Кадровый голод и голодные кадры .

Действительно, проблема из проблем. Кадры нужны, но платить не хотят. Платят "штучным" работникам. А уж если больше 45-ти лучше и не обращаться с трудоустройством. Ситуация абсурда. Ранее был дефицит на юристов и экономистов, а технарей погнали шмотками торговать. Образовался дефицит технарей. Сейчас министр Фурсенко предлагает разогнать юристов и экономистов. Естественно образуется их дефицит. Итак по кругу.
Система ПТУ практически ликвидирована. Старые кадры за станок не пойдут уже (мало платят), новых взять неоткуда. Вот и фантазируют о кадрах из глубинки (а что там есть никто не знает).

В ответ на: Не густо прямо скажем .

Самое смешное, больше платить во многих отраслях просто не смогут. Не потому, что злые, а потому, что рентабельность многих бизнесов не позволяет это сделать. А не позволяет по причине низкой производительности труда. Отсюда надо копать.

Самое смешное, больше платить во многих отраслях просто не смогут. Не потому, что злые, а потому, что рентабельность многих бизнесов не позволяет это сделать. А не позволяет по причине низкой производительности труда. Отсюда надо копать.
__________________________________________
Рентабельность, себестоимость... Да поздно уже копать где бы то ни было. Вступление в ВТО (о котором так долго и нудно...) окончательно расставит точки над ё: отечественной промышленности наступит окончательный кирдык. Так что не копайте, поздно уже, только мозоли натрете бестолку.

опять ВТО виновато

А что на 10 т руб сейчас можно прожить?....
Платите - и будут спецы у вас работать...
Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже.

ВТО - да это полная разруха усилится.

--А что на 10 т руб сейчас можно прожить?....--
А пенсам и лаборантом в НИИ на 2,5-3тыр?

Прожить нельзя на такие зарплаты, только не пойму причем тут ВТО ?, вся европа в ВТО, а пенсии и зарплаты у них нормальныевидимо причина не в этом?

--Прожить нельзя на такие зарплаты, только не пойму причем тут ВТО ?--
Уже обсуждалось, что при всиуплении в ВТО цены на всё будут европейские, а зарплаты- российские. Т.е., даже те кто сейчас себя чувствует относительно уверенно станут бедняками.
Кста, топ-то о другом, а именно о нежелании работодателей платить нормальные заплаты.

Крах российской экономике предсказывают давно и упорно. Но как ни странно, она выживает. И главный её враг отнюдь не ВТО, а власти, чиновники и плохие законы.
Такое впечатление, что ВТО становится таким же идеологическим жупелом, как раньше был "мировой империализм"

Причём здесь жупел. Просто та продукция и услуги, которые сейчас конкурентны на рынке за счёт высоких таможенных пошлин, санитарных запретов, лицензий, того же НДС, перестанут быть таковыми после вступления в ВТО. Соответственно, для компаний, работающих на этих рынках действует принцип "Кто не спрятался, я не виноват" Выиграют отдельные отрасли (металлы, энергоносители) Отдельные отрасли защитят (финансовую) А некоторым придётся не сладко (машиностроение, электроника, автомобили, сельское хозяйство). Повысить конкурентоспособность за счёт технического перевооружения этих производств в обозримом будущем вряд-ли удастя. Поэтому путь один-снижение издержек, в том числе за счёт зарплаты. Думаю, что ситуация с кадровым голодом и голодными кадрами усугубится. Как это происходит можно посмотреть на примере той же Болгарии.

В ответ на: Уже обсуждалось, что при всиуплении в ВТО цены на всё будут европейские

Т.е. тоета -короллла будет стоить $15K- против нынешних 20?

--Т.е. тоета -короллла будет стоить $15K- против нынешних 20?--
Когдда вступим, то про такие излишества как тоеты придется забыть, дал бы Бог поддержать приемлемый уровень жизни и без тоеты

...только не пойму причем тут ВТО ?, вся европа в ВТО, а пенсии и зарплаты у них нормальные...
__________________________________________
Просто поразительное нежелание (или неспособность?) смотреть и ВИДЕТЬ чуть дальше 2 шагов перед собой, не забывая о 2 предыдущих...
по поводу того, причем "тут" ВТО

Все ваши высказывания о повышение цен звучат неубедительно, как здесь, так и в том обсуждение, на которое вы ссылаетесь Точно также можно сказать. что после вступление в ВТО Луна упадет на Землю.

В ответ на: И главный её враг отнюдь не ВТО, а власти, чиновники и плохие законы.

Дак все-таки ВТО хоть и не главный, но враг? А друзья есть? Буш, МВФ или кто?

