Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Эвтаназия: дар или убийство?

  • Убей меня, как я тебя

    22 июня 2005 года в час по полудни у постели 76-летнего Йоппа Стелдера собралась вся семья. Тихонько играл джаз, все были торжественны и печальны. «Эй, ребята, не надо грустить! Я люблю свою смерть. Это мое решение»,—и старик махнул рукой доктору. Стандартная процедура занимает совсем немного времени—инъекция яда кураре, мышцы расслабляются, прекращается дыхание, останавливается сердце. Пара минут—и все кончено. С тех пор как в 2002 г. в Голландии вступил в силу закон об активной эвтаназии, ежегодно 3200 голландцев добровольно отправляются в мир иной при помощи семейного врача. И большинство родственников, наблюдавших эту процедуру, пишут потом заявление с просьбой избавить их от невыносимых страданий таким же образом. Но за пять лет споры об эвтаназии не утихли. Ее противники считают, что убийство из милосердия—все равно убийство. А сторонники предлагают расширить список обстоятельств, при которых кураре—лучшее лекарство. Даже без просьбы самого пациента. Йопп Стелдер долго не решался попросить врача о смерти. «Однажды я пришел к отцу домой и увидел его лежащим на полу,—вспоминает его сын Хьюб.—Я заставил его пойти к врачу. Сделали флюорографию: небольшая опухоль, рак. Отец решил бороться—это вообще его принцип. Одна химиотерапия, другая, третья, горы лекарств—и ничего, ему становилось только хуже. Восемь месяцев он выгрызал у смерти каждый день, а потом позвал нас с братом и спросил, как мы относимся к эвтаназии. Оказалось, он уже обо всем поговорил со своим врачом. Тот подтвердил—шансов нет, будет только хуже. Если бы мы с братом сказали “нет”, врачи не пошли бы на эвтаназию. Но отец всю жизнь был сильным и мужественным человеком, и он знал, на что шел. Он попросил нас ему не мешать».

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

    Исправлено пользователем Солца (30.06.06 08:56)

  • В ответ на: сторонники предлагают расширить список обстоятельств, при которых кураре—лучшее лекарство. Даже без просьбы самого пациента.
    Подробнее можно?

    Caveant consules!

  • Хоть бы указали, что источник вашей истории - Newsweek от прошлого воскресенья, который в продаже в городе появился вчера...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Создатель дал каждому из нас жизнь и своё испытание. Лично я не думаю, что любой способ самоубийства (называйте это как хотите, хоть эвтаназией) - это хоть в какой-то степени оправданный поступок.
    Ценность жизни превышает всё, что есть в мире, вместе взятое. Одно непонятно, зачем Бог дает такие испытания.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Создатель дал каждому из нас жизнь и своё испытание.
    так почему же вы отказываете человеку в праве самому решать как распорядиться этой жизнью и как пройти испытания?

  • Я никому ничего не отказываю, я высказываю своё личное мнение. Вы посмотрите, как хотела ЖИТЬ эта девочка!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну, с Богом такие договорятся сами, без вашего посредничества.
    Интереснее другой момент: Если вы считаете, что право на жизнь - это неотъмлемое право человека, то какого ж ограничиваете его в этом использовании? А если не считаете, то нечего вам делать в светском государстве!
    Это о таких фанатиках Кант говорил: "Страшен бог без морали".

  • Лично я не собирался даже участвовать в обсуждении, просто сказал то, что думаю, без продолжений. Я бы с удовольствием послушал Доцента и некоторых других достойных форумчан. Вот только Ваше мнение меня менее всего интересует.:миг: Тем более, что для особо одаренных еще раз повторю: я никого ни в чем не ограничиваю в выборе жизни и смерти. Но и тех, кто призывает к такого рода вещам и особенно помогает - никогда не пойму. Личное дело каждого, что делать со своей жизнью. Если кто-то не понимает её ценности - флаг ему в руки.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Да нету мне до вас никакого дела.
    Верующие все таковы: вместо конкретных ответов на конкретные вопросы, только ничего не значащие в своей банальности штампы, типа: "ценность жизни превышает всё, что есть в мире, вместе взятое", "Бог - есть любовь", "Бог - есть истина"...
    Если истина, то ответы существуют. Так дайте их!

  • В ответ на: Да нету мне до вас никакого дела.
    Нефиг тогда интернет сотрясать.
    Если можете назвать хоть что-то ценнее жизни - называйте. Иначе всё это словесная шелуха.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >Если можете назвать хоть что-то ценнее жизни - называйте

    Вопрос: для кого? Нет ничего ценнее собственной жизни, .
    Только не об этом речь, а о признании церковью первейшего права человека - права на жизнь.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.07.06 12:38)

  • Проблема легализации эвтаназии лежит в той же плоскости, что и легализации проститции, гомосексуализма, абортов, наркотиков и т.п. Понятно, что полностью искоренить эти явления не удастся (хотя огарничить можно), но их "освящение" авторитетом государства разлагающе действует на общество.

    "Государство рушится даже не тогда, когда в нем широко распространены пороки, но когда эти пороки воспринимаются как норма" (с) Сенека

    Caveant consules!

  • Эвтаназия - порок? Ты говори, да не загаваривайся, святой отец! И я еще могу понять, когда неизлечимо больные люди терпят невыносимые мучения ради царствия небесного, но что б государство не развалилось?!

  • Кстати, любитель эвтаназии, может на себе применишь? Между собой там порешайте, да проэкспериментируйте, так сказать. И расскажет потом, кто живой останется, как оно приятно-то?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.07.06 12:39)

  • Рекламировать эвтаназию прямо или косвенноя бы не приветствовал...

