с тракторами, когда крестьян каждые десять лет обязывали списывать совершенно нормальную технику, чтобы можно было впарить им новую. Это что - рачительное хозяйствование? Бесконечно так продолжаться не могло.
Насчет "немногие могут позволить" позвольте не согласиться. Несмотря на огромное по сравнению с советскими временами количество магазинов, количество народу в них и особенно машин рядом не уменьшается. На праздники так вообще вакханалия потребления.
Насчет электроэнергии давайте-ка отделим мух от котлет. Реконструкция, нехватка в одном месте и избыток в другом - дело управленцев. Вот за это Чубайса бы я прищучил. А общие показатели её потребления - это конкретные цифры внутреннего потребления, и, следовательно, показатели того самого ВВП. Попробуйте опровергнуть.