Все ваши высказывания о повышение цен звучат неубедительно, как здесь, так и в том обсуждение, на которое вы ссылаетесь Точно также можно сказать. что после вступление в ВТО Луна упадет на Землю.
__________________________________________
М/б вы и удивитесь, но я не ставила перед собой такой цели - убеждать вас в чем-либо, тем более имея представления о ваших взглядах : )
Кстати говоря, неизбежное повышение цен практически на все (в силу повышения внутренних цен на энергоносители для физлиц, а в промышленном секторе - доведения их до уровня внешних) - не самое большее из зол от вступления в ВТО, и вы в этом успеете убедиться лично.... на практике, так сказать.
Хотя как знать, м/б это зло в виде удара по продовольственной, энергетической,...., .... безопасности России - вовсе и не зло в вашем понимании....

Вступление в ВТО планируется в конце этого года. Следующий год - год выбора президента. Вы полагаете, что кто-то допустит резкого повышения цен накануне выборов?

Еще раз: не в ценах дело.

Рост цен на электроэнергию и газ "прогнозы министерства для других естественных монополий намного выше. Электроэнергия, по декабрьским оценкам Минэкономразвития, должна дорожать в среднем на 12-13,5% в год в 2008-2010 гг. (в регулируемом секторе), газ — на 25-27,7%." web-страница планируются вне зависимости от вступления или не вступления в ВТО. Те же, кто настойчиво связывает это с ВТО, просто хотят этим прикрыть непомерные запросы естественных монополий.

Все это прекрасно : ) Только не в этом суть.
Речь, в первую очередь, О РАЗНИЦЕ внутренних и внешних цен на энергоносители, которую мы имеем сейчас, и которой не будем иметь после вступления в ВТО.
Причем заметьте, даже при наличии этой разницы, которая позволяет нашей металлургической zb промышленности быть и ретабельной, и прибыльной, НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ повысить уровень ЗП в реальном секторе экономики до сколько-нибудь приличных цифр!, в полный рост уже давным-давно высится проблема качественной подготовки квалифицированных кадров.
И в чем вы видите точки роста, интересно?
В чем промышленность будет черпать резервы, когда нивелируется практически единственное ее преимущество перед конкурентами в виде дешевых энергоносителей?

Внутренние цены зависят от политики государства в этой области. И вроде бы четко прозвучало в выступлениях руководства страны, что никто не будет диктовать какие цены будут в России на энергоносители. Раз вы коснулись нашей метталлургической промышленности, то должны знать, что как раз для неё вступление ВТО очень выгодно, так снимутся многие запреты и ограничительные пошлины. Это позволит получить им дополнительные прибыли, которые с лихвой покроют все ожидаемое повышение цен на энергоносители. И не от цены на газ или электричество зависит сейчас зарплата у металлургов. Кстати рентабельность в металлургии не такая уж и маленькая, сравнимая с нефтянкой "Рентабельность добычи и нефтепереработки снизилась в 2006 г. на 2-3% до 25-36%. Причина — рост налоговых платежей и снижение экспортных поставок нефти и газа. Наоборот, рентабельность обрабатывающей промышленности выросла: в металлургии — с 18% до 24,4%, в химической промышленности — с 3-6% до 11-13%." web-страница
Кстати цены розничные на бензин сейчас в США ниже чем в России web-страница

Правильно. Они и должны быть дешевле, т.к. это наши ресурсы. А некоторым это не нравится, что у НАС дешевле, они и орут-сделайте на уровне мировых. Смех да и только. Мы ж не говорим, и тем более не ставим ультиматум(и это логично), чтоб у нас на Обском море в сезон приехало столь-ко то инострацев, сколько в Испанию допустим. Ну не поедут на Обское море, ну не Испания это, ну повезло испанцем с географическим местрорасположением. Зато у нас есть ресурсы, и с каких щей мы должны их продавать ЗДЕСЬ по такой же цене, как Испании например?
Да и вообще,что такое мировые цены? В ОАЭ например литр бензина на нашу деньгу 12руб/литр.Или ОАЭ это уже не мир?

--Они и должны быть дешевле, т.к. это наши ресурсы--
Не совсем верно, они уже не наши, а конкретных хозяев, которые заинтересованы в получении максимальной прибыли. Хоть и много говорят про "контрольный пакет" гос-ва, но состояния миллиардеров всё больше, а собственности у них якобы всё меньше. Парадокс!