    Потому что это может создавать ситуации абсолютного дискомфорта для тех, кому в жизни тяжело и шансов практически нет на достойную жизнь, но эвтаназироваться не хочется...

    В таком случае человек будет дополнительно чувствовать стыд, между прочсм - немотивированный, что он в тягость родственникам, а "приличные старики давно бы эвтаназировались"...

    Да и родственники могут начать прямо или намёками оказывать давление...

    Поэтому, по моему мнению, эвтаназия это конечно личное дело, но создавать какую-то "культуру эвтаназии" это уже на грани скотства - то есть общество фактически выражает своё нежелание заниматься "отработанным материалом"...

    Поэтому я приветствую яростных противников эвтаназии...

    К тому же что получается, что появляется профессия - врач(?)-эвтаназатор, кафедра эвтаназии будет в меде, и реклама - оказываю услуги эвтаназии - чик - и готово...

    Это было бы смешно...

    К тому же возможна легализация всяких садистов...

    Такие поступки человек должен совершать только сам, без "помощи"...

    Вообще, в жизни не должно быть никаких ситуаций, когда кто-то рассчитывает на чьё-то самоубийство...

    Меня никогда не восхищал пример взрывающихся фанатиков, убивающих мирных обыватей. По моему, эти фанаты просто дураки. Ведь какая-то живая сволочь стригёт с этого купону, очень живая...

  • Нет, в кучу собирать всё тоже не нужно. Давайте всё-таки разделим эвтаназию как право личности и такие вещи, как гомосексуализм, аборты, и, тем более, проституцию и наркоманию. Человек, решивший добровольно уйти из жизни, отвественен перед собой, Богом, хотя и доставляет горе близким. Ему не нужно признание этого права государством. Способ сделать он найдет. И права на самоубийство никто, в том числе и государство, не лишал. За попытку самоубийства не судят, насколько мне известно. Однако возводить это в государственную политику никак нельзя. Каждый самойбийца пусть сам решает, как лишить себя жизни, помощников быть не должно. Про гомосексуализм мы уже много говорили. ;). В их случае равные права с остальными всё-таки должно обеспечивать государство, потому что они продолжают жить в обществе. Углубляться не будем. Касаемо абортов - то же самое, что бы там ни говорила церковь. Их нельзя пропагандировать, но и запрет не даст ощутимого результата, опыт известен. Проституцию легализовывать? Не знаю, поскольку не пользуюсь этими услугами.:улыб:Вопрос отдельный. А наркомания вообще в этом списке не к месту.
    Так что не собирайте в кучу.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В наших условиях это ещё и приобретёт криминальный оттенок... Мол, пациет попросил об эвтаназии. За час до допроса...

  • Сторонники эвтаназии Вам убедительно докажут, что тяжело больной человек не в состоянии сам уйти из жизни, что ему нужен помощник, которого, при нелегализованной эвтаназии злые судьи назовут убийцей.

    Так что проблемы те же самые.

    Caveant consules!

  • Не докажут. Запрет забирать чужую жизнь, в особенности беззащитную - фундаментальное понятие. Сам себя лишаешь - пожалуйста, твоё дело и дело твоей веры или неверия. Лишаешь другого, даже с его согласия - отвечай по закону.
    Я не рассматриваю войн, самообороны и подобных случаев. Там тема отдельная.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Тогда Вас обвинят в том, что Вы фактически лишаете человека права на эвтаназию. Кстати, исходя из Вашей логики, даже если саму абортницу судить и не следует, то врача - следует.

    Caveant consules!

  • >Такие поступки человек должен совершать только сам, без "помощи"...

    Услуга автаназии нужна нужна в первую очередь тяжело больным верующим или паралитикам. Для таких самому кнопку нажать, значит в ад попасть. Это им посредник нужен. А остальные, кто не верит в эту чушь, и сами могут. Государство же должно предоставить им эту возможность (оградить от садистов само собой), потому что защита права человека распоряжаться собственной жизнью его первейшая обязанность.

  • В ответ на: Тогда Вас обвинят в том, что Вы фактически лишаете человека права на эвтаназию. Кстати, исходя из Вашей логики, даже если саму абортницу судить и не следует, то врача - следует.
    Я не лишаю права на эвтаназию, это нельзя совершать по отношению к другому. Если человек хочет себя убить, он найдет способ в любом состоянии. Если он боится это делать по религиозным и иным подобным причинам, значит пусть не делает этого. Зачем в свою сугубо интимную сферу вовлекать других?
    В случае с абортом врач необходим для здоровья женщины. Конечно, вопрос признания плода личностью щепетилен, но вроде это нормально решенный вопрос, особых проблем он не доставляет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • читаю Newsweek с сайта, поэтому появление в продаже в городе малоинтересует)) но спасибо за информацию, буду знать про задержку подачи издания в продажу в Нск))

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • Эвтаназия - помощь человека в умирании человека же. Аборт - помощь для матери, но не для плода. Вопрос о праве человека на помощь в умирании другого человека, это не вопрос о праве на смерть самого умирающего, это вопрос об объективности интерпретации воли умирающего.
    Кто из нас, НЕ УМИРАЮЩИХ, хотя бы раз в жизни не возжелал собственной смерти? "Лучше бы я умер", - разве не распространенная форма выражения крайней степени страдания? Почему же мы живы до сих пор? А если бы кому-нибудь сострадательному вздумалось нам помочь в минуту отчаяния?)

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • В ответ на: Запрет забирать чужую жизнь, в особенности беззащитную - фундаментальное понятие.
    Собственно, один из крупнейших и наиболее прибыльных бизнесов, как в РФ, так и в мире в целом, - как раз и занимается забиранием чужих жизней, по преимуществу- беззащитных. Эт я про армию.

Записей на странице:

Перейти в форум