Внутренние цены зависят от политики государства в этой области. И вроде бы четко прозвучало в выступлениях руководства страны, что никто не будет диктовать какие цены будут в России на энергоносители.
__________________________________________
Бла-бла-бла... Низкие внутренние цены на энергоносители будут рассматриваться странами - членами ВТО как необоснованные преференции российским производителям, а следовательно, России будут выворачиваться руки в целях "создания равных конкурентных условий" - по-моему, это понятно каждому ПТУшнику даже в условиях кадрового голода : )


Раз вы коснулись нашей метталлургической промышленности, то должны знать, что как раз для неё вступление ВТО очень выгодно, так снимутся многие запреты и ограничительные пошлины. Это позволит получить им дополнительные прибыли, которые с лихвой покроют все ожидаемое повышение цен на энергоносители.
__________________________________________
Потому ее и коснулась, что именно на примере этой отрасли наиболее наглядно видно (если смотреть, конечно, а не прищуриваться), как очевидное преимущество может обернуться пшиком: никакие ограничительные пошлины и другие барьеры не будут сняты при условии наличия разницы в ценах на энергоносители : )
И именно снятие барьеров будет выдвигаться в качестве одного из "аргументов" для склонения России к нужному результату.
Так что никаких прибылей не ожидайте особо.


Кстати рентабельность в металлургии не такая уж и маленькая, сравнимая с нефтянкой
__________________________________________
Кто бы спорил.

"Низкие внутренние цены на энергоносители будут рассматриваться странами - членами ВТО как необоснованные преференции российским производителям, а следовательно, России будут выворачиваться руки в целях " - да будут идти переговорные процессы в результате которых в ответ на определенные шаги в сторону увеличения цен на энергоносители российская сторона может потребовать отмены дотаций европейским сельхозпроизводителям. И только правительство может решить с чем соглашаться, а с чем нет. Трудно выкручивать руки тому, кто поставляет чуть ли не 30% энергоносителей, необходимых Европе.

И когда обсуждение ведется без цифр, анализа, а только сплошное - "Бла-бла-бла", то все эти панические крики о потери энергетической или сельскохозяйственной независмости надоедает читать.

Понятно, что предполагается торг. И помимо того, что его результат слабо прогнозируем, особенно учитывая внутриполитические перепетии, лично меня, как потенциального потребителя "их" с/х продукции как-то мало греет сам факт упрощенной схемы поставок на наш рынок их продукции, даже если она станет чуть дороже (в случае отмены дотаций).

В ответ на: --Не совсем верно, они уже не наши, а конкретных хозяев, которые заинтересованы в получении максимальной прибыли.

Нет -существует лицензия на разработку и добычу,ее при неисполнении или ненадлежайшем исполнении ряда условий можно отозвать. Поэтому нет лиценизии-и добывать нечего.

когда обсуждение ведется без цифр, анализа
__________________________________________
У вас пока еще нет цифр для анализа ситуации "после". Вы пока можете исключительно строить прогнозы, вероятность которых, прямо скажем 50 на 50 - либо сбудутся, либо нет
Но скоро появятся реальные данные для анализа, ждать недолго.


надоедает читать
__________________________________________
пишите : )

Мне нравится, когда не зная цифр заявляют такое - ""их" с/х продукции как-то мало греет сам факт упрощенной схемы поставок на наш рынок их продукции, даже если она станет чуть дороже (в случае отмены дотаций)" . Дотации для сельхозпроизволителей, особенно для тех кто производит её на экпорт, такова, что сыр из Бельгии или Франции по цене, примерно равен алтайскому.

Есть лицензионные соглашения, где четко все оговорено и в случае необходимости государство просто может отбрать лицензию Доходит до смешного у ТНК-БП сейчас одну лицензию хотят отобрать за то что мало добыто газа, чем записано, а другую - за то что больше добыто

Дотации для сельхозпроизволителей, особенно для тех кто производит её на экпорт, такова, что сыр из Бельгии или Франции по цене, примерно равен алтайскому.
__________________________________________
А Волга впадает в Каспийское море.
К какому аналогичному выводу вы придете, если учесть скрытую дотацию, например, металлургической отрасли, в виде разницы цен на энергоносители? : )
И если уж вы такой поборник разговора с цифрами в руках, давайте уже тогда оперировать не понятием "цена", а понятием "себестоимость".

А может вернемся к кадрам?
У меня вот была кадровая проблема. Причем именно в области квалифицированного рабочего персонала - ну нет электромонтеров с опытом в Санкт-Петербурге!!! НЕТУ! И проблема то не в том, что платят в отрасли мало, а в том, что даже взяв окончившего ПТУ по соответствующему профилю молодого человека, я его больше, чем на монтера 4 разряда взять не смогу - инструкции запрещают, да и логично, у него опыта с гулькин нос. Пусть растет профессионально, вместе с ростом будет и зарплата расти, у монтера 7 разряда уже сопоставимая с инженером зарплата... Но не хотят они такого пути! Потому что нихрена толком не делая в салоне по продаже сотовых телефонов он будет иметь пятнашку в месяц сразу. А тут придется с 10 тысяч начинать, и работать.
Или выпускники ВУЗов - вы думаете, они согласны на инженера второй категории? Как бы не так! Они же с высшим образованием, им меньше чем ведущего инженера не предлагайте, иначе для чего они учились? И не понимают они, что ничего на самом деле не знают, что ближайшие три-пять лет они только по настоящему чему-то научатся, и только после этого смогут реально претендовать на высокие должности, и то если работать будут...
И проблема то во многом в том, что квалифицированному рабочему готовы платить много. Заслуженно много. Но квалифицированных очень мало и в возрасте они. А молодежь просто не хочет прилагать усилий, чтобы расти. Мозги в первую очередь надо менять... Ых.
ЗЫ Свою проблему решил путем агитации среди студентов 4 курса. Все-таки встречаются желающие работать по специальности, хоть и немного...

--Поэтому нет лиценизии-и добывать нечего. --
Лицензиары и лицензиаты кормятся из одной трубы (ИМХО),и, к тому же речь шла о другом о конкретных хозяевах, которые заинтересованы в максимальных прибылях, а не отзыве лицензий

Ситуация осложняется еще и тем, что производители-экспортеры как минеральных удобрений так и других продуктов, в производстве которых используется дешевый газ уже сейчас попадают под действие антидемпинговых пошлин или штрафов. То есть платят в бюджеты стран-импортеров то, что сэкономили на регулируемой цене «Газпрома». Сейчас пошлины на российскую сталь могут достигать "80-100-120-160% и так далее" web-страница

--газ уже сейчас попадают под действие антидемпинговых пошлин или штрафов.--
Т.е. экспортерам станет ещё выгодне гнать товар за рубеж? А как быть не экспортёрам? Какие будут цены на ЖКХ, общупотребительные товары ? Кто -нибудь ответил? . Понятно, что бы у нас не делалось, всё в интересах экспортеров, но их- меньшинство, а нас- большинство

Как быть не экпортерам, а простым потребителям? Так при вступление в ВТО России то же придется снять определенные ограничения и барьеры перед экспортерами из других стран. В результате чего цены на общупотребительные товары не будут, по крайне мере, увеличиваться быстрее чем цены на газ и электричество.

Полный текст соглашения о вступлении Россиии в ВТО у Вас есть?Или может ссылка? Насколько я знаю, все страны вступают в это ВТО на разных условиях. Россию, опять же по отзывам, пытались запихать туда на кабальных.
А судя по предыдущей вашей ссылке американцам начихать на договоренности, что в принципе и не удивительно.

--Полный текст соглашения о вступлении Россиии в ВТО у Вас есть?--
У кого надо он есть, проблема в том, что у нас не привыкли сообщать населению ЧТО его ожидает. Всё делается "явочным порядком"

В ответ на: А тут придется с 10 тысяч начинать, и работать.

В ответ на: А молодежь просто не хочет прилагать усилий, чтобы расти. Мозги в первую очередь надо менять... Ых.

В эти самые мозги упорно вдалбливается ,как единственно приемлимый ,стиль жизни ,который на 10 тыщ вести просто невозможно . Впочем даже просто кормить семью проблематично . Интересно ,а сами "работодатели " себе какие зряплаты выплачивают ? Сами готовы за эти деньги работать ?

Да, и Китай и США хоть и являются членами ВТО, но ведут свою экономическую политику так, как им выгодно. Почему-то сложилось мнение, что российское правительство только и занимается что принимает на себя кабальные обязательства. Как будто там сидят одни вредители, которые только и желают сделать как можно хуже. Вот и рост цены на газ все стараются отнести к требованиям ВТО, хотя больше всего , в повышение цены на газ для всех потребителей, заинтересован Газпром. И он давно уже пробивает эту идею.

Вот и рост цены на газ все стараются отнести к требованиям ВТО, хотя больше всего , в повышение цены на газ для всех потребителей, заинтересован Газпром.
__________________________________________
Население интересуют в первую очередь и в основном внутренние цены на газ. И повышение внутренних до уровня внешних в условиях членства ВТО действительно неизбежно.
Повышение же внешних цен не вызывает у него отрицательных реакций, что в общем-то понятно и объяснимо.
А вот чьи интересы отбивает Газпром - вообще отдельная тема.

В ответ на: Новосибирские предприятия сбились с ног в поисках квалифицированных кадров

Взгляд на проблему " с другой стороны " Возвращение труда





МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА ТРУДА
Помню, как в середине 1990–х меня поразили заботы и печали бургомистра небольшого немецкого городка Кузе. Красивый и ухоженный городок этот известен не только тем, что в нём шестьсот лет назад родился и потом служил епископом выдающийся католический мыслитель и общественный деятель Николай Кузанский, но и тем, что расположен он в районе самого северного в мире виноградарства.

Так вот, во время встречи в городской ратуше бургомистр буквально со слезами на глазах рассказывал, что виноградарство на грани развала, поскольку молодёжь отказывается идти работать «в эту сферу».

Бургомистр пояснил, что выпускники школ куда угодно готовы идти, чем угодно заниматься — идеально: юрист, офисный клерк, на худой конец, совсем не работать и жить на пособия, — только бы не идти «на село», не идти работать «на землю», только бы не заниматься малопрестижным для них сельскохозяйственным трудом.

При этом необходимо понимать, что виноградники в Германии больше похожи на хорошо ухоженные комнатные цветы, все основные дороги к виноградникам и внутри виноградников являются идеально асфальтированными и качеству передвижения по ним можно только позавидовать. Также важно, что сельскохозяйственный труд в Германии всячески поддерживается как технически — превосходные машины, отличное снабжение и агрофирм и отдельных крестьянских хозяйств, — так и экономически: как любят напоминать в Германии, только крестьяне в этой стране владеют «Мерседесами», поскольку другие сословия не могут себе позволить покупать такие дорогие авто.

Для меня та ситуация оказалась абсолютно неожиданной. Я был уверен, что наши советско–российские беды с трудовой мотивацией молодёжи были обусловлены исключительно местными причинами: общим развалом позднесоветского строя, безобразными, как правило, условиями труда в совхозах и на заводах и нередко слабой его организацией, экономической незаинтересованностью и, наконец, бездарностью советского агитпропа (разнообразные попытки советской пропаганды 1970–80–х годов организовывать кампании по призыву старшеклассников «всем классом — в совхоз!» нельзя признать удачными или эффективными).

Оказалось же, что совсем в другой стране — благополучной Западной Германии точно такие же трудности. И их никак нельзя свести к простому объяснению, например, что элитные виноградники это, мол, «отстой» и нечего молодёжь туда загонять. Не помогает тут и указание на конец индустриальной эпохи и переход к постиндустриальному труду, к «информационному обществу» или «обществу знаний», в котором основное место занимают офисные работы и применение информационных технологий.

Это всё было бы верно, если бы можно было безапелляционно утверждать, что офисный труд сложнее, интереснее и в конечном счёте благороднее труда «виноградного» или что в постиндустриальную эпоху обессмысливаются промышленность и агроиндустрия, «перемещаясь» в отсталые индустриальные и доиндустриальные страны и регионы.

Но это не так!

Опыт последних тридцати лет показывает, что идеология постиндустриализма и верховенства «чистой бумажной работы» на деле прикрывает разрушительные для самого развитого мира процессы деградации и исчезновения труда. Выражается это в том, что осуществить уход от привычного труда (со значительной долей физического) нетрудно — отсюда резкий рост доли услуг (в США до 80 процентов), вынос промышленности и агроиндустрий в страны непервого мира, но крайне трудно и почти невозможно в массовом порядке прийти к какому–то новому социально масштабному труду.

В массе своей происходит не принципиальное усложнение и развитие труда, а фактический отказ от труда вообще и постановка в центр даже «трудовых процессов» развлечения и попыток получать вознаграждение без труда и даже за счёт отказа от труда. Выражается это в знакомых всем вещах: резко растёт количество и уровень доходов представителей так называемых «творческих» профессий, в то время как стоимость труда тех же педагогов (поскольку их профессия, вероятно, не является «творческой») неуклонно снижается по сравнению с экономической значимостью труда попсы. Все начинают играть на бирже, пытаться срывать куш разом, стремиться к разовым выигрышным решениям любой ценой, когда «после нас хоть потоп».

Одновременно с этим отказом от труда происходит резкое упрощение труда и рост эксплуатации («выжимания пота») внутри развитых стран (появляются своего рода анклавы «третьего мира» в странах Запада).

Но самое важное состоит в том, что пропадают ясные критерии труда, меняется и исчезает само понятие труда.

Трудом начинают считать всё подряд. Если раньше труд рассматривался как систематическая деятельность, творящая в конечном счёте безусловное общественное благо, то теперь трудом начинают называть что угодно.

Так, трудом называется функционирование, к примеру, молодых людей в Москве в системе транснациональных корпораций, занимающихся импортом в нашу страну продуктов питания (например, мяса), которые тем самым определяют продовольственную зависимость России. Точно таким же трудом называется у нас и производство отечественных продуктов питания фермером или агрофирмой. Разницы между ними для правительства, населения, налоговых органов никакой не существует. Более того, существует разница, и немалая, в доходах, рисках и условиях жизни — понятно, что не в пользу сельского жителя.

А вот воспитание детей в крепкой дружной семье, наоборот, трудом не считается, поскольку традиционно не имеет экономического выражения и вообще расценивается в качестве частного дела частных граждан. И это в ситуации демографической катастрофы в стране, когда самым дефицитным ресурсом страны становится труд, трудоспособное население.

Хорошо известно, что с 2007 года у нас начинается убыль способного к труду населения — на официальном языке — так называемых трудоспособных контингентов. Рождаемость начала падать 20 лет назад и теперь, когда те дети доросли до взрослых, будет наблюдаться спад в количестве трудоспособного населения.

Выходить на пенсию будут люди, которые родились тогда, когда рождаемость была высокой. Вступать же в трудоспособный возраст будет малочисленная молодежь. До 2009 года сокращение будет малозаметным — на 100 тысяч в год. Но затем начинается обвал, сокращение по миллиону в год. Очень тяжелым будет пятилетие с 2015 по 2020 год, когда сокращение будет составлять 1,5 миллиона человек в год.

И вот в этой очевидной для всех критической и экономически ясной ситуации рождение и воспитание детей даже не собираются у нас рассматривать в качестве труда. А работа в казино или в фирмах, занимающихся финансовыми спекуляциями или торговлей чужими товарами, считается и будет считаться трудом. Трудом почти официально будет по–прежнему считаться и «работа» киллера или проститутки. Более того, все эти, прости Господи, «труды», если ничего не предпринимать, будут по–прежнему стоить дороже, чем труд крестьянина, учителя или врача.

Возвращаясь, к примеру, с немецкими самыми северными в мире виноградниками, мы видим то же самое. Работа юристами в конторах с абсолютно неясными задачами и полезностью признаётся за труд, который престижен и требует высокой оплаты. Даже нахождение в состоянии безработного фактически признаётся за своего рода труд (через пособия), и всё это помещается в одну плоскость с уникальным виноградарством, которое задаёт абсолютное своеобразие региону, где находится городок Куза.

Главная роль в нивелировании абсолютно разных деятельностей и уравнивании трудов принадлежит системам пропаганды (телевидение, разность в зарплатах и условиях труда), которые принуждают молодёжь принимать антитрудовое мировоззрение. При этом самые передовые — авангардные для человечества — системы деятельности, реализующие высшие достижения науки или ключевые задачи общественного воспроизводства и развития, наоборот, на сегодняшний день являются фактически неизвестными для подростков и молодёжи, не становятся предметом активного продвижения через телевидение и СМИ, не делаются зоной соревновательного вовлечения лучшей молодёжи.

Что всё это значит?

Что труд сегодня стал мировой проблемой, которую и необходимо ставить и решать, если мы действительно собираемся разбираться с трудом и трудовым воспитанием и т.п.

На дурачка, как говорится, дальше вводить в труд не получится. Бессмысленными стали любые мероприятия, построенные на идее, что любой труд — это благо. Но столь же бессмысленными и просто вредными являются решения о том, чтобы уходить от вопроса о труде и нетруде и сводить всё к игре рыночных сил, которые, мол, расставят всё по своим местам и сориентируют молодёжь.


Понятие труда


Что же такое труд вообще и в первые десятилетия XXI века, в частности? ДАЛЕЕ ТУТ http://www.kroupnov.ru/pubs/2005/07/28/10259/

Гм..., Вы утверждали пару дней назад: "И главный её [российской экономики] враг отнюдь не ВТО, а власти, чиновники и плохие законы", а теперь: "Почему-то сложилось мнение, что российское правительство только и занимается что принимает на себя кабальные обязательства. Как будто там сидят одни вредители, которые только и желают сделать как можно хуже".

В ответ на: На дурачка, как говорится, дальше вводить в труд не получится. Бессмысленными стали любые мероприятия, построенные на идее, что любой труд — это благо.

Но столь же бессмысленными и просто вредными являются решения о том, чтобы уходить от вопроса о труде и нетруде и сводить всё к игре рыночных сил, которые, мол, расставят всё по своим местам и сориентируют молодёжь.

А что еще, кроме рыночных сил, соориентирует молодежь? Проповеди насчет почетности "истинно трудовых" профессий? Предприятие, готовое платить нужным ему профессионалам достойную зарплату, кадрового голода не испытывает. А если не готово нормально платить - значит предприятие неэффективное и на рынке ему делать нечего.
Аналогично и в бюджетной сфере, некому стало работать в медицине, к примеру, и государство начало повышать зарплату медикам.
Так-что, не надо драматизировать, рынок труда регулируется автоматически, пусть и с некоторой задержкой, присущейй любой системе с обратной связью.

Очень хорошая цитата. Вопрос действительно стоит именно так и именно так остро... только: что с того?

Сами сможете предложить объяснение почему так, а не иначе?Предупреждаю сразу: я - не буду.

Так, подсказки:
1. Проблема всеобщая, значит и причины такие же.
2. Проблема с демографической ситуацией - аналогична, значит и причины общие.

Дерзайте!

Аналогично и в бюджетной сфере, некому стало работать в медицине, к примеру, и государство начало повышать зарплату медикам.
__________________________________________
И что? Тот факт, что участковый терапевт (чья работа на приеме больных сводится к выписыванию рецептов и заполнению карты) сейчас получает порядка 20 тыр, его медсестра порядка 12-14, а тнз узкие специалисты (кардиологи, эндокринологи...) -от 6 до 8, кому-то кроме первых двух категорий греет душу?
Или это каким-то чудесным образом улучшило ситуацию в родном здравоохранении, народ дружно крепчает и скоропостижно здоровеет?
Повышать зарплату ЭТИМ медикам, с ИХ уровнем компетенции и подходом к своей работе - деньги на ветер.
Завтра нефрологи с кардиологами при таком подходе к повышению зп "переквалифицируются в управдомы" (уйдут в участковые терапевты)... что дальше?

И это еще не все.
Повышение зарплаты медикам почти не сказывается на качестве подготовки медицинских специалистов, которое повысится в лучшем случае через пару десятков лет целенаправленной упорной работы. Действие "рыночных механизмов" приведет к той же самой ситуации - места с "хорошими зарплатами" есть, а специалистов с нужной квалификацией - нет.

Совершенно согласна.

как я понял речь шла о саморегулировании рынка труда, а вы зацепились за пример
ну да подняли медикам зарплату , ну сидят там те же самые терапевты ток с более высоким окладом .Но престиж профессии поднимется с увеличением зарплаты ,придут люди готовые работать и повышать квалификацию и вытеснят этих бабушек ,не переживайте на все нужно время

В ответ на: придут люди готовые работать и повышать квалификацию и вытеснят этих бабушек ,не переживайте на все нужно время

Сам та подумал что сказал ? Привозят тебя к примеру на скорой в больницу ,а врачей нет ,либо они не соответствуют . Остается лежать в палате лет 5 и ждать пока " невидимая рука " все отрегулирует ...

--и вытеснят этих бабушек ,не переживайте на все нужно время --
Я предпочитаю к терапевтам-"бабушкам" ходить, у тех хоть опыт и совесть есть, не то, что у мелкотни, у которой только доллары в глазах и ничего более.
Старые врачи получили хорошее образование, а не купили дипломы.
Не дай Бог, но представьте себе, что пациент попал на прием к хирургу, который диплом КУПИЛ.

Я предпочитаю к терапевтам-"бабушкам" ходить, у тех хоть опыт и совесть есть
_________________________________________
Ну это вам несказанно повезло. У некоторых, как выясняется, по их собственным словам к предпенсионному возрасту нет даже "наработок" в той сфере, которой они ВСЮ ЖИЗНЬ занимались.
А выглядит это так: приходит на прием к терапевту пенсионер, больной сахарным диабетом , гипертонией и еще бог знает какими из сопутствующих заболеваний, и просит терапевта посмотреть, совместимы ли те лекарства, которые ему выписаны узкими специалистами. А терапевт, получающий с некоторых пор 22 тыр (с учетом выслуги и прочих "заслуг"), разводит руками и говорит:
- знаете, эти лекарства новые, наработок у меня нет, давайте я вам вместо кристепина арифон выпишу....только вот я тоже не знаю, совместим ли он с беталоком....
- Как же новые?- возражает пациент. Я вот об этих препаратах уже 2 года назад читал в таком-то журнале и в таком-то справочнике...
- ну знаете, мне вот некогда журналы читать, я работаю.
В результате пациент погружается в специальную литературу и на следующем приеме совершенно бесплатно, практически даром проводит ликбез терапевту, получающему 22 тыр.
И терапевт (спасибо ему огромное), поломавшись, таки выписывает 4 рецепта, которые потом его "коллеги" 1,5 часа визируют кабинетах в 3, а потом регистрируют в компьютерном кабинете.
Рабочее время идет. Все получили свои о***но подросшие зп. Все довольны. Кроме пациентов. Но это уже никого не интересующие мелочи.
Вот вам и опыт, и совесть, и профессиональная пригодность в одном флаконе. И таких - тьма.

--нет даже "наработок" в той сфере, которой они ВСЮ ЖИЗНЬ занимались--
Ужасы какие-то, а что тогда выпишет "специалист", купивший диплом? Страшно подумать. Не, у нас грамотные бабульки, они даже научные журналы читают

А зачастую молодой продвинутый терапевт такому пациенту сейчас советует, а вы запишитесь ко мне на платную консультацию и я вам постараюсь объяснить совместимо ваше лекарство с другим или нет.

В ответ на: Предприятие, готовое платить нужным ему профессионалам достойную зарплату, кадрового голода не испытывает.

Еще как испытывает. Напротив административного здания, в котором я арендую офис, стоит завод. В его стеклянной двери объявление "требуются фрезеровщики 6 разряда, з/п от 40 т.р." Понимаете, ОТ 40 тысяч!!! Но их просто нет в наличии. Работникам меньшей квалификации соответственно платят меньше, а работники этой меньшей квалификации за эту меньшую зарплату отказываются работать. А задирать зарплату еще выше - кончим как угольная промышленность во Франции. В которой за счет всех социальных программ и гарантий и высоченной зарплаты уголь обходился в пять раз дороже, чем зарубежный. Даже ради поддержания социальной стабильности ТАКУЮ цену государство решило не платить и просто закрыло все шахты.

В ответ на: Но престиж профессии поднимется с увеличением зарплаты ,придут люди готовые работать и повышать квалификацию

Вы не правы. Дело в том, что престиж профессии определяет не зарплата, а качество специалистов. Есть высококлассные специалисты - есть престиж. Нет - нет и престижа. Зарплата в доле престижа занимает место четвертое-пятое... К тому же нынешняя система просто не дает никакого стимула к повышению квалификации. Зачем учить что-то серьезно, если "и так сойдет"? В этом корень проблемы...

Я предпочитаю к терапевтам-"бабушкам" ходить
Флаг вам в руки господин хороший , они по привычке от боли живота те крестик на пузе зеленкай нарисуют и гуляй

В ответ на: Предприятие, готовое платить нужным ему профессионалам достойную зарплату, кадрового голода не испытывает. А если не готово нормально платить - значит предприятие неэффективное и на рынке ему делать нечего.

можно под этим лозунгом армию разогнать.
с вашей точки зрения - бесполезная на рынке организация.
впоследствии будете чистить канализацию китайцам.
согласно месту, определенному рынком.

В ответ на: Аналогично и в бюджетной сфере, некому стало работать в медицине, к примеру, и государство начало повышать зарплату медикам.
Так-что, не надо драматизировать, рынок труда регулируется автоматически, пусть и с некоторой задержкой, присущейй любой системе с обратной связью.

ага, точно.
пойду я за возросшей зарплатой ну не в кардиохирурги, но в фельдшеры точно.
в село какое-нибудь наверняка возьмут.
а там вы неподалеку отдыхали у бабушки, да так объелись, что аппендицит прихватит.
и вот привозят вечерком вас ко мне с острой болью, - ну и я давай вас оперировать.
ну и что, что неудачно, - просто фактор обратной связи медленно работает.
зато я согласно веяниям рынка свою ответственность застраховал, - и ваши близкие могут рассчитывать на 110тыс.руб страхового возмещения.

--Флаг вам в руки господин хороший , они по привычке от боли живота те крестик на пузе зеленкай нарисуют и гуляй --
Как я понял, вы-молодой специалист, купивший диплом. Лечите себя сами. А я к бабулькам буду обращаться у неё хорошее образование и отличный опыт. Понятно, что ваши кабинеты пустуют, вот вы и стремитесь административными мерами устранить конкурентов. Я лучше к ней на дом приду, чем к вам, ежели чего

Знаю одну контору которой не нужны специалисты, только принимают студентов без опыта работы и это на должность Сервис-инженера!
А за чем платить, когда можно платить в два раза меньше студентам.

В ответ на:

В ответ на: Предприятие, готовое платить нужным ему профессионалам достойную зарплату, кадрового голода не испытывает.

Еще как испытывает. Напротив административного здания, в котором я арендую офис, стоит завод. В его стеклянной двери объявление "требуются фрезеровщики 6 разряда, з/п от 40 т.р." Понимаете, ОТ 40 тысяч!!! Но их просто нет в наличии.

А откуда им взяться, если последние 15-20 лет требовались, в основном, бухгалтеры, разного рода менеджеры и т.п.? Подождите несколько лет и будет в достатке фрезеровщиков и других рабочих профессий.

В ответ на: Есть высококлассные специалисты - есть престиж.

Также верно и обратное.

В ответ на: Еще как испытывает. Напротив административного здания, в котором я арендую офис, стоит завод. В его стеклянной двери объявление "требуются фрезеровщики 6 разряда, з/п от 40 т.р." Понимаете, ОТ 40 тысяч!!!

А вот вопрос у меня как называется этот завод. А то что то мои знакомые фрезеровщики высоких разрядов все как то тыщ за 15 часов по 12 вкалывают.

Питерские мы нынче